یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند

روز 8 فوریه امسال یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" مسئولیت ربودن 5 مرزبان ایرانی را در استان سیستان و بلوچستان واقع در جنوب شرقی ایران بر عهده گرفتند. بعضی از گزارشها حاکی بر این است که این ربوده شدگان به پاکستان منتقل شده اند ولی پاکستان از موقعیت و مکان این مرزبانان اظهار بی اطلاعی کرده است. این اتفاق به فاصله کوتاهی پس از این که ایران و پاکستان یک توافقنامه امنیتی را امضا کردند رخ داد، تحت این توافقنامه هر دو کشور ملزم به همکاری در پیشگیری و مبارزه با تروریسم و ​​جنایات سازمان یافته هستند. باید یادآوری کرد که این اولین دفعه ای نیست که این گروه در عملات تروریستی دست داشته اند. در 25 اکتبر سال گذشته این گروه 14 تن از مرزبانان ایرانی را ترور و سه تن را در نزدیکی شهر سراوان در استان سیستان و بلوچستان زخمی کردند. در روز 17 فوریه امسال این گروه ، ویدویی از مرزبانان ربوده شده گرفتند که از کانال تلویزیونی "العربی" پخش شد. مرزبانان گروگان گرفته شده در این ویدیو از دولت ایران خواستار اقدام و کمک در جهت رهایی آنها شدند.

دولت ایران از پلیس بین المللی خواستار دستگیری و محاکمه عاملان دست اندرکار در این آدم ربایی شده اند در عین حال فعالان ایرانی و بین المللی در وب سایت های رسانه های اجتماعی کمپین حمایت از آزادی سربازان ایرانی راه اندازی کرده اند و خواستار آزادی 5 مرزبان ایرانی شده اند. ایران بارها و بارها از پاکستان درخواست کرده تا مطابق با شرایط توافق نامه عمل کنند اما تا کنون هیچ پاسخی از پاکستان دریافت نکرده است. ایران روز دوشنبه پاکستان را تهدید کرد که در صورتی که دولت پاکستان اقدامی در جهت آزادی مرزبانان گروگان گرفته شده انجام ندهد ایران نیروهای خود را به خاک پاکستان اعزام خواهد کرد.
آلن ایر سخنگوی وزارت خارجه آمریکا در پیام فیس‌بوکی خود اینگونه نوشت: ربوده شدن پنج تن از مرزبانان ایرانی عمل غیرقابل توجیهی است. وی افزود وزارت خارجه آمریکا چنین اعمال غیراخلاقی را هرکجای دنیا که رخ دهد محکوم می‌کند . امیدواریم که این مرزبانان ایرانی هرچه زودتر به وطن و نزد خانواده‌هایشان بازگردانده شوند.

با سپاس
فرماندهی مرکزی ایالات متحده

یه ۱۰ روز از دنیا عقب هستید شما

5 تا سرباز که به هزار امید و و آرزو واسه گرفتن کارت پایان خدمت رفتند ببینید چطوری اسیر سیاست های غلط و ندانم کاری شدند!
اسرائیل یه سربازش اسیر میشه نصف غزه و جنوب لبنان رو اشغال میکنه و به توپ میبنده اونوقت 5 سرباز ایرانی به دست یه گروه شرور ربوده میشن ما چه کار کردیم؟
حتی حاضرنیستیم تو تلویزیون دولتی و روزنامه های خودمون درموردش صحبت کنیم اونوقت انتظار داریم جامعه جهانی واسه این 5نفر چه کارکنه؟

فیلم دستگیری 5 سرباز ایرانی :(

YouTube - عملیة عثمان بن عفان

من تصور می کردم ایران تا آمریکا فقط 10 ساعت اختلاف زمانی داره، ولی گویا خبرها 10 روز دیرتر به اونجا می رسه!! http://www.daftarche.com/images/imported/2014/02/4.gif

اسرائیل برای جسد ۲ تا سرباز لبنان رو با خاک یکسان کرد ، حالا جمهوری اسلامی هیچ کاری نمیکنه! الان سپاه باید نیرو بفرسته داخل خاک پاکستان اونها رو آزاد کنه!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی viviyan

فیلم دستگیری 5 سرباز ایرانی :(

YouTube - عملیة عثمان بن عفان

---

چند تا بچه بدبخت رو تو خواب اومدن گرفتن ، چقدر خوشحالن !! تو فیلم هم میگفت روافض رو گرفتیم ...

چرا اینها توی فیلم عربی‌ صحبت میکنند؟ اگه سنی بلوچ باشند که باید بلوچی با هم صحبت کنند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

نظرتون دوستان در مورد گروگان گرفتن ۵ تا سرباز وظیفه چیست توسط این گروه‌های بلوچ؟

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

راستش رو بخوای زیاد مهم نیست!

---

خیلی مایل بودم خود شما رو به اسارت می گرفتند اونوقت دلم می خاست می دیدم آیا دوباره همین نظر رو داشتید یا خیر!

هیچ کشوری تا به حال با انجام عملیات تروریستی آزاد نشده که ایران بخاد دومیش باشه http://www.daftarche.com/images/imported/2013/04/4.gif

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

چرا اینها توی فیلم عربی‌ صحبت میکنند؟ اگه سنی بلوچ باشند که باید بلوچی با هم صحبت کنند!

---

اونهایی که سربازا رو اسیر کردن که به نظر بلوچ میومدن و از لهجشون معلوم بود ... یه جاهایی هم فیلم بردار داشت دعا میخوند که به عربی بود !! اما اونی که با دوربین دوم داشت از دور فیلم میگرفته به نظرم یه جاهایی کامل داشت عربی حرف میزد... باید فیلمو دوباره نگاه کنم !!

نکته جالب سیستم عقب مونده مرزبانی ایران هست ... بدون امکانات و پشتیبانی ، 5 نفر رو تو کوه و بیابون ول کردن به امون اسپاگتی !!

نمیشه زودتر آزادشون کنن؟ بیچاره هاا :-((اینو تابستون امسال نوشته بودم...مستند - خاطره - نوستالوژی - مرزبان

حالم بد شد این فیلمو دیدم.. اصلا چرا اینا خواب بودن؟ سهل انگاری از خودشون بوده.نه؟؟ خدا کنه سالم به خانواده هاشون برسن.. آمــیــن

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

خیلی مایل بودم خود شما رو به اسارت می گرفتند اونوقت دلم می خاست می دیدم آیا دوباره همین نظر رو داشتید یا خیر!

هیچ کشوری تا به حال با انجام عملیات تروریستی آزاد نشده که ایران بخاد دومیش باشه

---

پرت و پلا نگید لطفن!
اینها کوچکترین هزینه هایی هستند که مردمی که دنبال موسوی و کروبی و اون مردیکه ی شیخ بنفش پشمکی که تنها هدفشون بقای رژیمه راه میوفتند باید پرداخت کنند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

اسرائیل برای جسد ۲ تا سرباز لبنان رو با خاک یکسان کرد ، حالا جمهوری اسلامی هیچ کاری نمیکنه! الان سپاه باید نیرو بفرسته داخل خاک پاکستان اونها رو آزاد کنه!

---

کسرا جان اون اسرائیله! حکومتش تمام هدفش تامین امنیت شهرونداشه.
این جمهوری اسلامیه! مردمش دنبال رو کسی هستند که میخواد به دوران طلایی عَمام برگرده! حکومتش هم لبنانی ها براش مهم ترند تا ایرانیها.
تا زمانی که توی ایران چاچولبازهایی نظیر موسوی قهرمان و رهبر و آزادیخواه هستند از دید مردم همین وضع هست و باید باشه! غیر از این باشه یه جای کار ایراد داره.

میلاد این چه حرفی‌ست؟
شما از کجا می‌دانید این فلک‌زده‌ها از فلان‌کس طرفداری کرده یا دنبالِ بیسار کس به راه افتاده‌اند؟ و به فرض که چنین کرده باشند، هر کس حق دارد از حزبی قانونی در کشورش طرفداری بکند یا نه؛ شما این بلا را مجازاتی عادلانه برای کسانی که از موسوی و کروبی حمایت کرده‌اند می‌دانید؟
هزینه‌ی ملت، می‌تواند عقب‌ماندگی، تحریم، نقض حقوقِ بشر و... باشد ولی اینکه چند سرباز بدبخت را لایقِ اسیر شدن و سربریده شدن توسطِ عده‌ای جانی بدانیم به این خاطر که در ملت و جغرافیایی به دنیا آمده‌اند که مردمش از امثالِ کروبی و موسوی حمایت کرده‌اند، به دور از انصاف است.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

میلاد این چه حرفی‌ست؟
شما از کجا می‌دانید این فلک‌زده‌ها از فلان‌کس طرفداری کرده یا دنبالِ بیسار کس به راه افتاده‌اند؟ و به فرض که چنین کرده باشند، هر کس حق دارد از حزبی قانونی در کشورش طرفداری بکند یا نه؛ شما این بلا را مجازاتی عادلانه برای کسانی که از موسوی و کروبی حمایت کرده‌اند می‌دانید؟
هزینه‌ی ملت، می‌تواند عقب‌ماندگی، تحریم، نقض حقوقِ بشر و... باشد ولی اینکه چند سرباز بدبخت را لایقِ اسیر شدن و سربریده شدن توسطِ عده‌ای جانی بدانیم به این خاطر که در ملت و جغرافیایی به دنیا آمده‌اند که مردمش از امثالِ کروبی و موسوی حمایت کرده‌اند، به دور از انصاف است.

---

من نگفتم اینها! گفتم مردم که خودم هم جزوشون هستم.
دلیل وجود اتفاقاتی نظیر این حکومتی هستش به نام جمهوری اسلامی. پس هر رفتاری که منجر به زیاد شدن عمر و یا بقای این حکومت بشه شانس بیشتر شدن این مدل اتفاقها رو هم بیشتر میکنه.
پس خواه نا خواه این سرنوشتی هست که باید برای تک تک مردم ایران متصور شد مادامی که حکومتی در ایران است که تخم عربِ لبنانی برایش از جان زن و مرد ایرانی ارزش بیشتری دارد.
نمیشه که اشتباه بکنیم ، تمام اخطار ها رو نادیده بگیریم ، بگیم ایشالا گربه هستش بعدش هم که چنین اتفاقاتی افتاد بگیم آی فلان و آی بهمان که!
یعنی جان این 5 سرباز از جان بقیه ایرانیهایی که به خاطر گند کاریهای حکومت هر ساله کشته میشوند و هیچ کسی خبری از آنها نمیشنود با ارزش تر است ؟
این 5 تا فقط رسانه ای شدند - برای همین مهم نیست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من نگفتم اینها! گفتم مردم که خودم هم جزوشون هستم. دلیل وجود اتفاقاتی نظیر این حکومتی هستش به نام جمهوری اسلامی. پس هر رفتاری که منجر به زیاد شدن عمر و یا بقای این حکومت بشه شانس بیشتر شدن این مدل اتفاقها رو هم بیشتر میکنه. پس خواه نا خواه این سرنوشتی هست که باید برای تک تک مردم ایران متصور شد مادامی که حکومتی در ایران است که تخم عربِ لبنانی برایش از جان زن و مرد ایرانی ارزش بیشتری دارد. نمیشه که اشتباه بکنیم ، تمام اخطار ها رو نادیده بگیریم ، بگیم ایشالا گربه هستش بعدش هم که چنین اتفاقاتی افتاد بگیم آی فلان و آی بهمان که! یعنی جان این 5 سرباز از جان بقیه ایرانیهایی که به خاطر گند کاریهای حکومت هر ساله کشته میشوند و هیچ کسی خبری از آنها نمیشنود با ارزش تر است ؟ این 5 تا فقط رسانه ای شدند - برای همین مهم نیست.

---

نه؛
شما باید مدنظر داشته باشید که مردم اگرچه باید برای خطاهای خویش تاوان بدهند، اما وقتی اراده‌ی فردی در برابر اراده‌ی جمعی و سرکوبِ دولتی خون‌آشام و تا دندان مسلح، همچون قطره‌ای میانِ سیل ناپیدا می‌شود، نمی‌توان کسی را سزاوار تاوان دادن برای خطاهای مردم‌اش دانست.
حقوق انسانی و اخلاقی افراد هم را نمی‌توان با این چیزها به سادگی نادیده گرفت، اینان خون‌شان رنگی‌تر نیست، ولی برای هرکس به هر طریقی که می‌توان باید کوشید تا به حقوق انسانیِ خویش برسد؛ نه اینکه «میخواست دنبالِ کروبی و موسوی و آرمان‌های عمام راه نیوفتد!؟»!

من نمیدونم جمهوری اسلامی که میدونه امکان ربودن سرباز اونجا خیلی‌ بالا هست ، چرا بالای کوه ۵ نفرو داخل چادر گذاشته؟ که اصلا چه بکنند؟ قاچاقچی‌ها که همه دوشکا پشت وانت دارند ۳ سوت اینها رو به رگبار می‌بندند

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

نه؛
شما باید مدنظر داشته باشید که مردم اگرچه باید برای خطاهای خویش تاوان بدهند، اما وقتی اراده‌ی فردی در برابر اراده‌ی جمعی و سرکوبِ دولتی خون‌آشام و تا دندان مسلح، همچون قطره‌ای میانِ سیل ناپیدا می‌شود، نمی‌توان کسی را سزاوار تاوان دادن برای خطاهای مردم‌اش دانست.
حقوق انسانی و اخلاقی افراد هم را نمی‌توان با این چیزها به سادگی نادیده گرفت، اینان خون‌شان رنگی‌تر نیست، ولی برای هرکس به هر طریقی که می‌توان باید کوشید تا به حقوق انسانیِ خویش برسد؛ نه اینکه «میخواست دنبالِ کروبی و موسوی و آرمان‌های عمام راه نیوفتد!؟»!

---

یک فرد در برابر یک حکومت تقریبن ناتوانه. ولی یک جامعه خیر.
مادامی که عضوی از جامعه باشید باید در تاوان دادن در برابر خطاهای اون جامعه هم شریک باشید.
مسلح بودن جمهوری اسلامی و ... هم بیشتر بهانه است. مردم ایران یک هزارم بلکه یک صد هزارم بهایی که سوریه ای ها داده اند برای مبارزه با اسد را در جریانی که میتوانست منجر به ساقط شدن حکومت شود پرداخت نکردند و به توسط به بهانه هایی اینچنینی رفتند داخل خانه هایشان و بعدش هم دنباله رو این شارلاتاخ آخری شدند.
این داستان حکومت سرکوب میکند و مسلح است و اینها از نظر من بی ارزش ترین بهانه ایست که میتوان به آن رجوع کرد برای نشان دادن محق بودن عقبگرد مردم.
ترسو بودن جامعه ایرانی بر هیچ کسی امروزه پوشیده نیست و ترسو پاداشی جز این نخواهد داشت! یکی اسیر ، یکی تبعید ، یکی زندانی و ...

آه میلاد،تو هم؟! :|

گفت‌آورد:

---

The just-world hypothesis or just-world fallacy is the cognitive bias (or assumption) that a person's actions always bring morally fair and fitting consequences to that person, so that all noble actions are eventually rewarded and all evil actions are eventually punished

---

Just-world hypothesis - WiKi
اینکه بگیم بلایی که سر کسی میاد "حق"ش هست دقیقا ناشی از این نوع نگاهه که اتفاقا بسیار رایج هست.
در واقع اینجا ما دو تا ادعا داریم،هم اینکه بلایی که سر کسی میاد نتیجه کارهای خودشه و دوم اینکه این بلا به صورت عادلانه سرش اومده!

اگر فرض بکنیم که کشته شدن، مجازات، تحقیر و سرکوب یک گروه در صورت مقاومت نکردن "کافی"(که میزان این کافی بودن هم مشخص نیست) یا حتی همکاری "کاملا" اختیاری "حقشون" هست،نمیشه تک تک اعضای گروه رو مستحق این مجازات دونست چرا که مسئولیت و توانایی افراد به یک اندازه نیست.

اگر ج.ا یک فرمانده سپاه رو به خاطر اختلافات حزبی تسویه بکنه و یک فعال مخالف حکومت رو اعدام بکنه،نمیشه گفت بلایی که سر جفتشون اومده حقشون بوده!
فکر میکنم بخوای ادعات رو در مورد "تک تک" افراد پس بگیری ولی ادعای اینکه شخص "بی طرف" یا در بدترین حالت "بی توجه" هم حقش بلای ج.ا هست،باز هم حرفت سفسطه آمیزه،نگاه کن:

یه قاضی شاهد قتلی رو دادگاه به جرم اینکه جلوی یه قاتلی رو نگرفته همراه با قاتل اعدام میکنه! حالا ما هم میگیم حقش اعدام بوده چون باید جلوی قاتل رو میگرفته!

:))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

اینکه بگیم بلایی که سر کسی میاد "حق"ش هست دقیقا ناشی از این نوع نگاهه که اتفاقا بسیار رایج هست.
در واقع اینجا ما دو تا ادعا داریم،هم اینکه بلایی که سر کسی میاد نتیجه کارهای خودشه و دوم اینکه این بلا به صورت عادلانه سرش اومده!

اگر فرض بکنیم که کشته شدن، مجازات، تحقیر و سرکوب یک گروه در صورت مقاومت نکردن "کافی"(که میزان این کافی بودن هم مشخص نیست) یا حتی همکاری "کاملا" اختیاری "حقشون" هست،نمیشه تک تک اعضای گروه رو مستحق این مجازات دونست چرا که مسئولیت و توانایی افراد به یک اندازه نیست.

اگر ج.ا یک فرمانده سپاه رو به خاطر اختلافات حزبی تسویه بکنه و یک فعال مخالف حکومت رو اعدام بکنه،نمیشه گفت بلایی که سر جفتشون اومده حقشون بوده!
فکر میکنم بخوای ادعات رو در مورد "تک تک" افراد پس بگیری ولی ادعای اینکه شخص "بی طرف" یا در بدترین حالت "بی توجه" هم حقش بلای ج.ا هست،باز هم حرفت سفسطه آمیزه،نگاه کن:

یه قاضی شاهد قتلی رو دادگاه به جرم اینکه جلوی یه قاتلی رو نگرفته همراه با قاتل اعدام میکنه! حالا ما هم میگیم حقش اعدام بوده چون باید جلوی قاتل رو میگرفته!

---

من نگفتم حقشه! گفتم مهم نیست.
همچنین گفتم باید انتظار چنین مسایلی رو داشته باشه جامعه ای که در مقابل یکی از بدترین حکومتهای تمام دورانش خفه خون گرفته. (که البته به نوعی میشه همون حقمونه)
در تمام داستان جنبش سبز و بنفش که آخرش شد قهوه ای با بوی گند نهایت نهایتش 1000 نفر دستگیر ، زندانی یا شکنجه شدند . بخواید در جمعیت ایران محاسبه اش کنید به قدری ناچیزه که اصلن نمیشه اسمش رو گذاشت مقاوت یا هزینه .
یعنی بر خلاف گفته ها و ادعاها اصلن هزینه ای پرداخت نشده.
شاید بشه تنها هزینه اش رو ادامه رفتار دولت احمدی نژاد و در نتیجه اش فشار تحریم دونست که اون هم در نتیجه مقاومت نکردن به وجود اومد و اگر داستان ادامه پیدا میکرد و جامعه عقل درست و حسابی داشت که دنبال دم کروبی و موسوی راه نیوفته یا اصلن به اعتراضاتش ادامه میداد الان وضعیت طور دیگری بود (که قطعن طور دیگری میبود).

شاید شما یادتون نیاد و به درد باقی ایرانیان دچار باشید (فراموشی) ولی من یادمه که میگفتند موسوی دستگیر بشه ایران قیامت میشه! نه تنها دستگیر شد. چوب هم توی ماتحتش فرو کردند و ایران اصلن خبری نشد چه برسه به قیامت.
یعنی این جامعه سر همون داستان موسویش هم کشید عقب! مابقی پیشکش.

نمیشه که عملی رو مرتکب بشی و منتظر نتایجش نباشی!
تقویت گروه های تروریستی ، زیاد شدن تحریمها و بعدش دادن امتیازهای آنجنانی برای حذف بخش کوچکی از اونها ، سرکوب ، کشتار ، تبعید ، شکنجه ، زندان و ... همگی نتایج مستقیم بقای حکومتی به نام جمهوری اسلامی هستند.
حالا یا جامعه باید برای راحتی از دست بلایای بالا دست به کار بشه و با پرداخت هزینه ای زیاد جمهوری اسلامی رو ساقط کنه. یا باید هزینه ای بسیار بسیار بسیار بیشتر رو در دراز مدت پرداخت کنه به خاطر تداوم حکومت سید علی خامنه ای و رفقا.
خر و خرما با هم نمیشه.

یکی‌ به من میگفت این سرباز‌ها هرچقدر هم که بیگناه باشند مثل سرباز‌های ورماخت میمونند و جزو نیروی دشمن هستند, مثلا اگر یک فرمانده به اون سرباز میگفت این بلوچ رو بکش آیا اون سرباز میگفت نه؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

پرت و پلا نگید لطفن!

اینها کوچکترین هزینه هایی هستند که مردمی که دنبال موسوی و کروبی و اون مردیکه ی شیخ بنفش پشمکی که تنها هدفشون بقای رژیمه راه میوفتند باید پرداخت کنند.

ولی من یادمه که میگفتند موسوی دستگیر بشه ایران قیامت میشه! نه تنها دستگیر شد. چوب هم توی ماتحتش فرو کردند و ایران اصلن خبری نشد چه برسه به قیامت.

یعنی این جامعه سر همون داستان موسویش هم کشید عقب! مابقی پیشکش.

---

پ.ن1 :

بلایی که سبزها سر سلطنت خامنه ای آوردند کمتر از قیامت هم نبود ، اعتراض که فقط فریاد زدن در خیابان ها نیست، همین خبررسانی ها، افشاگری ها و کارهایی از این قبیل بسیار سودمند و تاثیرگذار هستند

پ.ن2:

شما بفرمایید ما به دنبال چه کسی راه بیفتیم؟!!

اصلن ما ترسو، ما بزدل! شما که دل شیر داری چرا یواشکی از مرزها نمیای اینور انقلاب کنی؟!! پاشو بیا ما رو از شر این ظالم ها نجات بده و خودت بشو فرمانده ، بعد بگیر موسوی و اون شیخ پشمکی بنفش رو هم اعدام کن تا هم کینه ی خودت فروکش کنه و هم یک ملت از دستشون راحت بشن! ما ملت ترسو هم پشت سرت راه می افتیم و شعار زنده باد برات سر میدیم! ما مردم که عرضه ی انقلاب کردن نداریم و همه ی امیدمون به سردار دلاوری همچون شماست!!



در مورد این حادثه ی گروگان گیری هم شما داری به صورت غیرمستقیم کار این تروریست ها رو تایید می کنی، در نتیجه پیرو این استدلال دوزاری شما حکومت حق هر کسی رو خورد می تونه یه اسلحه دستش بگیره و شروع به گروگانگیری کنه! یا بره چند نفر رو سلاخی کنه و توجیهش هم این باشه که به خیال خام خودش از حکومت انتقام گرفته!

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/04/4.gif

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

بلایی که سبزها سر سلطنت خامنه ای آوردند کمتر از قیامت هم نبود ، اعتراض که فقط فریاد زدن در خیابان ها نیست، همین خبررسانی ها، افشاگری ها و کارهایی از این قبیل بسیار سودمند و تاثیرگذار هستند

---

توهم زدید ؟
کدام بلا ؟ کدام خبر رسانی ؟
سبزها به جز زیاد کردن عمر حکومت و بیمه کردنش برای دست کم 10 سال دیگه هیچ کار دیگه ای نکردند.
تمام سبزها روی هم یک هزارم سوریه ای ها کار نکردند. فقط حرف مفت ، استدلالهای آبکی و رفتار آبدوخیاری داشتند و در توهم این به سر میبرند که به حکومت آسیب رسوندند!! غافل از اینکه سبز و جنبش سبز و بنفش و ... مخلوق جمهوری اسلامیه و در راستای اهداف اون حرکت میکنه.
این خبر رسانی و افشاگری و ... سلطنت طلبها و کمونیستها و مجاهدین و ... سالهای ساله که دارند هزاران بار بهتر و صاف و صادق تر از سبزها انجام میدند و هیچ اتفاق خاصی هم نیوفتاده.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

شما بفرمایید ما به دنبال چه کسی راه بیفتیم؟!!

اصلن ما ترسو، ما بزدل! شما که دل شیر داری چرا یواشکی از مرزها نمیای اینور انقلاب کنی؟!! پاشو بیا ما رو از شر این ظالم ها نجات بده و خودت بشو فرمانده ، بعد بگیر موسوی و اون شیخ پشمکی بنفش رو هم اعدام کن تا هم کینه ی خودت فروکش کنه و هم یک ملت از دستشون راحت بشن! ما ملت ترسو هم پشت سرت راه می افتیم و شعار زنده باد برات سر میدیم! ما مردم که عرضه ی انقلاب کردن نداریم و همه ی امیدمون به سردار دلاوری همچون شماست!!

---

مگه گوسفندید که بخواید دنبال کسی راه بیوفتید ؟
مگه خودتون عقل و شعور درست و حسابی ندارید که نیاز به یه دنباله رو دارید ؟
این یاوه هایی که مدام میگید رو سایر سبزهای دیگه هم مثل شما زیاد میزنند! شماها خیلی جرات داشتید همون موسوی که عکسش رو چسبوندی اون بالا رو پشتیبانی میکردید! که 3 سال نیوفته زندان هیچ خبری هم ازش نباشه. پشتیبانی ماها پیشکش جانم.
اگر توی ایران چهار نفر هم باشند که بخواند کاری بکنند امثال موسوی و کروبی و روحانی و جنبش سبز که ساخته دست جمهوری اسلامیه برای تحریف مسیر اعتراضات جلوشون رو میگیرند! حالا شما و امثال شما این وسط یا بازیچه اید یا ذی نفع.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

در مورد این حادثه ی گروگان گیری هم شما داری به صورت غیرمستقیم کار این تروریست ها رو تایید می کنی، در نتیجه برداشت من این هست که حکومت حق هر کسی رو خورد می تونه یه اسلحه دستش بگیره و شروع به گروگانگیری کنه! یا بره چند نفر رو سلاخی کنه و توجیهش هم این باشه که به خیال خام خودش از حکومت انتقام گرفته!

چه شود!

---

باز هم مهملاتی که فقط و فقط از دهان کسانی شنیده میشه که اعلام مخالفت با حکومت میکنند ولی رفتارشون درست خواست حکومته و در حقیقت دارند برای اون کار میکنند.
کسی رفتار تروریستها رو تایید نمیکنه! اینها نتایج بقای این حکومته. نمیشه که جمهوری اسلامی باشه همه چیز هم گل و بلبل باشه که!
درکش برای شما سخته که مشکل بقیه نیست!

بذار برات بازش کنم شاید به قول جناب مزدک هوش کردید :

جمهوری اسلامی یک سری گروه تروریستی رو یا ایجاد میکنه مستقیمن یا با رفتارش اونها رو بوجود میاره. بعدش درست در جهتی سیاست هاش رو تنظیم میکنه که این گروه های تروریستی لوکال هر روز قدرت بیشتری در منطقه خودشون بگیرند و هر از گاهی کاری مثل این رو بکنند که بعدش بشه خوراک تبلیغاتی برای رسانه های داخلی.
برای همینه که این 5 سرباز برای جامعه جهانی و .. هیچ اهمیتی ندارند و نهایتن با یک محکوم کردن کار تمام میشود میرود پی کارش و خود حکومت هم هیچ اقدامی برای آزاد سازی یا مبارزه با تروریستها نمیکنه.
این وسط هم امت همیشه در صحنه که اخیرن مدام رنگ عوض میکنند میاند برای سیاستهای حکومت سینه زنی میکنند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

بلایی که سبزها سر سلطنت خامنه ای آوردند کمتر از قیامت هم نبود ، اعتراض که فقط فریاد زدن در خیابان ها نیست، همین خبررسانی ها، افشاگری ها و کارهایی از این قبیل بسیار سودمند و تاثیرگذار هستند

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

این خبر رسانی و افشاگری و ... سلطنت طلبها و کمونیستها و مجاهدین و ... سالهای ساله که دارند هزاران بار بهتر و صاف و صادق تر از سبزها انجام میدند و هیچ اتفاق خاصی هم نیوفتاده.

---

انقلاب در کشوری مثل ایران که دیکتاتوری حاکم است بیشتر نیازمند یک جرقه است مثل همین جنبش سبز 88 یا جنبش دانشجویی 18تیر 78

بلایی که جنبش سبز با خلافت اسلامی کرد هیچکس تا بحال نکرده بود و خیلی از ایرانیان و حتی جهانیان رو از خواب 1400 ساله عصر شترچرانی بیدار کرد مطمئن باش سران جمهوری اسلامی دیگه خواب و خوراک ندارند. نگاه به ظواهر نکن برادر!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

مگه گوسفندید که بخواید دنبال کسی راه بیوفتید ؟
مگه خودتون عقل و شعور درست و حسابی ندارید که نیاز به یه دنباله رو دارید ؟
این یاوه هایی که مدام میگید رو سایر سبزهای دیگه هم مثل شما زیاد میزنند! شماها خیلی جرات داشتید همون موسوی که عکسش رو چسبوندی اون بالا رو پشتیبانی میکردید! که 3 سال نیوفته زندان هیچ خبری هم ازش نباشه. پشتیبانی ماها پیشکش جانم.
اگر توی ایران چهار نفر هم باشند که بخواند کاری بکنند امثال موسوی و کروبی و روحانی و جنبش سبز که ساخته دست جمهوری اسلامیه برای تحریف مسیر اعتراضات جلوشون رو میگیرند! حالا شما و امثال شما این وسط یا بازیچه اید یا ذی نفع.

---

یک نکته شما باید در نظر بگیرید اینه که جنبش سبز طیف بسیار وسیعی از مخالفان و معترضان رو شامل میشد از لائیک و سکولار بگیر تا لیبرال و ملی گرا و اسلامی و...
اون کسایی که شما میگی دنبال میرحسین و کروبی راه افتادند بخاطر عدم وجود رهبر کاریزماتیک در جنبش سبز بود. گرچه خیلی از سبزها هم اصلن دنبال میرحسین و کروبی نرفتند و در تظاهرات خیابانی فعالیت گسترده هم داشتند.
نمیشه که همینطور زد به صحرای کربلا و جوونای مردم رو به کشتن داد تا بازم یکی دیگه مثل جمهوری اسلامی بیاد سرکار !! همین الان درگیری اونور آبی ها بیشتره با هم! مردم ایران با دیدن انقلاب 57 چشمشون از انقلاب ترسیده و فعلن هم جان تازه واسه انقلابی دیگر رو ندارند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

حالم بد شد این فیلمو دیدم.. اصلا چرا اینا خواب بودن؟ سهل انگاری از خودشون بوده.نه؟؟ خدا کنه سالم به خانواده هاشون برسن.. آمــیــن

---

موافقم که نباید این سربازان در امور محوله سهلنگاری میکردند اما این رو هم در نظر بگیرید که سرباز وظیفه توی دستگاههای نظامی ایران و بخصوص ناجا و بالاخص رسته مرزبانی یعنی برده! خیلی ببخشید از حمالی گرفته تا بیگاری و ترور شخصیت و آخرش هم انجام دادن امورات شخصی کادری های چلغوز بیسوادِ مفت خور!
و خلاصه در طول روز تا جایی که میتونند از پرسنل وظیفه بیگاری می کشند و آخر شب هم ازشون انتظار نگهبانی و پست دادن دارند! هرگز به کار یک سرباز نگاه حرفه ای نبوده و نیست! هرکدوم از ماهم اگر بودیم شاید از خستگی بیهوش افتاده بودیم؛ باید سیستم اصلاح بشه نه سرباز!
در اینجور مواقع مقصر اصلی افسر نگهبان و رئیس پاسگاه و فرمانده بی لیاقت هنگ مرزی هستش که البته اونها هم حرفشون اینه که امکانات و تجهیزات و کم بودن نیرو و هزار بهونه دیگه میارند!

روی لبه کوه که این وحشی ها در حال حرکت بودند بهش میگند «خط الراس جغرافیایی». جابجایی نیروها در خط الراس جغرافیایی به خاطر اختفای بسیار ضعیف اصلن ممنوعه. این یعنی اون وحشی ها در کمال آرامش و راحتی از اینکه اختفا «مهم نیست» اقدام به جابجایی در خط الراس کردند. مشخصه که وضعیت مرزبانی اون منطقه وضعیت خوبی نیست و وحشی ها هم اینو میدونستند. 5 تا سرباز اونجا پاس هستند و هر 5 نفر هم زمان گرفتند خوابیدند. با اینکه چادرشون در خط الراس هست هیچ دید پشتیبانی هم نداره. مثلن یک برجک دیگه یا چادر دیگه بهش اشراف نداره که متوجه تحرکات مشکوک بشه. امنیت کشور رو سپردند دست جوان هایی که با دلخوری و بالاجبار به خدمت رفتند و خود شکم گنده ی تن پرورشون نشستند مشغول رانت خواری و دستور صادر کردن اند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

چرا اینها توی فیلم عربی‌ صحبت میکنند؟ اگه سنی بلوچ باشند که باید بلوچی با هم صحبت کنند!

---

این افراد احتمالا بلوچ هستند ولی این کارهای تروریستی ربطی به قومیتشون نداره، بلکه به خاطر دیدگاه مذهبیشون و پولهایی است که عربستان سعودی خرج ترویج اسلام سلفی میکند هست. اون جزوه ای که من در جستار اسلام و تروریسم ارایه دادم ، به نظرتون اولین بار در کجا دیدمش؟
در یک حوزه علمیه سنی در گیلان!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

روی لبه کوه که این وحشی ها در حال حرکت بودند بهش میگند «خط الراس جغرافیایی». جابجایی نیروها در خط الراس جغرافیایی به خاطر اختفای بسیار ضعیف اصلن ممنوعه. این یعنی اون وحشی ها در کمال آرامش و راحتی از اینکه اختفا «مهم نیست» اقدام به جابجایی در خط الراس کردند. مشخصه که وضعیت مرزبانی اون منطقه وضعیت خوبی نیست و وحشی ها هم اینو میدونستند. 5 تا سرباز اونجا پاس هستند و هر 5 نفر هم زمان گرفتند خوابیدند. با اینکه چادرشون در خط الراس هست هیچ دید پشتیبانی هم نداره. مثلن یک برجک دیگه یا چادر دیگه بهش اشراف نداره که متوجه تحرکات مشکوک بشه. امنیت کشور رو سپردند دست جوان هایی که با دلخوری و بالاجبار به خدمت رفتند و خود شکم گنده ی تن پرورشون نشستند مشغول رانت خواری و دستور صادر کردن اند.

---

کسی که سربازی رفته باشد میداند که آن دو ماه آموزش برای یک سرباز در موقعیت حساس و جنگی کافی نیست و به نظر من باید در چنین موقعیتی از نیروی کادر ورزیده و حرفه ای استفاده کرد.
به هر حال چیزی از جرم این سربازها کم نمیشود و باید پس از آزادی محاکمه شوند. من خودم با دو نفر دیگه 2 به 4 پست میدادم. روزهای متوالی و پشت سر هم و هیچ وقت ترک پست نکردم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

انقلاب در کشوری مثل ایران که دیکتاتوری حاکم است بیشتر نیازمند یک جرقه است مثل همین جنبش سبز 88 یا جنبش دانشجویی 18تیر 78

بلایی که جنبش سبز با خلافت اسلامی کرد هیچکس تا بحال نکرده بود و خیلی از ایرانیان و حتی جهانیان رو از خواب 1400 ساله عصر شترچرانی بیدار کرد مطمئن باش سران جمهوری اسلامی دیگه خواب و خوراک ندارند. نگاه به ظواهر نکن برادر!

---

بله درسته تغییر در ایران نیازمند یک جرقه هستش ولی در جریان سال 88 رفتار موسوی و کروبی که شدند رهبر!!!!!! درست مثل آب سردی بود روی آتش شورش. چرا ؟ چونکه مستقیم از حکومت دستور میگرفتند که مردم رو آروم کنند.
در نتیجه سال 88 یک تخلیه عاطفی شدید رو برای جامعه به همراه داشت و چون ادامه پیدا نکرد منجر به بیمه شدن حکومت شد. درست مثل داستان کوی دانشگاه.
البته قطعن شورش بعدی بسیار سهمگین تر خواهد بود ولی احتمالن حکومت هم راه های کنترلی برای اون زمان رو مد نظر خواهد داشت.
در حال حاضر هم جمهوری اسلامی از داخل هیچ احساس خطری نمیکنه! یعنی از اولش هم نمیکرد. این خواب و خوراک نداشتن فقط ظاهر امره که مردم فکر کنند همین راه، راهِ درستی هستش تا دوباره منجر به یک شورش همه گیر نشه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

یک نکته شما باید در نظر بگیرید اینه که جنبش سبز طیف بسیار وسیعی از مخالفان و معترضان رو شامل میشد از لائیک و سکولار بگیر تا لیبرال و ملی گرا و اسلامی و...

---

جنبش سبز تنها و تنها یک طیف رو شامل میشه اون هم طرفداران موسوی و کروبی هستند که معتقد به حفظ نظام و اصلاح رفتارش هستند و بس.
ما بقی خواستند این وسط از آب گل آلود ماهی بگیرند که تیرشان به سنگ خورد چرا که در تحلیل ماهیت اصلی جنبش سبز دچار کج فهمی و اشتباه شده بودند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

اون کسایی که شما میگی دنبال میرحسین و کروبی راه افتادند بخاطر عدم وجود رهبر کاریزماتیک در جنبش سبز بود. گرچه خیلی از سبزها هم اصلن دنبال میرحسین و کروبی نرفتند و در تظاهرات خیابانی فعالیت گسترده هم داشتند.

---

اون کسایی که دنبال کروبی و موسوی راه افتادند دو دسته بودند :

1 - یا ساده لوح بودند و فریب بازی حکومت را خوردند.
2 - یا مزدور رژیم بودند مثل همون بسیجی که میگفت سربازها رو نزنید و خودش رو سبزی جا زده بود و بعد جای دیگه افتاده بود به جان مردم.

دوران رهبری کاریزماتیک خیلی وقته که گذشته، امروزه شورش ها رو شوراهای رهبری هدایت میکنند که اتفاقن در مورد جنبش سبز وجود داشت ولی همه چشم به دهان موسوی و کروبی بودند که تنها هدفشان حفظ رژیم بود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

نمیشه که همینطور زد به صحرای کربلا و جوونای مردم رو به کشتن داد تا بازم یکی دیگه مثل جمهوری اسلامی بیاد سرکار !! همین الان درگیری اونور آبی ها بیشتره با هم! مردم ایران با دیدن انقلاب 57 چشمشون از انقلاب ترسیده و فعلن هم جان تازه واسه انقلابی دیگر رو ندارند.

---

خوب پس انتظار اینکه در جمهوری اسلامی همه چیز گل و بلبل باشه هم بیجاست!
یا باید هزینه داد و جمهوری اسلامی رو ساقط کرد یا نشست و عواقب وجود جمهوری اسلامی رو تحمل کرد. خر و خرما با هم نمیشه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی razi

کسی که سربازی رفته باشد میداند که آن دو ماه آموزش برای یک سرباز در موقعیت حساس و جنگی کافی نیست و به نظر من باید در چنین موقعیتی از نیروی کادر ورزیده و حرفه ای استفاده کرد.
به هر حال چیزی از جرم این سربازها کم نمیشود و باید پس از آزادی محاکمه شوند. من خودم با دو نفر دیگه 2 به 4 پست میدادم. روزهای متوالی و پشت سر هم و هیچ وقت ترک پست نکردم.

---

اینکه طبق قوانین قضایی ایرانمجرمباشند با این فرق داره که واقعا مجازاتشدن رو حقشون بدونیم.
آیا این افراد که مجبور به اومدن به سربازی شدن"حقشون" محاکمه هست؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

اینکه طبق قوانین قضایی ایرانمجرمباشند با اینفرق داره که واقعا مجازاتشدن رو حقشون بدونیم.
آیا این افراد که مجبور به اومدن به سربازی شدن"حقشون" محاکمه هست؟

---

حالا مگه سهل انگاری موقع نگهبانی ، چه مجازاتی داره :e40d: ؟ اونی باید محاکمه بشه که 4 تا بچه رو با یه گروهبان میفرسته نا کجا آباد برای کمین ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

حالا مگه سهل انگاری موقع نگهبانی ، چه مجازاتی داره :e40d: ؟ اونی باید محاکمه بشه که 4 تا بچه رو با یه گروهبان میفرسته نا کجا آباد برای کمین ...

---

هر چی توی ایران "سیاسی-امنیتی" بشه مجازات های تخیلی پیدا میکنه :))
البتهمن بعیدمیدونم اینارو بخوان مجازات بکنند چون وجه رسانه ای مثبتی دارند وبه نوعی هم تبلیغبرای این هستند که جمهوری اسلامی قربانی تروریسمه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

هر چی توی ایران "سیاسی-امنیتی" بشه مجازات های تخیلی پیدا میکنه :))
البتهمن بعیدمیدونم اینارو بخوان مجازات بکنند چون وجه رسانه ای مثبتی دارند وبه نوعی هم تبلیغبرای این هستند که جمهوری اسلامی قربانی تروریسمه.

---

سرباز وظیفه رو معمولا برای چنین تخلفاتی نهایتا تو دادگاه نظامی ، جریمه نقدی میکنن یا اضافه خدمت میدن ... من مواردی مثل گم شدن فشنگ رو دیدم این طور برخورد کردن باهاش !!

اما اینا که احتمالا نه تنها مجازات نمیشن ، بلکه اگر زنده موندن میشن قهرمان ملی :e410: !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من نگفتم حقشه! گفتم مهم نیست.
همچنین گفتم باید انتظار چنین مسایلی رو داشته باشه جامعه ای که در مقابل یکی از بدترین حکومتهای تمام دورانش خفه خون گرفته. (که البته به نوعی میشه همون حقمونه)
.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

پرت و پلا نگید لطفن!
اینها کوچکترین هزینه هایی هستند که مردمی که دنبال موسوی و کروبی و اون مردیکه ی شیخ بنفش پشمکی که تنها هدفشون بقای رژیمه راه میوفتند باید پرداخت کنند.

---

اینها قربانی ستیزیه میلاد،بله من هم قبول دارم مردم در تعیین حکومت نقش دارند ولی چیزی که میگی اینه که مردم دارند "سزای" عملشون رو میبینند.
اگر یه گروگانگیر صد نفر رو گروگان گرفته باشه و در طول این مدت مثلا 5 نفر هم کشته بشند نمیتونیم بقیه 100 نفر رو مقصر بدونیم که جلوش نایستادند.

مشکل این تفکر اینه که بهجای تمرکز روی مجرم روی قربانی تمرکز میکنیم و دنبال اینیم که ببینیم چه کاری کردهکهاین بلا سرش اومده!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی razi

کسی که سربازی رفته باشد میداند که آن دو ماه آموزش برای یک سرباز در موقعیت حساس و جنگی کافی نیست و به نظر من باید در چنین موقعیتی از نیروی کادر ورزیده و حرفه ای استفاده کرد.

---

ای بابا کجای کارید؟ کل مرزهای کشور دست سربازهاست. تمام برجک ها رو سربازهای بدبخت دارن پاس میدن. سرباز 24-24 نگهبانی میده. اگه بخوان کادری بذارن باید 24-48 باشه وگرنه طرف یا نمیره یا میره نامه بهداری مهداری میگیره و خودشو میزنه به مریضی. این کادریا به فکر 30 سال خدمتشون هستند میگن سرباز میاد 2 سال خدمت میکنه میره پس بهتره اونو فرسوده کنیم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی razi

به هر حال چیزی از جرم این سربازها کم نمیشود و باید پس از آزادی محاکمه شوند. من خودم با دو نفر دیگه 2 به 4 پست میدادم. روزهای متوالی و پشت سر هم و هیچ وقت ترک پست نکردم.

---

بله کار اینها جرم هست. ماده 44 قانون مجازات نیروهای مسلح در مورد خوابیدن در حین نگهبانی حرف میزنه:

گفت‌آورد:

---

ماده 44: هر نظامی که در حین نگهبانی به طور ارادی بخوابد به شرح زیر محکوم میشود:
الف: هرگاه در مقابل دشمن و محاربان باشد در صورتی که عمل وی موجب اخلال در نظام (بهم خوردن امنیت کشور) و یا شکست جبه اسلام گردد به مجازات محارب و در غیر اینصورت به حبس از دو تا ده سال.
ب: هرگاه در ناحیه ای باشد که در حالت جنگ یا اعلام محدودیت های ضروری موضوع اصل هفتاد و نهم (79) قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران یا آماده باش رزمی باشد به حبس از شش ماه تا دو سال.
ج: در سایر موارد به استثناء مواردی که صرفن تخلف انضباطی محسوب میشود به حبس از دو ماه تا یک سال.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

سرباز وظیفه رو معمولا برای چنین تخلفاتی نهایتا تو دادگاه نظامی ، جریمه نقدی میکنن یا اضافه خدمت میدن ... من مواردی مثل گم شدن فشنگ رو دیدم این طور برخورد کردن باهاش !!

---

همچین مواردی به علت تنبلی و بی حوصلگی یگان مربوطه به دادسرای نظام کشیده نمیشه. وگرنه اگر فرمانده یا رئیس پاسدارشون کله خر باشه قابلیت دادگاهی شدن داره. اون گم شدن فشنگ هم از این قائده مستثنی نبوده. چون هر فشنگ گم شده برابر با جان یک انسان فرض میشه در عمل. وگرنه من سراغ دارم کسایی رو که به خاطر چیزهای مسخره تر از این هم رفتن حبس کشیدند مثلن 3 -4 ماه بعدم اومدند بیرون و ادامه خدمت دادند. اون فیلمی بود که چند سال پیش از موتورگیری پلیس راهنمایی رانندگی در اومده بود که یکی به طور نامحسوس رفت از سرباز وظیفه در حال موتورگیری مصاحبه کشید یادتونه؟ بعدن شنیدم از یه آدم مطمئن که پسره به چند سال حبس محکوم شده.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

اینها قربانی ستیزیه میلاد،بله من هم قبول دارم مردم در تعیین حکومت نقش دارند ولی چیزی که میگی اینه که مردم دارند "سزای" عملشون رو میبینند.
اگر یه گروگانگیر صد نفر رو گروگان گرفته باشه و در طول این مدت مثلا 5 نفر هم کشته بشند نمیتونیم بقیه 100 نفر رو مقصر بدونیم که جلوش نایستادند.

مشکل این تفکر اینه که بهجای تمرکز روی مجرم روی قربانی تمرکز میکنیم و دنبال اینیم که ببینیم چه کاری کردهکهاین بلا سرش اومده!

---

همون طور که پیشتر گفتم هر عملی یک نتیجه ای هم در بر خواهد داشت.
مردم یا باید یک هزینه زیاد رو به یک باره پرداخت کنند و از شر جمهوری اسلامی و عواقبش راحت شند. یا باید اون رو تحمل کنند و ذره ذره هزینه ای بسیار سنگین تر رو پرداخت کنند.
اصلن اهمیتی نداره زندگی و جان اون 5 سرباز ، همون طور که اگر من و شما در اون موقعیت بودیم مال ما ارزشی نداشت. اینها همگی بخشی از هزینه هایی هستند که جامعه باید در قبال باقی ماند جمهوری اسلامی پرداخت کنه.
به قربانی ستیزی و ... هم ربطی نداره! من که اونها رو محکوم نکردم که!!! من فقط گفتم مهم نیست. بخواید نخواید هم مادامی که جمهوری اسلامی در ایران حکومت میکنه هر روز و هر ماه و هر سال از این خبرها خواهیم شنید و بی تفاوتی جمهوری اسلامی را هم خواهیم دید.
همون تروریستهایی هم که این کار رو کردند قربانی های جمهوری اسلامی هستند که تنها راه گرفتن حقشون رو انجام عملیات تروریستی و آدم کشی و ... دیدند. خواه نا خواه وقتی دیپلماسی جواب نده کار به خشونت کشیده میشه.
من هم هر کسی که در جمهوری اسلامی ولو به اجبار به سربازی برده بشه رو بخشی از بدنه جمهوری اسلامی میدونم مثل بقیه دنیا که سربازان رو بخشی از شهروندان معمولی حساب نمیکنند حتا اگر به زور به سربازی برده شده باشند.
اون تروریستها که مشغول جنگ با جمهوری اسلامی هم هستند که جای خود. به عکس هم همون سربازها اون تروریستها رو دشمن میدونند و اگر یه جایی تنها گیرشون بیارند میبندنشون به گلوله. جنگه! میدان پخش حلوا که نیست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

اینکه طبق قوانین قضایی ایرانمجرمباشند با این فرق داره که واقعا مجازاتشدن رو حقشون بدونیم.
آیا این افراد که مجبور به اومدن به سربازی شدن"حقشون" محاکمه هست؟

---

فرقی در قضیه نمیکند. یک نفر باید پست میداده و بیدار میبوده که نبوده و جان همگی را به خطر انداخته است. اگر الان گروه تروریستی قبلی بود ، یک تیر خلاص خرج هر کدام کرده بود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی razi

به هر حال چیزی از جرم این سربازها کم نمیشود و باید پس از آزادی محاکمه شوند.

---

حالا از کجا معلوم که زنده تحویلشون بدن که حالا بند و تبصره میاریم واسه محکومیتشون!! اینجور که بوش میاد اصلن وضعیت جالب نیست و امیدوارم زنده تحویلشون بدن.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

همچین مواردی به علت تنبلی و بی حوصلگی یگان مربوطه به دادسرای نظام کشیده نمیشه. وگرنه اگر فرمانده یا رئیس پاسدارشون کله خر باشه قابلیت دادگاهی شدن داره. اون گم شدن فشنگ هم از این قائده مستثنی نبوده. چون هر فشنگ گم شده برابر با جان یک انسان فرض میشه در عمل. وگرنه من سراغ دارم کسایی رو که به خاطر چیزهای مسخره تر از این هم رفتن حبس کشیدند مثلن 3 -4 ماه بعدم اومدند بیرون و ادامه خدمت دادند. اون فیلمی بود که چند سال پیش از موتورگیری پلیس راهنمایی رانندگی در اومده بود که یکی به طور نامحسوس رفت از سرباز وظیفه در حال موتورگیری مصاحبه کشید یادتونه؟ بعدن شنیدم از یه آدم مطمئن که پسره به چند سال حبس محکوم شده.

---

اتفاقا همین جریمه نقدی و اضافه خدمت رو من دیدم که دادسرای نظامی حکم داده بوده... البته تو حکم اشاره شده بود که مجازات ها "بدل از حبس" است !! معمولا برای سربازای وظیفه سخت گیری کمتری میکنن تو این موارد ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

اتفاقا همین جریمه نقدی و اضافه خدمت رو من دیدم که دادسرای نظامی حکم داده بوده... البته تو حکم اشاره شده بود که مجازات ها "بدل از حبس" است !! معمولا برای سربازای وظیفه سخت گیری کمتری میکنن تو این موارد ...

---

آها قاضی رای داده؟ بله خب اونم میشه. این تصمیم به عهده قاضیه دیگه. ولی اگر جرمی مرتکب شده باشه که قانون الزامن حبس براش در نظر گرفته باشه راهی جز حبس نیست. حالا البته منم فکر میکنم با توجه به بعد رسانه ای این قضیه احتمالن با فرمان رهبری یا رئیس ستاد کل یا همچین چیزی مجازاتشون رو عفو کنند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

حالا البته منم فکر میکنم با توجه به بعد رسانه ای این قضیه احتمالن با فرمان رهبری یا رئیس ستاد کل یا همچین چیزی مجازاتشون رو عفو کنند.

---

البته اگه زنده برگردن :e409: !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

اصلن اهمیتی نداره زندگی و جان اون 5 سرباز ، همون طور که اگر من و شما در اون موقعیت بودیم مال ما ارزشی نداشت.

---

بهتر است فقط از جان خود مایه بگذارید، جان ما برخلاف جان شما بسیار هم باارزش هست

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی razi

الان گروه تروریستی قبلی بود ، یک تیر خلاص خرج هر کدام کرده بود.

---

یک تروریست خوب ، تروریست مرده است! تروریست های قبلی و بعدی نداریم، این ها هم نوچه های همان ریگی هستند. حالا اگه تا حالا دست نگه داشته اند هدف تعویض آن ها با اسرای خود هست، وگرنه عاشق چشم و ابروی سربازان اسیر نیستند.

گرچه در خبرها هم آمده بود که قرار هست در یک اقدام تلافی جویانه گروهبان رو بکشند

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

بهتر است فقط از جان خود مایه بگذارید، جان ما برخلاف جان شما بسیار هم باارزش هست

---

برای جانتون ارزش قائل بودید اول از همه عکس اون دو تا مترسک رو از آواتارتون بر میداشتید!
همین کارتون نشون میده عمرتون براتون در حد علاف شدن در قایم باشک بازی حکومت و اینها ارزش داره.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

یک تروریست خوب ، تروریست مرده است! تروریست های قبلی و بعدی نداریم، این ها هم نوچه های همان ریگی هستند. حالا اگه تا حالا دست نگه داشته اند هدف تعویض آن ها با اسرای خود هست، وگرنه عاشق چشم و ابروی سربازان اسیر نیستند.

گرچه در خبرها هم آمده بود که قرار هست در یک اقدام تلافی جویانه گروهبان رو بکشند

---

اصلن مهم نیست حضرت عالی چی میگید!
اونها خودشون رو تروریست نمیدونند و شماها رو تروریست میدونند!
تروریست اسمیه که جمهوری اسلامی روی هر مخالفی که بر علیهش دست به اسلحه ببره میذاره و کسانی که عقل و هوششون مشغول مترسکهای حکومته قاعدتن باید سخنان حکومت رو خواسته یا ناخواسته تکرار کنند.
اول برید ببینید دلیل به وجود اومدن اون به قول شما تروریستها چیه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

ترسو بودن جامعه ایرانی بر هیچ کسی امروزه پوشیده نیست

---

البته! و اولیش هم شخص خود شما !

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

توهم زدید ؟

کدام بلا ؟ کدام خبر رسانی ؟



سبزها به جز زیاد کردن عمر حکومت و بیمه کردنش برای دست کم 10 سال دیگه هیچ کار دیگه ای نکردند.

تمام سبزها روی هم یک هزارم سوریه ای ها کار نکردند. فقط حرف مفت ، استدلالهای آبکی و رفتار آبدوخیاری داشتند و در توهم این به سر میبرند که به حکومت آسیب رسوندند!!

---

اتفاقن اگر کسی در توهم به سر ببره اون شما هستید، اون هم از نوع دایی جان ناپلئونی ش!

محمد نوریزاد رو می شناسید؟! اگر به فرض محال هیچ اتفاق مهمی هم نیفتاده باشه همین که ایشون از اردوگاه اصولگراها به مردم پیوست بزرگ ترین دستاورد برای جنبش سبز محسوب میشه.

در ضمن محض اطلاع اون ذهن فراموشکار شما اگر آقای موسوی، همین مهره و سوپاپ اطمینان نظام شروع به اعتراض نمی کرد و البته اون بیانیه ها رو نمی داد نه تظاهراتی در کار بود و نه آبی از آب تکان می خورد. از وقتی که این ها در حصر شده اند یک نفر شجاع (مثل شما!) پیدا نشده یک بیانیه بنویسه و 1000 نفر رو بکشونه به خیابان ها، چه برسه به یک میلیون!

کاری که سایر گروه های اپوزیسیون هم در صورت اتحاد قادر نیستند هتا یک صدم این جمعیت رو چه در داخل و چه در خارج دور همدیگه جمع کنند.

اگر این مجاهدین یا سلطنت طلب ها یا کمونیست ها که نام بردید طی 30 سال اخیر موفق نبوده اند دلیلش فقط به خاطر عدم روراستی و صداقت بوده و اینکه مردم موافق سیاست هاشون نبودند.

در کل شما به جز متوهم بودن از بیماری بدبینی مفرط هم رنج می برید!

در مورد آزادی میرحسین هم هر وقت شما جهت آزادی این سربازهای اسیر شده از چنگ تروریست ها اقدام کردید ما نیز موسوی و سایر اسیران دربند رو از زندان خامنه ای آزاد خاهیم کرد!

نتیجه ی اخلاقی: این گوی و این میدان، گر تو بهتر می زنی بستان بزن! فقط غر نزن!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

اونها خودشون رو تروریست نمیدونند و شماها رو تروریست میدونند!اول برید ببینید دلیل به وجود اومدن اون به قول شما تروریستها چیه.

---

دلیلش رو فکر می کنم بهتر از شما بدونم ، فقط مشکل اینجاست که از دید شما هدف وسیله رو توجیه می کنه، ولی از دیدگاه اینجانب خیر!

تروریست هم تعریف مشخصی داره، خیلی پرواضح هست که هیچ گروهی خوشش نیاد بهش لقب تروریست بدن، ولی در عمل کاری که ازشون سر می زنه تروریستی هست

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

البته! و اولیش هم شخص خود شما !

---

شما و تمام نسلتان را ده زندگی دیگر هم فرصت دهیم جرات کاری که من کرده ام را پیدا نمیکنید جانم!
دست کم اسم و رسم من و محل سکونتم و فعالیتهایم بر کسی پوشیده نیست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

اتفاقن اگر کسی در توهم به سر ببره اون شما هستید، اون هم از نوع دایی جان ناپلئونی ش!

محمد نوریزاد رو می شناسید؟! اگر به فرض محال هیچ اتفاق مهمی هم نیفتاده باشه همین که ایشون از اردوگاه اصولگراها به مردم پیوست بزرگ ترین دستاورد برای جنبش سبز محسوب میشه.

---

میگم توهم زدید همینه!
نوریزاد به مردم پیوسته ؟ :)))))
همون طور که منتظری به مردم پیوست :))))
البته سروش و کدیور هم به مردم پیوستند :)))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

در ضمن محض اطلاع اون ذهن فراموشکار شما اگر آقای موسوی، همین مهره و سوپاپ اطمینان نظام شروع به اعتراض نمی کرد و البته اون بیانیه ها رو نمی داد نه تظاهراتی در کار بود و نه آبی از آب تکان می خورد. از وقتی که این ها در حصر شده اند یک نفر شجاع (مثل شما!) پیدا نشده یک بیانیه بنویسه و 1000 نفر رو بکشونه به خیابان ها، چه برسه به یک میلیون!
کاری که سایر گروه های اپوزیسیون هم در صورت اتحاد قادر نیستند هتا یک صدم این جمعیت رو چه در داخل و چه در خارج دور همدیگه جمع کنند.

---

حدس میزدم که با یک نوجوان احساسی و دهن بین سر و کار داشته باشم!
چرا که جز تکرار چرندیات و ادعاهای وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی ایران چیز دیگری را توان تکرار ندارید!
جمهوری اسلامی سالانه از همان اوایل حیاتش ده ها برابر جنبش سبزی فروشان را همه ساله به خیابانها کشانده. البته جنبش سبزی فروشان هم از دستاوردهای همین جمهوری اسلامیست! اگر یک دور با دقت نوشته مرا خوانده بودید و تمام هوش و حواستان پرت پاسخ دهی و کم نیاوردنهای کودکانه نمیشد فهم میکردید که جنبش سبز تنها و تنها یک تخلیه احساساتی از مردم توسط حکومت بود با مترسکهایی به نام موسوی و کروبی!
اینجا :

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

در نتیجه سال 88 یک تخلیه عاطفی شدید رو برای جامعه به همراه داشت و چون ادامه پیدا نکرد منجر به بیمه شدن حکومت شد. درست مثل داستان کوی دانشگاه.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

اگر این مجاهدین یا سلطنت طلب ها یا کمونیست ها که نام بردید طی 30 سال اخیر موفق نبوده اند دلیلش فقط به خاطر عدم روراستی و صداقت بوده و اینکه مردم موافق سیاست هاشون نبودند.

---

به خیابان کشاندن مردم و بعدش گفتن خوب دیگه دوستان عزیز بسه آغا راضی شد برای اینکه هزینه ندید جمع کنید برید خونه هاتون دستاورد نیست.
اگر امروز حکومت حاضر به دادن امتیاز به غرب شده و در برنامه اتمی اش عقب کشیده تنها و تنها به خاطر فعالیتهای اطلاعاتی مجاهدینه که هر بار یک گند بزرگ از فعالیتهای هسته ای ایران رو لو میدند.
اگر فشار تحریمها که در نتیجه برنامه هسته ای ایران بوجود آمده بود نبود سیاستهای احمدی نژادی کماکان ادامه داشت! حالا فهمدیدید چرا متوهم هستید ؟ یا بیشتر توضیح بدم ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

در کل شما به جز متوهم بودن از بیماری بدبینی مفرط هم رنج می برید!

---

نه عزیزم ما فقط این راهی که شما اوایلشی و داری با لب خندان میری رو رفتیم برگشتیم داریم آنچه را که دیدیم برای شماهایی که هنوز اول راه هستید بازگو میکنیم تا هم خودتون به تهش نرسید نمیفهمید ما چی میگیم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

در مورد آزادی میرحسین هم هر وقت شما جهت آزادی این سربازهای اسیر شده از چنگ تروریست ها اقدام کردید ما نیز موسوی و سایر اسیران دربند رو از زندان خامنه ای آزاد خاهیم کرد!

---

زرشک :)))
من که از اول هم گفتم اون 5 تا سرباز برای من اصلن مهم نیستند! شماها قرار بود اگر موسوی دستگیر شد ایران رو قیامت کنید :)))))
حالا شماهایی که قرار بود ایران رو به خاطر موسوی قیامت کنید جا زدید بعد دم از پشتیبانی از مایی میزنید که قرار هم نیست به خاطرمون ایران رو قیامت کنید ؟! :)))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

نتیجه ی اخلاقی: این گوی و این میدان، گر تو بهتر می زنی بستان بزن! فقط غر نزن!

---

نه عزیزم من ادعایی ندارم! شماها دارید و فکر میکنید چون رفتید توی توالت خونتون یواشکی گفتید "الله اکبر" الان خیلی خفن پفنید و صاحب مملکت!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

دلیلش رو فکر می کنم بهتر از شما بدونم ، فقط مشکل اینجاست که از دید شما هدف وسیله رو توجیه می کنه، ولی از دیدگاه اینجانب خیر!

تروریست هم تعریف مشخصی داره، خیلی پرواضح هست که هیچ گروهی خوشش نیاد بهش لقب تروریست بدن، ولی در عمل کاری که ازشون سر می زنه تروریستی هست

---

خوب بفرمایید به ما بگویید تروریست یعنی چی وقتی تعریفش مشخصه ؟
همچنین من جایی کار اونها رو تایید نکردم که میگید از دید من هدف وسیله رو توجیه میکنه و این سخنان از جانب شما فقط به خاطر اصرار کودکانه شما بر کلکل و برنده شدن در بحث است! اگر نوشتار من را فقط یک بار با دقت میخواندید این جفنگیات را تحویل نمیدهید!
ما داریم میگوییم ریگی و امثالهم نتیجه حکومت جمهوری اسلامیست و ریشه در جای دیگریست شما میگی من معتقدم هدف وسیله رو توجیه میکنه ؟ چهار تا کلمه و جمله یاد گرفتید همین طوری بدون اینکه بدونید کجا باید استفاده کنید بلغور میکنید! شاید هم میدانید و پافشاری بر کلکل به جای مطالعه نوشتار در جهت بحث باعث شده نوشته های یکی دو روز قبل رو یادتو بره جناب سوپر کامپیوتر با حافظه خیلی زیاد گیگ؟!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من که از اول هم گفتم اون 5 تا سرباز برای من اصلن مهم نیستند!

---

امروز زندگی 5 نفر جوان بی گناه برایت بی ارزش است، فردا زندگی 5 میلیون نفر..
زندگینامه آدولف هیتلر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

خوب بفرمایید به ما بگویید تروریست یعنی چی وقتی تعریفش مشخصه ؟

---

تروریست به کسی میگن که زندگی 5 نفر سرباز جوان اصلا برایش مهم نیست..

تبریک میگم بهت.. ذاتت رو نشون دادی..
یه نفر رو میشناسم برای آزادی اینها در سلامتی کامل 300.000 تومان نذر کرده.. یه نفر که دستش جایی بند نیست که کمکشون کنه..

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

امروز زندگی 5 نفر جوان بی گناه برایت بی ارزش است، فردا زندگی 5 میلیون نفر..
زندگینامه آدولف هیتلر

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

تروریست به کسی میگن که زندگی 5 نفر سرباز جوان اصلا برایش مهم نیست..

تبریک میگم بهت.. ذاتت رو نشون دادی..
یه نفر رو میشناسم برای آزادی اینها در سلامتی کامل 300.000 تومان نذر کرده.. یه نفر که دستش جایی بند نیست که کمکشون کنه..

---

باز که جوگیر شدی ... شما که خودت مدافع "بیضه اسلام" هستی و سعی در توجیه احکام اسلامی داری یکی از افرادی هستی که مسوول وضع امروز مملکت ما و ظهور گروه هایی نظیر جیش العدل هست !! این ننه من غریبم بازی ها و دلسوزی های ظاهری به چه دردی میخوره ... شده جریان اعتراض به سریال "سرزمین کهن" که برای یه جمله که اصلا معلوم بود توهین هم هست ، ملت جوگیر شدن و بیرون ریختن اما همین افراد محرم که بشه با دیگ تو صف گرفتن پلو حسین هستن ، تظاهرات حکومتی باشه حضور به هم میرسونن ، شب شعر ولایی باشه میرن برای پابوس عاغا ، روز قدس باشه میریزن بیرون و ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

باز که جوگیر شدی ... شما که خودت مدافع "بیضه اسلام" هستی و سعی در توجیه احکام اسلامی داری یکی از افرادی هستی که مسوول وضع امروز مملکت ما و ظهور گروه هایی نظیر جیش العدل هست !! این ننه من غریبم بازی ها و دلسوزی های ظاهری به چه دردی میخوره ... شده جریان اعتراض به سریال "سرزمین کهن" که برای یه جمله که اصلا معلوم بود توهین هم هست ، ملت جوگیر شدن و بیرون ریختن اما همین افراد محرم که بشه با دیگ تو صف گرفتن پلو حسین هستن ، تظاهرات حکومتی باشه حضور به هم میرسونن ، شب شعر ولایی باشه میرن برای پابوس عاغا ، روز قدس باشه میریزن بیرون و ...

---

ها ها ها
:e402:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

ها ها ها
:e402:

---

به جای لودگی و ادای دلسوز رو در آوردن بشین اینو بخون :

نگرانی عفو بین الملل از اجرای یک حکم اعدام در ایران به

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

به جای لودگی و ادای دلسوز رو در آوردن بشین اینو بخون :

نگرانی عفو بین الملل از اجرای یک حکم اعدام در ایران به

---

خدا کنه آزاد بشه. بیچاره..

خب؟!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

خدا کنه آزاد بشه. بیچاره..

خب؟!

---

به جمالت ... دفاع از بیضه اسلام و شب شعر ولایی یادت باشه ، از این طرفم دلسوز نمایی برای این چهار تا سرباز !!

فایل پیوست 3671

من مدافع همه مظلومان عالمم

شب شعر، پابوس، صف های طولانی پلو رایگان، راهپیمایی، ساندیس خوری، ...
همه این کارها رو با افتخار میکنم که اونهایی که مظلومانه دستگیر شده اند، آزاد بشن...

پابوس آقا که خوبه، پابوس تو هم میام اگر راهی برای آزادی برادران مرزبانم وجود داشته باشه.
حتی اگر شده ساعتها توی صف نذری می ایستم تا برادران مرزبانم آزاد بشن
اگر شده میرم راهپیمایی 22 بهمن و ساندیس میخورم تا برادران مرزبانم آزاد بشن...

اگر قراره یه نفر فدا بشه تا همه مظلوم های سرزمینم آزاد بشن، از مرزبانان تا زندانیان سیاسی و روح اله توانا و ... من حاضرم!

چون برام اهمیت دارن. برام عزیزن.. چون الان حال و روز خانواده های این سربازا رو درک میکنم.. 22 شبانه روزه نتونستن بخوابن.. از غم و غصه نابود شدن
با هاشون احساس همدردی میکنم. با خانواده های شهدای سراوان و تاسوکی و بم - کرمان و کردستان و اهواز و .. احساس همدردی میکنم. با خانواده های اعدامیان سیاسی و اندیشه احساس همدردی میکنم.

تو چی؟ نشستی روی مبل و لیوان قهوه به دست میگی لنگش کن!

میلاد چی؟ به راحتی میگه برام اهمیتی نداره. منم مجبورش نمیکنم بگم باید برات اهمیت داشته باشه هااا
تفکر خودشه. جای منم تنگ نکرده. ولی اگر یه کم فکر کنی، متوجه میشی اگر تفکرات امثال میلاد رواج پیدا کنه، بی تفاوتی و قصاوت قلب هم رواج پیدا میکنه..

همین بیخیال بازی ها باعث شده وضع کشورمون این بشه. همین رفتارهای تو و میلاد و امثال شماهاست که کشورمون اینجوری شده..

مقصر وضع خراب این سرزمین ، شماهائید..

نه من!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

من مدافع همه مظلومان عالمم

شب شعر، پابوس، صف های طولانی پلو رایگان، راهپیمایی، ساندیس خوری، ...
همه این کارها رو با افتخار میکنم که اونهایی که مظلومانه دستگیر شده اند، آزاد بشن...

پابوس آقا که خوبه، پابوس تو هم میام اگر راهی برای آزادی برادران مرزبانم وجود داشته باشه.
حتی اگر شده ساعتها توی صف نذری می ایستم تا برادران مرزبانم آزاد بشن
اگر شده میرم راهپیمایی 22 بهمن و ساندیس میخورم تا برادران مرزبانم آزاد بشن...

اگر قراره یه نفر فدا بشه تا همه مظلوم های سرزمینم آزاد بشن، از مرزبانان تا زندانیان سیاسی و روح اله توانا و ... من حاضرم!

چون برام اهمیت دارن. برام عزیزن.. چون الان حال و روز خانواده های این سربازا رو درک میکنم.. 22 شبانه روزه نتونستن بخوابن.. از غم و غصه نابود شدن
با هاشون احساس همدردی میکنم. با خانواده های شهدای سراوان و تاسوکی و بم - کرمان و کردستان و اهواز و .. احساس همدردی میکنم. با خانواده های اعدامیان سیاسی و اندیشه احساس همدردی میکنم.

---

این حرفا رو ببر تو همون شب شعر عاغاتون بزن ... این اهمیتی که میگی ، به ژست گرفتن و تایپ کردن با کیبورد نیست !! اگر به احساسه که ما هم داریم ، بیشتر از این نه کاری از من بر میاد نه میلاد نه شما ... شما با خانواده اون بلوچ هایی که رژیم سرکوبشون کرده ، زندانیشون کرده هم همدردی کردی تا حالا ؟ همونایی که سیستم سوقشون داده به سمت جیش العدل و جند الله شدن ؟ تا الان کجا بودی اصلا که بیای و از اون بلوچ های بدبخت دفاع کنی ؟ میدونی چند نفر اونجا اعدام شدن ؟ چند نفر تو زندان هستن ؟ میدونی مردمش تو چه بدبختی زندگی میکنن ؟ بلوچستان عملا منطقه جنگیه ... توقع داری وقتی هیچ راهی باقی نمونده ، کسی دست به اسلحه نبره ؟

اصل و ریشه این فجایع رو فراموش کردی که هیچ ، دفاع هم میکنی ازش ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

تو چی؟ نشستی روی مبل و لیوان قهوه به دست میگی لنگش کن!

میلاد چی؟ به راحتی میگه برام اهمیتی نداره. منم مجبورش نمیکنم بگم باید برات اهمیت داشته باشه هااا
تفکر خودشه. جای منم تنگ نکرده. ولی اگر یه کم فکر کنی، متوجه میشی اگر تفکرات امثال میلاد رواج پیدا کنه، بی تفاوتی و قصاوت قلب هم رواج پیدا میکنه..

همین بیخیال بازی ها باعث شده وضع کشورمون این بشه. همین رفتارهای تو و میلاد و امثال شماهاست که کشورمون اینجوری شده..

مقصر وضع خراب این سرزمین ، شماهائید..

نه من!

---

آها ببخشید حواسم نبود الان شما تفنگ به دست داری از کوهستان های بلوچستان اینجا پست میدی...

من حداقل 8 سال هست تو فضای مجازی با همین توانایی کمی که دارم ، با خرافه و استبداد دینی مبارزه کردم ... نه مثل اونایی که شب شعر ولایی میرن و از بیضه اسلام دفاع میکنن اما میگن طرفدار اسلام نیستن ، با صد من آرایش و موی پریشون میرن تو محرم پارتی ، روز قدس میرن شعار مرگ بر اسرائیل و آمریکا میدن ، 22 بهمن هم با همون تیپ و قیافه عکس عاغا رو میگیرن دستشون ... زمان رای گیری هم که شد نفر اول شناسنامه به دست از ترس یارانه و ویزای خارج و سهمیه دانشگاه و شغل و ... میرن برای رای دادن !!

بعد توی کافه تریایی میای میگی ما مسوول وضع فعلی هستیم !!!! جک تاریخی بود واقعا ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

آها ببخشید حواسم نبود الان شما تفنگ به دست داری از کوهستان های بلوچستان اینجا پست میدی...

---

بله. مگر عکسهای منو توی فیسبوک ندیدی که با تفنگ در جنگلها و بیشه های مرز کشورم بودم؟! از ایران و ایرانی دفاع میکردم.. میخوای عکس ها رو اینجا بذارم؟!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

من حداقل 8 سال هست تو فضای مجازی با همین توانایی کمی که دارم ، با خرافه و استبداد دینی مبارزه کردم ... نه مثل اونایی که شب شعر ولایی میرن و از بیضه اسلام دفاع میکنن اما میگن طرفدار اسلام نیستن ، با صد من آرایش و موی پریشون میرن تو محرم پارتی ، روز قدس میرن شعار مرگ بر اسرائیل و آمریکا میدن ، 22 بهمن هم با همون تیپ و قیافه عکس عاغا رو میگیرن دستشون ... زمان رای گیری هم که شد نفر اول شناسنامه به دست از ترس یارانه و ویزای خارج و سهمیه دانشگاه و شغل و ... میرن برای رای دادن !!

---

8 ساله نشستی توی اتاقت و میگی لنگش کن!
چرا لجت گرفته ملت ایران میرن راهپیمایی 22 بهمن؟! چرا لجت گرفته مردم با وضع مناسب مالی میرن توی صف نذری؟! چرا لجت گرفته ملت ایران رفتند و رای دادند؟!
تو با خرافه و جهل و استبداد نجنگیدی. تو با تفکرات و نظرات مخالف خودت جنگیدی. از نظر تو جهل یعنی شرکت در راهپیمایی روز قدس!
از نظر تو خرافه یعنی ایستادن توی صف پلوی نذری حسین!

هرچیزی که دوس نداری برات خرافه و جهل هست! چقدر هم که توقعاتت کوچک اند...

خرافات یعنی تفکرات تو که که به عقاید ملت توجهی نمیکنی.. و اونها رو مسخره میکنی!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

این حرفا رو ببر تو همون شب شعر عاغاتون بزن ... این اهمیتی که میگی ، به ژست گرفتن و تایپ کردن با کیبورد نیست !! اگر به احساسه که ما هم داریم ، بیشتر از این نه کاری از من بر میاد نه میلاد نه شما ... شما با خانواده اون بلوچ هایی که رژیم سرکوبشون کرده ، زندانیشون کرده هم همدردی کردی تا حالا ؟ همونایی که سیستم سوقشون داده به سمت جیش العدل و جند الله شدن ؟ تا الان کجا بودی اصلا که بیای و از اون بلوچ های بدبخت دفاع کنی ؟ میدونی چند نفر اونجا اعدام شدن ؟ چند نفر تو زندان هستن ؟ میدونی مردمش تو چه بدبختی زندگی میکنن ؟ بلوچستان عملا منطقه جنگیه ... توقع داری وقتی هیچ راهی باقی نمونده ، کسی دست به اسلحه نبره ؟

اصل و ریشه این فجایع رو فراموش کردی که هیچ ، دفاع هم میکنی ازش ...

---

تو اصل ریشه این فجایع رو میدونی؟! بگو تا منم بدونم. بگو تا از این سربازهای بی گناه دفاع نکنم!!

من با خانواده های بلوچ و ترک و لر و کرد و عرب و گیلک و ارمنی و یهودی و مسیحی و بهایی و ... که بهشون ظلم شده احساس همدردی میکنم. اگر نتونم تلاشی در جهت از بین بردن موانعشون انجام بدم حداقل در غم و دردشون شریک میشم تا راحت تر تحمل کنن..

من 3 بار سیستان و 2 بار بلوچستان رفتم. تو چی؟! تاحالا اونجا بودی؟ من میدونم وضع اونجا چجوریه. نه تو و یا اون میلاد ترسو!
هدف وسیله رو توجیه نمیکنه دوست عزیز. سیستم هرچقدر سختگیر باشه، کسی حق نداره چندتا جوون بیگناه رو گروگان بگیره تا به هدفش برسه!
افرادی که وارد گروهکهای جندشیطان و جیش العدل شده اند، بخاطر چیه؟! شک نکن اینا از حمایت های کشورهای دیگه برخوردارن تا به ایران ضربه بزنن..


در ضمن یک کافه تریایی بهتر از یک آتیست است! :e105:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

بله. مگر عکسهای منو توی فیسبوک ندیدی که با تفنگ در جنگلها و بیشه های مرز کشورم بودم؟! از ایران و ایرانی دفاع میکردم.. میخوای عکس ها رو اینجا بذارم؟!

---

نه لازم نکرده ... شما به دفاع مشغول باش !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

8 ساله نشستی توی اتاقت و میگی لنگش کن!
چرا لجت گرفته ملت ایران میرن راهپیمایی 22 بهمن؟! چرا لجت گرفته مردم با وضع مناسب مالی میرن توی صف نذری؟! چرا لجت گرفته ملت ایران رفتند و رای دادند؟!
تو با خرافه و جهل و استبداد نجنگیدی. تو با تفکرات و نظرات مخالف خودت جنگیدی. از نظر تو جهل یعنی شرکت در راهپیمایی روز قدس!
از نظر تو خرافه یعنی ایستادن توی صف پلوی نذری حسین!

هرچیزی که دوس نداری برات خرافه و جهل هست! چقدر هم که توقعاتت کوچک اند...

خرافات یعنی تفکرات تو که که به عقاید ملت توجهی نمیکنی.. و اونها رو مسخره میکنی!

---

البته بحث کردن با ترول هایی مثل شما قطعا فایده ای نداره چون فورا ننه من غریبم بازی در میارن ... من نسبت به محیطی که توش هستم احساس مسوولیت کردم و در حدی که توان داشتم فعالیت کردم . من از کسی نخواستم لنگش کنه ، اما لا اقل تا جایی که تونستم به سیستم کمک نکردم.

شما هم اگر فکر میکنی حرف های من خرافه هست ، برای هر کدوم که دوست داشتی تاپیک جدا باز کن تا خارج از این فضای جیغ و دادی که راه انداختی ببینیم چی تو چنته داری !!

بقیه حرفات هم برای خنده خوب بودن !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

تو اصل ریشه این فجایع رو میدونی؟! بگو تا منم بدونم. بگو تا از این سربازهای بی گناه دفاع نکنم!!

---

بانو دن کیشوت ، اگه دیگه رسیدی به محل اسارت اون 5 تا سرباز میخوای مزاحمت نشم و بقیه بحث رو بذاریم برای بعد از آزادی اونها ؟؟

ریشه فجایع همونی هست که ازش دفاع میکنی ولی همزمان میگی طرفدارش نیستم...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

من با خانواده های بلوچ و ترک و لر و کرد و عرب و گیلک و ارمنی و یهودی و مسیحی و بهایی و ... که بهشون ظلم شده احساس همدردی میکنم. اگر نتونم تلاشی در جهت از بین بردن موانعشون انجام بدم حداقل در غم و دردشون شریک میشم تا راحت تر تحمل کنن..

---

بمیرم برات ، حتما این احساستو کادو پیچ براشون ارسال میکنم ... چطور تا الان جیکت در نیومده بوده در این مورد ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

من 3 بار سیستان و 2 بار بلوچستان رفتم. تو چی؟! تاحالا اونجا بودی؟ من میدونم وضع اونجا چجوریه. نه تو و یا اون میلاد ترسو!
هدف وسیله رو توجیه نمیکنه دوست عزیز. سیستم هرچقدر سختگیر باشه، کسی حق نداره چندتا جوون بیگناه رو گروگان بگیره تا به هدفش برسه!
افرادی که وارد گروهکهای جندشیطان و جیش العدل شده اند، بخاطر چیه؟! شک نکن اینا از حمایت های کشورهای دیگه برخوردارن تا به ایران ضربه بزنن..

---

فرزندم ... مگه مسابقست که کی رفته یا کی بیشتر رفته و کی کمتر ؟ من عمل اون گروه رو تایید نکردم ، موضوع رو تحلیل منطقی کردم . از نظر اونها ، کارشون اخلاقی هست چون میگن چاره دیگه ای نداریم و همین سربازها به وقتش به ما شلیک هم میکنن ...

بله مطمئنا اینها حمایت میشن ، مثل حماس و حزب الله که از طرف ایران حمایت میشن ... اما باید ببیینیم چی بستر ساز شکل گیری اینها شده ؟! من الان به شما پول زیاد بدم حاضری بری تروریست بشی ؟ یعنی فقط پول عاملش هست ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

در ضمن یک کافه تریایی بهتر از یک آتیست است!

---

خیلی مطمئن نباش ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

امروز زندگی 5 نفر جوان بی گناه برایت بی ارزش است، فردا زندگی 5 میلیون نفر..

---

اونها سرباز هستند آبجی! سربازیشون اجباری بوده یا اختیاری از نظر تمام دنیا سرباز هستند و مثلن اگر به جای جیش العدل آمریکا حمله کرده بود باز هم اهداف مشروع نظامی محسوب میشدند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

تروریست به کسی میگن که زندگی 5 نفر سرباز جوان اصلا برایش مهم نیست..

تبریک میگم بهت.. ذاتت رو نشون دادی..
یه نفر رو میشناسم برای آزادی اینها در سلامتی کامل 300.000 تومان نذر کرده.. یه نفر که دستش جایی بند نیست که کمکشون کنه..

---

به جای فوران احساسات دوگوله (مغز مبارک) رو به کار بندازید و یک مقداری فسفر بسوزونید! اون وقت شاید تازه افتادید در مسیری که بفهمید چی دارم میگم.
در ضمن بنا به تعریفتون از تروریسم تمام مردم ایران تروریست هستند! چون نه 5 نفر بلکه صدها هزار قربانی جمهوری اسلامی رو بی ارزش میدونند و میرند پای صحنه اعدامشون تخمه میشکنند و سوت میزنند و دست آخر هم صلوات میفرستند :)))
اونهایی هم که نمیرند نسبت بهش بی تفاوت هستند و هیچ اقدامی در راستای برچینی سیستمی که داره مدام مردم خودش رو یا میکشه یا به کشتن میده نمیکنند.

هم شما ، هم جناب کافر هم بقیه کسانی که دارند خودشون رو برای 5 نفر قربانی شهید میکنند نه تنها دست از سر باعث بانی تمام این داستان برداشتید بلکه رفتید گیر دادید به یک سری مردم بدبخت که قربانی شدن و سلاخی شدنشون از 30 سال پیش شروع شده و امروز کارشون رسیده به اینجا! اون موقع کجا بودید ؟! زبان مبارک را موش خورده بود ؟ یا دفاع از بیضه جمهوری اسلامی در شکل مخالف و بچه سوسول و کافر و سبزی فروش و ... براتون مهم تره ؟ یا بقیه این صدها هزار نفری که مستقیمن یا غیر مستقیم توسط جمهوری اسلامی کشته شدند ، زندانی شدند ، شکنجه شدند ، تبعید شدند آدم نیستند همین 5 تا هستند ؟ کدومشه ؟

اینها توییت کرده بودند که یکی از سربازها رو که ظاهرن گروهبان بوده میکشند. پس چرا نکشتند؟ اصلن هدفشون از این گروگانگیری چیه؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

اصلن هدفشون از این گروگانگیری چیه؟

---

1 - تحقیر نیروهای مسلح جمهوری اسلامی!
2 - دهن کجی به سربازی اجباری تانشون بدند یک مشت آدم معمولی مثل من و شما و بقیه جاشون توی سیستم نظامی و نظامی گری نیست.
3 - گرفتن امتیاز در قبال آزادی اونها. (که از اونجایی که نه جمهوری اسلامی اون 5 نفر رو آدم حساب میکنه و نه بقیه جامعه* خیلی دور از انتظاره که جمهوری اسلامی حاضر به امتیاز دادن بشه)

*برای اکثریت جامعه مهم نیست، اونهایی هم که شلوغش کردند فقط دارند از این وضعیت سوء استفاده میکنند یا برای جور کردن خوراکهای تبلیغاتیشون، یا مطرح کردن خودشون به عنوان رررررررررررررررررروشنفکر و .... وگرنه همین شهیدان راه 5 نفر در بند جمهوری اسلامی رو تحت فشار میذاشتند که یک کاری بکنه. نه اینکه مثل قمر خانوم فقط جیغ و فریادِ یا مظلوما راه بندازند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

2 - دهن کجی به سربازی اجباری تانشون بدند یک مشت آدم معمولی مثل من و شما و بقیه جاشون توی سیستم نظامی و نظامی گری نیست.

---

این مطمئنن نیست. برای یک گروه خارجی چه اهمیتی داره نیروهای نظامی ایران کادرن یا وظیفه؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

3 - گرفتن امتیاز در قبال آزادی اونها. (که از اونجایی که نه جمهوری اسلامی اون 5 نفر رو آدم حساب میکنه و نه بقیه جامعه* خیلی دور از انتظاره که جمهوری اسلامی حاضر به امتیاز دادن بشه)

---

ج.ا که هیچ، هیچ دولت دیگه ای هم حاضر نمیشه به یک گروه خارجی، اونهم تروریستی امیتاز بده. مقابله دولت-دولت نیست که. اینها اصلن هم وزن هم نیستند که بخوان امتیازی رد و بدل کنند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

این مطمئنن نیست. برای یک گروه خارجی چه اهمیتی داره نیروهای نظامی ایران کادرن یا وظیفه؟

---

خوب اینها که همشون خارجی نیستند پس مانده های جندالله هستند که ایرانی بودند و مدعی هم هستند جدایی طلب نیستند! خیلی هاشون همون بلوچهای ایرانی هستند! سوای اینها تنها دهن کجی به خود سیستم سربازی اجباری نیست بلکه به نتیجه شه که یک ارتش مفنگی و بی کفایت رو میکنه مسئول نگهبانی از مرزهای کشور.
خفن پفن ترین یگان کماندوهای ایرانی احتمالن اندازه یک تفنگ دار دریایی ارتش آمریکا آموزش ندیدند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

ج.ا که هیچ، هیچ دولت دیگه ای هم حاضر نمیشه به یک گروه خارجی، اونهم تروریستی امیتاز بده. مقابله دولت-دولت نیست که. اینها اصلن هم وزن هم نیستند که بخوان امتیازی رد و بدل کنند.

---

چرا! مثلن اسرائیل بارها و بارها سربازهاش رو با اسرای فلسطینی و تروریستهای حماس معاوضه کرده. بعد همون طور که گفتم اینها خارجی نیستند تنها در خارج از ایران مستقر هستند.

گفت‌آورد:

---

جنداللّه (به معنای سربازان خدا)، یک گروه شبه‌نظامی تروریستی بلوچ می‌باشد که با نظام جمهوری اسلامی ایران به مبارزه مسلحانه می‌پردازد. جندالله که در سال ۱۳۸۲ بنیان‌گذاری شد،^{[نیازمند منبع]} هدف خود را تلاش برای تامین حقوق مذهبی و قومی قوم بلوچ و اهل‌سنت استان سیستان و بلوچستان ایران اعلام، اما تاکید داشت که «یک گروه جدایی‌طلب» نیست؛^[۱] اما منتقدان این گروه را یک جریان بنیادگرای تروریستی و فرقه‌گرا معرفی می‌کنند.

---

جندالله - WiKi

گفت‌آورد:

---

جیش‌العدل یک گروه شبه‌نظامی تروریستی^[۱] تندروی سلفی‌مذهب و بلوچ می‌باشد که با نظام جمهوری اسلامی ایران به مبارزه مسلحانه می‌پردازد. این گروه بعد از نابودی جندالله، با سازمان‌دهی مجدد نفرات آن، شروع به فعالیت و اعلام موجودی کرد.^[۲] رهبری این گروه را عبدالرحیم ملازاده ملقب به «صلاح‌الدین فاروقی» فردی از اهالی راسک به عهده دارد.^[۳] این گروه تروریستی تاکنون مسئولیت چند قتل و ترور در نواحی شرقی استان سیستان و بلوچستان را بر عهده گرفته است.^[۴]

---

جیش‌العدل - WiKi

جمهوری اعدامی (دلخراش ۱۸+) | Khodnevis
http://farsi.alarabiya.net/fa/iran/2...%B1%D8%AF.html
‮ایران‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮نگرانی از اجرای یک حکم اعدام در ایران به 'اتهام اهانت به پیامبر'‬
صدور حکم اعدام به خاطر "توهین به پیامبر اسلام" در خلوت | ایران | DW.DE | 21.02.2014

و هزاران خبر مشابه دیگه! فقط اون 5 تا سرباز!!! آدم هستند چون جمهوری اسلامی رو مظلوم نشون میده :e421:

فکر کنید یک سرباز ورماخت گیر پارتیزان‌های فرانسوی می‌‌افتاد! درسته به اجبار هم سرباز‌های ورماخت به سربازی رفتند ولی‌ در جنایت و خون ریزی نقش داشتند ، پس حمله به اونها مشکل ethical نداره!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

فکر کنید یک سرباز ورماخت گیر پارتیزان‌های فرانسوی می‌‌افتاد! درسته به اجبار هم سرباز‌های ورماخت به سربازی رفتند ولی‌ در جنایت و خون ریزی نقش داشتند ، پس حمله به اونها مشکل ethical نداره!

---

:e11b:
ببخشید این سربازهای بیچاره در کدوم جنایت و خون ریزی نقش داشتند؟!

از خواندنِ نوشته‌های میلاد و کسرا الان حس می‌کنم نیم‌متر شاخ روی سرم درآمده!:e40b::e108:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

ببخشید این سربازهای بیچاره در کدوم جنایت و خون ریزی نقش داشتند؟!

---

قضیه guilt by association هست ، در یک حالت جنگی اگر خود شما هم شخصاً کسی‌ رو نکشته باشید ، اگر عضو گروه متخاصم باشید ، هدف نظامی هستید!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

از خواندنِ نوشته‌های میلاد و کسرا الان حس می‌کنم نیم‌متر شاخ روی سرم درآمده!

---

۳۵ سال است رژیم به زن و بچه بلوچ‌ها تجاوز می‌کند کک شما نمیگزد ، حالا ۵ تا سرباز رو بلوچ‌ها به تلافی گرفتند انسانیت شما گل می‌کند؟ خیلی‌ از این سرباز‌هایی‌ که در بلوچستان هستند میروند روستاهای بلوچ به زن و بچه خانواده جلوی چشم همه تجاوز میکنند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

۳۵ سال است رژیم به زن و بچه بلوچ‌ها تجاوز می‌کند کک شما نمیگزد ، حالا ۵ تا سرباز رو بلوچ‌ها به تلافی گرفتند انسانیت شما گل می‌کند؟ خیلی‌ از این سرباز‌هایی‌ که در بلوچستان هستند میروند روستاهای بلوچ به زن و بچه خانواده جلوی چشم همه تجاوز میکنند!

---

عجب منطق فوق‌العاده‌ای داری شما گرامی ! 35 سال است رژیم جمهوری اسلامی به زن و بچه‌ی کدام قوم و اهالی شهرنشین تجاوز نکرده؟ بعد شما از کجا از کک‌های ما خبر گرفتی؟ بعد اصلا فرض کنیم سربازهایی در آنجا به زن و بچه تجاوز کرده‌اند، چه ربطی به این فلک‌زده‌ها دارد؟ من همین الان حداقل 5 نفر از هم‌دانشگاهی‌هایم را می‌شناسم که در سیستان بلوچستان سرباز هستند که آزارشان به یک مورچه هم نرسیده و کلی امید و آرزو برای زندگی خودشان دارند، حالا فرض یکی از اینها برادرِ شما بود، دوست می‌داشتی به گناهِ کسانی که قبلا آنجا به زن و بچه‌ی مردم تجاوز کرده‌اند سرشان را از تنش جدا کنند؟ اینها سربازانِ اجباری هستند گرامی! کسانی که برای زندگی کردن مثلِ یک شهروند به اجبار باید بروند سربازی؛ اگر نروند دستگیرشان می‌کنند می‌برند سربازی. متوجه هستید اصلا؟ اینجا نه جنگی وجود دارد ، نه چیزی دیگر، تنها پنج جوان دارند تاوانِ کارهایی که نکرده‌اند را می‌دهند...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

از خواندنِ نوشته‌های میلاد و کسرا الان حس می‌کنم نیم‌متر شاخ روی سرم درآمده!

---

شاخ چرا داریوش جان ؟
ما میگیم این 5 تا + تمام جند الله و تمام اعدامی ها و 70 میلیون جمعیت ایران همگی با هم قربانیان حکومتی هستند به نام جمهوری اسلامی و مادامی که این حکومت هست شنیدن چنین اخباری شبانه روزی هست و در مقابل زندگی هزاران نفر بلکه میلیونها نفری که به واسطه این حکومت همه روزه کشته میشند ، شکنجه میشند ، به گروگان گرفته میشند ، زندگی سگی دارند و ... این مساله گروگان گیری چندان مهم نیست.

ملت جوگیر میگند نه خیر! همه از دم تشریف ببرند سیکتیر! همین 5 تا رو که شدند نماد مظلومیت جمهوری اسلامی رو عشقه!
سوای اینها اینها سرباز بودند! اجباری یا غیر اجباریش مهم نیست. من هم روزگاری باید میرفتم سربازی ولی به خاطر محدودیتهایی که سر سربازی نرفتن برایم ایجاد میشد نگفتم برم سربازی که این محدودیتها رو بر دارم و تن بهش ندادم. بعد داریوش جان گذشته اون زمانی که توی خیابون میوفتادند دنبال ملت به زور ببرنشون سربازی!
وقتی قبول کنی بری سربازی خواه نا خواه از دید دشمن شما یک هدف مشروع هستید. در تمام دنیا هم سرباز دشمن رو حتا اگر به زور به سربازی برده شده باشه سرباز دشمن میدونند و به مجرد اینکه امکانش باشه یک تیر توی مغزش خالی میکنند یا به اسارت میگیرنش.
در این مورد هم همینه! اینها که نرفتند 5 تا شهروند غیر نظامی که مشغول گوسفند چرانی بودند رو گروگان بگیرند که بگیم وای چه جانورانی! رفتند 5 تن از سربازان دشمنشون رو به گروگان گرفتند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

قضیه guilt by association هست ، در یک حالت جنگی اگر خود شما هم شخصاً کسی‌ رو نکشته باشید ، اگر عضو گروه متخاصم باشید ، هدف نظامی هستید!

---

:e40c:
الان آگاه هستی که این دقیقا اسم یک "سفسطه" هست!؟:)))
بعد هم تو در مورد مشکل اخلاقی! صحبت کردی مگرنه از دید "عملی" که خب معلومه توی جنگ با کسی گفتمان نمیکنند!
بعد هم تو ادعا کرده اینها در جنایات حکومت سهیم هستند،میشه دقیقا نشون بدی چه جنایاتی؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

،میشه دقیقا نشون بدی چه جنایاتی؟

---

حالا ما باید اینجا توضیح بدهیم که رژیم کجا جنایت کرده است؟:e40d:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

الان آگاه هستی که این دقیقا اسم یک "سفسطه" هست!؟:)))

---

در زمان جنگ سفسطه نیست ، وقتی‌ شما با یکی‌ در جنگ هستی‌ . صرف عضویت در نیروی دشمن شما رو یک هدف موجّه نظامی میکنه! I was just following orders یا اینکه به زور سربازی رفتم شما رو بیگناه نمیکنه . اون گروه جیش‌ العدل یا هر زهرمار دیگه در حال جنگ با جمهوری اسلامی هست ، سرباز هم نیروی نظامی دشمن هست . کجا یک کدوم از شما‌ها اینجا گریه و زاری کردید که هزاران بلوچ رو اینها زندانی کردند و اعدام کردند؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

حالا ما باید اینجا توضیح بدهیم که رژیم کجا جنایت کرده است؟:e40d:

---

نخیرم،باید توضیج بدید این "سربازان" کجا جنایت کردند و در کدوم جنایات رژیم سهم بودند؟!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

در زمان جنگ سفسطه نیست ، وقتی‌ شما با یکی‌ در جنگ هستی‌ . صرف عضویت در نیروی دشمن شما رو یک هدف موجّه نظامی میکنه! I was just following orders یا اینکه به زور سربازی رفتم شما رو بیگناه نمیکنه . اون گروه جیش‌ العدل یا هر زهرمار دیگه در حال جنگ با جمهوری اسلامی هست ، سرباز هم نیروی نظامی دشمن هست . کجا یک کدوم از شما‌ها اینجا گریه و زاری کردید که هزاران بلوچ رو اینها زندانی کردند و اعدام کردند؟

---

سفسطه هست،جنگ و غیر جنگ نداره!گفتم که اگر برای بالا بردن بهره وری عملیاتی میگه،خب حرفت منطقیه،توی جنگ نمیشه جرم کسی رو فهمید ولی هدف موجه "اخلاقی" نیست.
چند تا ایراد:
1-اولا این سربازا کسی رو نکشتند!یعنی تا به حال حتی به زور هم در جنایات رژیم سهیم نبودند.بنابراین از راه یک ارتباط محض نمیشه اثبات کرد گناه کار بودند.
2-هدف موجه نظامی،هدف موجه اخلاقی نیست،نیروی انتظامی آمریکا هم هدف موجه نظامی برای یک گروه قاچاقچی یا مافیایی میتونه باشه ولی این کارشون رو اخلاقی نمیکنه!
3-حمله شخصی و "تو هم همینطور"،یعنی چون رژیم بلوچ ها رو کشته،پس یک گروه تروریست هم حق داره سربازای جمهوری اسلامی رو بگیره و یا بکشه،بدون توجه به اینکه آیا اصلا این سربازای نقشی در جنایات رژیم داشتند یا نه.
بعد هم شما میخوای بگی اگر در مورد "همه" جنایات رژیم حرف نزنیم،پس حق نداریم رفتار ه گروه تروریست مخالف رژیم رو نقد کنیم؟!شما از مزدک عزیز هم در این زمینه "خفه شو" جلو زدید :))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

بعد داریوش جان گذشته اون زمانی که توی خیابون میوفتادند دنبال ملت به زور ببرنشون سربازی!.

---

:e404:
راستش اخیرا تا اونجایی که من اطلاع دارم آمار سربازا پایین اومده،یکی از فامیلامون سرباز نیروی انتظامیه،کلانتریشون گفته باید روزی حداقل 10 سرباز بگیرند!(که میگیرند)طرف اومده بود اونجا شکایت کنه یک ساعت نگهش داشتند تا کارت پایان خدمتش رو از خونه بیاره و بعد گذاشتن شکایت بکنه!
قوانین ایران خیلی تخمیه،اصلا به مشاهدات گذشتت تکیه نکن،همه چیز در عرض کمتر از 24 میتونه تغییر بکنه :))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

اسرائیل برای جسد ۲ تا سرباز لبنان رو با خاک یکسان کرد ، حالا جمهوری اسلامی هیچ کاری نمیکنه! الان سپاه باید نیرو بفرسته داخل خاک پاکستان اونها رو آزاد کنه!

---

من شنیدم ک تازه یک نفر از جیش العدل رو هم جکومت اسلامی اعدام کرد تو این موقعیت.. واسه سپاه فرقی نمیکنه.. آزادشون کنه میگه توان سپاه بود اگر هم اون سربازای تزاحال بنده خداها رو کشته شن میگه کارکار صهیونیست جهانی در پشتش بود.. من تازه واردم و نمیدونم زیاد کجا ها باید چجوری پاسخ ها رو گذاشت دوستان ببخشین تا مدتی منو تا مثل شما عزیزان کامل شم

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Shaily

من شنیدم ک تازه یک نفر از جیش العدل رو هم جکومت اسلامی اعدام کرد تو این موقعیت.. واسه سپاه فرقی نمیکنه.. آزادشون کنه میگه توان سپاه بود اگر هم اون سربازای تزاحال بنده خداها رو کشته شن میگه کارکار صهیونیست جهانی در پشتش بود.. من تازه واردم و نمیدونم زیاد کجا ها باید چجوری پاسخ ها رو گذاشت دوستان ببخشین تا مدتی منو تا مثل شما عزیزان کامل شم

---

شما هر چیزی رو که فکر میکنید درسته بزارید:))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

چرا! مثلن اسرائیل بارها و بارها سربازهاش رو با اسرای فلسطینی و تروریستهای حماس معاوضه کرده. بعد همون طور که گفتم اینها خارجی نیستند تنها در خارج از ایران مستقر هستند.

---

خب دولت اسرائیل داره با حماس معامله میکنه. هم وزن نیستند ولی بسیار این معامله براشون ارزش داره.

یعنی میخوای بگی اینا ایرانی هستند؟

من فکر میکنم ایرادی به حرفهای کسرا نیست. آندد جان قربان اون آواتار چپندر قیچیت برم، در جنگ و مبارزه مسلحانه بحث ethics زیاد وارد نیست. بنابر این من فکر میکنم کار این آقایان وحشی زیاد غیرعادی نیست، اگرچه غیراخلاقی هم باشه؛ چرا که در حال مبارزه هستند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

من فکر میکنم ایرادی به حرفهای کسرا نیست. آندد جان قربان اون آواتار چپندر قیچیت برم، در جنگ و مبارزه مسلحانه بحث ethics زیاد وارد نیست. بنابر این من فکر میکنم کار این آقایان وحشی زیاد غیرعادی نیست، اگرچه غیراخلاقی هم باشه؛ چرا که در حال مبارزه هستند.

---

من بحث اخلاقیات رو به وسط نکشیدم،خودش گفت:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

فکر کنید یک سرباز ورماخت گیر پارتیزان‌های فرانسوی می‌‌افتاد! درسته به اجبار هم سرباز‌های ورماخت به سربازی رفتند ولی‌ در جنایت و خون ریزی نقش داشتند ، پس حمله به اونها مشکل ethical نداره!

---

مگرنه میدونم که جنگ اخلاقیات سرش نمیشه!

گویا سپاه یک عملیات انجام داده ، این سرباز‌ها آزاد شدند!

خبر فوری: مرزبانان ایرانی در سلامت کامل آزاد شدند

خبر آزادی برادران مرزبانم چشمانم رو غرق در اشک کرده است... فقط خدا کنه شایعه نباشه..

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

خبر آزادی برادران مرزبانم چشمانم رو غرق در اشک کرده است... فقط خدا کنه شایعه نباشه..

---

گویا حقیقت دارد! برادران عزیز سپاه قدس شما برادران عزیز دیگر مرزبان رو آزاد کردند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

من بحث اخلاقیات رو به وسط نکشیدم،خودش گفت:

---

خب منم همینو میگم دیگه. منم میگم کسرا درست میگه. در حالت جنگی مهم نیست کار اخلاقی میکنید یا غیراخلاقی. در واقع ایرادی که تو داری میگیری به کسرا وارده ولی نه در حالت جنگ. این ایراد وارده در حالت صلح.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

گویا حقیقت دارد! برادران عزیز سپاه قدس شما برادران عزیز دیگر مرزبان رو آزاد کردند!

---

سپاه ایران نه. سپاه پاکستان.

گفت‌آورد:

---

به گزارش بولتن نیوز، شبکه خبری دنیا نیوز به نقل از خان وصی سخنگوی نیروهای سپاه مرزی پاکستان گزارش داد، در عملیات امروز نیروهای امنیتی در منطقه تربت ایالت بلوچستان درجنوب غربی این کشور؛ 11 تبعه ربوده شده خارجی از چنگ تروریست ها نجات داده شدند.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

در حالت جنگی مهم نیست کار اخلاقی میکنید یا غیراخلاقی

---

در جنگ هم هر کاری نمیتوانید بکنید ، یک سری کارها غیر قانونی هست و جنایت جنگی حساب می‌شه! مثلا استفاده از سلاح شیمیایی در هر حالتی جنایت جنگی هست!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

در جنگ هم هر کاری نمیتوانید بکنید ، یک سری کارها غیر قانونی هست و جنایت جنگی حساب می‌شه! مثلا استفاده از سلاح شیمیایی در هر حالتی جنایت جنگی هست!

---

بله منظور کارهایی که قانونی هستند بود. وگرنه کشتن هم غیرقانونی و غیراخلاقیه. ولی در جنگ تبدیل به یک کار اخلاقی میشه، حتا کشتن یک سرباز وظیفه بی گناه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

سپاه ایران نه. سپاه پاکستان.

---

سپاه مرزی پاکستان من فکر کردم ، سپاه ایرانی‌ که در نزدیکی‌ مرز پاکستان هست!

قضیه آزادی سربازا هنوز 100% تایید نشده !!

خبرگزاری جمهوری اسلامی - هنوز اطلاعاتی درباره آزادی مرزبانان ایرانی نداریم

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

خب منم همینو میگم دیگه. منم میگم کسرا درست میگه. در حالت جنگی مهم نیست کار اخلاقی میکنید یا غیراخلاقی. در واقع ایرادی که تو داری میگیری به کسرا وارده ولی نه در حالت جنگ. این ایراد وارده در حالت صلح.

---

من اصلا نمیتونم با این نوع نسبی گرایی اخلاقی کنار بیام!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

بله منظور کارهایی که قانونی هستند بود. وگرنه کشتن هم غیرقانونی و غیراخلاقیه. ولی در جنگ تبدیل به یک کار اخلاقی میشه، حتا کشتن یک سرباز وظیفه بی گناه.

---

"کشتن ممنوع است و همه قاتلان مجازات میشند مگر اینکه زیاد بکشند و همراه صدای طبل"
- ولتر
!؟ :))
معیار اینکه چی در جنگ "غیراخلاقی" هست چیه؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

در جنگ هم هر کاری نمیتوانید بکنید ، یک سری کارها غیر قانونی هست و جنایت جنگی حساب می‌شه! مثلا استفاده از سلاح شیمیایی در هر حالتی جنایت جنگی هست!

---

غیر قانونی،لزوما غیر اخلاقی نیست و بعکس.
قوانین جنگی برای این گذاشته شده که جنگ ها خیلی "وحشیانه" نشند،مگرنه موجودیت خود جنگ در بسیاری از مواقع غیراخلاقیه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

من اصلا نمیتونم با این نوع نسبی گرایی اخلاقی کنار بیام!

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

معیار اینکه چی در جنگ "غیراخلاقی" هست چیه؟

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

غیر قانونی،لزوما غیر اخلاقی نیست و بعکس.

---

اگر قائل به این باشیم که عمل به قانون یک وظیفه اخلاقیه، به این قائل هستیم که «ترک عمل قانونی یک عمل غیراخلاقیه». بنابر این، ورای بحث های مخ ترکان فلسفه اخلاق، که البته در هر جمع و برای هر سطحی از جامعه قابل فهم نیست، معیارهای قانونی رو به عنوان بالاترین درجه از اخلاقِ عملی در هر جامعه ای داریم (که برای هر سطحی از جامعه قابل فهمه) تا مرتکب کمترین اعمال غیراخلاقی بشیم.

حالا چرا در جنگ فعلِ کشتن دیگه اخلاقی میشه؟ چون چارچوب اخلاق عوض میشه. ما در هر چارچوبی از اخلاق که صحبت بکنیم، احتمالن کشتن رو میتونیم غیراخلاقی نتیجه گیری کنیم. در حالیکه چارچوب وضعیت جنگی برابر با وضعیت صلح نیست. به علل مختلف. یکی از این علل که به نظر من مهمترین علت هم هست اینه که فرد مبارز از خودش اختیاری نداره. در وضعیت جنگی و برای یک نظامی (و گاه غیرنظامی) اختیار بیش از گذشته محدود میشه و اعمال و رفتار حالت «دستوری» میگیرند. بنابر این یک نظامی از اونجاییکه از خودش اختیاری در آتش (و خیلی کارهای دیگه) نداره ، نمیتونه مورد داوری اخلاقی هم قرار بگیره.

چه خوش خیالید شما..تویتر جیش العدل، آزادی سربازان ایرانی را تکذیب کرده .
اینقدر کار دنیا رو آسون نگیرید!

مرزهای ایران رو هواست.خصوصا شرق.من سرو صدای گروگانگیری این 5 نف رو درک نمیکنم!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی iranbanoo

مرزهای ایران رو هواست.خصوصا شرق.من سرو صدای گروگانگیری این 5 نف رو درک نمیکنم!

---

اگر بدونید اون مناطق چطوریه میفهمید 5 تا که هیچی باید 500 نفرو گروگان میگرفتن تا الان ... تجهیزات و سلاح های پلیس اون مناطق همه درب و داغونه ، ولی همین به اصطلاح اشرار سلاح های نو و به روزی دارن !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

اگر بدونید اون مناطق چطوریه میفهمید 5 تا که هیچی باید 500 نفرو گروگان میگرفتن تا الان ... تجهیزات و سلاح های پلیس اون مناطق همه درب و داغونه ، ولی همین به اصطلاح اشرار سلاح های نو و به روزی دارن !!

---

بابا جان مگه خبر نداری امام زمان خودش مرزها رو نگه داشته وگرنه این مرزبانی با یه چوب هم خلع سلاح میشه:e405:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

گر بدونید اون مناطق چطوریه میفهمید 5 تا که هیچی باید 500 نفرو گروگان میگرفتن تا الان ... تجهیزات و سلاح های پلیس اون مناطق همه درب و داغونه ، ولی همین به اصطلاح اشرار سلاح های نو و به روزی دارن !!

---

درسته.یکی از دوستان من خدمتشو تو مرزهای سیستان بلوچستان انجام داده بود و تعریف میکرد که وقتی با لباس سربازی هستن صورتشون رو میپوشونن!
منم منظورم این بود منطقه ای ناامن مثل مرزهای شرقی خصوصا مشترک با پاکستان که اخبار اینچنینی زیاد ازش شنیده میشه چه طور شده که این 5 نفر انقدر مهم شدن و سر و صدا کردن؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی iranbanoo

درسته.یکی از دوستان من خدمتشو تو مرزهای سیستان بلوچستان انجام داده بود و تعریف میکرد که وقتی با لباس سربازی هستن صورتشون رو میپوشونن!

---

من یک دوستی دارم در سیستان خدمت میکرد. ماشینش یک تویوتا وانت تر و تمیزه. میگفت یکبار تو راه جاده کرمان بوده که یه لندکروزر افتاده دنبالش و جلوشو گرفته ازش پرسیده ماشینتو میفروشی؟ گفته نه. گفته بفروش. اینم گرخیده گفته چشم فقط بریم تا فلان جا من مدارکشو بردارم. خلاصه افتاده دنبالش و تا چند ده کیلومتر دنبالش اومده تا اینکه از استان سیستان خارج شده و طرف بیخیال شده رفته.

این از امنیت داخل کشوره، نقطه صفر مرزی جای خود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

خب دولت اسرائیل داره با حماس معامله میکنه. هم وزن نیستند ولی بسیار این معامله براشون ارزش داره.

یعنی میخوای بگی اینا ایرانی هستند؟

---

آره ایرانی هستند تقریبن همشون.
اینکه جدایی طلب هستند یا توی پاکستان قایم شدند ملیتشون رو مادامی که سرزمین مستقلشون رو سازمان ملل به رسمیت نشناسه عوض نمیکنه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

گویا سپاه یک عملیات انجام داده ، این سرباز‌ها آزاد شدند!

---

دست پاکستانی ها درد نکنه! سپاه پاسداران جمهوری اسلامی ایران که فقط یه قطار لازمه اسمش رو بکشه متشکل شده از یک سری بنگی و مفنگی و سرباز وظیفه آماتور که با فرماندشون میشه خیابون آسفالت کرد! و تنها قابلیت نظامی که داره اینه که لوبیا بخوره شیمیایی بزنه سربازهای خودی رو بکشه!!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

من اصلا نمیتونم با این نوع نسبی گرایی اخلاقی کنار بیام!

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

برادر راسل آیا به نظر شما بازی به طور کلی بر اساس اخلاقیات کانتی "غیر اخلاقی" نیست،به خاطر نگاه ابزاری به زن ها؟ @Russell

البته اگر هنوز سیستم اخلاقیت همونه:))

---

بنظر میرسه من تنها کسی نیستم که در سیستم اخلاقیش دارای دوگانگی هست؛ Bro، چجور آبزودیستی هستی پس !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

بنظر میرسه من تنها کسی نیستم که در سیستم اخلاقیش دارای دوگانگی هست؛ Bro، چجور آبزودیستی هستی پس !!

---

من که قبلا توضیح دادم دیگه،یک استاندارد دارم،یک روش عملی.
البته در مورد بازی من ایراد اخلاقی از جهت استفاده ابزاری از ادم ها نمیگیرم،صرفا نظر تو رو خواستم بدونم.
خوبی آبزورد اینه که مجبورت نمیکنه لزوما پایبند یک ایدولوژی یا سیستم اخلاقی باشی،با تفاوت هایی شبیه خداناباوری هست:))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

من که قبلا توضیح دادم دیگه،یک استاندارد دارم،یک روش عملی.
البته در مورد بازی من ایراد اخلاقی از جهت استفاده ابزاری از ادم ها نمیگیرم،صرفا نظر تو رو خواستم بدونم.
خوبی آبزورد اینه که مجبورت نمیکنه لزوما پایبند یک ایدولوژی یا سیستم اخلاقی باشی،با تفاوت هایی شبیه خداناباوری هست:))

---

من آن موقع هم پایبند یک سیستم نبودم و اخلاق کانتی را تنها یکی از میان چندین اصل می‌دیدم؛ اینرا هم من گفته بودم ولی درست نمی‌خواندی که !!
یاد آن دوران بخیر !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

من آن موقع هم پایبند یک سیستم نبودم و اخلاق کانتی را تنها یکی از میان چندین اصل می‌دیدم؛ اینرا هم من گفته بودم ولی درست نمی‌خواندی که !!
یاد آن دوران بخیر !!

---

عه؟تحریکم کردی یه بار دیگه با دقت بیشتر بخونم .

چه بحث های پراکنده ای که در این جستار نشد. فکر کنم تنها جستار جناب کامران باشه که انقدر بحث ایجاد کرد.

اینها بالاخره آزاد شدند یا نشدند؟ امروز من خوندم که یک هیات مذاکره کننده میخوان برن پاکستان. من فکر میکنم حالا اسیر دولت پاکستان شدند اگر هم از دست تروریست ها رها شده باشند. گویا پاکستان بخواد گروکشی کنه!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

اینها بالاخره آزاد شدند یا نشدند؟ امروز من خوندم که یک هیات مذاکره کننده میخوان برن پاکستان. من فکر میکنم حالا اسیر دولت پاکستان شدند اگر هم از دست تروریست ها رها شده باشند. گویا پاکستان بخواد گروکشی کنه!

---

اینها در بین اون 11 نفری که پاکستان نجات داده نبودند گویا!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

مترسکهایی به نام موسوی و کروبی!

---

همین مترسک ها چیزی در وجودشان هست به نام شرافت که بعضی ها بهره ای از آن نبرده اند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

اگر امروز حکومت حاضر به دادن امتیاز به غرب شده و در برنامه اتمی اش عقب کشیده تنها و تنها به خاطر فعالیتهای اطلاعاتی مجاهدینه که هر بار یک گند بزرگ از فعالیتهای هسته ای ایران رو لو میدند.

---

اقدام گروهک تروریستی الجیش العدل را که مشروع می دانید، از سازمان مجاهدین هم که حمایت می کنید، موافق کشت و کشتار و انقلاب هم که هستید، چیز دیگری هم هست که رو نکرده باشید؟!!

بزنم به تخته یک پا مسعود رجوی هستید برای خودتان!http://www.daftarche.com/images/imported/2013/04/4.gif

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

شماها فکر میکنید چون رفتید توی توالت خونتون یواشکی گفتید "الله اکبر" الان خیلی خفن پفنید و صاحب مملکت!

---

الله اکبر نمی گوییم، شعار ننگ بر دیکتاتور سر می دهیم!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من جایی کار اونها رو تایید نکردم که میگید از دید من هدف وسیله رو توجیه میکنه . ما داریم میگوییم ریگی و امثالهم نتیجه حکومت جمهوری اسلامیست و ریشه در جای دیگریست شما میگی من معتقدم هدف وسیله رو توجیه میکنه ؟ چهار تا کلمه و جمله یاد گرفتید همین طوری بدون اینکه بدونید کجا باید استفاده کنید بلغور میکنید!

---

همین چند صفحه پیش جنابعالی فرمودید جان این سربازان کوچکترین ارزشی برایتان ندارد و اگر هزاران سرباز هم قربانی شوند باز ارزش آن را دارد که جمهوری اسلامی سقوط کند. خب این به چه معناست؟! این یعنی شما حاضر هستید به هر قیمتی به هدف خود برسید. و این خطرناک است

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

حدس میزدم که با یک نوجوان احساسی و دهن بین سر و کار داشته باشم!

---

اگر دادینه ی خودی نبود آنوقت با دلایل و مدارک مستند ثابت می کردم نوجوان کیست!

سن و سال که به شناسنامه نیست، 40 سالتان هم که باشد ولی به هر حال رفتارتان بچگانه است!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

این سخنان از جانب شما فقط به خاطر اصرار کودکانه شما بر کلکل و برنده شدن در بحث است!

---

شکر اسپاگتی شما به اندازه ی کافی سوتی می دهید و آنقدر گل به خودی می زنید که من اگر پاسختان را هم ندهم باز پیروز بحث هستم!http://www.daftarche.com/images/imported/2014/03/2.gif http://www.daftarche.com/clear.gif

پی نوشت:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

اگر تفکرات امثال میلاد رواج پیدا کنه، بی تفاوتی و قصاوت قلب هم رواج پیدا میکنه..

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

همین مترسک ها چیزی در وجودشان هست به نام شرافت که بعضی ها بهره ای از آن نبرده اند!

---

مطمئن هستم ۱۲۰ هزار کشته دهه ۶۰ با شما موافق هستند

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

همین چند صفحه پیش جنابعالی فرمودید جان این سربازان کوچکترین ارزشی برایتان ندارد و اگر هزاران سرباز هم قربانی شوند باز ارزش آن را دارد که جمهوری اسلامی سقوط کند. خب این به چه معناست؟! این یعنی شما حاضر هستید به هر قیمتی به هدف خود برسید. و این خطرناک است

---

حتما چاره شما تظاهرات سکوت و روشن کردن یک شمع در زیر زمین است؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

همین مترسک ها چیزی در وجودشان هست به نام شرافت که بعضی ها بهره ای از آن نبرده اند!

---

میگم ساده ای ناراحت میشی!
حد اقل از یک چیزی دفاع کن که ارزشش رو داشته باشه! این موجودات شریفی که ازشون حرف میزنی در کشتار زندانیان سیاسی سال 67 دست داشتند و با وقاحت تمام هم منکرش میشند!
کروبی که رسمن اعتراف کرد از جزایری پول دزدی (از مردم ایران) رو گرفته!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

اقدام گروهک تروریستی الجیش العدل را که مشروع می دانید، از سازمان مجاهدین هم که حمایت می کنید، موافق کشت و کشتار و انقلاب هم که هستید، چیز دیگری هم هست که رو نکرده باشید؟!!

بزنم به تخته یک پا مسعود رجوی هستید برای خودتان!

---

خنده دار حرف میزنید! و این بلاهتی که در سخنانتان موج میزند بیش از پیش آن را خنده دار هم میکند!

سوای اینها میپردازیم به اراجیف یک سبزی فروش :

1 - من کجا جیش العدل رو مشروع دانستم!؟ نشان دهید یا اگر نمیتوانید زبان بر کام گیرید.
2 - کجا از مجاهدین حمایت کردم ؟ نشان دهید یا اگر نمیتوانید زبان بر کام گیرید.
3 - کجا با کشت و کشتار موافقت کردم ؟ باز هم نشان دهید یا زبان مبارک را در دهانتان نگاه دارید.

در یک خط سه تا دروغ رو بستید به من! که البته از اخلاقیات سبز اللهی هستش و چندان هم عجیب نیست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

الله اکبر نمی گوییم، شعار ننگ بر دیکتاتور سر می دهیم!

---

چه قدر ساختار شکن :e330::e105:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

همین چند صفحه پیش جنابعالی فرمودید جان این سربازان کوچکترین ارزشی برایتان ندارد و اگر هزاران سرباز هم قربانی شوند باز ارزش آن را دارد که جمهوری اسلامی سقوط کند. خب این به چه معناست؟! این یعنی شما حاضر هستید به هر قیمتی به هدف خود برسید. و این خطرناک است

---

هنوز هم میگم ارزشی نداره! نتیجه گیری های مغز شویی شده ی شما فقط اعتبار نداشته تان را بیشتر از بین میبرد جانم!
معلومه که من میگم پرداخت یک هزینه سنگین برای اجتناب از پرداخت یک هزینه به مراتب سنگین تر اخلاقیست! منتها ذهن بیمار شما این جمله را قربانی کردن افراد ترجمه میکند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

اگر دادینه ی خودی نبود آنوقت با دلایل و مدارک مستند ثابت می کردم نوجوان کیست!

سن و سال که به شناسنامه نیست، 40 سالتان هم که باشد ولی به هر حال رفتارتان بچگانه است!

---

جوش آوردن خودش یکی از نشانه های بچه سالی و عدم بلوغ فکریست که در تک تک نوشتار شما موج میزند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

شکر اسپاگتی شما به اندازه ی کافی سوتی می دهید و آنقدر گل به خودی می زنید که من اگر پاسختان را هم ندهم باز پیروز بحث هستم!

پی نوشت:

---

البته اگر این پیروزیتان از جنس توهم پیروزی جنبش سبزی فروشان مقیم ایران و حومه هستش مایه شادمانی و خرسندی ما هم هست :))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

هم شما ، هم جناب کافر هم بقیه کسانی که دارند خودشون رو برای 5 نفر قربانی شهید میکنند نه تنها دست از سر باعث بانی تمام این داستان برداشتید بلکه رفتید گیر دادید به یک سری مردم بدبخت که قربانی شدن و سلاخی شدنشون از 30 سال پیش شروع شده و امروز کارشون رسیده به اینجا! اون موقع کجا بودید ؟! زبان مبارک را موش خورده بود ؟

---

خیر، آن زمان به دنیا نیامده بودیم!

وقتی هم افتخار دادیم و قدم مبارکمان را به این دنیا گذاشتیم طفل بودیم قدرت سخن گفتن نداشتیم!

وگرنه ما از همان ابتدا به ددمنشی و ستمکاری این حکومت آگاه بودیم!http://www.daftarche.com/images/imported/2013/07/9.png

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

مطمئن هستم ۱۲۰ هزار کشته دهه ۶۰ با شما موافق هستند

---

:e00e::e41f:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

حتما چاره شما تظاهرات سکوت و روشن کردن یک شمع در زیر زمین است؟

---

این شیوه مبارزاتی اینها میدونی من رو یاد چه داستانی میندازه کسرا ؟
یک پادشاهی تصمیم میگیره گوزیدن و چسیدن رو ممنوع اعلام کنه! بعد مردم توی خلوت خودشون میچسیدن و میگوزیدن و فکر میکردن دارند مبارزه سیاسی میکنند و همین روزهاست که پادشاه به خاطر گوزیدنهای اینها حکومتش سقوط کنه!
پادشاه هم به مردمان آن سرزمین میخندید که چگونه آنها را در گوز خویش گرفتار ساخته!

متن کامل داستان :

گوزیدن ممنوع ! | نوشته های میلاد

آن زمان که این داستان را نوشتم امیدوار بودم امثال جناب کافر در باد شکم خودشون گرفتار نشند! گویا امید الکی بوده.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

خیر، آن زمان به دنیا نیامده بودیم!

---

پس هنوز اون موقع موز و نارگیل و گردو تشریف داشتید :)))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

وگرنه ما از همان ابتدا به ددمنشی و ستمکاری این حکومت آگاه بودیم!

---

خوبه آگاه بودید و دنبال مترسکهاش که باعث و بانی کشتار هزاران نفر از ایرانیان هستند افتادید! آگاه نبودید حتمن بسیجی ، سپاهی چیزی میشدید :e409:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

این موجودات شریفی که ازشون حرف میزنی در کشتار زندانیان سیاسی سال 67 دست داشتند

---

میرحسین موسوی:

"بنده به هیچ وجه نه نقشی داشتم نه اطلاعی، هتا با اینکه یکی از اعضای هیات سه نفره منصوب به نماینده وزارت اطلاعات بود و به طور طبیعی وزیر اطلاعات می بایست من و دولت را در جریان می گذاشت، آقای ری شهری هتا کلمه ای را هم راجع به این موضوع نگفت، نه در هیات دولت، نه به طور خصوصی به شخص بنده، ما در بی اطلاعی محض بودیم و وقتی هم خبر دار شدیم، سعی در جلوگیری داشتیم. اینکه بنده نقش داشتم خلاف واقع است و اصلن به ما اجازه ورود به این موضوع را نمی دادند. با این حال این جنایتی است که رخ داد و واقعیت این است که هنوز هیچ کسی از ابعاد واقعی آن خبر ندارد و شاید در آینده بتوان بیشتر و جامع تر به این واقعه و ابعاد آن پرداخت."

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

1 - من کجا جیش العدل رو مشروع دانستم!؟ نشان دهید یا اگر نمی توانید زبان بر کام گیرید.

---

گفت‌آورد:

---

اونها خودشون رو تروریست نمی دونند و شماها رو تروریست می دونند!

اون 5 تا سرباز برای من اصلن مهم نیستند!

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

2 - کجا از مجاهدین حمایت کردم ؟ نشان دهید یا اگر نمیتوانید زبان بر کام گیرید.

---

گفت‌آورد:

---

اگر امروز حکومت حاضر به دادن امتیاز به غرب شده و در برنامه اتمی اش عقب کشیده تنها و تنها به خاطر فعالیتهای اطلاعاتی مجاهدینه که هر بار یک گند بزرگ از فعالیتهای هسته ای ایران رو لو میدند

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

3 - کجا با کشت و کشتار موافقت کردم ؟ باز هم نشان دهید یا زبان مبارک را در دهانتان نگاه دارید.

---

گفت‌آورد:

---

باید هزینه داد و جمهوری اسلامی رو ساقط کرد

تمام سبزها روی هم یک هزارم سوریه ای ها کار نکردند.

---

اگر طرفدار شخص یا گروهی هستید آنقدر شهامت داشته باشید تا موضع خود را علنی اعلام کنید، نه اینکه از ترس سرزنش احتمالی دیگران مدام پنهان کاری کنید.

پست های شما به صورت کلی نشانگر این است که علاقه ی زیادی به خون و خونریزی و خشونت طلبی دارید و این قابل کتمان نیست.

مشکل دیگری که دارید این است که یا همه چیز را به طور کامل سفید سفید یا سیاه سیاه می بینید و این از علایم افراطی گری است. خاکستری هم برای خودش رنگی است برادر!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

میرحسین موسوی:

"بنده به هیچ وجه نه نقشی داشتم نه اطلاعی، هتا با اینکه یکی از اعضای هیات سه نفره منصوب به نماینده وزارت اطلاعات بود و به طور طبیعی وزیر اطلاعات می بایست من و دولت را در جریان می گذاشت، آقای ری شهری هتا کلمه ای را هم راجع به این موضوع نگفت، نه در هیات دولت، نه به طور خصوصی به شخص بنده، ما در بی اطلاعی محض بودیم و وقتی هم خبر دار شدیم، سعی در جلوگیری داشتیم. اینکه بنده نقش داشتم خلاف واقع است و اصلن به ما اجازه ورود به این موضوع را نمی دادند. با این حال این جنایتی است که رخ داد و واقعیت این است که هنوز هیچ کسی از ابعاد واقعی آن خبر ندارد و شاید در آینده بتوان بیشتر و جامع تر به این واقعه و ابعاد آن پرداخت."

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

و با وقاحت تمام هم منکرش میشند!

---

خبر نداشتن و دست نداشتن کسی که اون دوران رو دوران طلایی میدونه و میخواد بهش برگرده!
اگر شما در مغز مبارک رو تخته کردید و این یاوه ها رو باور میکنید مختارید! ولی بقیه تا به این حد در حق عقل و شعور خودشون ظلم و خیانت نمیکنند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

اونها خودشون رو تروریست نمی دونند و شماها رو تروریست می دونند!

اون 5 تا سرباز برای من اصلن مهم نیستند!

---

و اونوقت این گفته ی من چه طوری نشون میده که من اونها رو مشروع دونستم ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

اگر امروز حکومت حاضر به دادن امتیاز به غرب شده و در برنامه اتمی اش عقب کشیده تنها و تنها به خاطر فعالیتهای اطلاعاتی مجاهدینه که هر بار یک گند بزرگ از فعالیتهای هسته ای ایران رو لو میدند

---

میشه بفرمایید این چه ربطی به حمایت از مجاهدین داره ؟ نکنه باید به خاطر خوش خوشان سبزی فروشانِ متوهم حقایقی که اتفاق افتاده رو هم بپیچونیم ؟
شما بفرمایید چه کسانی برنامه هسته ای ایران ، پایگاه های نظامی هسته ای و نیت نظامی اون رو افشا کردند ؟ کمونیستها ؟ سلطنت طلبها ؟ مجاهدین ؟ یا سبزی فروشان دوره گرد ؟

پیشنهاد میکنم بیش از فهم و شعور خودتون رو با نوشته های این طوری به بازی نگیرید چرا که برای خودتون خوب نیست به ما چیزی نمیشود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

اگر طرفدار شخص یا گروهی هستید آنقدر شهامت داشته باشید تا موضع خود را علنی اعلام کنید، نه اینکه از ترس سرزنش احتمالی دیگران مدام پنهان کاری کنید.

---

من شهامتش را داشته ام! و بارها و بارها هم گفته ام که پیشتر باورهای کمونیستی داشته ام که امروز به پوچ بودنشون پی بردم.
ولی هرگز هرگز هرگز در حدی نماد و مجسمه بلاهت نبودم که دنباله روی سیاستهای جمهوری اسلامی نظیر سبز و بنفش و ... باشم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

پست های شما به صورت کلی نشانگر این است که علاقه ی زیادی به خون و خونریزی و خشونت طلبی دارید و این قابل کتمان نیست.

---

ما تنها گفته ایم برای پرهیز از هزینه های گزاف در دراز مدت باید یک هزینه کلی و البته زیاد پرداخت کرد. این هیچ ربطی به این جفنگی که شما دارید میگید نداره.
اگر سخن ما مبنی بر اینکه پرداخت یک هزینه سنگین برای پرهیز از هزینه های بسیار بسیار سنگین تر میشود خشونت طلبی و علاقه داشتن به خون و خون ریزی! علاقه شما به تداوم وضعیت فعلی که منجر به پرداخت هزینه های بسیار سنگین تر میشود که یک هیتلر دومی از شما میسازد و تازه احتمالن نشان دهنده ی خلقیات سادیسمی هم در شما هست چرا که بنا به استدلال خودتون شما از زجر کش شدن و زجر کشیدن کل جمعیت ایران لذت میبرید!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

مشکل دیگری که دارید این است که یا همه چیز را به طور کامل سفید سفید یا سیاه سیاه می بینید و این از علایم افراطی گری است. خاکستری هم برای خودش رنگی است برادر!

---

بله خاکستری هم رنگیست برای خودش ولی سیرک سبز قطعن در سیاه ترین نقطه این طیف رنگی قرار دارد. همچنین شما به جای پرداختن به من بهتر است یک بازنگری در آنچه اتفاق افتاده با چشم باز بکنید و واقع بین باشید.
آن موقع اگر این حس کل کل و رفتار کودکانه ای که بروز میدهید کنار بکشد شاید تازه یک مقداری بتوانید درست تر و عمیق تر به داستان نگاه کنید.

جناب sonixax برخی از پست های شما هتا ارزش پاسخ دادن را هم ندارند! فقط لطف بفرمایید پست شماره ی 63 را ملاحظه کنید. یعنی اگر نام نویسنده اش را نمی دیدم گمان می کردم پست مورد نظر متعلق به یکی از اعضای گروهک الجیش است!! مگر طرفداری شاخ و دم دارد؟! حتمن که نباید شعار زنده باد سر دهید تا دلبستگی خودتان را ابراز کنید. وقتی گروگانگیری و آدم ربایی این گروهک را با آب و تاب تعریف می کنید و جان سربازان هم اندازه ی پشم گوسفند نزد شما ارزش ندارد یعنی اینکه در اعماق دلتان چندان هم ناراضی نیستید از اتفاقی که رخ داده. آن ها به خیال خام خود در حال مبارزه با جمهوری اسلامی هستند، شما نیز چنین می پندارید و قند توی دلتان آب می شود!

فقط افسوس و دیگر هیچ!http://www.daftarche.com/images/imported/2013/04/4.gif

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/03/7.jpg

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

میرحسین موسوی:

"بنده به هیچ وجه نه نقشی داشتم نه اطلاعی، هتا با اینکه یکی از اعضای هیات سه نفره منصوب به نماینده وزارت اطلاعات بود و به طور طبیعی وزیر اطلاعات می بایست من و دولت را در جریان می گذاشت، آقای ری شهری هتا کلمه ای را هم راجع به این موضوع نگفت، نه در هیات دولت، نه به طور خصوصی به شخص بنده، ما در بی اطلاعی محض بودیم و وقتی هم خبر دار شدیم، سعی در جلوگیری داشتیم. اینکه بنده نقش داشتم خلاف واقع است و اصلن به ما اجازه ورود به این موضوع را نمی دادند. با این حال این جنایتی است که رخ داد و واقعیت این است که هنوز هیچ کسی از ابعاد واقعی آن خبر ندارد و شاید در آینده بتوان بیشتر و جامع تر به این واقعه و ابعاد آن پرداخت."

---

مزخرف محض است که موسوی خبر ناداشته است ، خود موسوی در مصاحبه با تلویزیون اتریش به این کشتار‌ها اذعان میکنه در همون زمان اعدام ها

https://www.tribunezamaneh.com/archives/9635?tztc=1

حتی اگه حرف موسوی رو هم باور کنیم که خبر نداشته ، پس چه رئیس جمهور بی‌ کفایت و بی‌ عرضه‌ای بوده که به عنوان شخص دوم مملکت از کشتار مردم خبر نداشته:e420:

همون زمان جنبش سبز اگه خشم مردم رو به سوی ولایت فقیه و سقوط نظام می‌بردند بجای " حرف ما یک کلام... نخست وزیر امام" و دوران طلایی خمینی جاکش ، الان این حکومت سقوط کرده بود! خود همین کروبی زمانی‌ که رئیس بنیاد شهید بود زمان جنگ داروهای جانباز‌های جنگ رو میدزدید توی ناصر خسرو می‌فروخت! دیگه از این حرومزادگی بیشتر؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

مزخرف محض است که موسوی خبر ناداشته است ، خود موسوی در مصاحبه با تلویزیون اتریش به این کشتار‌ها اذعان میکنه در همون زمان اعدام ها

https://www.tribunezamaneh.com/archives/9635?tztc=1

حتی اگه حرف موسوی رو هم باور کنیم که خبر نداشته ، پس چه رئیس جمهور بی‌ کفایت و بی‌ عرضه‌ای بوده که به عنوان شخص دوم مملکت از کشتار مردم خبر نداشته:e420:

---

البته لازم به یادآوری است که موسوی هرگز رییس جمهور نبوده، بلکه نخست وزیر بوده! رییس جمهور وقت آن زمان رهبر فعلی ایران یعنی سید علی خامنه ای بود.

آن به اصطلاح خبری هم که لینک دادید بارها و بارها توسط افراد ناآگاه یا مغرض گذاشته شده و تنها چیزی که در آن یافت نمی شود همان اعتراف به کشتار است! تنها اظهار نظر ساده ای بوده در مورد زندانیان. این با آن چیزی که شماها ادعا دارید زمین تا آسمان توفیر می کند.

حالا به فرض محال حرف شما هم درست باشد و موسوی در گذشته یک آدمکش حرفه ای خونخار بوده و همه ی زندانی ها هم به دستور مستقیم موسوی قتل عام شده باشند، باز هم تا زمانی که یک دادگاه تشکیل نشود و این اتهامات ثابت نشود ایشان کاملن بی گناه است

تهمت زدن به یک بی گناه و خودسرانه حکم صادر کردن آن هم در شرایطی که فرد متهم توانایی دفاع از خود را ندارد به دور از انصاف و انسانیت استhttp://www.daftarche.com/clear.gif

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

جناب sonixax برخی از پست های شما هتا ارزش پاسخ دادن را هم ندارند! فقط لطف بفرمایید پست شماره ی 63 را ملاحظه کنید. یعنی اگر نام نویسنده اش را نمی دیدم گمان می کردم پست مورد نظر متعلق به یکی از اعضای گروهک الجیش است!! مگر طرفداری شاخ و دم دارد؟! حتمن که نباید شعار زنده باد سر دهید تا دلبستگی خودتان را ابراز کنید. وقتی گروگانگیری و آدم ربایی این گروهک را با آب و تاب تعریف می کنید و جان سربازان هم اندازه ی پشم گوسفند نزد شما ارزش ندارد یعنی اینکه در اعماق دلتان چندان هم ناراضی نیستید از اتفاقی که رخ داده. آن ها به خیال خام خود در حال مبارزه با جمهوری اسلامی هستند، شما نیز چنین می پندارید و قند توی دلتان آب می شود!

---

کسی هم مجبورتون نکرده پاسخ بدید!
پستهای شما هم نه تنها خواننده را یاد یک کافر!!! نمیندازد بلکه آدم این طور فکر میکند که یک بسیجی ساعتی 8 تومانی پشت کیبورد نشسته که این چنین خود را برای جمهوری اسلامی دارد پاره پاره میکند.
ما هر چه هستیم و هر طور که فکر میکنیم! دست کم دروغگو و فریبکار نیستیم جانم :e405:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

تهمت زدن به یک بی گناه و خودسرانه حکم صادر کردن آن هم در شرایطی که فرد متهم توانایی دفاع از خود را ندارد به دور از انصاف و انسانیت است

---

بمیرم برای سر بریده میر حسین !
چه قدر مظلوم!!!!
اول از همه اینکه میر حسین موسوی بیگناه نیست.
دوم اینکه شریف هم نیست! همینکه مسلمانه و به اسلامگرایی اعتقاد داره به اندازه کافی بی شرفش میکنه.
سوم اینکه دروغگو هم هست درست مثل تمامی طرفدارانش.

به چه دلیل :

1 - اگر میرحسین از اعدامها خبر نداشته در آن زمان! و بعدها در همان زمان فهمیده (طبق نقل قولی که خودتون آوردید) غلط میکنه اون دوران رو دوران طلایی مینامه! پس یا خبر داشته و خودش هم دست داشته و یا این مساله رو تائید میکنه که اون دوران رو دوران طلایی مینامه!
2 - کروبی در جایی گفته بود که خبر نداشته و هنوز هم خبر نداره! حتا اگر فرض کنیم بخش اول این مساله حقیقت باشه، قسمت دومش دروغ محض هست چون در موردش اظهار نظر کرده! و این نشون میده کروبی هم دروغگو هستش!
3 - کروبی در جایی گفته بود که از جزایری پولِ رشوه گرفته بوده و به این مساله اعتراف کرده بوده پس همین مساله از کروبی در کنار دروغگو بودن یک دزد هم میسازه و یک دزدِ دروغگو هر چه هست شریف نیست!
4 - کروبی که رسمن آخونده! موسوی هم که قطعن مسلمانه پس هر دو بر طبق دین اسلام کافر رو نجس میدونند و کشتنش ، شکنجه کردن و دزدی اموالش رو طبق آیه 5 سوره توبه عملی درست و شرعی میدونند پس در اینجا در مورد شما دو حالت وجود داره :
نقل قولهایی نظیر این از شما :

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

اسلام فقط یکیست و آن هم اسلام طالبانیست! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/09/31.gif

---

دروغ محضه و شما مشغول دروغ گفتن هستید! چرا که یک کافر! یک کسی که علیه اسلام مبارزه میکنه! هرگز به کسی که عقاید اسلامیش میگه باید گردنش رو بزنند و زندانیش کنند و ... نمیگه شریف و دنباله روش نمیشه!
یا کما فی السابق شما تحت تاثیر جو هستید و همین طوری برای خودتون یک چیزهایی میپرونید .
البته هدف من در اینجا قضاوت شما نیست - فقط قصدم نشان دادن تضادیست که در گفته ها و ادعاهای شما موج میزند!!!
یک جایی هم یادمه گفته بودید هرگز در جمهوری اسلامی رای نخواهید داد و بعد یعو شدید مدافع رای دادن و بادنجان فروشان دوره گرد و ...!

دیگه قضاوت با خوانندگان! شما هم اگر فکر میکنی ارزش پاسخ دهی نداره حرفهای من مجبور نیستی جواب بدی و کسی با سیخ داغ و چوب نیم سوز بالای سرتون منتظر نیست :e405:

میگم در این تاپیک که از هر دری سخنی رفت، من هم به همین مناسبت می‌خواهم نظر دوستان را درباره‌یِ سخنرانی اوباما و کری در AIPAC بدونم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

میگم در این تاپیک که از هر دری سخنی رفت، من هم به همین مناسبت می‌خواهم نظر دوستان را درباره‌یِ سخنرانی اوباما و کری در APAC بدونم.

---

AIPAC دیگه کرک و پرش ریخته است ، در ۲ تا مساله که در مورد اون کمپین کردند اخیرا شکست خوردند که یکی‌ حمله به سوریه بود و یکی‌ تحریم‌های بیشتر در مورد ایران!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

AIPAC دیگه کرک و پرش ریخته است ، در ۲ تا مساله که در مورد اون کمپین کردند اخیرا شکست خوردند که یکی‌ حمله به سوریه بود و یکی‌ تحریم‌های بیشتر در مورد ایران!

---

به نظر من سیاستهای تند و تیز نتانیاهو حزبی که در حال حاضر در اسرائیل سر کار هست موقعیت اسرائیل رو خیلی در جهان تضعیف کرده.
شاهدش هم تمامی اتفاقهایی که تا اخیرن افتاده! از تهدید تحریم اتحادیه اروپا بگیر تا همین داستان AIPAC و ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

ما میگیم این 5 تا + تمام جند الله و تمام اعدامی ها و 70 میلیون جمعیت ایران همگی با هم قربانیان حکومتی هستند به نام جمهوری اسلامی و مادامی که این حکومت هست شنیدن چنین اخباری شبانه روزی هست و در مقابل زندگی هزاران نفر بلکه میلیونها نفری که به واسطه این حکومت همه روزه کشته میشند ، شکنجه میشند ، به گروگان گرفته میشند ، زندگی سگی دارند و ... این مساله گروگان گیری چندان مهم نیست.

---

مقدمه‌ی بدیهیِ شما با نتیجه‌‌اش هیچ سنخیتی ندارد. من دیگر امیدی به توضیحِ کلیِ مساله در چهارچوبهای کلامی ندارم و ناچارا مثالی میزنم: فرض کنید من با هلیکوپتر دارم از فرازِ شهری می‌گذرم که غرق در سیل است و مردم را می‌بینم که دسته‌دسته در سیل در حالِ غرق شدن هستند. من با هلیکوپترِ خودم می‌توانم حداکثر دو سه نفر را نجات داده و به محلی امن برسانم ولی شما می‌گویید در میانِ هزاران انسانی که در آنجا در حالِ جان دادن هستند، این دو سه نفر گم و ناپیدا و بی‌ارزش هستند و فرقی بین زنده ماندن و نماندن‌شان نیست؟!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

ملت جوگیر میگند نه خیر! همه از دم تشریف ببرند سیکتیر! همین 5 تا رو که شدند نماد مظلومیت جمهوری اسلامی رو عشقه!

---

خب اینها را به همان ملت جوگیر بگویید، کسی در اینجا چنین سخنی نگفته. قربانیانِ فساد و خونخواریِ جمهوری اسلامی همگی از لحاظِ قربانی بودن در جایگاهِ مشابهی هستند و کسی اولویتی برای دریافتِ کمک نسبت به دیگری ندارد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

سوای اینها اینها سرباز بودند! اجباری یا غیر اجباریش مهم نیست. من هم روزگاری باید میرفتم سربازی ولی به خاطر محدودیتهایی که سر سربازی نرفتن برایم ایجاد میشد نگفتم برم سربازی که این محدودیتها رو بر دارم و تن بهش ندادم. بعد داریوش جان گذشته اون زمانی که توی خیابون میوفتادند دنبال ملت به زور ببرنشون سربازی!

---

خب باز هم این حرفِ شما بی‌ربط است. این گروه مشخصا گروهی تروریستی است و فکر نکنم شما بخواهید در قبال گروهی تروریستی شرایطِ جنگی را برقرار بدانید. بالا بروید، پائین بیایید، این 5 جوان قربانی هستند و هر کس هر کاری از دست‌اش برمی‌آید باید برای نجات دادنِ اینان انجام دهد. اگر این موجِ خبررسانی باعث شود که دولتِ ایران ناچار به واکنش شده و عملیاتی برای نجاتِ آنها انجام دهد، شما زیاد خوشحال نخواهید شد انگار!
دیگر اینکه شما با سربازی نرفتن هزینه‌ای پرداخت کردید که شاید دیگران نخواهند پرداخت کنید، شاید آن نوع از هزینه دادن را نمی‌خواهند، شاید در عین ِ مخالف بودن و فعالیتِ سیاسی ناچار به سربازی رفتن شوند و...
آن قسمتِ آخر هم که هیچ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

وقتی قبول کنی بری سربازی خواه نا خواه از دید دشمن شما یک هدف مشروع هستید. در تمام دنیا هم سرباز دشمن رو حتا اگر به زور به سربازی برده شده باشه سرباز دشمن میدونند و به مجرد اینکه امکانش باشه یک تیر توی مغزش خالی میکنند یا به اسارت میگیرنش.

---

!!
حتا در شرایطِ جنگی و اگر بخواهیم یک گروه تروریستی را طرف جنگی بدانیم، باز قوانینی در موردِ اسراء هست که این را دیگر حماس و حزب‌الله هم می‌دانند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

در این مورد هم همینه! اینها که نرفتند 5 تا شهروند غیر نظامی که مشغول گوسفند چرانی بودند رو گروگان بگیرند که بگیم وای چه جانورانی! رفتند 5 تن از سربازان دشمنشون رو به گروگان گرفتند.

---

دقیقا همان کار اول را کرده‌اند. شما اگر گروهی مخالف جمهوری اسلامی هستید، باید بدانید که در این نظام سربازان کمترین نقشی جز توالت‌شویی و سرِ چهارراه ایستادن ندارند و شما به کشتنِ پنج سرباز تنها 5 انسانِ بی‌گناه را کشته‌اید که نظام در کمالِ خونسردی و آرامش پنج تنِ دیگر را جانشینِ آنها خواهد کرد و کمترین خسرانی به او وارد نخواهد آمد.
این کارِ این گروهِ تروریستی در واقع نوعی عقده‌گشاییِ کودکانه است؛ همچون کسی که در خانه با همسرش دعوایش شده و وقتی واردِ خیابان می‌شود از روی خشم و عصبانیت یک مشت به صورت اولین کسی که می‌بیند می‌کوبد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

مقدمه‌ی بدیهیِ شما با نتیجه‌‌اش هیچ سنخیتی ندارد. من دیگر امیدی به توضیحِ کلیِ مساله در چهارچوبهای کلامی ندارم و ناچارا مثالی میزنم: فرض کنید من با هلیکوپتر دارم از فرازِ شهری می‌گذرم که غرق در سیل است و مردم را می‌بینم که دسته‌دسته در سیل در حالِ غرق شدن هستند. من با هلیکوپترِ خودم می‌توانم حداکثر دو سه نفر را نجات داده و به محلی امن برسانم ولی شما می‌گویید در میانِ هزاران انسانی که در آنجا در حالِ جان دادن هستند، این دو سه نفر گم و ناپیدا و بی‌ارزش هستند و فرقی بین زنده ماندن و نماندن‌شان نیست؟!

---

چند نکته :

سیل یک حادثه ی گذراست! پس مثلا شما اینجا مثال درستی نیست.
ولی من طور دیگری برای شما مثال میزنم :
فرض کنید در منطقه ای مدام زلزله می آید و انسانهای بیشماری به خاطر سست بودن ساختمانها و شهر سازی کشته میشوند! آن موقع آنجا رفتن و دست یکی دو نفر را گرفتن و نجات دادن به جز خودنمایی و تبلیغات و ... چیز دیگری نیست و جان آن یکی دو نفر نفر هم در قبال جان هزاران نفری که قرار است در آینده گرفته شود و میشود از آن پیشگیری کرد بی ارزش است!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

خب اینها را به همان ملت جوگیر بگویید، کسی در اینجا چنین سخنی نگفته. قربانیانِ فساد و خونخواریِ جمهوری اسلامی همگی از لحاظِ قربانی بودن در جایگاهِ مشابهی هستند و کسی اولویتی برای دریافتِ کمک نسبت به دیگری ندارد.

---

بله الویتی ندارند! ولی وقتی هیچ تلاشی برای حذف عامل اصلی تمام این اتفاقات نمیشود به بهانه های مختلف آن موقع جان یکی دو قربانی که خوراک تبلیغات رسانه ای شده اند بی ارزش است به خصوص که اگر قرار باشد به وجه المصالحه قرار دادن جان این چند نفر برای باعث و بانی تمام این اتفاقات اعتبار خرید!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

خب باز هم این حرفِ شما بی‌ربط است. این گروه مشخصا گروهی تروریستی است و فکر نکنم شما بخواهید در قبال گروهی تروریستی شرایطِ جنگی را برقرار بدانید. بالا بروید، پائین بیایید، این 5 جوان قربانی هستند و هر کس هر کاری از دست‌اش برمی‌آید باید برای نجات دادنِ اینان انجام دهد. اگر این موجِ خبررسانی باعث شود که دولتِ ایران ناچار به واکنش شده و عملیاتی برای نجاتِ آنها انجام دهد، شما زیاد خوشحال نخواهید شد انگار!
دیگر اینکه شما با سربازی نرفتن هزینه‌ای پرداخت کردید که شاید دیگران نخواهند پرداخت کنید، شاید آن نوع از هزینه دادن را نمی‌خواهند، شاید در عین ِ مخالف بودن و فعالیتِ سیاسی ناچار به سربازی رفتن شوند و...
آن قسمتِ آخر هم که هیچ...

---

اتفاقن در مورد گروه های تروریستی هم شرایط جنگی بر قرار است!
اگر همین 5 سرباز آن تروریستها را میدیدند میگفتند بروید رد کارتان چون شرایط جنگی نیست ؟ طبیعیست که آن تروریستها به سربازان دشمن به چشم دشمن نگاه میکنند و در حال جنگ هستند.
جنگ که فقط حمله آمریکا به ایران نیست!!
جمهوری اسلامی هم خیالتان راحت کاری نمیکند! بکند هم چرا باید من ناراحت بشوم ؟
همچنین من به شدت معتقدم که هر چیزی بهایی دارد و هیچ چیز مفتی نیست! پس اگر کسی برای به دست آوردن چیزی تن به سربازی زورکی میدهد باید بداند ممکن است مجبور به پرداخت چنین هزینه هایی هم بشود!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

حتا در شرایطِ جنگی و اگر بخواهیم یک گروه تروریستی را طرف جنگی بدانیم، باز قوانینی در موردِ اسراء هست که این را دیگر حماس و حزب‌الله هم می‌دانند.

---

طرف دیگر بازی! یعنی جمهوری اسلامی با اسرا! (یا بهتر بگویم زندانیانِ) طرف دیگر چگونه رفتار میکند ؟
پس چیزی که عوض داره گله نداره داریوش جان.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

دقیقا همان کار اول را کرده‌اند. شما اگر گروهی مخالف جمهوری اسلامی هستید، باید بدانید که در این نظام سربازان کمترین نقشی جز توالت‌شویی و سرِ چهارراه ایستادن ندارند و شما به کشتنِ پنج سرباز تنها 5 انسانِ بی‌گناه را کشته‌اید که نظام در کمالِ خونسردی و آرامش پنج تنِ دیگر را جانشینِ آنها خواهد کرد و کمترین خسرانی به او وارد نخواهد آمد.
این کارِ این گروهِ تروریستی در واقع نوعی عقده‌گشاییِ کودکانه است؛ همچون کسی که در خانه با همسرش دعوایش شده و وقتی واردِ خیابان می‌شود از روی خشم و عصبانیت یک مشت به صورت اولین کسی که می‌بیند می‌کوبد.

---

داریوش جان ما در مورد رویاهای خودمون که حرف نمیزنیم!
تمام دنیا سربازان ایران رو ولو وظیفه ، ولو اسیر ، ولو زورکی ، ولو برده ! سرباز میدونند و نیروی نظامی. این تروریستها که جای خود دارند.
این کار این گروه تروریستی هم نامش جنگیدن با دشمن است! فرقی نمیکند چگونه این کار را میکند! اینها رفته اند 5 نفر از نیروی نظامی جمهوری اسلامی را گرفته اند. نه شهروندان غیر نظامی را.
هر طوری هم که بخواهید استدلال کنید حقیقت امر این است که این 5 نفر نیروی نظامی جمهوری اسلامی هستند.

توی جریان جنبش سبز خیلی‌ از سرباز‌ها رو باتون به دست می‌دیدی مردم رو می‌زدند! سربازان وظیفه رو می‌دیدی از کهریزک و غیره محافظت میکنند مثل گارد‌های اشویتز!

فایل پیوست 3718

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

توی جریان جنبش سبز خیلی‌ از سرباز‌ها رو باتون به دست می‌دیدی مردم رو می‌زدند! سربازان وظیفه رو می‌دیدی از کهریزک و غیره محافظت میکنند مثل گارد‌های اشویتز!

---

من حالا کاری به این 5 تا سرباز ندارم اما امروز مطلب یکی از دستگیر شدگان 88 که 5 روز تو کهریزک بودن رو میخوندم ، کلی از کتکی که میخوردن از همین سربازای وظیفه بوده اونجا !!! خودم هم شخصا شاهد بودم سربازای وظیفه به صرف لباسی که تنشون بود چطوری احساس قدرت میکردن و مردم رو میزدن و اذیت میکردن ...

تو صحنه اعدام دو نفر از بلوچ ها هم که فیلمش پخش شده بود ، دیدم که سرباز وظیفه اومد صندلی رو از زیر پاشون کشید ، زیرش اتفاقا نوشته بود وقتی سربازای وظیفه این کار رو میکنن توقع نداشته باشید ما به اینها رحم کنیم . تیر اندازی به مردم بدبخت بلوچ هم که مثلا چند لیتر گازوئیل دارن قاچاق میکنن باز خیلیش کار همین سربازای وظیفه هست.

خب متاسفانه تو چنین شرایطی تر و خشک با هم میسوزن و این سربازا هم ممکنه قربانی بشن ، چون توئیتر جیش العدل اعلام کرده دادگاه شرعی اونها حکم اعدام هر 5 نفر رو صادر کرده !! اونا فکر کردن جمهوری اسلامی برای آزادی 5 تا سرباز میاد این همه امتیاز میده ؟

سرباز نیروی کار مجانی برای نیروهای مسلح ایران هست و مهم نیست چه بلایی سرشون میاد !

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

توی جریان جنبش سبز خیلی‌ از سرباز‌ها رو باتون به دست می‌دیدی مردم رو می‌زدند! سربازان وظیفه رو می‌دیدی از کهریزک و غیره محافظت میکنند مثل گارد‌های اشویتز!

فایل پیوست 3718

---

کسری جان نمودی اینقد با آلمان نازی مقایسه میکنی:))
ولی کلا اگر بخوایم همه سربازها رو به صرف اینکه میدونیم شماریشون در جنایات حکومت نقش داشتند محکوم کنیم دچار سفسطه شدیم.
مثل جمهوری اسلامی که ملت رو به جرم طاغوتی بودن مجازات میکرد،یعنی صرفا داشتن یه ارتباط با حکومت!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

من حالا کاری به این 5 تا سرباز ندارم اما امروز مطلب یکی از دستگیر شدگان 88 که 5 روز تو کهریزک بودن رو میخوندم ، کلی از کتکی که میخوردن از همین سربازای وظیفه بوده اونجا !!! خودم هم شخصا شاهد بودم سربازای وظیفه به صرف لباسی که تنشون بود چطوری احساس قدرت میکردن و مردم رو میزدن و اذیت میکردن ...

تو صحنه اعدام دو نفر از بلوچ ها هم که فیلمش پخش شده بود ، دیدم که سرباز وظیفه اومد صندلی رو از زیر پاشون کشید ، زیرش اتفاقا نوشته بود وقتی سربازای وظیفه این کار رو میکنن توقع نداشته باشید ما به اینها رحم کنیم . تیر اندازی به مردم بدبخت بلوچ هم که مثلا چند لیتر گازوئیل دارن قاچاق میکنن باز خیلیش کار همین سربازای وظیفه هست.

خب متاسفانه تو چنین شرایطی تر و خشک با هم میسوزن و این سربازا هم ممکنه قربانی بشن ، چون توئیتر جیش العدل اعلام کرده دادگاه شرعی اونها حکم اعدام هر 5 نفر رو صادر کرده !! اونا فکر کردن جمهوری اسلامی برای آزادی 5 تا سرباز میاد این همه امتیاز میده ؟

سرباز نیروی کار مجانی برای نیروهای مسلح ایران هست و مهم نیست چه بلایی سرشون میاد !

---

قضیه اون آزمایشه رو شنیدی که آزمایش شوندگان رو به دو گروه زندانی و زندان بان تقسیم کردند،کاملا رندوم و در پایان زندان بان ها با اینکه بهشون تاکید شده بود سعی کنند منصفانه رفتار کنند از قدرتشون سواستفاده کردند و کار به خشونت کشیده شد؟!
قدرت فساد آوره به همین خاطر تا حد ممکن نباید به آدم ها دادش!جنبه آدم ها فرق میکنه یکی رو اسلجه داشتن جو گیر میکنه،یکی رو رئیس جمهور بودن ولی در هر حال نباید به فرشته خو ترین آدم ها هم زیاد قدرت داد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

قضیه اون آزمایشه رو شنیدی که آزمایش شوندگان رو به دو گروه زندانی و زندان بان تقسیم کردند،کاملا رندوم و در پایان زندان بان ها با اینکه بهشون تاکید شده بود سعی کنند منصفانه رفتار کنند از قدرتشون سواستفاده کردند و کار به خشونت کشیده شد؟!
قدرت فساد آوره به همین خاطر تا حد ممکن نباید به آدم ها دادش!جنبه آدم ها فرق میکنه یکی رو اسلجه داشتن جو گیر میکنه،یکی رو رئیس جمهور بودن ولی در هر حال نباید به فرشته خو ترین آدم ها هم زیاد قدرت داد.

---

این را چه کسی گفته بود که قدرت دادن به کسانی جنبه‌اش را ندارند خود نوعی بی‌رحمی و ظلم است. شما به یک سرباز دهاتی اسلحه‌ی پر بدهید روانه‌اش کنید در خیابان، ممکن است به هر کس که یک فحشِ ناموسی به او بدهد تیراندازی کند...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

چند نکته :

سیل یک حادثه ی گذراست! پس مثلا شما اینجا مثال درستی نیست.
ولی من طور دیگری برای شما مثال میزنم :
فرض کنید در منطقه ای مدام زلزله می آید و انسانهای بیشماری به خاطر سست بودن ساختمانها و شهر سازی کشته میشوند! آن موقع آنجا رفتن و دست یکی دو نفر را گرفتن و نجات دادن به جز خودنمایی و تبلیغات و ... چیز دیگری نیست و جان آن یکی دو نفر نفر هم در قبال جان هزاران نفری که قرار است در آینده گرفته شود و میشود از آن پیشگیری کرد بی ارزش است!



بله الویتی ندارند! ولی وقتی هیچ تلاشی برای حذف عامل اصلی تمام این اتفاقات نمیشود به بهانه های مختلف آن موقع جان یکی دو قربانی که خوراک تبلیغات رسانه ای شده اند بی ارزش است به خصوص که اگر قرار باشد به وجه المصالحه قرار دادن جان این چند نفر برای باعث و بانی تمام این اتفاقات اعتبار خرید!



اتفاقن در مورد گروه های تروریستی هم شرایط جنگی بر قرار است!
اگر همین 5 سرباز آن تروریستها را میدیدند میگفتند بروید رد کارتان چون شرایط جنگی نیست ؟ طبیعیست که آن تروریستها به سربازان دشمن به چشم دشمن نگاه میکنند و در حال جنگ هستند.
جنگ که فقط حمله آمریکا به ایران نیست!!
جمهوری اسلامی هم خیالتان راحت کاری نمیکند! بکند هم چرا باید من ناراحت بشوم ؟
همچنین من به شدت معتقدم که هر چیزی بهایی دارد و هیچ چیز مفتی نیست! پس اگر کسی برای به دست آوردن چیزی تن به سربازی زورکی میدهد باید بداند ممکن است مجبور به پرداخت چنین هزینه هایی هم بشود!



طرف دیگر بازی! یعنی جمهوری اسلامی با اسرا! (یا بهتر بگویم زندانیانِ) طرف دیگر چگونه رفتار میکند ؟
پس چیزی که عوض داره گله نداره داریوش جان.



داریوش جان ما در مورد رویاهای خودمون که حرف نمیزنیم!
تمام دنیا سربازان ایران رو ولو وظیفه ، ولو اسیر ، ولو زورکی ، ولو برده ! سرباز میدونند و نیروی نظامی. این تروریستها که جای خود دارند.
این کار این گروه تروریستی هم نامش جنگیدن با دشمن است! فرقی نمیکند چگونه این کار را میکند! اینها رفته اند 5 نفر از نیروی نظامی جمهوری اسلامی را گرفته اند. نه شهروندان غیر نظامی را.
هر طوری هم که بخواهید استدلال کنید حقیقت امر این است که این 5 نفر نیروی نظامی جمهوری اسلامی هستند.

---

به جای اینها، به این پرسشِ من پاسخ دهید:
فرض کنید شما را به زور گرفته‌اند برده‌اند به جنگی ناخواسته تا برایشان بجنگید و در صورتی که نخواهید اوامرشان را اجرا کنید هزینه‌های سنگینی به شما تحمیل می‌شود. حال اگر دستِ دشمن به شما برسد و اسیرتان کند، با توجه به اینکه شما هیچ تعلق ایدئولوژیک با آن ارتشی که شما را به زور به جبهه برده ندارید و بود و نبودتان نیز فرقی برای‌شان ندارد(چون شما برای آنها چیزی فراتر از یک برده نیستید) آیا از لحاظِ اخلاقی درست است که با شما همچون یک اسیرِ نیروی نظامی وفادار به جبهه‌ی مقابل برخورد کند؟

بنظر من این قرار گرفتن یا بهتر بگویم قرار دادن مردم دربرابر مردم یکی از دشواری‌هایِ اساسی هرگونه تغییری‌ست. سرباز وظیفه هم یک انسان است که بطور کاملا تصادفی آنجا قرار گرفته، البته قطعا اگر پارتی داشته باشد چنین جایی نمیافتاده.
یک اپسیلون هم حق را به میلاد میدهم البته، تمام مشکلات ایران پایه‌ایست و با اندکی تلاش می‌شود آنها از وضع اولترا به گا رفته به نسبتا بگا رفته تغییر داد. تنها وقتی یک مشکل رسانه‌ای می‌شود یکمقدار آه و ناله می‌شود و باز برمی‌گردد سرجای اول. با توجه به بی‌تفاوتی شدید مردم در حالت عادی من گمان می‌کنم این سر و صدا هم اعلب برای تفریحی چیزی‌ست و حقیقتا این طور است که Nobody gives a good fuck

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

به جای اینها، به این پرسشِ من پاسخ دهید:
فرض کنید شما را به زور گرفته‌اند برده‌اند به جنگی ناخواسته تا برایشان بجنگید و در صورتی که نخواهید اوامرشان را اجرا کنید هزینه‌های سنگینی به شما تحمیل می‌شود. حال اگر دستِ دشمن به شما برسد و اسیرتان کند، با توجه به اینکه شما هیچ تعلق ایدئولوژیک با آن ارتشی که شما را به زور به جبهه برده ندارید و بود و نبودتان نیز فرقی برای‌شان ندارد(چون شما برای آنها چیزی فراتر از یک برده نیستید) آیا از لحاظِ اخلاقی درست است که با شما همچون یک اسیرِ نیروی نظامی وفادار به جبهه‌ی مقابل برخورد کند؟

---

بله کاملن درست است چرا که از دید دشمن من نیروی نظامی طرف مقابل هستم! وفادار بودن یا نبودن من دخلی به وضعیت جنگی و شرایط اسارتِ من ندارد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

کسری جان نمودی اینقد با آلمان نازی مقایسه میکنی:))
ولی کلا اگر بخوایم همه سربازها رو به صرف اینکه میدونیم شماریشون در جنایات حکومت نقش داشتند محکوم کنیم دچار سفسطه شدیم.
مثل جمهوری اسلامی که ملت رو به جرم طاغوتی بودن مجازات میکرد،یعنی صرفا داشتن یه ارتباط با حکومت!

---

شما باید اون ور داستان رو هم ببینی!
همین سربازها وقتی بهشون شکایت میکنی میگند دستور داشتیم!!!! و شما میگی شماریشون من میگم 90% شون (اونهایی که در مناطق درگیری خدمت میکردند) از ترس اینکه اضافه خدمت نخورند در این داستانِ کتک زدن مردم یا آماده کردن شرایط برای کتک زدن مردم نقش داشتند.
اون 10% ای هم که شرکت نداشتند یا اضافه خدمت خوردند! یا کشته شدند!!!! یا فراری از کشور.
شرط میبندم اگر گستره درگیریها به تمام شهرها و مناطق کشور کشیده میشد بیش از 90% سربازان کل کشور در کتک زدن مردم شرکت میکردند.

سرباز آمده تا خدمت اجباری بكنه و بره سراغ زندگیش و هیچ تعهدی هم نداره .
در هر صورت اینها فکر نکنم دیگه زنده برگردند چون اگر به این گروهک اسلامیِ جیش العدل باج داده بشه این شیوه باب خواهد شد!
این نوع اعمال تروریستی فقط باید با پاسخ قاطع و نظامی از طرف ایران پاسخ داده شود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

شما باید اون ور داستان رو هم ببینی!
همین سربازها وقتی بهشون شکایت میکنی میگند دستور داشتیم!!!! و شما میگی شماریشون من میگم 90% شون (اونهایی که در مناطق درگیری خدمت میکردند) از ترس اینکه اضافه خدمت نخورند در این داستانِ کتک زدن مردم یا آماده کردن شرایط برای کتک زدن مردم نقش داشتند.
اون 10% ای هم که شرکت نداشتند یا اضافه خدمت خوردند! یا کشته شدند!!!! یا فراری از کشور.
شرط میبندم اگر گستره درگیریها به تمام شهرها و مناطق کشور کشیده میشد بیش از 90% سربازان کل کشور در کتک زدن مردم شرکت میکردند.

---

به این خاطر که ما فرض میکنیم در آینده ممکنه سربازا کاری رو انجام بدند،اون ها رو در حال حاضر گناه کار نمیکنه.
من هم شرط میبندم خیلی از ادما اگر در شرایط مناسب باشند دست به اعمال وحشیانه میزنند،ولی این به وضعیت فعلیشون و قضاوت اخلاقی در موردشون ربطی نداره.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

به این خاطر که ما فرض میکنیم در آینده ممکنه سربازا کاری رو انجام بدند،اون ها رو در حال حاضر گناه کار نمیکنه.

---

نه گناه کار نمیکنه ولی نیروی نظامی تحت فرمان جمهوری اسلامی میکنه! و همین کافیه که اون سربازها یک هدف مشروع نظامی برای دشمنان اسلحه به دست جمهوری اسلامی محسوب بشند. که طیف این دشمنان از جندالله شروع میشه تا اسرائیل و آمریکا و ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

من هم شرط میبندم خیلی از ادما اگر در شرایط مناسب باشند دست به اعمال وحشیانه میزنند،ولی این به وضعیت فعلیشون و قضاوت اخلاقی در موردشون ربطی نداره.

---

سرباز وظیفه در وضعیت قدرت داشتن نیست! بلکه در وضعیت فرمان بری هستش.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

نه گناه کار نمیکنه ولی نیروی نظامی تحت فرمان جمهوری اسلامی میکنه! و همین کافیه که اون سربازها یک هدف مشروع نظامی برای دشمنان اسلحه به دست جمهوری اسلامی محسوب بشند. که طیف این دشمنان از جندالله شروع میشه تا اسرائیل و آمریکا و ...
سرباز وظیفه در وضعیت قدرت داشتن نیست! بلکه در وضعیت فرمان بری هستش.

---

من منظورت رو از مشروع نمیفهمم!
از دید نتیجه گرایانه همه چی مشروع میتونه باشه،یعنی اگر کشتن غیر نظامی ها باعث بشه گروه مورد نظر به اهداف سیاسی یا اقتصادیش برسه،خب مشروعه.
اگر از دید اخلاقی میگی،خب من میگم نیست،مگرنه اصلا شاید اینکه طرف کارمند یک ارگان مهم ولی غیر نظامی-اطلاعاتی جمهوری اسلامی هم باشه باز هم هدفی بشه که نابودکردنش "مشروعه"!

نگفتم لزوما قدرت داشتن،گفتم در وضعیت مناسب ممکنه خیلی ها دست به وحشی گری بزنند.

ببینید یک چیزی که میلاد هم فکر کنم موافق باشه اینه که شما حق دارید در یک جنگ طرف یک گروه رو بگیرید! کسی‌ هم اینجا نمیگه طرفداری از سرباز‌ها کار اشتباهی‌ هست ، فقط من میگم که rationale طرف مقابل رو هم ببینید که سرباز دشمن رو گرفته نه مردم معمولی‌ رو!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

ببینید یک چیزی که میلاد هم فکر کنم موافق باشه اینه که شما حق دارید در یک جنگ طرف یک گروه رو بگیرید! کسی‌ هم اینجا نمیگه طرفداری از سرباز‌ها کار اشتباهی‌ هست ، فقط من میگم که rationale طرف مقابل رو هم ببینید که سرباز دشمن رو گرفته نه مردم معمولی‌ رو!

---

خب اگر مثلا بین مردم عادی بمب گزاری بکنند یا مردم عادی رو بکشند و سر ببرند اون وقت چی؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

خب اگر مثلا بین مردم عادی بمب گزاری بکنند یا مردم عادی رو بکشند و سر ببرند اون وقت چی؟

---

اون زمان خوب جنایت جنگی کردند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

اون زمان خوب جنایت جنگی کردند!

---

خب کشتن اسیر هم جنایت جنگیه! ظاهرا که قراره بکشنشون.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

من منظورت رو از مشروع نمیفهمم!
از دید نتیجه گرایانه همه چی مشروع میتونه باشه،یعنی اگر کشتن غیر نظامی ها باعث بشه گروه مورد نظر به اهداف سیاسی یا اقتصادیش برسه،خب مشروعه.
اگر از دید اخلاقی میگی،خب من میگم نیست،مگرنه اصلا شاید اینکه طرف کارمند یک ارگان مهم ولی غیر نظامی-اطلاعاتی جمهوری اسلامی هم باشه باز هم هدفی بشه که نابودکردنش "مشروعه"!

نگفتم لزوما قدرت داشتن،گفتم در وضعیت مناسب ممکنه خیلی ها دست به وحشی گری بزنند.

---

ببینید مساله روشنه!
آیا از دید همین سربازها هر عضو جندالله یک هدف نظامی مشروع هست یا نیست ؟
اگر نیست که پس به کل مبارزه جمهوری اسلامی توسط همین سربازها با جندالله عیر اخلاقی واشتباهه!!!!
اگر هست که پس دیگه بحثی نمیمونه! دو طرف نیروی مسلح هستند که با هم دشمن هستند و درگیری نظامی دارند پس هر عضو از طرف دیگه یک هدف مشروع نظامی هستش.
شما باید هر چیزی رو بسته به اون حقیقت وجودیش بسنجید نه چیزی که فکر میکنید درسته!

این حقایق عبارتند از :

1 - گروه جندالله فارق از ماهیت وجودیش دشمن جمهوری اسلامی محسوب میشه و برعکس.
2 - هر عضو از هر طرف از دید طرف مقابل دشمن فرض میشه .
3 - این دو در حال جنگ با یکدیگر هستند در مناطق مرزی.
4 - عکس این داستان به این شکل میشد که اگر این سربازها گاگول بازی در نمیاوردند و سر پست نمیخوابیدند به محض دیدن کسانی که دارند بهشون نزدیک میشند و خودشون رو معرفی نمیکنند و اسم شب و چمیدونم از این بساط رو نمیدونند بهشون شلیک میکردند حتا اگر یک کودک 5 ساله داشته بهشون نزدیک میشده.

با توجه به حقایق بالا فارق از اینکه ماهیت جندالله چی هست و برای چی وجود داره کارشون نه تنها غیر اخلاقی نیست بلکه هیچ ایرادی هم بهش وارد نیست. در حقیقت مسئولیت اصلی این داستان در اینجا گردن خود اون 5 سرباز (که آموزشهای دوره آموزشی رو به بیضه هاشون گرفتند) و جمهوری اسلامیه (که برای محافظت از مرزها چند تا گاگول رو فرستاده) نه جندالله که دشمنه!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

خب کشتن اسیر هم جنایت جنگیه! ظاهرا که قراره بکشنشون.

---

نه کشتن اسیر در صورتی که طرف مقابلت هم وقتی به اسارت میگیره میکشتت جنایت جنگی نیست.
جمهوری اسلامی هم هر کدوم از اینها رو بگیره جلوی چشم همه اعدامشون میکنه!!!
قواعد بازی در این مورد به خصوص این طوری چیده شده.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

بله کاملن درست است چرا که از دید دشمن من نیروی نظامی طرف مقابل هستم! وفادار بودن یا نبودن من دخلی به وضعیت جنگی و شرایط اسارتِ من ندارد.

---

راست‌اش کم آوردم!
یعنی شما می‌فرمائید فردا هر چند نفر که دورِ هم جمع شدند و اسلحه به دست گرفته و جمهوری اسلامی را دشمنِ خود خواند این حق را دارد که سربازِ سرِ چهارراه یا در حالِ نگهبانی را اسیر بگیرد و تیرباران کند؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

راست‌اش کم آوردم!
یعنی شما می‌فرمائید فردا هر چند نفر که دورِ هم جمع شدند و اسلحه به دست گرفته و جمهوری اسلامی را دشمنِ خود خواند این حق را دارد که سربازِ سرِ چهارراه یا در حالِ نگهبانی را اسیر بگیرد و تیرباران کند؟

---

خیلی صریح و روشن در صورتی که مشغول جنگِ مسلحانه با جمهوری اسلامی بشوند بله! چون همون سربازها هم در صورتی که هر کدوم از اینها رو بگیرند صندلی رو از زیر پاشون میکشند!!!
کسی که میره سربازی خواسته یا ناخواسته قبول میکنه که بخشی از بدنه ی رسمی جمهوری اسلامی باشه و باید به فکر اینجاهاش هم باشه. دلیل فرار من از سربازی همین چیزها بود که بخشی از بده جمهوری اسلامی نباشم ، دشمن مشروع دشمنان جمهوری اسلامی نباشم در شرایطی که خودم مخالفش هستم ، برای بقای آخوندها کاری نکرده باشم ، بهترین سالهای عمرم رو خرج یک مشت ملای آشغال نکنم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

خیلی صریح و روشن در صورتی که مشغول جنگِ مسلحانه با جمهوری اسلامی بشوند بله! چون همون سربازها هم در صورتی که هر کدوم از اینها رو بگیرند صندلی رو از زیر پاشون میکشند!!!
کسی که میره سربازی خواسته یا ناخواسته قبول میکنه که بخشی از بدنه ی رسمی جمهوری اسلامی باشه و باید به فکر اینجاهاش هم باشه. دلیل فرار من از سربازی همین چیزها بود که بخشی از بده جمهوری اسلامی نباشم ، دشمن مشروع دشمنان جمهوری اسلامی نباشم در شرایطی که خودم مخالفش هستم ، برای بقای آخوندها کاری نکرده باشم ، بهترین سالهای عمرم رو خرج یک مشت ملای آشغال نکنم.

---

خب این تناقض بسیار جالبی‌ست : مختار بودن برای نرفتن به سربازی اجباری! عزیزم شما وقتی می‌توانید بگویید "سرباز قبول کرده که جزئی از بدنه نظام باشد" که سربازِ مربوطه اختیاری برای انجام ندادنِ این کار داشته باشد. بسیاری کسان هستند که امکاناتِ شما را برای سربازی نرفتن ندارند یا عقل‌شان نمی‌رسد یا مثل شما فکر نمی‌کنند ...

میلاد جان جسارتا شما در رویاها سیر نمی‌کنی برادر؟خنده‌دار نیست که همه مثل شما فکر کنند؟ اصلا تصوری از این دارید که بخشِ عظیمی از جامعه‌ی ایران در ناآگاهی و سانسور و خفقان زندگی می‌کنند؟ پیشنهادِ من این است که اندکی از آن ذهنیتِ کودکانه‌ی خودتان فاصله بگیرید و به جهان واقعیت بیایید که در آن آدمها به دوسته‌ی خوب و بد تقسیم نمی‌شوند که خوبها دشمنانِ خونیِ جمهوری اسلامی و بدها غیردشمنان یا منفعلان (منفعل از نگاهِ شما البته) نسبت به ج.ا هستند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

نه کشتن اسیر در صورتی که طرف مقابلت هم وقتی به اسارت میگیره میکشتت جنایت جنگی نیست.
جمهوری اسلامی هم هر کدوم از اینها رو بگیره جلوی چشم همه اعدامشون میکنه!!!
قواعد بازی در این مورد به خصوص این طوری چیده شده.

---

همه قواعد اخلاقیات و منطق رو هم ببوسیم و بزاریم کنار! قانون بین المللی در این زمینه نص صریحی داره،هر کس که قوانین بین المللی جنگ رو نقض بکنه مجرم هست و یا اینکه پایبند نبودن دشمن شما به این قواعد به معنای مجوز شما برای نقضش نیست.

میلاد جان لطفا تفسیر به رای نکن :))

این حرف که طرف مجبور شده بره سربازی یا مجبور به انجام کاری شده یک دفاع چرند است که در هیچ دادگاه نظامی مورد قبول نیست! این دوستان ما که به سفسطه علاقه شدید دارند و ما رو هی‌ به اون متهم میکنند سفسطه دفاع نورمبرگ رو هم بخوانند!

http://www.logicallyfallacious.com/i...hority-fallacy

Superior orders - WiKi

گفت‌آورد:

---

In 1945 and 1946, during the Nuremberg Trials the issue of superior orders again arose. Before the end of World War II, the Allies suspected such a defense might be employed, and issued the London Charter of the International Military Tribunal (IMT), which specifically stated that following an unlawful order is not a valid defense against charges of war crimes.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

این حرف که طرف مجبور شده بره سربازی یا مجبور به انجام کاری شده یک دفاع چرند است که در هیچ دادگاه نظامی مورد قبول نیست! این دوستان ما که به سفسطه علاقه شدید دارند و ما رو هی‌ به اون متهم میکنند سفسطه دفاع نورمبرگ رو هم بخوانند!

http://www.logicallyfallacious.com/i...hority-fallacy

Superior orders - WiKi

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

نه کشتن اسیر در صورتی که طرف مقابلت هم وقتی به اسارت میگیره میکشتت جنایت جنگی نیست.
جمهوری اسلامی هم هر کدوم از اینها رو بگیره جلوی چشم همه اعدامشون میکنه!!!
قواعد بازی در این مورد به خصوص این طوری چیده شده.

---

استاد کسری،این بخش بولد شده رو هم طبق قوانین بین المللی تفسیر میکنید،یاد بگیریم:))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

این حرف که طرف مجبور شده بره سربازی یا مجبور به انجام کاری شده یک دفاع چرند است که در هیچ دادگاه نظامی مورد قبول نیست! این دوستان ما که به سفسطه علاقه شدید دارند و ما رو هی‌ به اون متهم میکنند سفسطه دفاع نورمبرگ رو هم بخوانند!

---

در دادگاه نورنبرگ تا آنجا که می‌دانم برخی اعضای جنایتکار اس‌اس را محاکمه کردند. اگر بنا بود به گفته‌یِ دوستان باشد باید هر سرباز ورماخت به جرم اینکه ممکن بوده دستور اعدام یا هر جنایت دیگری را دریافت کند و معلوم نبوده تحت اثر زور و تهدید آیا آنرا اجرا کند یا نه، مجرم بوده و مستحق مجازات. که این مساوی می‌شود با مجرم بودن کل اعضای ارتش آلمان !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

در دادگاه نورنبرگ تا آنجا که می‌دانم برخی اعضای جنایتکار اس‌اس را محاکمه کردند. اگر بنا بود به گفته‌یِ دوستان باشد باید هر سرباز ورماخت به جرم اینکه ممکن بوده دستور اعدام یا هر جنایت دیگری را دریافت کند و معلوم نبوده تحت اثر زور و تهدید آیا آنرا اجرا کند یا نه، مجرم بوده و مستحق مجازات. که این مساوی می‌شود با مجرم بودن کل اعضای ارتش آلمان !!

---

دادگاه نورمبرگ بیشتر جنبه سمبولیک داشته ، وگرنه اگر تمامی‌ ورماخت و اس‌ اس‌ را قرار بود محاکمه‌ کنند نصف جمعیت آلمان باید محاکمه‌ می‌شدند! در طول مدت کار اشویتز حدود ۸ هزار مامور اس‌ اس‌ آنجا خدمت کردند که اکثریت مطلق آنها محاکمه‌ نشدند ، خوب ولی‌ این چیزی از guilt طرف کم می‌کند؟ خیر!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

دادگاه نورمبرگ بیشتر جنبه سمبولیک داشته ، وگرنه اگر تمامی‌ ورماخت و اس‌ اس‌ را قرار بود محاکمه‌ کنند نصف جمعیت آلمان باید محاکمه‌ می‌شدند! در طول مدت کار اشویتز حدود ۸ هزار مامور اس‌ اس‌ آنجا خدمت کردند که اکثریت مطلق آنها محاکمه‌ نشدند ، خوب ولی‌ این چیزی از guilt طرف کم می‌کند؟ خیر!

---

از جرم چه کسی؟ آن 8000 نفر یا نیمی از جمعیت مردم آلمان؟
برای روشن شدن بیشتر:
ورماخت شبیه است به ارتش ایران
اس‌اس میشود سپاهی و گارد ضد شورش و بسیجی چماق به دست و...

حالا دوستان بفرماید سرباز لب مرز ارتش که تازه آنهم رسما به اجبار به آنجا فرستاده شده و اصلا کار و زندگی او چیز دیگری‌ست، چه دخلی دارد به جنایتکار اس‌اس در آشویتز؟!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

حالا دوستان بفرماید سرباز لب مرز ارتش که تازه آنهم رسما به اجبار به آنجا فرستاده شده و اصلا کار و زندگی او چیز دیگری‌ست، چه دخلی دارد به جنایتکار اس‌اس در آشویتز؟!!

---

زمان جنگ که گناه ورماخت بیشتر است! اس‌ اس‌ که بیشتر برای سرکوب داخلی‌ و اینها بود! همون سرباز لب مرز ببینید مثلا در کردستان مردم فقیر بدبخت که با الاغ مثلا مشروب از انور مرز میارند رو میزنند میکشند! هی‌ هم تکرار می‌کنید که به اجبار فرستاده شده! خوب این اجباری بودن سربازی دفاع مشروع نیست در دادگاه ، یعنی‌ از guilt شما کم نمیکند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

زمان جنگ که گناه ورماخت بیشتر است! اس‌ اس‌ که بیشتر برای سرکوب داخلی‌ و اینها بود! همون سرباز لب مرز ببینید مثلا در کردستان مردم فقیر بدبخت که با الاغ مثلا مشروب از انور مرز میارند رو میزنند میکشند! هی‌ هم تکرار می‌کنید که به اجبار فرستاده شده! خوب این اجباری بودن سربازی دفاع مشروع نیست در دادگاه ، یعنی‌ از guilt شما کم نمیکند!

---

نخست اینکه کدام دادگاه؟ کدام جرم؟ داریم درباره‌یِ سرباز وظیفه صحبت می‌کنیم، دلیل اینکه هیچ دادگاهی برای محاکمه‌یِ تمام سربازان وظیفه برپا نشده این نیست که ناممکن است، بلکه این است که اینها اصلا «متهم» نبوده و نیستند.
شما می‌خواهید به حساب اینکه «برخی» از سربازان (آنهم معلوم نیست تا چه اندازه آزادنه) عملی را مرتکب شده‌اند، «کل» سربازان را مجرم بحساب آورید(تعمیم نابجا). برای نیاز به محاکمه‌(و نه اثبات مجرم بودن آنها)یِ برخی بسیجی‌های آماده‌یِ سرکوب و اعضای اطلاعات و ... دلیل هست و آنهم اینکه این افراد مشخصا با اختیار و به دلیل توانایی در جنایت به عضویت در آن نهادها در آمده‌اند. ولی دوستان می‌خواهند هر جوان ایرانی را که به سن 18 سال رسیده را گناهکار بحساب آورند که حقیقتا حیرت‌انگیز است!
حالب است نظر دوستان را درباره‌یِ رفتار انقلابیون 57 با ارتشیان زمان شاه را هم اینجا جویا شویم؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

خب این تناقض بسیار جالبی‌ست : مختار بودن برای نرفتن به سربازی اجباری! عزیزم شما وقتی می‌توانید بگویید "سرباز قبول کرده که جزئی از بدنه نظام باشد" که سربازِ مربوطه اختیاری برای انجام ندادنِ این کار داشته باشد. بسیاری کسان هستند که امکاناتِ شما را برای سربازی نرفتن ندارند یا عقل‌شان نمی‌رسد یا مثل شما فکر نمی‌کنند ...

---

سربازی اجباری ؟ شوخی میکنید داریوش جان ؟
تنها چیزی که به سرباز فراری در ایران داده نمیشود حق خروج از کشور و کار در ادارات دولتیست! چند% از ایرانیان بعد از سربازی بساط رو جمع میکنند میرند خارج یا میرند در ادارات دولتی مشغول کار میشوند ؟
پس این اجبار در حقیقت نوعی انتخاب است! همچنین راه های خروج از کشور در صورت سربازی نرفتند که فت و فراوان است! راه های معافیت پزشکی هم کم نیستند. خیلی از افراد هم به خودشون دروغ میگند که من معاف نمیشم و میرند سربازی! مثل دوست من!!!! هی بهش گفتم اقدام کن گفت هیچیم نیست بهم نمیدن! رفت توی آموزش بهش گفتند رسمن مشکل شنوایی داری اینجا چه غلطی میکنی ؟!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

میلاد جان جسارتا شما در رویاها سیر نمی‌کنی برادر؟خنده‌دار نیست که همه مثل شما فکر کنند؟ اصلا تصوری از این دارید که بخشِ عظیمی از جامعه‌ی ایران در ناآگاهی و سانسور و خفقان زندگی می‌کنند؟ پیشنهادِ من این است که اندکی از آن ذهنیتِ کودکانه‌ی خودتان فاصله بگیرید و به جهان واقعیت بیایید که در آن آدمها به دوسته‌ی خوب و بد تقسیم نمی‌شوند که خوبها دشمنانِ خونیِ جمهوری اسلامی و بدها غیردشمنان یا منفعلان (منفعل از نگاهِ شما البته) نسبت به ج.ا هستند!

---

داریوش جان دنیای واقعی این است که جندالله دشمن جمهوری اسلامیست و جمهوری اسلامی دشمن جندالله! و یک سرباز وظیفه با هر تفسیری نیروی نظامی جمهوری اسلامی!
به جای جندالله پس فردا آمریکا حمله کنه و بزنه همین سربازهای وظیفه رو بکشه هم لابد باز کار غیر اخلاقی کرده!
ببینم اگر همین سربازان وظیفه که زورکی به سربازی برده شده اند یک نیروی جندالله دستشان بیوفتد ولش میکنند بره رد کارش که یک وقتی کار غیر اخلاقی نکرده باشند ؟ جندالله که جای خود دارد ما رفتار همین سربازان وظیفه را با شهروندانی که دوستان و آشنایان خودشان هم میتوانند باشند دیده ایم فقط و فقط به خاطر اینکه اضافه خدمت نخورند!
من کسانی رو میشناسم که از دوران جنگ سرباز فراری بودند و دست آخر خود جمهوری اسلامی روش کم شد بهشون معافیت داد.
این حرفها که آی سربازی زوریه و فلان همش بهانه است! وگرنه شما فقط یه دونه فیلم ، سند یا ... به من نشون بده که کسی برای سربازی رفتن اقدام نکرده (نه اینکه رفته بعد فرار کرده) رو جمهوری اسلامی توی خیابون بگیره به زور ببره سربازی!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

همه قواعد اخلاقیات و منطق رو هم ببوسیم و بزاریم کنار! قانون بین المللی در این زمینه نص صریحی داره،هر کس که قوانین بین المللی جنگ رو نقض بکنه مجرم هست و یا اینکه پایبند نبودن دشمن شما به این قواعد به معنای مجوز شما برای نقضش نیست.

میلاد جان لطفا تفسیر به رای نکن :))

---

تمام قوانین بین المللی هیچ جایی هرگز اشاره نکردند که در جنگ برید برای سرباز دشمن لالایی بخونید یا اول برید ازش بپرسید به میل خودش اونجاست یا به زور بردنش! اگر به میل خودش بود بکشیدش اگر زورکی بود براش قاقالیلی هم بخرید!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

استاد کسری،این بخش بولد شده رو هم طبق قوانین بین المللی تفسیر میکنید،یاد بگیریم:))

---

بخش بولد شده خیلی روشن توضیح میده که در جنگی یکی از طرفین عوضیه! طرف دیگه هم خواه نا خواه عوضی میشه! در این مورد که هر دو طرف عوضی هستند.

اگر شما کشتن اسیر رو غیر اخلاقی میدونی! قبل از جندالله باید بری یقه جمهوری اسلامی رو بگیری که حجم کشتار اسراش از صد هزار تا جندالله روی هم بیشتره!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

حالا دوستان بفرماید سرباز لب مرز ارتش که تازه آنهم رسما به اجبار به آنجا فرستاده شده و اصلا کار و زندگی او چیز دیگری‌ست، چه دخلی دارد به جنایتکار اس‌اس در آشویتز؟!!

---

ربطش به اس اس رو نمیدونم! ولی ربطش به جمهوری اسلامی رو بخواید میتونم براتون توضیح بدم!
همینکه اگر اعضای جندالله گیر همین سربازان میوفتادند سرنوشتی جز مرگ در انتظارشون نبوده به اندازه کافی استدلال ما رو محکم میکنه.
همچنین راسل جان کسی نگفته هر جوان 18 ساله ای که رفته سربازی مجرمه! ولی هر طور حساب کنید به محض ثبت نام برای سربازی و پوشیدن لباس سربازی از نظر تمام قوانین بین المللی و اخلاقی و ... نیروی نظامی جمهوری اسلامی محسوب میشه و در جنگ یک هدف نظامی هستش.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

نخست اینکه کدام دادگاه؟ کدام جرم؟ داریم درباره‌یِ سرباز وظیفه صحبت می‌کنیم، دلیل اینکه هیچ دادگاهی برای محاکمه‌یِ تمام سربازان وظیفه برپا نشده این نیست که ناممکن است، بلکه این است که اینها اصلا «متهم» نبوده و نیستند.
شما می‌خواهید به حساب اینکه «برخی» از سربازان (آنهم معلوم نیست تا چه اندازه آزادنه) عملی را مرتکب شده‌اند، «کل» سربازان را مجرم بحساب آورید(تعمیم نابجا). برای نیاز به محاکمه‌(و نه اثبات مجرم بودن آنها)یِ برخی بسیجی‌های آماده‌یِ سرکوب و اعضای اطلاعات و ... دلیل هست و آنهم اینکه این افراد مشخصا با اختیار و به دلیل توانایی در جنایت به عضویت در آن نهادها در آمده‌اند. ولی دوستان می‌خواهند هر جوان ایرانی را که به سن 18 سال رسیده را گناهکار بحساب آورند که حقیقتا حیرت‌انگیز است!
حالب است نظر دوستان را درباره‌یِ رفتار انقلابیون 57 با ارتشیان زمان شاه را هم اینجا جویا شویم؟

---

چیزی که کسرا میگه خیلی روشنه!
بحث تمام سربازهای وظیفه نیست اینجا که! بحث اون سربازی هستش که رفته ملت رو کتک زده یا کشته! زورکی هم که برده شده باشند اون سربازان (همونهایی که ملت رو کتک زدند یا کشتند) گناهکارند و این که به زور بردنمون یا دستور داشتیم و اینها از گناهشون کم نمیکنه.
کما اینکه خیلی از همینها (اونهایی که زدند و کشتند) باید به خاطر کشتار کهریزک ، کتک زدن مردم در مراسم مختلف از چهارشنبه سوری بگیر تا جنبش سبز و ... پاسخگو باشند! امکان محاکمه همه نیست ؟ قبول. دست کم امکان محاکمه اونهایی که اسم و رسم و عکس و پرونده شون در دسترسه که هست.
طرف رفته توی خوابگاه! دانشجوی بیچاره رو از توی جاش کشیده بیرون! تا میخورده کتک زده و بعضی هاشون رو هم کشته (این یکی رو به چشم دیدم که دوستم رو از پشت بام پرت کردند پایین گفتند قربونی حضرت زهرا) بعدش که ازش شکایت شد نه دادگاهی نه چیزی!
یا اون یکی که گفتند فقط یه ریش تراش دزدیده تازه آقا این وسط مظلوم هم شده بود!!!
معلومه چنین سربازی باید محاکمه بشه و باز معلومه که این دست آدمها ربطی به کل جمعیت سرباز کشور ندارند.

با همه اینها هر سرباز چه وظیفه چه کادر نیروی نظامی جمهوری اسلامی محسوب میشه و فکر نمیکنم در این باره اختلافی با هم (من و شما راسل جان) داشته باشیم.
همون طوری که گفتم اگر پس فردا با یک کشوری مثل اسرائیل ، آمریکا و ... جنگی در بگیره هیچ کدوم از اونها به اینکه این سربازان زورکی به سربازی برده شدند کوچکترین توجهی نمیکنه جندالله که جای خود دارد که میاد وسط مردم بدبخت بمب میترکونه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

بخش بولد شده خیلی روشن توضیح میده که در جنگی یکی از طرفین عوضیه! طرف دیگه هم خواه نا خواه عوضی میشه! در این مورد که هر دو طرف عوضی هستند.

اگر شما کشتن اسیر رو غیر اخلاقی میدونی! قبل از جندالله باید بری یقه جمهوری اسلامی رو بگیری که حجم کشتار اسراش از صد هزار تا جندالله روی هم بیشتره!

---

عزیز من جنایت جنگی یک عنوان "حقوقی" هست،به حق اسپاگتی امیدوارم تفاوت بین عنوان حقوقی و اخلاقی رو متوجه باشی،بنابراین کشتن اسیر جنایت جنگیه،چه طرف مقابل این کار و بکنه،چه نکنه.چ

میلاد جان چندبار باید بگم این کار یه سفسطه هست تا دوستان انجامش ندند؟!اینکه جمهوری اسلامی کار بدی رو انجام داده باشه مجوزی برای کار بد طرف مقابل نمیشه،حالا شاید بشه کشتن اشخاص در صحنه نبرد رو توجیه کرد،ولی کشتن اسیر؟هر کسی انجامش بده غیر اخلاقی و جنایت کارانست.

دوستان بحث الان دقیقا سر چی هست ؟ بحث فسلفه اخلاق و گروگان گرفتن و کشتن نیروی طرف مقابل هست ؟ مگه اخلاق یه اصل ثابت داره که بخوایم بر اساس اون بگیم کار کی درست هست و کار کی غلط ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

دوستان بحث الان دقیقا سر چی هست ؟ بحث فسلفه اخلاق و گروگان گرفتن و کشتن نیروی طرف مقابل هست ؟ مگه اخلاق یه اصل ثابت داره که بخوایم بر اساس اون بگیم کار کی درست هست و کار کی غلط ؟

---

اصول ثابت نداره؟
مثلا سرکوب مردم همیشه نادرست نیست؟
کشتار غیر نظامیان چطور؟
شکنجه کودکان؟

در هر حال ما که انگار سر مسائل اخلاقی به جایی نرسیدیم ولی اینکه قوانین بین المللی رو هم یک طرفه تفسیر میکنند جای تعجب داره:))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

اصول ثابت نداره؟

---

البته که نداره ، objective moral values وجود نداره ، اخلاقیات رو انسان‌ها میسازند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

مثلا سرکوب مردم همیشه نادرست نیست؟

---

زمان شاه اگر شما می‌دونستی که همچین گندی به اسم جمهوری اسلامی بالا میاد ، آیا مخالفت میکردی انقلابیون سرکوب بشوند؟ یا مثلا در آمریکا اکثریت مرد مجنوب طرفدار برده داری بودند ولی‌ لینکلن به اونها اعلام جنگ کرد!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

البته که نداره ، objective moral values وجود نداره ، اخلاقیات رو انسان‌ها میسازند!



زمان شاه اگر شما می‌دونستی که همچین گندی به اسم جمهوری اسلامی بالا میاد ، آیا مخالفت میکردی انقلابیون سرکوب بشوند؟ یا مثلا در آمریکا اکثریت مرد مجنوب طرفدار برده داری بودند ولی‌ لینکلن به اونها اعلام جنگ کرد!

---

subjective هم باشه میتونه "ثابت" باشه،این دو ربطی به ثابت یا متغییر بودن چیزی ندارند.برای نمونه لذت چیزی ذهنی هست و کاملا ثابته،یعنی هر انسانی میتونه بگه لذت چیه و سرش نه اختلافی وجود داره و نه در ماهیتش تغییری حاصل میشه.
Moral realism - WiKi
Moral relativism - WiKi
این دو تا رو مطالعه کن،چیزی که تو میگی نوعی نسبی گرایی اخلاقی هست و ما واقع گرایی اخلاقی هم داریم که خلاف ادعای تو رو بیان میکنه.

بله کسرا جان مخالفت میکردم!حتی اگر فرصت هایی که در انقلاب سوخت هم موجود نبودند در هر حال من با سرکوب مخالفم و با سرکوب اکثریت مخالف تر!
مسئله آمریکا هم فقط برده داری نبود، اختلافات سیاسی و اقتصادی توش نقش مهمی داشت.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

سربازی اجباری ؟ شوخی میکنید داریوش جان ؟
تنها چیزی که به سرباز فراری در ایران داده نمیشود حق خروج از کشور و کار در ادارات دولتیست! چند% از ایرانیان بعد از سربازی بساط رو جمع میکنند میرند خارج یا میرند در ادارات دولتی مشغول کار میشوند ؟

---

:e107:
میلاد جان شما مطمئنی بعد از انقلاب از ایران خارج شده‌ای؟! آقا دانسته‌هایت خیلی گرد و خاک رویش نشسته‌اند ها! در ایران اگر دوستی فامیلی چیزی داری، کمی پرس و جو بکن! شما اگر سرباز فراری باشی، حقِ تحصیل نداری، حق استخدام شدن نداری (خصوصی و دولتی ندارد، دولتی که درخواست بدهید دستگیر می‌شوید، در مشاغل خصوصی هم اصلا شما را بیمه نمی‌کنند و باید خیلی خوش‌شانس باشیدتا با برادرانِ افاغنه همکار شوی)، گواهی‌نامه نمی‌توانید بگیرید (حق رانندگی ندارید)، از کشور نمی‌توانید خارج بشوید، سفرِ بین استانی با اتوبوس و قطار و هواپیما نمی‌توانید داشته باشید (در اولین ایست بازرسی دستگیر می‌شوید)، در کوچه و خیابان کافی‌ست یک نخاله با شما لج کند و به پاسگاه گزارش دهد که یک سرباز فراری در محله‌شان است تا پدرتان را بیاورند جلوی چشمان‌تان و هزار و یک جور مکافات و بدبختی دیگر، و در کل شما یک مجرمِ فراری هستی میلاد جان؛ مجرم فراری می‌دانی چیست؟یعنی شما یک دشواری حقوقی داری! بله در سالهای 70 تا 80 زیاد سخت نمی‌گرفتند به این خاطر که سرباز به اندازه‌ی کافی که داشتند که هیچ، خیلی بیشتر هم داشتند، طوری که برایشان خرج اضافه بود. اما در این پنج سال اخیر که متولدینِ سالهای 70 مشمول شده‌اند، ازا آنجا که در سالهای 70 آمارِ زادآوری به شدت افت کرد، اکنون ج.ا به شدت کمبود سرباز دارد و می‌بینیم که سربازی را از 18 ماه ابتدا به 21 ماه و سپس یه 24 ماه در این یکی دو سال افزایش داده و مطمئنا تا دو سال دیگر به 28 ماه هم افزایش خواهد یافت. به مشمولان هم در این چند سال بسیار سخت می‌گیرند و شما به آسانی نمی‌توانید از دست‌شان فرار کنید!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

همچنین راه های خروج از کشور در صورت سربازی نرفتند که فت و فراوان است!

---

نخیر، هیچ اینطور نیست. برای اولین تلاش برای پناهندگی (تقریبا ارزان‌ترین روش فرار از ایران) شما حداقل به 20 میلیون تومان پول نیاز دارید. قاطعانه می‌گویم که همین به سادگی یعنی 50 درصد از جوانهای ایرانی از هیچ طریقی امکانِ تهیه‌ی چنین پولی را ندارند. کجای کاری میلاد جان؟ دوستِ من که از رتبه‌های تک رقمی کنکور ارشد بود و فارق‌التحصیل شریف، با آنکه دانشگاهِ کالیفرنیا به اپلایِ او پاسخ مثبت داده بود و سالی چند ده هزار دلار هم بورسیه‌اش کرده بود به خاطر لنگ بودن برای نزدیک 25 میلیون پول نتوانست از ایران خارج شود و در همین خراب‌شده مدفون شد! شما انگار راحت از کشور خارج شدی، گمان کرده‌ای برای همه به همان راحتی‌ست! اخبار پناهجویان را اخیرا دنبال کرده‌ای این چند وقتِ اخیر؟ می‌دانی در ترکیه چه خبر است؟ در مالزی و آبهای استرالیا و گینه خبر داری چه می‌گذرد؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

راه های معافیت پزشکی هم کم نیستند.

---

:e108:
یک مورد: یکی از فامیل‌های من زیر نظر دکتر متخصص، کوشید به طریقی معافیتِ پزشکی بگیرد، راهکار پزشکِ مربوطه(که گویا نزدیک به 20 میلیون تومان هم پول گرفته بود) این بود که درونِ گوشِ آن فلک‌زده چسب ِ مایع بریزند که در عکس‌برداری قابل تشخیص نیست اما او را کر نشان می‌دهد. اگر چه جراحی شد و چسب‌ها از گوش‌اش خارج شد، اما برای آن معافی هزینه‌‌ی از دست دادنِ 70 درصد از شنوایی‌اش را پرداخت کرد.
موردِ دیگر: از همسایه‌های من بود که پدرش خود از مقاماتِ نظامی و گردن کلفتِ شهر بود، و خودش به شدت لاغر بود، چیزی در حدود 45 کیلو با حدودا 178 سانتیمتر قد! پدر و پسر خودشان را جر دادند، الان 10 ماه خدمت است.
موارد زیاد هستند، خواستی بگو برایت بیاورم تا ببینی که چقدر فاصله هست بین مشاهداتِ خودت و آنچه امروز برقرار است. بله روزگاری به سادگی معافیت پزشکی می‌دادند، چنانکه دوستِ من تنها به خاطر عرق کردنِ کف دست‌اش به سادگی معافیت گرفت، الان اما اصلا خبری از این حرفها نیست و شما اگر وضع فیزیک‌تان خیلی خراب نباشد (مثلا یک پا نداشته باشید و یا زیر 50 درصد بینایی داشته باشید) حتما به سربازی خواهید رفت و مواردی چون چاقی و لاغری و تعریقِ کفِ دست و ... را نهایتا معاف از رزم خواهند کردند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

داریوش جان دنیای واقعی این است که جندالله دشمن جمهوری اسلامیست و جمهوری اسلامی دشمن جندالله! و یک سرباز وظیفه با هر تفسیری نیروی نظامی جمهوری اسلامی!
به جای جندالله پس فردا آمریکا حمله کنه و بزنه همین سربازهای وظیفه رو بکشه هم لابد باز کار غیر اخلاقی کرده!
ببینم اگر همین سربازان وظیفه که زورکی به سربازی برده شده اند یک نیروی جندالله دستشان بیوفتد ولش میکنند بره رد کارش که یک وقتی کار غیر اخلاقی نکرده باشند ؟ جندالله که جای خود دارد ما رفتار همین سربازان وظیفه را با شهروندانی که دوستان و آشنایان خودشان هم میتوانند باشند دیده ایم فقط و فقط به خاطر اینکه اضافه خدمت نخورند!
من کسانی رو میشناسم که از دوران جنگ سرباز فراری بودند و دست آخر خود جمهوری اسلامی روش کم شد بهشون معافیت داد.
این حرفها که آی سربازی زوریه و فلان همش بهانه است! وگرنه شما فقط یه دونه فیلم ، سند یا ... به من نشون بده که کسی برای سربازی رفتن اقدام نکرده (نه اینکه رفته بعد فرار کرده) رو جمهوری اسلامی توی خیابون بگیره به زور ببره سربازی!

---

میلاد جان از ژانر شگفتی دارید وارد ژانر وحشت می‌شویدا!:e415: گویا زبانِ مشترک اینجا به کلی از بین رفته.
آقا به اسپاگتی اعظم من و چندتا دیگر از دوستانِ اینجا هم دشمنانِ ج.ا هستیم، به نظر شما هیچ اشکالی ندارد که فردا اسلحه برداریم برویم سربازِ مفلوکِ سرِ چهارراه را به اسارت گرفته و تیرباران کنیم؟
آنچه شما می‌گویید در موردِ هدفِ مشروع بودن، وقتی برقرار است که دو طرف تایع قوانین بین‌المللی و شرایطِ جنگی باشند، وگرنه هر چند نفر که اسلحه برداشتند و افتادند به جانِ سربازهای بدبخت که کارشان توجیه شده نیست. سخنانِ هراس‌انگیزِ شما آدم را به موضع اسامه بن لادن می‌رساند که می‌گفت کارمندانِ دولتِ آمریکا هم به نوعی سربازانِ آمریکایی هستند که به طور نامستقیم به آن دولت خدمت کرده و در جهتِ قدرتِ او تلاش می‌کنند و از این جهت اهدافِ مشروع هستند! کجای این استدلال از نظرِ شما اشتباه است؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

عزیز من جنایت جنگی یک عنوان "حقوقی" هست،به حق اسپاگتی امیدوارم تفاوت بین عنوان حقوقی و اخلاقی رو متوجه باشی،بنابراین کشتن اسیر جنایت جنگیه،چه طرف مقابل این کار و بکنه،چه نکنه.چ

میلاد جان چندبار باید بگم این کار یه سفسطه هست تا دوستان انجامش ندند؟!اینکه جمهوری اسلامی کار بدی رو انجام داده باشه مجوزی برای کار بد طرف مقابل نمیشه،حالا شاید بشه کشتن اشخاص در صحنه نبرد رو توجیه کرد،ولی کشتن اسیر؟هر کسی انجامش بده غیر اخلاقی و جنایت کارانست.

---

من هم گفتم در جنگ حلوا خیرات نمیکنند! همینکه جمهوری اسلامی و همین سربازها هر کدوم از اعضای جندالله رو تا ببینند میکشند ازشون اهداف مشروع نظامی میسازه.
این مساله سوای عضویت در نیروی نظامی جمهوری نظامی هستش. به همین سادگی.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

میلاد جان شما مطمئنی بعد از انقلاب از ایران خارج شده‌ای؟! آقا دانسته‌هایت خیلی گرد و خاک رویش نشسته‌اند ها! در ایران اگر دوستی فامیلی چیزی داری، کمی پرس و جو بکن! شما اگر سرباز فراری باشی، حقِ تحصیل نداری، حق استخدام شدن نداری (خصوصی و دولتی ندارد، دولتی که درخواست بدهید دستگیر می‌شوید، در مشاغل خصوصی هم اصلا شما را بیمه نمی‌کنند و باید خیلی خوش‌شانس باشیدتا با برادرانِ افاغنه همکار شوی)، گواهی‌نامه نمی‌توانید بگیرید (حق رانندگی ندارید)، از کشور نمی‌توانید خارج بشوید، سفرِ بین استانی با اتوبوس و قطار و هواپیما نمی‌توانید داشته باشید (در اولین ایست بازرسی دستگیر می‌شوید)، در کوچه و خیابان کافی‌ست یک نخاله با شما لج کند و به پاسگاه گزارش دهد که یک سرباز فراری در محله‌شان است تا پدرتان را بیاورند جلوی چشمان‌تان و هزار و یک جور مکافات و بدبختی دیگر، و در کل شما یک مجرمِ فراری هستی میلاد جان؛ مجرم فراری می‌دانی چیست؟یعنی شما یک دشواری حقوقی داری! بله در سالهای 70 تا 80 زیاد سخت نمی‌گرفتند به این خاطر که سرباز به اندازه‌ی کافی که داشتند که هیچ، خیلی بیشتر هم داشتند، طوری که برایشان خرج اضافه بود. اما در این پنج سال اخیر که متولدینِ سالهای 70 مشمول شده‌اند، ازا آنجا که در سالهای 70 آمارِ زادآوری به شدت افت کرد، اکنون ج.ا به شدت کمبود سرباز دارد و می‌بینیم که سربازی را از 18 ماه ابتدا به 21 ماه و سپس یه 24 ماه در این یکی دو سال افزایش داده و مطمئنا تا دو سال دیگر به 28 ماه هم افزایش خواهد یافت. به مشمولان هم در این چند سال بسیار سخت می‌گیرند و شما به آسانی نمی‌توانید از دست‌شان فرار کنید!

---

کی این حرفها رو زده آقا ؟
چند تا کسی که سربازی نرفته رو من برات بیارم که داره درس میخونه ؟ شما برو دانشگاه ببین چند تاشون سربازی رفتند! گویا شما از معافیت تحصیلی چیزی نشنیدید!
گواهینامه رو کی گفته نمیشه گرفت داریوش جان ؟ شما فکر میکنی من 50 ساله اینجام ؟ خود من چه طوری در دوران احمدی نژاد!!!!! بدون سربازی گواهینامه گرفتم ؟ درس خوندم ؟ شرکت داشتم ؟ منزل شخصی داشتم ؟
این جرفها چیه آقا ؟!
تنها در صورتی که به سربازی بروید و بعد از آن فرار کنید یک مقداری اوضاع کشمشی میشود! تا زمانی که اقدام نکین آب از آب تکان نمیخورد و فقط گرفتاری شما محدود میشود به خروج از کشور و استخدام در مشاغل دولتی.
تازه در همین سالها (پارسال) داداش من که مشمول هم بود! از کشور خارج شد (قانونی) . کی این حرفها رو زده داریوش جان ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

یک مورد: یکی از فامیل‌های من زیر نظر دکتر متخصص، کوشید به طریقی معافیتِ پزشکی بگیرد، راهکار پزشکِ مربوطه(که گویا نزدیک به 20 میلیون تومان هم پول گرفته بود) این بود که درونِ گوشِ آن فلک‌زده چسب ِ مایع بریزند که در عکس‌برداری قابل تشخیص نیست اما او را کر نشان می‌دهد. اگر چه جراحی شد و چسب‌ها از گوش‌اش خارج شد، اما برای آن معافی هزینه‌‌ی از دست دادنِ 70 درصد از شنوایی‌اش را پرداخت کرد.

---

من در مورد کسانی که واقعن مشکل دارند حرف میزنم نه اونهایی که یک بلایی سر خودشون میارند.
حتا دوران ما قانون قد و وزن هم گذاشته بودند که گویا هنوز هم هست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

موردِ دیگر: از همسایه‌های من بود که پدرش خود از مقاماتِ نظامی و گردن کلفتِ شهر بود، و خودش به شدت لاغر بود، چیزی در حدود 45 کیلو با حدودا 178 سانتیمتر قد! پدر و پسر خودشان را جر دادند، الان 10 ماه خدمت است.

---

دوست صمیمی من باباش هیچ کاره هستش! مادرش هیچ کاره هست! پدر بزرگش هم هیچ کاره هست! هیکلش از رستم گنده تره سلامتیش هم از من و شما بیشتره قد و وزن اقدام کرد معافی گرفت!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

موارد زیاد هستند، خواستی بگو برایت بیاورم تا ببینی که چقدر فاصله هست بین مشاهداتِ خودت و آنچه امروز برقرار است. بله روزگاری به سادگی معافیت پزشکی می‌دادند، چنانکه دوستِ من تنها به خاطر عرق کردنِ کف دست‌اش به سادگی معافیت گرفت، الان اما اصلا خبری از این حرفها نیست و شما اگر وضع فیزیک‌تان خیلی خراب نباشد (مثلا یک پا نداشته باشید و یا زیر 50 درصد بینایی داشته باشید) حتما به سربازی خواهید رفت و مواردی چون چاقی و لاغری و تعریقِ کفِ دست و ... را نهایتا معاف از رزم خواهند کردند.

---

اتفاقن یکی دیگر از دوستان من هم به تازگی به خاطر صافی کف پا معافیش رو گرفت! چیزی که من بیشتر از 20 ساله دارم میشنوم به خاطرش دیگه معافی نمیدند!!! خود من مورد دیگه به خاطر همین شایعه هایی که پخش و پلاست مدتها سرباز فراری بودم و میگفتم عمرن معاف نشم! سر صافی کف پا اقدام کردم معاف شدم فقط این وسط به خاطر اطلاعات غلط این و اون 500 هزار تومان جریمه دادم!!!!

کسی که میخواد معافی بگیره پا میشه میره اداره پست! یک آئین نامه معافیت پزشکی میخره و توی اون دقیق نوشته که چی معاف میشه، چی معاف از رزم . اگر توی اون آئین نامه در مورد مشکل خاصی نوشته شده باشه معافیت کامل حتمن و قطعن معافیت در صورت اثبات بیماری داده میشه .
عرق کردن کف دست هم از سالیان سال پیش معاف از رزم بوده و هنوز هم هست و فقط در صورتی که خیلی خیلی شدید باشه معافیت کامل میده.
آئین نامه جدید رو پیوست همین پست میکنم که پول خریدنش رو هم ندید. غیر از چیزی که اون تو نوشته هر چی شنیدید باور نکنید! چون من از این داستانها زیاد شنیدم و گوشم ازشون پره. پسر من توی بهداریه بهت معافی نمیدند و داداشم فرماندست میگه عمرن و .... به قول زنده یاد فاضلی خبرگزاری میگن خیلی اخبار پرت منتشر میکنه شما جدی نگیرید.
اگر بیماری خاصی داشته باشید (واقعن) و اون تو نوشته باشه معافیت به جز معافیت چیز دیگه ای بهتون نمیدند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Dariush

میلاد جان از ژانر شگفتی دارید وارد ژانر وحشت می‌شویدا! گویا زبانِ مشترک اینجا به کلی از بین رفته.
آقا به اسپاگتی اعظم من و چندتا دیگر از دوستانِ اینجا هم دشمنانِ ج.ا هستیم، به نظر شما هیچ اشکالی ندارد که فردا اسلحه برداریم برویم سربازِ مفلوکِ سرِ چهارراه را به اسارت گرفته و تیرباران کنیم؟
آنچه شما می‌گویید در موردِ هدفِ مشروع بودن، وقتی برقرار است که دو طرف تایع قوانین بین‌المللی و شرایطِ جنگی باشند، وگرنه هر چند نفر که اسلحه برداشتند و افتادند به جانِ سربازهای بدبخت که کارشان توجیه شده نیست. سخنانِ هراس‌انگیزِ شما آدم را به موضع اسامه بن لادن می‌رساند که می‌گفت کارمندانِ دولتِ آمریکا هم به نوعی سربازانِ آمریکایی هستند که به طور نامستقیم به آن دولت خدمت کرده و در جهتِ قدرتِ او تلاش می‌کنند و از این جهت اهدافِ مشروع هستند! کجای این استدلال از نظرِ شما اشتباه است؟

---

اگر جمهوری اسلامی اسلحه به دست دنبال شما باشد نه خیر هیچ ایرادی ندارد که اسلحه بردارید با جمهوری اسلامی بجنگید!
شما گویا کوچکترین خبری از بلایایی که جمهوری اسلامی به سر بلوچها میاورد ندارید؟!
شما گویا خبر ندارید که همین سربازان وظیفه کولبرهای لب مرز رو برای ترفیع و کمتر شدن دوره سربازی میزنند میکشند! کولبرهایی که نهایت خلافشان قاچاق پماد Nivea اون هم در حد توانایی حمل توسط یک انسان از اون طرف به داخله!
متاسفانه این روزها مد شده فوری ژست های این طوری گرفت بدون بررسی کل داستان و دلیل وقایع.
وقتی همین سربازهای وظیفه ی لب مرز به محض دیدن همون جنداللهی ها میزنند میکشنشون طبیعی هستش که تبدیل میشند به اهداف مشروع نظامی. شما به من بگید اگر اون سربازها یک عضو جندالله رو میدیدند چه میکردند ؟

1 - با تیر میزدند میکشتنش
2 - در صورت امکان دستگیرش میکردند تحویلش میدادند برای اعدام
3 - به خاطر اخلاقیات مد نظر دوستان ولش میکردند بره
4 - میرفتند جلو میگفتند داداش شرمنده که سرباز شدیم اونها هم میگفت ای آقا دست رو دلمون نذار و بعد یک پک سیگار میزدند و میرفتند رد کارشون!!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

subjective هم باشه میتونه "ثابت" باشه،این دو ربطی به ثابت یا متغییر بودن چیزی ندارند.برای نمونه لذت چیزی ذهنی هست و کاملا ثابته،یعنی هر انسانی میتونه بگه لذت چیه و سرش نه اختلافی وجود داره و نه در ماهیتش تغییری حاصل میشه.
Moral realism - WiKi
Moral relativism - WiKi

---

شما متوجه سخن من نشدید! مثلا آیا فکر می‌کنید تجاوز به یک کودک ۵ ساله در هر زمان و مکانی غیر اخلاقی‌ است؟ آیا زمانی‌ که انتخاب شما بین شکنجه و قتل ۲۰ کودک جلوی چشم پدر و مادرشان و این تجاوز باشد شما کدامیک را انتخاب می‌کنید؟ آیا سوزاندن یک پیرمرد ۹۰ ساله کاری اخلاقی‌ است؟ اگر انتخاب شما یک ساختمان در حال آتش را جلوی خود دارید و بین یک پیرمرد ۹۰ ساله و یک نوزاد که آنجا هست فقط یکی‌ را میتوانید نجات دهید ، آیا نوزاد را نجات نمی‌دهید؟ مسائل اخلاقی‌ چیزی خارج از خرد بشری ندارند و نسبت به شرایط ممکن است تغییر کنند ، ولی‌ این moral relativism نیست ، در این چیزی که من می‌گویم مساله در یک شرایط extreme تغییر می‌کند ، مثل حالت جنگی ، ولی‌ در زمان معمولی‌ اخلاقیات آن چیزی است که به صورت قراردادی بین انسان‌ها خوب یا بد عنوان شده است!

اینکه یک نفر به هر دلیلی‌ مجبور به انجام کاری شده است در زمان صلح و معمولی‌ میتواند دفاع مشروع باشد ، یعنی‌ مثلا یکی‌ اسلحه روی سر شما بگذارد و بگوید که باید یک کاری انجام بدهی‌ ، ولی‌ در زمان جنگ به هر دلیلی‌ که شما مجبور به سربازی رفتن شده باشید ، چیزی از اینکه شما یک هدف مشروع نظامی در جنگ هستید کم نمیکند.

آقا من اگه درست متوجه شده باشم یکی داره میگه این سربازها نظامی نیستند و یکی میگه هستند.
خب سرباز هستند که هستند. سرباز از وقتی لباس سربازی میپوشه به استخدام نظام در میاد. کوچکترین غلطی بکنه باید بره «دادسرای نظامی». بنابر این مشمول قوانین یک نظامی میشه.

ولی در دادگاه هم فرق است بین عامر و مامور.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

آقا من اگه درست متوجه شده باشم یکی داره میگه این سربازها نظامی نیستند و یکی میگه هستند.
خب سرباز هستند که هستند. سرباز از وقتی لباس سربازی میپوشه به استخدام نظام در میاد. کوچکترین غلطی بکنه باید بره «دادسرای نظامی». بنابر این مشمول قوانین یک نظامی میشه.

ولی در دادگاه هم فرق است بین عامر و مامور.

---

درسته کوروش جان فرق هست .
ولی تروریست و نیروی دشمن و ... که دادگاه سرش نمیشه!
تازه در همون دادگاه های نظامی هم سربازی که به دستور بالاسری خودش زده 50 نفر رو تیرباران کرده در صورتی که دادگاه از طرف خودی برگزار نشه مجرم میشه! مثل تمام سربازانی که به دستور فرماندهانشان یهودی ها رو در جریان جنگ جهانی دوم در آشویتس میکشتند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من هم گفتم در جنگ حلوا خیرات نمیکنند! همینکه جمهوری اسلامی و همین سربازها هر کدوم از اعضای جندالله رو تا ببینند میکشند ازشون اهداف مشروع نظامی میسازه.
این مساله سوای عضویت در نیروی نظامی جمهوری نظامی هستش. به همین سادگی.
!!!!

---

بلاخره منظورم رو متوجه میشی یا نه؟
میگم فرض کن اینها اهداف مشروع نظامی باشند و اینکه ج.ا هم اسیران اینها رو میکشه.
در هر حال کار هر دو طرف در کشتن اسیران غیراخلاقی و جنایت جنگیه،آیا در اینکه کشتن اسیر جنایت جنگی هست ابهامی وجود داره؟
خب اینکه حلوا خیرات نمیکنند که مجوزی برای شکستن قوانین جنگی نمیشه!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

شما متوجه سخن من نشدید! مثلا آیا فکر می‌کنید تجاوز به یک کودک ۵ ساله در هر زمان و مکانی غیر اخلاقی‌ است؟ آیا زمانی‌ که انتخاب شما بین شکنجه و قتل ۲۰ کودک جلوی چشم پدر و مادرشان و این تجاوز باشد شما کدامیک را انتخاب می‌کنید؟ آیا سوزاندن یک پیرمرد ۹۰ ساله کاری اخلاقی‌ است؟ اگر انتخاب شما یک ساختمان در حال آتش را جلوی خود دارید و بین یک پیرمرد ۹۰ ساله و یک نوزاد که آنجا هست فقط یکی‌ را میتوانید نجات دهید ، آیا نوزاد را نجات نمی‌دهید؟ مسائل اخلاقی‌ چیزی خارج از خرد بشری ندارند و نسبت به شرایط ممکن است تغییر کنند ، ولی‌ این moral relativism نیست ، در این چیزی که من می‌گویم مساله در یک شرایط extreme تغییر می‌کند ، مثل حالت جنگی ، ولی‌ در زمان معمولی‌ اخلاقیات آن چیزی است که به صورت قراردادی بین انسان‌ها خوب یا بد عنوان شده است!

---

اخلاق چیست؟

سایت تابناک: آیت الله هاشمی رفسنجانی در سخنرانی خود در دومین نشست دست اندرکاران حوزه علوم پزشکی دانشگاه آزاد اسلامی، با ابراز تاسف از گروگان گرفته شدن پنج سرباز ایرانی توسط اشرار گفت: ایجاد امنیت و مرزبانی وظیفه اصلی دولت است؛ دولت باید مرزداری خوبی کند تا چند اشرار نتوانند به آسانی سربازان ما را به گروگان گرفته و بگویند فلان کار را کنید تا سربازان شما را آزاد کنیم. من فیلمی در مورد چگونه گروگان گرفته شدن این سربازان دیدم که متاسف شدم و نمی‌دانم که فیلم ساختگی است یا خیر.


وی افزود: در این فیلم پنج سرباز در بلندی در اتاقکی خوابیده بودند که سه شرور به راحتی به آنها حمله کرده و توانستند دست و پایشان را ببندند. این چه مرزداری است؟ معلوم است که آن جا خطر دارد و باید مراقب بود و نمی توان با پنج سرباز از آنجا حفاظت کرد. به این شکل که مرزبانی نمی‌شود.


همزمان محمدحسن آصفری عضو هیئت رئیسه کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس با اشاره به گزارش دستگاه‌های دولتی و امنیتی جمهوری اسلامی به این کمیسیون درباره سربازان به گروگان گرفته شده ایرانی، گفته که خروجی گزارش ارائه شده حکایت از آن ندارد که قرار است این مرزبانان به زودی آزاد شوند

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...h6iIpjQQl3JXzQ

اولا تا اونجا که من میدونم اتاقکی در کار نیست، بیشتر به بازیهای کودکان که میخوان برای خودشون خونه بسازن میمونه. سربازها اونجا در واقع نقش سپر انسانی و سرباز اسباب بازی رو بازی میکنند نه سرباز واقعی! نه آموزشی، نه امکانات رفاهی!! و نه سلاح سالم. چه انتظاری از همچین سربازهایی میره. من فیلم رو ندیدم هنوز ولی اینکه گویا خواب بودن، مقصر مسئولان و اون کسانی اند که میدونند این سربازها از کمترین امکانات برخوردار نیستند ولی کاری نمیکنند.

خب در غیر اخلاقی بودن این گروگان گیری شکی نیست و معتقدم ج. ا. انگشت کوچیکه امثال این گروه هست. آرزو میکنم زودتر آزاد شن این 5 نفر. ولی به نظر من اینکه اجباری بودن سربازی و اینها رو مطرح کنیم بیشتر یه بازی احساسی هست. اگر بخوایم کلی بگیم اکثر سربازها از سنی ها متنفرند و هتا اگه جون خودشون در خطر نباشه(اینها رو دستگیر کرده باشند) بهشون رحم نخواهند کرد و با جملاتی نظیر عُمَرتون رو گاییدم ازشون پذیرایی میکنند.

حالا من نمیدونم توی این بحث حق با کیه چون بحث مبهمه. ولی میلاد و کسرا هم صددرصد بیراه نمیگن و به نظر میرسه با اینکه خارج هستند از وضعیت سربازی در ایران چندان بی اطلاع نیستند. پس به نظر من (و بر خلاف میلم) باید اول از این جهت که این سربازها به عنوان یه انسان دفاع بشه نه اینکه چون به اجبار به سربازی اومدن، حقشون نیست و بیگناهن. باید حقیقت رو قبول کنم.

یک بحث دیگه میخواستم مطرح کنم اونم اینکه خیلی از پرسنل کادر(غیروظیفه) هم ممکنه به خاطر بیکاری و فقر شدید رو به استخدام شدن در نیروی انتظامی بیارن و نیز اگر مخالف جمهوری اسلامی نیستند حداقل طرفدار نباشند. خب اگه جیش العدل اشخاصی از کادری ها رو هم گروگان بگیره میشه استدلال کرد که اینها بی گناهن چون بخاطر گرسنگی مجبور شدن بیان استخدام بشن؟ به نظر من اگه استدلال منع خشونت علیه سربازان وظیفه بخاطر اجباری بودن سربازی رو بپذیریم مجبوریم این استدلال رو حداقل با شدت کمتری به بقیه نیروهای جمهوری اسلامی(هتا نیروهای امنیتی و ضد شورش؟)، هم تعمیم بدیم.

"the murder or ill-treatment of prisoners of war," "the killing of hostages,"
War crime - WiKi

فایل پیوست 3753
Unlawful combatant - WiKi
زندانیان گوانتانامو و تقریبا همه تروریست ها زیر مجموعه این دسته از جنگجویان غیرقانونی قرار میگیرند.گروهی که اونها رو اسیر کرده اول باید در دادگاه عادلانه ای وضعیتشون رو مشخص بکنه تا اثبات بشه آیا جنگجوی قانونی هستند یا غیر قانونی،بعد از این مرحله اگر غیر قانونی بودند دو راه حل داره،میتونه با اونها مثل "اسیر جنگی" رفتار بکنه یا مثل یک "مجرم عادی"،البته در هر دو صورت حق داشتن دادگاهی عادلانه رو دارند.

گفت‌آورد:

---

such as wearing distinctive uniform or other distinctive signs visible at a distance, carrying weapons openly, and conducting operations in accordance with the laws and customs of war. Impersonating soldiers of the other side by wearing the enemy’s uniform is allowed, though fighting in that uniform is unlawful perfidy, as is the taking of hostages.

---

یعنی کسانی که اولا پوششون نظامی یا دارای نماد خاص شناسایی نیست،اسلحه رو مخفیانه حمل میکنند و... گرفتن "گروگان" خلاف قوانین جنگی هست، گرفتن "اسیر جنگی" اجازه داده شده،کاری که تروریست ها انجام میدن گروگان گیریه، چون بر اساس قوانین جنگی باهاشون رفتار نمیکنند.

گفت‌آورد:

---

Combatants also must be commanded by a responsible officer. That is, a commander can be held liable in a court of law for the improper actions of his or her subordinates. There is an exception to this if the war came on so suddenly that there was no time to organize a resistance, e.g. as a result of a foreign occupation

---

این قسمت خیلی جالبه:
باید فرماندهی هم درکار باشه تا بشه در دادگاه جداگانه به خاطر فرماندهی مجازاتش کرد،مگر در مواردی مثل حمله خارجی که فرصت تشکیل فرماندهی نباشه.

گفت‌آورد:

---

If the combatant is engaged in "armed conflict not of an international character" then under the Article 3 of the general provisions of the Geneva Conventions they should be "treated humanely", and if tried "sentences must ... be pronounced by a regularly constituted court

---

پس طبق قوانین بین المللی و فارق از اصول اخلاقی،کشتن اسیر و در این موارد سربازان خلاف قوانین جنگیه.جیش العدل جز جنگجویان غیرقانونی هستند و وضعیت مشابهی نسبت به سربازان ج.ا ندارند،هرچند اگر دادگاهی در ج.ا محکوم به مرگشون بکنه غیراخلاقی می تونه باشه ولی طبق قوانین جنگی کار ج.ا غیر قانونی نیست،ولی کار جیش العدل غیرقانونیه.

بازم سوالی هست؟!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

اصول ثابت نداره؟

---

من گفتم آیا اخلاق پیرو یه اصل ثابت هست ؟ به عبارت دیگه ، مگر ما فقط یک مکتب اخلاقی تو دنیا داریم ؟

حالا چند تا اصل ثابت اخلاقی رو برای ما بگو لطفا...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

بلاخره منظورم رو متوجه میشی یا نه؟
میگم فرض کن اینها اهداف مشروع نظامی باشند و اینکه ج.ا هم اسیران اینها رو میکشه.
در هر حال کار هر دو طرف در کشتن اسیران غیراخلاقی و جنایت جنگیه،آیا در اینکه کشتن اسیر جنایت جنگی هست ابهامی وجود داره؟
خب اینکه حلوا خیرات نمیکنند که مجوزی برای شکستن قوانین جنگی نمیشه!

---

من یادم نمیاد چیزی در مورد اخلاقی بودن یا نبودنش گفته باشم!
من فقط گفتم عمل جمهوری اسلامی چنین عکس العملی رو هم در پی داره و کاملن طبیعی هستش.
وقتی جمهوری اسلامی عضوی از جندالله رو دستگیر میکنه (به اسارت میگیره) در ملا عام اعدامش میکنه! پس طبیعی هست وقتی جندالله عضوی از جمهوری اسلامی رو بگیره برای انتقام ، تحقیر ، قدرت نمایی و ... اونها رو به شیوه خودش اعدام کنه.
ما که در مورد آدم حسابی ها صحبت نمیکنیم که! داریم در مورد یک گروه تروریستی و یک حکومت تروریستی صحبت میکنیم وگرنه برید بحث های من با کسرا رو بخونید میبینید که من کلن کشتن انسانها رو غیر اخلاقی میدونم. ولی ما اینجا در مورد اخلاقیات و درسهای اخلاقی و ... که دلمان میخواهد باشد که صحبت نمیکنیم در مورد واقعیت و اتفاقهایی که افتاده صحبت میکنیم و بررسی میکنیم که چرا اتفاق اتفاده.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

پس طبق قوانین بین المللی و فارق از اصول اخلاقی،کشتن اسیر و در این موارد سربازان خلاف قوانین جنگیه.جیش العدل جز جنگجویان غیرقانونی هستند و وضعیت مشابهی نسبت به سربازان ج.ا ندارند،هرچند اگر دادگاهی در ج.ا محکوم به مرگشون بکنه غیراخلاقی می تونه باشه ولی طبق قوانین جنگی کار ج.ا غیر قانونی نیست،ولی کار جیش العدل غیرقانونیه.

---

به نظر شما کار پارتیزان‌های فرانسوی بر ضدّ اشغال گران نازی غیر قانونی‌ و غیر اخلاقی‌ بود؟ غیر قانونی که البته بود ولی‌ غیر اخلاقی‌ نبود ، من اینجا از کشتن اسیر دفاع نمیکنم ، دارم میگم که اصولا هر چیزی که اسم قانونی‌ روش باشه لزوما اخلاقی‌ نیست!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

به نظر شما کار پارتیزان‌های فرانسوی بر ضدّ اشغال گران نازی غیر قانونی‌ و غیر اخلاقی‌ بود؟ غیر قانونی که البته بود ولی‌ غیر اخلاقی‌ نبود ، من اینجا از کشتن اسیر دفاع نمیکنم ، دارم میگم که اصولا هر چیزی که اسم قانونی‌ روش باشه لزوما اخلاقی‌ نیست!

---

کدوم کار پارتیزان ها؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

کدوم کار پارتیزان ها؟

---

ترور نازی‌ها ، بمب گذاری و اینها مثلا!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

ترور نازی‌ها ، بمب گذاری و اینها مثلا!

---

Unlawful combatant - Wikipedia, the free encyclopedia
هرچند این قوانین بعد از جنگ جهانی تصویب شده ولی در هر حال اگر بخوایم با همین ها هم تحلیلش کنیم این کارها جنایت جنگی نیست!صرفا افراد جز جنگجویان غیرقانونی قرار میگیرند.
ولی اگر دست به اسیر کشی و سایر چیزهایی زده باشند که جنایت جنگی محسوب بشه،حداقل از دید حقوقی محکومند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

هرچند این قوانین بعد از جنگ جهانی تصویب شده ولی در هر حال اگر بخوایم با همین ها هم تحلیلش کنیم این کارها جنایت جنگی نیست!صرفا افراد جز جنگجویان غیرقانونی قرار میگیرند.
ولی اگر دست به اسیر کشی و سایر چیزهایی زده باشند که جنایت جنگی محسوب بشه،حداقل از دید حقوقی محکومند.

---

نظر من اینه که قوانین رو زیاد جدی نگیرید! ببینید روال کار به چه صورت هست.
قوانین برای قدرتمندهاست و شامل حال ضعیفها نمیشه! یعنی چی ؟
یعنی اگر اسرائیل بمب اتمی داشته باشه کار غیر قانونی نکرده ولی اگر مثلن ترکیه بمب اتمی بخواد یک دفعه ای غیر قانونی میشه!
این مدل قانونها رو قدرتمند ترها و صاحبین قدرت وضع کرده اند که جلوی بقیه رو بگیرند!
بخواهیم به این مدل قوانین استناد کنیم خود جمهوری اسلامی یک حکومت غیر قانونی هستش چونکه برای سرنگونی شاه شورشیان دست به اسلحه شدند!
از اون طرف اگر همین جندالله برند یک لباس فرم بپوشند یهو قانونی میشند ؟!
این قوانین فقط روی کاغذ هستند و ارزش عملیشون در حد همون صفره. چند تاز سربازهای آمریکایی که زنان و کودکان غیر نظامی رو در عراق و افغانستان کشتار کردند به دادگاه های نظامی کشیده شدند و محکوم شدند ؟
آمریکا هواپیمای مسافر بری ایران رو روی هوا ترکوند! حالا یا اشتباه کرده یا نکرده! اگر اشتباه نکرده بود که باید مسئولین اون کشتی به خاطر جنایت جنگی محاکمه میشدند! اگر هم اشتباه کرده بود دیگه مدال دادنشون چی بوده ؟
حالا اگر همین وضعیت در مورد ایران پیش میومد چی میشد ؟ کل دنیای غرب جنایت خفن پفن ایران رو محکوم میکردند و موج تحریمها بود که روی سر ایران خراب میشد!
پس این قوانین رو بریزید دور ببینید در دنیای واقعی و در عمل چی داره اتفاق میوفته نه روی کاغذ .
در عمل ببینید اگر ایران با یک کشورِ دیگه وارد جنگ بشه اون کشور به اینکه این سربازها وظیفه هستند و زورکی توجهی میکنه یا نه! اگر اونها رو اسیر بگیره باهاشون مثل آدم رفتار میکنه یا زیر شکنجه میکشتشون و بعد که گندش در میاد همچین ماست مالیش میکنند که همه یادشون بره!
واقعیت ها رو ببینید نه یک سری نوشته بی ارزش روی کاغذ رو.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda

آقا من اگه درست متوجه شده باشم یکی داره میگه این سربازها نظامی نیستند و یکی میگه هستند.
خب سرباز هستند که هستند. سرباز از وقتی لباس سربازی میپوشه به استخدام نظام در میاد. کوچکترین غلطی بکنه باید بره «دادسرای نظامی». بنابر این مشمول قوانین یک نظامی میشه.

ولی در دادگاه هم فرق است بین عامر و مامور.

---

بحث اصلا بر سر چنین مطلب بدیهی نیست. بحث بر سر این است که دوستان معتقدند از آنجا که مردم ایران انقلاب نمی‌کنند و همگی حقشان است سرشان بریده شود، مانند این 5 سرباز جانی !(اثبات جنایتشان هم این است که یک سربازی در کوی دانشگاه تخلف کرده !!)

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

جندالله که جای خود دارد که میاد وسط مردم بدبخت بمب میترکونه.

---

ای وای، این چه حرفی‌ست میزنی، اولا که ج.ا هم بمب گذاری کرده قبلا و این‌ها هم حق دارند در مسجد بمب بگذارند، دوما که آنجا هم هدف تازه نظامیان بوده‌اند و بقیه آنجا Collatera Damage بوده‌اند، سوما اصلا مردم و نظامی و این‌ها سوسول بازی‌ست !!

سوال جانبی من هم اینکه اصلا خامنه‌ای گردنش کلفت است پول نفت را دارد می‌خورد یک بیلاخ هم به همه مخالفان میدهد الان هم خوش و خرم دارد زندگیش را میکند عزیزان هم نمیتوانند یک مو از سرش بکنند، مشکلتان با او چیست؟ بقول فرنگی‌ها Suck it up !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

ای وای، این چه حرفی‌ست میزنی، اولا که ج.ا هم بمب گذاری کرده قبلا و این‌ها هم حق دارند در مسجد بمب بگذارند، دوما که آنجا هم هدف تازه نظامیان بوده‌اند و بقیه آنجا Collatera Damage بوده‌اند، سوما اصلا مردم و نظامی و این‌ها سوسول بازی‌ست !!

سوال جانبی من هم اینکه اصلا خامنه‌ای گردنش کلفت است پول نفت را دارد می‌خورد یک بیلاخ هم به همه مخالفان میدهد الان هم خوش و خرم دارد زندگیش را میکند عزیزان هم نمیتوانند یک مو از سرش بکنند، مشکلتان با او چیست؟ بقول فرنگی‌ها Suck it up !!

---

راستش راسل جان من نگرفتم چی میگی! بیشتر بازش میکنی ؟ :e032:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

راستش راسل جان من نگرفتم چی میگی! بیشتر بازش میکنی ؟

---

خیلی رئشن است، من می‌گویم شما که قانون بین المللی و اخلاق و... را چرند میدانید چگونه با اعدام و سنگسار و دزدی ج.ا مشکل دارید؟ زورش می‌رسد می‌کند دیگر گیر شما چیست؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

خیلی رئشن است، من می‌گویم شما که قانون بین المللی و اخلاق و... را چرند میدانید چگونه با اعدام و سنگسار و دزدی ج.ا مشکل دارید؟ زورش می‌رسد می‌کند دیگر گیر شما چیست؟

---

من جایی از اخلاق حرف نزدم! از زور حرف زدم
طبیعی هستش که جلوی امثال جمهوری اسلامی رو باید گرفت ولو با دست به اسلحه شدن! برای همینه که میگم قوانینی که ضعیف را از دفاع از خود منع میکند به را باید به پشم خایه گرفت.
این که یک چیزی قانونی باشه که اون رو اخلاقی نمیکنه! مثل همین داستان بمب اتمی! اگر بد است برای همه بد است اگر خوب است برای همه خوب است . برای من خوبه برای تو بده معنی نمیده.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

بحث اصلا بر سر چنین مطلب بدیهی نیست. بحث بر سر این است که دوستان معتقدند از آنجا که مردم ایران انقلاب نمی‌کنند و همگی حقشان است سرشان بریده شود، مانند این 5 سرباز جانی !(اثبات جنایتشان هم این است که یک سربازی در کوی دانشگاه تخلف کرده !!)

---

کلن آدرس رو اشتباهی آمدی راسل جان!
من دارم میگم هزینه ماندن جمهوری اسلامی همینهاییست که میبینید! خر و خرما که با هم نمیشه که!
نمیشه که هم جمهوری اسلامی باشه! هم همه چیز گل و بلبل باشه هزینه ای هم به خاطر ماندنش داده نشه! اگر این طوری باشه پس مشکلتون با جمهوری اسلامی چیه ؟ هست دیگه!!!
این 5 سرباز هم جنایتکار نیستند! کسی این رو نگفته. برخی دوستان گفتند که اینها به زور به سربازی برده شدند! ما هم گفتیم اولن که زور دورش مال زمان تیرکمون وزوزکه نه الان! دومن که همین زورکی ها چنین کارهایی هم کردند و وجود 4 تا آدم سالم در یک بدنه فاسد اون بدنه رو تقدیس نمیکنه.
علی الحساب باید به تک تک سربازانی که بی بروبرگرد دستورات جمهوری اسلامی را اجرای میکنند به بهانه اینکه دستور داشتیم و فلان و بهمان را باید به چشم متخلف دید ولو کوروش بیخدا باشد!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من دارم میگم هزینه ماندن جمهوری اسلامی همینهاییست که میبینید! خر و خرما که با هم نمیشه که!

---

ج.ا 35 سال است دارد ایران را می‌گرداند، کل اپوزوسیون روی هم ( مسلح و قداره کش و ....) هم نتوانسته هیچ غلطی بکند، این است که اول باید معلوم شود که اصلا اثر وجودی هست تا بعد برسیم به اینکه که چگونه اثری‌ست !!، دوما من هنوز معنی این هزینه را برای برادران خارج ایران مثل خودت و کسری که خودشان هم می‌گویند بعد از رفتن خیالی ج.ا هم در ایران زندگی نخواهند کرد را نمیفهمم، ازشان مالیات می‌گیرد که هزینه‌اش زیاد است؟!!
پس یکبار دیگر، ج.ا هست، بسیار هم قدرتمند دارد کشور را اداره میکند، برادران بسیجی هم محالفان را کتک میزنند، دستشان هم درد نکند، دلیل مخالفت با ج.ا را برای ما روشن کنید!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

ج.ا 35 سال است دارد ایران را می‌گرداند، کل اپوزوسیون روی هم ( مسلح و قداره کش و ....) هم نتوانسته هیچ غلطی بکند، این است که اول باید معلوم شود که اصلا اثر وجودی هست تا بعد برسیم به اینکه که چگونه اثری‌ست !!، دوما من هنوز معنی این هزینه را برای برادران خارج ایران مثل خودت و کسری که خودشان هم می‌گویند بعد از رفتن خیالی ج.ا هم در ایران زندگی نخواهند کرد را نمیفهمم، ازشان مالیات می‌گیرد که هزینه‌اش زیاد است؟!!
پس یکبار دیگر، ج.ا هست، بسیار هم قدرتمند دارد کشور را اداره میکند، برادران بسیجی هم محالفان را کتک میزنند، دستشان هم درد نکند، دلیل مخالفت با ج.ا را برای ما روشن کنید!

---

به راستی هزینه اش را نفهمیدی ؟

پس باید دست کم یک بار 6 ماه مخفیانه با ترس و لرز زندگی کنی و بعدش زندگیت رو بدی دست قاچاقچی آیا زنده برسی آیا زنده نرسی! بعد از اینکه رسیدی آیا اقامت بگیری آیا نگیری رو تجربه بکنی بعد از اون هم تبعید زورکی رو تجربه کنی اون وقت میفهمی هزینه اش چیه!
تازه ماها خوب خوباش هستیم! یک کسانی مثل این دو تا جوونی که توی هواپیمای مالزی کشته شدند! یا اونهایی که در راه رسیدن به استرالیا غرق شدند خیلی هزینه های سنگین تری پرداخت کردند. هزینه هایی که امثال همین جناب کافر وجود نزدیک شدن بهش رو هم ندارند چه برسه پرداختش رو و بعد تیریپ روشنفکری و طلبکاری بر میدارند که رفتید اون طرف حال و حول!!!!

هر وقت بعد از تمام این بلاهایی که سرت اومد و سالم و زنده رسیدی و اقامت گرفتی و یک مقداری کارهات رو به راه شد و بعدش گفتی آخیش راحت شدم بعد چهار تا ضد خارجی ریختند تا سر حد مرگ کتکت زدند و پلیس هم گفت کاری از دستمون برنمیاد! یا توی مترو میری وای میسی میبینی آلمانیه فوری میره 20 متر اونور تر وای میسه تازه میفهمی هزینه دادن یعنی چی! از سرزمین خودت رونده این ور هم مونده!

هزینه دادن یعنی اینکه دایی من این ور مرد! مادربزگرم رنگ جنازه بچه اش رو هم ندید سر همین دیوونه شد! هزینه دادن یعنی اینکه مادربزرگ من توی ایران داره میمیره مادرم این طرف داره بال بال میزنه که مادرش رو ببینه! هزینه یعنی اینکه دوست صمیمی و همسلولی فرزاد کمانگر باشی ببینی رفیقت رو بردند اعدام کردند! خودت هم معلوم نیست چه سرونوشتی داری بعد پدر و مادرت بیاند تمام زندگیشون رو بذارند گرو که یک روز از زندان بیای بیرون به بهانه دیدارشون و بعدش فراریت بدند و خودشون بدبخت و آس و پاس بشند! اینها رو شما میفهمی ؟ فکر نکنم بتونی بفهمی چون اینها از نظر شما هزینه نیست که!

شما یک سرابی از زندگی در غرب و اینهایی که اومدند این ور دارید که کلن اشتباهه!

دلیل اینکه کل این اپوزوسیون هم روی هم نتونسته غلطی بکنه وجود امتی هستش که فکر میکنند اگر برند دنبال موسوی راه بیوفتند حکومت عوض میکنند و وضع بهتر میشه و با وجود اینکه چوب نیم سوز سر انتخابات قبلی توی ماتحت خودشون و هفت نسل پشتشون فرو کردند باز بدو بدو میرند در سیرک انتخاباتی جمهوری اسلامی شرکت میکنند. حالا بماند که نصف بیشتر همین اپوزوسیون!!!!!! رو یک مشت شیره ای و ررررررررررررررررروشنفکر از نسل همونهایی که مثل گاو ریختند توی خیابون و بدون اینکه بدونند دارند چه غلطی میکنند عَنقلاب کردند تشکیل میده.

سوای اینها مگه کسی به غیر از جمهوری اسلامی همین قوانینی که این همه آدم رو بیچاره کرده رو تدوین کرده ؟ و مگر قدم بر داشتن در راه مبارزه با این قوانین غیر قانونی نیست ؟ پس چون قانونه باید بهش تمکین کرد ؟
اگر این طوری فکر میکنید اینجا چه میکنید ؟ چرا عقاید ضد اسلامی دارید ؟ چرا جمهوری اسلامی رو قبول ندارید ؟ چرا خامنه ای رو به عنوان ولی و قیم خودتون قبول ندارید ؟ قانونه دیگه!!!!! باید بهش تمکین کرد و اگر نکنی شدی قانون شکن و خلافکار!
نه راسل جان من این طوری فکر نمیکنم در حد و توان خودم هم دارم تلاش خودم رو میکنم از اونهایی هم نیستم که بیام این ور اقامت بگیرم بعدش یک دفعه ای بشم شهروند خوب و گوگولی مگولی ی مد نظر جمهوری اسلامی و کلن دور تمام این داستانها یک خط قرمز بکشم که فرداش مهر پاسپورتم خشک نشده بتونم برگردم ایران!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

خیلی رئشن است، من می‌گویم شما که قانون بین المللی و اخلاق و... را چرند میدانید چگونه با اعدام و سنگسار و دزدی ج.ا مشکل دارید؟ زورش می‌رسد می‌کند دیگر گیر شما چیست؟

---

مساله زورش می‌رسد نیست! سنگسار و اعدام چیز بدی است چون مجازات یا برای چیزی هست که اصلا نباید جرم باشد! مثل زنا یا اینکه مجازات بیش از اندازه جرم است. کسی‌ هم قوانین بین‌المللی و اخلاقیات را چرند نمی‌داند ، بحث از ابتدا از آنجا شروع شد که یک عده اینجا گفتند اینجا سرباز اجباری بودند ، من هم گفتم اجباری بودن سربازی به هر دلیلی‌ در زمان جنگ از جرم عضویت در نیروی متخاصم کم نمیکند! الان جمهوری اسلامی هم یک موشک بزند مثلا ۱۰ نفر از این جیش‌ العدل را بکشد نیز باز من همین را می‌گویم که کار اشتباهی‌ رژیم نکرده است ، بحث اینکه در یک جنگ شما طرفدار کدام سمت هستید موضوع دیگری است ، در جنگ ایران و عراق هم گلوله زدن سرباز عراقی به سرباز ایرانی‌ حالا می‌‌خواهد برادر من نیز باشد کار غیر اخلاقی‌ نبوده است ، جنگ است بازی تخته نرد که نیست!

برای نوشتن قوانین ۲ حالت داریم همیشه!


۱ - حالت جنگ


۲- حالت صلح


مثلا الان که حالت صلح است در آمریکا میتوانید با پرچم نازی‌ها جلوی کاخ سفید تظاهرات کنید ، اما زمان جنگ در آمریکا خیلی‌ از نازی‌های آمریکایی را به جرم همکاری با دشمن اعدام کردند!

در ضمن کشتن اسیر کاری غیر قانونی‌ هست ، اگر دستتان رسید مسول انجام این کار را بگیرید ، ولی‌ اگر مثلا ۲ تا بسیجی‌ را اینها گرفتند کشتند در اسارت من اشک نخواهم ریخت! گور پدرشان! ولی‌ من فکر نمیکنم این سرباز‌ها باید کشته بشوند ، به هر حال در جنگ هم وقتی‌ طرف پرچم سفید بالا میبرد دیگر شما حق ندارید او را بکشید!

جمهوری اسلامی هم هرچقدر که وحشی باشد ، باید در جنگ با آن‌ یک جایی خط قرمز باشه ، در بعد جنگ جهانی‌ نازی هانتر‌ها و موساد مثلا هرگز نرفتند خانواده و زن و بچه یک نازی را بکشند چون مرد یا زن خانواده جنایت کرده بود ، ولی‌ خود طرف را شکار میکردند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

به راستی هزینه اش را نفهمیدی ؟

پس باید دست کم یک بار 6 ماه مخفیانه با ترس و لرز زندگی کنی و بعدش زندگیت رو بدی دست قاچاقچی آیا زنده برسی آیا زنده نرسی! بعد از اینکه رسیدی آیا اقامت بگیری آیا نگیری رو تجربه بکنی بعد از اون هم تبعید زورکی رو تجربه کنی اون وقت میفهمی هزینه اش چیه!
تازه ماها خوب خوباش هستیم! یک کسانی مثل این دو تا جوونی که توی هواپیمای مالزی کشته شدند! یا اونهایی که در راه رسیدن به استرالیا غرق شدند خیلی هزینه های سنگین تری پرداخت کردند. هزینه هایی که امثال همین جناب کافر وجود نزدیک شدن بهش رو هم ندارند چه برسه پرداختش رو و بعد تیریپ روشنفکری و طلبکاری بر میدارند که رفتید اون طرف حال و حول!!!!

هر وقت بعد از تمام این بلاهایی که سرت اومد و سالم و زنده رسیدی و اقامت گرفتی و یک مقداری کارهات رو به راه شد و بعدش گفتی آخیش راحت شدم بعد چهار تا ضد خارجی ریختند تا سر حد مرگ کتکت زدند و پلیس هم گفت کاری از دستمون برنمیاد! یا توی مترو میری وای میسی میبینی آلمانیه فوری میره 20 متر اونور تر وای میسه تازه میفهمی هزینه دادن یعنی چی! از سرزمین خودت رونده این ور هم مونده!

هزینه دادن یعنی اینکه دایی من این ور مرد! مادربزگرم رنگ جنازه بچه اش رو هم ندید سر همین دیوونه شد! هزینه دادن یعنی اینکه مادربزرگ من توی ایران داره میمیره مادرم این طرف داره بال بال میزنه که مادرش رو ببینه! هزینه یعنی اینکه دوست صمیمی و همسلولی فرزاد کمانگر باشی ببینی رفیقت رو بردند اعدام کردند! خودت هم معلوم نیست چه سرونوشتی داری بعد پدر و مادرت بیاند تمام زندگیشون رو بذارند گرو که یک روز از زندان بیای بیرون به بهانه دیدارشون و بعدش فراریت بدند و خودشون بدبخت و آس و پاس بشند! اینها رو شما میفهمی ؟ فکر نکنم بتونی بفهمی چون اینها از نظر شما هزینه نیست که!

---

نه نمیفهمم !! این به نظر من روضه است، فراموش کرده‌‌ای که عزیزان قبل‌تر بنا را بر این گذاشته‌اند که بریدن سر سرباز لب مرز باید به تخممان باشد و این‌ها تقصیر خودشان است. من هم می‌گویم شما تقصیر خودت است با جمهوری اسلامی لجبازی کردی و میکنی.تازه از ایراد نداشتن این‌ها که بگذریم می‌رسیم به اینکه الان چه ج.ا باشد و چه نباشد شما کاری با ایران ندارید و این‌ها گذشته است و در آینده‌ اثری ندارد، پس suck it up!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

شما یک سرابی از زندگی در غرب و اینهایی که اومدند این ور دارید که کلن اشتباهه!

دلیل اینکه کل این اپوزوسیون هم روی هم نتونسته غلطی بکنه وجود امتی هستش که فکر میکنند اگر برند دنبال موسوی راه بیوفتند حکومت عوض میکنند و وضع بهتر میشه و با وجود اینکه چوب نیم سوز سر انتخابات قبلی توی ماتحت خودشون و هفت نسل پشتشون فرو کردند باز بدو بدو میرند در سیرک انتخاباتی جمهوری اسلامی شرکت میکنند. حالا بماند که نصف بیشتر همین اپوزوسیون!!!!!! رو یک مشت شیره ای و ررررررررررررررررروشنفکر از نسل همونهایی که مثل گاو ریختند توی خیابون و بدون اینکه بدونند دارند چه غلطی میکنند عَنقلاب کردند تشکیل میده.

سوای اینها مگه کسی به غیر از جمهوری اسلامی همین قوانینی که این همه آدم رو بیچاره کرده رو تدوین کرده ؟ و مگر قدم بر داشتن در راه مبارزه با این قوانین غیر قانونی نیست ؟ پس چون قانونه باید بهش تمکین کرد ؟
اگر این طوری فکر میکنید اینجا چه میکنید ؟ چرا عقاید ضد اسلامی دارید ؟ چرا جمهوری اسلامی رو قبول ندارید ؟ چرا خامنه ای رو به عنوان ولی و قیم خودتون قبول ندارید ؟ قانونه دیگه!!!!! باید بهش تمکین کرد و اگر نکنی شدی قانون شکن و خلافکار!
نه راسل جان من این طوری فکر نمیکنم در حد و توان خودم هم دارم تلاش خودم رو میکنم از اونهایی هم نیستم که بیام این ور اقامت بگیرم بعدش یک دفعه ای بشم شهروند خوب و گوگولی مگولی ی مد نظر جمهوری اسلامی و کلن دور تمام این داستانها یک خط قرمز بکشم که فرداش مهر پاسپورتم خشک نشده بتونم برگردم ایران!

---

من درباره‌یِ اپوزیسیون برانداز داخل و خارج گفتم. البته جالب است ما درباره‌یِ اثر پشگل در رشد گیاهان هم صحبت کنیم شما این «نمیدانید آنور آب چه خبر است» را استفاده می‌کنی !!

و من هم دارم می‌گویم که اشتباه می‌کنی، بنابر آنچیزی که ترسیم کردی اتفاقا باید بروی از همان‌هایش بشوی، عقل آن‌ها درست کار می‌کند که دنبال لجبازی بی‌جهت با ج.ا نیستند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

مساله زورش می‌رسد نیست! سنگسار و اعدام چیز بدی است چون مجازات یا برای چیزی هست که اصلا نباید جرم باشد! مثل زنا یا اینکه مجازات بیش از اندازه جرم است. کسی‌ هم قوانین بین‌المللی و اخلاقیات را چرند نمی‌داند ، بحث از ابتدا از آنجا شروع شد که یک عده اینجا گفتند اینجا سرباز اجباری بودند ، من هم گفتم اجباری بودن سربازی به هر دلیلی‌ در زمان جنگ از جرم عضویت در نیروی متخاصم کم نمیکند!

---

آقا جان ما هم داریم می‌گوییم اینکه در جنگ (کلاسیک) سربازان دشمن هدف نظامی هستند علتش این نیست که آنها همه «مجرم» هستند و ما اینجا دادگاه برپا کرده‌ایم. تازه همانطور که آندد پیشتر از ولتر نقل کرد خود متدوال بودن این کار در بحث برانگیز بودن آن از منظر اخلاقی... تغییری نمی‌دهد.

تفاوت شرایط جنگی و جنگ کلاسیک و سلاح بدست گرفتن یک عده شبه نظامی را هم شما بیشتر از ما باید دقت کنید، مگر الان در ایران (موضوع صحبت ما) در شرایط جنگی بسر می‌بریم. یک عده آمده‌اند سرباز لب مرز را که برای نگهبانی از مرز آنجا بوده گروگان گرفته‌اند بعد در دادگاه(؟) گناهکار تشخیص داده‌اند و الان هم می‌خواهند سرشان را ببرند. این عمل تحت هر سیستم قضایی مجرمانه است همانطور که میبینیم هیچ کشوری هم جرات نمی‌کند از آن‌ها علنا حمایت کند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

الان در ایران (موضوع صحبت ما) در شرایط جنگی بسر می‌بریم. یک عده آمده‌اند سرباز لب مرز را که برای نگهبانی از مرز آنجا بوده گروگان گرفته‌اند بعد در دادگاه(؟) گناهکار تشخیص داده‌اند و الان هم می‌خواهند سرشان را ببرند. این عمل تحت هر سیستم قضایی مجرمانه است همانطور که میبینیم هیچ کشوری هم جرات نمی‌کند از آن‌ها علنا حمایت کند.

---

برای شما شرایط جنگ نیست برای کسی‌ که اسلحه به دست گرفته است شرایط جنگی است ، طرف دستگیر هم بشود به جرم محاربه اعدام میشود ، پس حق دارد تا زمانی‌ که این حرب برقرار است ، اعضای جبهه دشمن ولو سرباز لب مرز را بکشد

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

نه نمیفهمم !! این به نظر من روضه است، فراموش کرده‌‌ای که عزیزان قبل‌تر بنا را بر این گذاشته‌اند که بریدن سر سرباز لب مرز باید به تخممان باشد و این‌ها تقصیر خودشان است. من هم می‌گویم شما تقصیر خودت است با جمهوری اسلامی لجبازی کردی و میکنی.تازه از ایراد نداشتن این‌ها که بگذریم می‌رسیم به اینکه الان چه ج.ا باشد و چه نباشد شما کاری با ایران ندارید و این‌ها گذشته است و در آینده‌ اثری ندارد، پس suck it up!

---

مگه من مسئول حرف بقیه هستم ؟
بعد اگر اینها از نظر شما هزینه نیستند و ریختن در پشت بام الله و اکبر گفتن هزینه هستند! پس به قول خودت Suck it up!
روضه اونی هست که شما میخونی جانم! نه چیزی که من میگم . روضه رو کسی میخونه که زیر باد کولر توی خونش نشسته داره از تشنه لبی حسین توی گرمای صحرای کربلا حرف میزنه جانم! نه کسی که تمام این بلاها سرش اومده.

چیزی که به نظر شما روضه هستش رو حتا جرات نداری بهش فکر کنی! چه برسه اقدام! فکر میکنی روضه هست خوب بفرما اقدام کن ببینیم چه کاره ای! تازه میرسی این ور حال و حول دیگه هزینه هم نمیدی! البته هزینه بلیط گرون اتوبوس رو نمیدی !!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

من درباره‌یِ اپوزیسیون برانداز داخل و خارج گفتم. البته جالب است ما درباره‌یِ اثر پشگل در رشد گیاهان هم صحبت کنیم شما این «نمیدانید آنور آب چه خبر است» را استفاده می‌کنی !!

---

اگر اثر پشکل شما در مورد رشد گیاهان به زندگی ما در این ور ربط داشته باشد کماکان نمیدانید اینجا چه خبر است!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

و من هم دارم می‌گویم که اشتباه می‌کنی، بنابر آنچیزی که ترسیم کردی اتفاقا باید بروی از همان‌هایش بشوی، عقل آن‌ها درست کار می‌کند که دنبال لجبازی بی‌جهت با ج.ا نیستند!

---

من چیزی ترسیم نکردم برای خودم! فقط دارم چیزی که اتفاق افتاده رو میبینم! تیریپ دیفرنت هم بر نمیدارم که آی سربازهای کچل مملکت رو گرفتند این طوری شد اون طوری شد!
فرق من با تمام اونهایی که دارند خودشون رو برای اون 5 تا سرباز جر میدند اینه که من در کلامم صداقت دارم اونها ندارند! حقیقت اینه تمام اینهایی که دارند برای این 5 تا سرباز خودشون رو پاره میکنند سرنوشت اونها اصلن به تخمشون هم نیست!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

برای شما شرایط جنگ نیست برای کسی‌ که اسلحه به دست گرفته است شرایط جنگی است ، طرف دستگیر هم بشود به جرم محاربه اعدام میشود ، پس حق دارد تا زمانی‌ که این حرب برقرار است ، اعضای جبهه دشمن ولو سرباز لب مرز را بکشد

---

آب در هاون میکوبی کسرا جان! شرایط جنگی از نظر دوستان فقط و فقط حمله آمریکا به یک جایی از دنیاست و بس!!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

برای شما شرایط جنگ نیست برای کسی‌ که اسلحه به دست گرفته است شرایط جنگی است ، طرف دستگیر هم بشود به جرم محاربه اعدام میشود ، پس حق دارد تا زمانی‌ که این حرب برقرار است ، اعضای جبهه دشمن ولو سرباز لب مرز را بکشد

---

قضیه کوانتومی شد پس !! lol

برای فهم بهتر قضیه فرض کنید داستان مسلمانی‌ست که در ارتش آمریکا اسلحه بر میدارد 10-20 نفر از سربازان یک پایگاه در آمریکا را می کشد، بنا برتعریف شما هرکس با سیستم موجود حال نکرد رفت اسلحه برداشت شرایط آن کشور/منطقه جنگی می‌شود !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

مگه من مسئول حرف بقیه هستم ؟

---

نه بابا، مسئول حرف خودت هم نیستی تازه، سندش:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

بعد اگر اینها از نظر شما هزینه نیستند و ریختن در پشت بام الله و اکبر گفتن هزینه هستند! پس به قول خودت Suck it up!
روضه اونی هست که شما میخونی جانم! نه چیزی که من میگم . روضه رو کسی میخونه که زیر باد کولر توی خونش نشسته داره از تشنه لبی حسین توی گرمای صحرای کربلا حرف میزنه جانم! نه کسی که تمام این بلاها سرش اومده.

چیزی که به نظر شما روضه هستش رو حتا جرات نداری بهش فکر کنی! چه برسه اقدام! فکر میکنی روضه هست خوب بفرما اقدام کن ببینیم چه کاره ای! تازه میرسی این ور حال و حول دیگه هزینه هم نمیدی! البته هزینه بلیط گرون اتوبوس رو نمیدی !!!!

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من چیزی ترسیم نکردم برای خودم! فقط دارم چیزی که اتفاق افتاده رو میبینم! تیریپ دیفرنت هم بر نمیدارم که آی سربازهای کچل مملکت رو گرفتند این طوری شد اون طوری شد!
فرق من با تمام اونهایی که دارند

---

!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من در کلامم صداقت دارم اونها ندارند!

---

lol

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

آب در هاون میکوبی کسرا جان! شرایط جنگی از نظر دوستان فقط و فقط حمله آمریکا به یک جایی از دنیاست و بس!!!!

---

بستگی داره طرف مقابل چه کاره باشه، طرف کمونیست باشد یکجور می‌تواند باشد اسلامگرا باشد می‌تواند 180 درجه گردش کرد !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

نه بابا

---

زن بابا !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

مسئول حرف خودت هم نیستی تازه، سندش:

---

حالت خوبه ؟ سلامتی ؟ پست آخر خودم رو کوت گرفتی شده سند ؟ :))))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

بستگی داره طرف مقابل چه کاره باشه، طرف کمونیست باشد یکجور می‌تواند باشد اسلامگرا باشد می‌تواند 180 درجه گردش کرد !!

---

آها پس باز شد همون داستان ما آدمیم بقیه نیستند !

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

حالت خوبه ؟ سلامتی ؟

---

من سالم و سرحالم، ولی همه مثل اینکه اینطور نیستند !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

زن بابا !!

---

فایل پیوست 3756

!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

برخی دوستان گفتند که اینها به زور به سربازی برده شدند! ما هم گفتیم اولن که زور دورش مال زمان تیرکمون وزوزکه نه الان!

علی الحساب باید به تک تک سربازانی که بی بروبرگرد دستورات جمهوری اسلامی را اجرای میکنند به بهانه اینکه دستور داشتیم و فلان و بهمان را باید به چشم متخلف دید ولو کوروش بیخدا باشد!

---

وقتی کسی همچون شاهین نجفی با آن طرز فکر به خدمت سربازی می رود از دیگران چه انتظاریست؟!! تصور کنید زمانی شاهین نجفی جزیی از نیروی نظامی جمهوری اسلامی بوده!! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/04/10.gif

http://www.daftarche.com/images/imported/2014/03/21.jpg

گرچه فرار کردن از دید من هزینه دادن نیست، شما به اینکه فلان کشور به شما اقامت نداده می گویید مبارزه؟!! به اینکه چند نفر شما را در خیابان های بلاد فرنگ کتک زده اند می گویید مبارزه علیه جمهوری اسلامی؟! زرشک!

این ها فقط بدبیاری است و هر چه بوده برای خود کرده اید و منتی بر سر دیگران نیست.

مبارزه ی واقعی را کسانی می کنند که داخل کشور در حال فعالیت هستند، در واقع هسته ی اصلی مقاومت اینجاست.

به قول راسل شما روضه تان را خاندید، حال بگذارید کمی من برایتان مدیحه سرایی کنم!

هزینه این است که به شما گواهینامه ندهند.

جواز کسب و کار ندهند.

شما را در هیچ نهاد دولتی استخدام نکنند.

حق خروج از کشور را نداشته باشید.

حق معامله های کلان را نداشته باشید.

و ....

به این ها اضافه کنید ترس از بازداشت شدن در سفرهای بین جاده ای یا گیر دادن های گاه و بیگاه مامورین. یا وحشت از جنگ به خاطر آغاز سربازگیری و پیامدهای آن.

در کل مانند این می ماند که داخل کشور خود همچون یک پناهنده ی افغانی زندگی کنید. چرا ؟!! چون حاضر نشده اید به سربازی بروید. حاضر نشده اید که دو سال بردگی کنید و کاری را انجام دهید که برخلاف میل تان بوده.

از هر 100 نفر شاید فقط دو سه نفر قادر باشند چنین شرایطی را آن هم برای سال های متمادی تحمل کنند.(حدود 30 سال!) ولی من مثل جناب میلاد بر سر کچل هیچکس منتی نمی گذارم و برای کسی روضه ی طفلان مسلم نمی خانم، چون این راهی بوده که خود انتخاب کرده ام و تا آخرش هم هستم.

البته کسانی را هم که مجبور به تمکین در مقابل خدمت اجباری شده اند سرزنش نمی کنم، ولی تن به بردگی ندادن بسیار ارزشمند است که جای تقدیر دارد و همانطور که گفتم کنار آمدن با این شرایط کار هر کسی نیست

در پایان خطاب به از خود متشکرانی که دیگران را هشت هزار تومنی و شیره ای خطاب می کنند و خود را باهوش ترین و صادق ترین انسان روی کره ی زمین می دانند باید خاطرنشان کنم که دموکراسی یعنی همین! شما اگر ایده ای برای آزادی ایران دارید این گوی و میدان در اختیار شما ، ولی حق ندارید فردی رو گوسفند خطاب کنید فقط به صرف اینکه طرفدار کسی است که شما را خوش نمی آید.

برای آزادی ایران هزار و یک راه وجود دارد، ما به راه خود می رویم شما نیز راه دیگری را انتخاب کنید ببینیم چه کسی زودتر به مقصد می رسد.

دیگر تحقیر و تمسخر دیگران چه معنایی دارد؟!

شما خود آنقدر ضد و نقیض صحبت می کنید که گفته های خودتان را هم به خاطر نمی آورید و بابت یادآوری آن به شما بایستی سند ارایه داد!

شما از یک طرف ادعا می کنید کشتن انسان ها را اخلاقی نمی دانید ولی از طرف دیگر مبارزه مسلحانه علیه جمهوری اسلامی را جایز می دانید! دم خروس را باور کنیم یا قسم امام نقی را ؟!

شاید جمهوری اسلامی یک حکومت غیرقانونی باشد، ولی یقین دارم حکومتی که مورد نظر شماست اگر سر کار بیاید از این هم غیرقانونی تر و خودکامه تر می شود و به کوچک و بزرگ رحم نخاهد کرد

به قول بزرگی "قدرت فساد می آورد"، شما هنوز قدرتمند نیستید رجز می خانید و می خاهید گردن ما را بزنید، وای به روزی که زبانم لال صاحب قدرت هم بشوید!

که اگر بشوید با آن خشم و کینه ای که نزد شما سراغ دارم بی تردید تقاوت چندانی با احمد خاتمی و ملاحسنی نخاهید داشت!

دوستان ظاهرا قضیه اعدام یکی از سربازان فعلا منتفی شده !!

ایسنا - پنج مرزبان کشورمان در نزدیکی مرز ایران نگهداری می‌شوند

گفت‌آورد:

---

چرا تهدید جیش‌العدل برای اعدام یکی از گروگان‌ها عملی نشد؟

وی درباره تهدید اخیر جیش‌العدل به اعدام یکی از این سربازان نیز اظهار کرد: یکی از افراد آنها که در یکی از زندان‌های کشورمان تحت درمان بود، در حالت مریض‌احوالی فوت کرد، نه این که اعدام شده باشد. آن‌ها فکر کردند که این فرد اعدام شده و نسبت به این موضوع واکنش نشان دادند و ما نیز تدبیر کردیم و دیدیم بهترین منبع برای اینکه آن‌ها به اصالت خبر دسترسی پیدا کنند، خانواده متوفی است و از طریق آن‌ها می‌توانند کسب خبر کنند که آیا آن فرد اعدام شده یا اینکه در اثر بیماری فوت کرده است. هم‌اکنون نیز قطعاً آن‌ها به شکلی به این نتیجه رسیده‌اند که تصورشان اشتباه بوده است.

---

گفت‌آورد:

---

پنج مرزبان ایرانی در نزدیک‌ترین منطقه به مرز ایران نگهداری می‌شوند

استاندار سیستان و بلوچستان همچنین از نگهداری این سربازان توسط جیش‌العدل در منطقه‌ای نزدیک به مرز استان سیستان و بلوچستان کشورمان خبر داد و گفت: آزادی این سربازان فرصتی برای گفت‌وگو است و ما مطمئن هستیم که این عزیزان سالم هستند و در نزدیک‌ترین منطقه به استان خودمان نگهداری می‌شوند.

---

گفت‌آورد:

---

نباید بر خصومت باقی بمانیم

استاندار سیستان و بلوچستان در ادامه با بیان اینکه "این موضوع برای آن گروهک نیز فرصتی را فراهم می‌کند تا باب جدیدی توأم با تغییر در نگاه‌ها شکل دهد"، خاطرنشان کرد: من اعلام کردم که پایان هر جنگ و خصومتی گفت‌وگو و صلح است، پس چرا دیر این کار انجام شود؟ چرا اجازه دهیم که خسارت‌ها بالا برود؟ چرا بگذاریم که منافع طرفین آسیب ببینند؟ البته این موضوع قبل از این اتفاق تدبیر خود من بوده است و نباید آن‌ها الآن بر این تصور باشند که امروز این فشار، زمینه‌ای برای انعطاف بوده است. مستندات در استان و آنچه خودم در شورای تامین هم بیان کردم، این بوده است.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

قضیه کوانتومی شد پس !! lol

برای فهم بهتر قضیه فرض کنید داستان مسلمانی‌ست که در ارتش آمریکا اسلحه بر میدارد 10-20 نفر از سربازان یک پایگاه در آمریکا را می کشد، بنا برتعریف شما هرکس با سیستم موجود حال نکرد رفت اسلحه برداشت شرایط آن کشور/منطقه جنگی می‌شود !!

---

الان مثلا بین حزب‌ا‌لله لبنان و اسرائیل یا بین حماس و اسرائیل شرایط جنگی برقرار نیست؟ به نظر شما شرایط جنگی یعنی‌ فقط جنگ کلاسیک که و تانک و نفربر یک کشوری به یک کشور دیگه حمله کنه؟

در ضمن گفتن شرایط جنگی برقرار بودن فقط به این معنی است که یک حداقل‌هایی‌ باید رعایت بشود ، به این معنی نیست که cause شما عادلانه است و باید از آن‌ طرفداری کرد. الان مثلا حماس با سرباز اسرائیلی بجنگد من مشکل اخلاقی‌ با آن ندارم ، ولی‌ خوب ۱۰۰% طرفدار cause آنها که نیستم و فکر می‌کنم باید این گروه نابود شود! ولی‌ وقتی‌ حماس در کودکستان انتحاری می‌فرستد با آن مشکل اخلاقی‌ نیز دارم. سرباز لب مرز نیز شاید فامیل و رفیق شما باشد ولی‌ باید از دید دشمن نگاه کنید که اینگونه نیست!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

مبارزه ی واقعی را کسانی می کنند که داخل کشور در حال فعالیت هستند، در واقع هسته ی اصلی مقاومت اینجاست.

---

الله اکبر گفتن و تظاهرات سکوت کردن در پیاده رو شده هسته مقاومت و مبارزه؟ یا مثلا فریاد حرف ما یک کلام نخست وزیر امام زدن؟

زمان دوران طلایی شما حتی بدون تشخیص هویت طرف رو اعدام میکردند!

فایل پیوست 3757

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

گرچه فرار کردن از دید من هزینه دادن نیست، شما به اینکه فلان کشور به شما اقامت نداده می گویید مبارزه؟!! به اینکه چند نفر شما را در خیابان های بلاد فرنگ کتک زده اند می گویید مبارزه علیه جمهوری اسلامی؟! زرشک!

این ها فقط بدبیاری است و هر چه بوده برای خود کرده اید و منتی بر سر دیگران نیست.

مبارزه ی واقعی را کسانی می کنند که داخل کشور در حال فعالیت هستند، در واقع هسته ی اصلی مقاومت اینجاست.

به قول راسل شما روضه تان را خاندید، حال بگذارید کمی من برایتان مدیحه سرایی کنم!

هزینه این است که به شما گواهینامه ندهند.

جواز کسب و کار ندهند.

شما را در هیچ نهاد دولتی استخدام نکنند.

حق خروج از کشور را نداشته باشید.

حق معامله های کلان را نداشته باشید.

---

شما هم یک جوری صحبت می‌کنید انگاری که ما که از ایران خارج شدیم همیشه با یک بطری آبجو کنار دریا نشستیم! کون ملت هم اینجا پاره شده است! کدام بچه ۱۵ ساله از طبقه متوسط در ایران کار می‌کند؟ تمام دوران بچگی‌ و نوجوانی من به اینکه کرایه سر ماه را دارم بدهم یا اینکه چجوری با ۲۰ دلار ۲ هفته غذا بخرم گذشت! من پناهنده اینجا نبودم ، ولی‌ داستان‌های کمپ پناهندگی را شنیدم که مسلما انسان را خورد می‌کند! شما کجا در ایران لب‌های خود را از فرط درماندگی دوختید؟ درد ، افسردگی ، بدبختی ،۲۰ سال بلاتکلیف هیچ کاری در زندگی‌ نمیتوانند بکنند تا اوضاع اقامتشان روشن بشود!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

الان مثلا بین حزب‌ا‌لله لبنان و اسرائیل یا بین حماس و اسرائیل شرایط جنگی برقرار نیست؟ به نظر شما شرایط جنگی یعنی‌ فقط جنگ کلاسیک که و تانک و نفربر یک کشوری به یک کشور دیگه حمله کنه؟

در ضمن گفتن شرایط جنگی برقرار بودن فقط به این معنی است که یک حداقل‌هایی‌ باید رعایت بشود ، به این معنی نیست که cause شما عادلانه است و باید از آن‌ طرفداری کرد. الان مثلا حماس با سرباز اسرائیلی بجنگد من مشکل اخلاقی‌ با آن ندارم ، ولی‌ خوب ۱۰۰% طرفدار cause آنها که نیستم و فکر می‌کنم باید این گروه نابود شود! ولی‌ وقتی‌ حماس در کودکستان انتحاری می‌فرستد با آن مشکل اخلاقی‌ نیز دارم. سرباز لب مرز نیز شاید فامیل و رفیق شما باشد ولی‌ باید از دید دشمن نگاه کنید که اینگونه نیست!

---

خب من هم دقیقا همین را می‌گویم، شرایط جنگی باید بدون طرف گیری قابل تعریف باشه. اتفاقا بنظر من نمونه‌یِ حزب الله و حماس نمونه‌یِ خوبی هست. در مورد حزب الله با اینکه این‌ها شبه نظامی هستن با اینکه در یک کشور دیگه هستند وضعیت جنگ و صلح مشخص هست. اسرات یک سرباز اسرائیلی میتواند بهانه شود برای حمله‌یِ همه جانبه‌یِ اسرائیل و از بین رفتن آتش‌بس، در مورد سازمان‌های چریکی که داخل مرز هستند‌ یا داخلی هستند ولی از مرز بعنوان مانع استفاده می‌کنند حالا یکمقدار تفکیک سختتر هست ولی باز هم شرایط قابل تعریف هست. من در مورد پ.ک.ک و ترکیه هم طرفگیری ندارم ولی مشخص است وقتی باز آن آنها میروند پاسگاه سربازان ترک را منفجر می‌کنند برای من خیلی چیزها را درباره‌یِ آنها نشان می‌دهد. حالا تروریست واژه‌ایست جنده شده که هرکس با یکی حال نکرده از آن استفاده کرده، ولی مشخص است در این موارد ما با یک پدیده‌یِ متفاوت از جنگ سروکار داریم. خود دولت اسرائیل هم می‌بینیم که همواره همین حزب الله و بقیه گروهک‌ها را تروریست می‌نامد.

یک نکته دیگر که بنظر من خیلی مهم است تفاوت دفاع و حمله هست اینجا، برای دفاع از خودتان سربازی را بکشید یک چیز است اینکه بروید مرزبان را گروگان بگیرید یک چیز دیگر و تفاوت از زمین است تا آسمان. مخصوصا هم که بحث جنگ بین دو کشور نیست و بحث بر سر اداره‌یِ یک کشور است، در این شریط مشخص است که اولا طرف مانند جندالله بحث اخلاقی دارد و دوما ادعای مردمی بودن دارد، اینست که اتفاقا اینکه این سرباز چقدر آزادی عمل دارد و چگونه سر از لب مرز درآمده بسیار مهم هست اتفاقا. حالا سرباز مربان بدبخت دارد مرزبانی می‌کند و هر حکومتی حاکم باشد نیاز به حفاظت از مرزها هست یکی باید آنجا بیاستد و مرزبانی یک امر لازم برای هر کشور است بماند.
این است که از دست پلیس و ارتش و نیروی انتظامی فراری باشید یا با آنها درگیری داشته باشید یک چیز است، اینکه بروی سر سرباز سر چهار راه را ببری یک چیز دیگر!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

شما هم یک جوری صحبت می‌کنید انگاری که ما که از ایران خارج شدیم همیشه با یک بطری آبجو کنار دریا نشستیم! کون ملت هم اینجا پاره شده است! کدام بچه ۱۵ ساله از طبقه متوسط در ایران کار می‌کند؟ تمام دوران بچگی‌ و نوجوانی من به اینکه کرایه سر ماه را دارم بدهم یا اینکه چجوری با ۲۰ دلار ۲ هفته غذا بخرم گذشت! من پناهنده اینجا نبودم ، ولی‌ داستان‌های کمپ پناهندگی را شنیدم که مسلما انسان را خورد می‌کند! شما کجا در ایران لب‌های خود را از فرط درماندگی دوختید؟ درد ، افسردگی ، بدبختی ،۲۰ سال بلاتکلیف هیچ کاری در زندگی‌ نمیتوانند بکنند تا اوضاع اقامتشان روشن بشود!

---

بحث سختی و آسانی نیست کسری جان، بحث این است که برادران سختی خودشان را می‌گذارند بحساب مبارزه با ج.ا، سختی آن سرباز بدبخت لب مرز را میگذارند بحساب حق خیانتکار!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

بحث سختی و آسانی نیست کسری جان، بحث این است که برادران سختی خودشان را می‌گذارند بحساب مبارزه با ج.ا، سختی آن سرباز بدبخت لب مرز را میگذارند بحساب حق خیانتکار!

---

احسنت.
درسته که ج.ا مسئول سختی های هردو مورد هست ولی تا زمانی که کسی به خاطر "درگیر" شدن با ج.ا آسیب نبینه نمیتونه مدعی بشه در جریان "مبارزه" با ج.ا آسیب دیده بلکه صرفا به خاطر وجود ج.ا اسلامی دچار این مشکلات شده.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

وقتی کسی همچون شاهین نجفی با آن طرز فکر به خدمت سربازی می رود از دیگران چه انتظاریست؟!! تصور کنید زمانی شاهین نجفی جزیی از نیروی نظامی جمهوری اسلامی بوده!!

---

برخی دوستان خودمان در همین دفترچه که طرز فکرشان خیلی هم از شاهین نجفی تند تر است هم به سربازی رفته اند و زمانی که تحت فرمان فرماندهی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی بوده اند خواه نا خواه جزئی از نیروی نظامی جمهوری اسلامی بوده اند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

گرچه فرار کردن از دید من هزینه دادن نیست، شما به اینکه فلان کشور به شما اقامت نداده می گویید مبارزه؟!! به اینکه چند نفر شما را در خیابان های بلاد فرنگ کتک زده اند می گویید مبارزه علیه جمهوری اسلامی؟! زرشک!

---

من کجا گفتم مبارزه ؟ گفتم هزینه . البته میدونم از دید شما گرون شدن پول تاکسی هزینه هستش نه اینها!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

این ها فقط بدبیاری است و هر چه بوده برای خود کرده اید و منتی بر سر دیگران نیست.

---

مگرمنتی گذاشتم ؟
راسل گفت تو که رفتی خارج چه هزینه ای دادی من هم توضیح دادم که چه هزینه ای دادم. همینکه به خاطر نجات جانم از دست جمهوری اسلامی و امثالهم مجبور شدم چنین رسیکی بکنم خودش بزرگترین هزینه ای بوده که در تمام زندگیم پرداخت کردم.
هزینه دادم الان هم دارم بهره هزینه ای که دادم رو میبرم! شما مشکلی داری با این ؟
شما هم میخوا حال و حول کنی (چون فکر میکنید ما داریم حال و حول میکنیم) باید هزینه بدید! مجانی نمیشه جانم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

مبارزه ی واقعی را کسانی می کنند که داخل کشور در حال فعالیت هستند، در واقع هسته ی اصلی مقاومت اینجاست.

---

من کجا حرف از مبارزه زدم ؟ این رو نشون بده ؟
بیشتر از این پرت بودن خودت رو از بحث نشون نده برای خودت خوب نیست.
تازه خیلی از اینهایی هم که این ور هستند یک زمانی داخل ایران واقعن فعالیت میکردند که جانشان به خطر افتاد و مجبور به ترک کشور شدند! نه اینکه هیچ کاری نکنند و منت کارهایی که نکردند رو سر بقیه بذارند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

هزینه این است که به شما گواهینامه ندهند.

جواز کسب و کار ندهند.

شما را در هیچ نهاد دولتی استخدام نکنند.

حق خروج از کشور را نداشته باشید.

حق معامله های کلان را نداشته باشید.

---

ها ها ها! پس معلوم شد هزینه از نظر شما فقط همون گرون شدن پول تاکسی و چس فیله :))))))
اگر بزنند مثلن یه دفعه ای وسط خیابون لت و پارت کنند یا برادرت رو تاسر حد مرگ بزنند یا خانوادت حتا رنگ جنازه عزیزانش رو هم نبینه یا وسط خیابون با تیر بزنند توی قلب دخترت و ... هزینه نیست :))))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

به این ها اضافه کنید ترس از بازداشت شدن در سفرهای بین جاده ای یا گیر دادن های گاه و بیگاه مامورین. یا وحشت از جنگ به خاطر آغاز سربازگیری و پیامدهای آن.

---

نه عزیزم اینها هزینه هایی هست که به شکل عمومی تمام مردم ایران چه موافق جمهوری اسلامی چه مخالفش پرداخت میکنند . هر چند که من پیشتر گفته بودم مادامی که جمهوری اسلامی هست پرداخت چنین هزینه هایی عادی هم هست. جنابعالی خون جلوی چشمات رو گرفته بود اصلن نخوندی ما چی نوشتیم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

در کل مانند این می ماند که داخل کشور خود همچون یک پناهنده ی افغانی زندگی کنید. چرا ؟!! چون حاضر نشده اید به سربازی بروید. حاضر نشده اید که دو سال بردگی کنید و کاری را انجام دهید که برخلاف میل تان بوده.

---

البته اون حق گواهینامه رو که اشتباه گفتید ، حق معامله های کلان رو هم اشتباه گفتید . ولی باقیش رو راست گفتید و من هم قبلن خودم گفتم شما فقط تکرار کردید. برید یک دور بخونید من چی نوشتم که این طوری سنگ روی یخ نشید.
از اون طرف همون طوری که گفتم شما ، من ، راسلِ ناخوش ، کوروش ، آنارشی ، و بقیه جمعیت ایران باید به خاطر بودن جمهوری اسلامی هزینه بدهند سربازی نری باید هزینه بدی! سربازی بری هم برای اینکه اون هزینه ها رو ندی باید یک هزینه ی سنگین تری رو بدی . هیچ کدوم رو نخوای باید یک هزینه خیلی خیلی خیلی سنگین تر بدی و قاچاقی از کشور خارج بشی که ممکنه لب مرز با تیر بزنند خودت و کولبرت رو با هم بکشند! هیچ چیزی مجانی نیست جانم! این رو فهم کنید کلی از مشکلات بحث من با شما حل میشه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

البته کسانی را هم که مجبور به تمکین در مقابل خدمت اجباری شده اند سرزنش نمی کنم، ولی تن به بردگی ندادن بسیار ارزشمند است که جای تقدیر دارد و همانطور که گفتم کنار آمدن با این شرایط کار هر کسی نیست

---

همان طور که گفتم هر چیزی یک قیمتی دارد .
برای اینکه بتوانید در ادارات دولتی کار کنید ، اجازه خروج بگیرید ، جواز کسب بگیرید و ... باید هزینه ای به نام سربازی رفتن رو پرداخت کنید که این هزینه شامل از دست رفتن 2 سال از بهترین سالهای زندگیت ، زندگی لب مرز و احتمال به اسارت گرفته شدن ، کشته شدن ، زندانی شدن ، اضافه خدمت خوردن و ... میشه .
اگر نخواید سربازی برید هزینه هاتون میشه اون چیزهایی که خودتون نوشتید .
بخواید حق زندگی کردن داشته باشید و سربازی هم نرید باید یک هزینه خیلی خیلی سنگین تری رو پرداخت کنید مثل هزینه ای که خیلی از ایرانیان پرداخت کردند و فقط برای فرار از سربازی قاچاقی از کشور زدند بیرون که هر طوری حساب کنی هزینه اش سنگین تره.
پس باید قبول کنید تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها هم هست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

در پایان خطاب به از خود متشکرانی که دیگران را هشت هزار تومنی و شیره ای خطاب می کنند و خود را باهوش ترین و صادق ترین انسان روی کره ی زمین می دانند باید خاطرنشان کنم که دموکراسی یعنی همین! شما اگر ایده ای برای آزادی ایران دارید این گوی و میدان در اختیار شما ، ولی حق ندارید فردی رو گوسفند خطاب کنید فقط به صرف اینکه طرفدار کسی است که شما را خوش نمی آید.

---

علی الحساب هر کسی که در اردوی جمهوری اسلامی سینه بزند مزدور است! میخواهد جناب مقدس باشد میخواهد راسل باشد میخواهد کوروش بیخدا باشد میخواهد میلاد باشد!
تازه اون 8 هزار تومانی ها از اونهایی که مجانی برای جمهوری اسلامی سینه میزنند ارج و مقام بالاتری هم دارند.
افتاد ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

برای آزادی ایران هزار و یک راه وجود دارد، ما به راه خود می رویم شما نیز راه دیگری را انتخاب کنید ببینیم چه کسی زودتر به مقصد می رسد.

---

هزار و یک راه ؟!
شما 10 تاش رو نشون بده من رضایت میدم . باقیش پیشکش.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

شما خود آنقدر ضد و نقیض صحبت می کنید که گفته های خودتان را هم به خاطر نمی آورید و بابت یادآوری آن به شما بایستی سند ارایه داد!

---

تمام چیزی که من نوشتم اینجا موجوده! شما اگر همه رو خونده بودی و فقط به فکر کلکل نبودی این طوری نخ داستان از دستت در نمیرفت.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

شما از یک طرف ادعا می کنید کشتن انسان ها را اخلاقی نمی دانید ولی از طرف دیگر مبارزه مسلحانه علیه جمهوری اسلامی را جایز می دانید! دم خروس را باور کنیم یا قسم امام نقی را ؟!

---

خوب عزیز من شما دوزاریت کجه که مشکل من نیست!
من گفتم مبارزه با جمهوری اسلامی که سالانه هزاران نفر رو میکشه ، شکنجه میکنه ، زندانی میکنه ، تبعید میکنه ، بدبخت میکنه ولو مسلحانه جایزه .
شما هنوز فهم نکردی که در جریان دفاع از خودت اگر بزنی طرفت رو هم بکشی کار غیر اخلاقی انجام ندادی. سوای اینها مبارزه مسلحانه ≠ آدمکشی.
بله مبارزه مسلحانه میتونه منجر به مرگ افراد هم بشه ولی با آدم کشی خیلی فرق داره. دست کم تعریفشون از نظر من فرق داره.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

شاید جمهوری اسلامی یک حکومت غیرقانونی باشد، ولی یقین دارم حکومتی که مورد نظر شماست اگر سر کار بیاید از این هم غیرقانونی تر و خودکامه تر می شود و به کوچک و بزرگ رحم نخاهد کرد

---

خوب این از همون حرفهایی هست که فقط از دهن وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی میشه شنید! حالا یا دانسته داری تکرارش میکنی یا نادانسته.
شما اصلن نمیدونی چی مد نظر من هست یک دفعه ای خودکامه و غیر قانونیش هم کردی :)))

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

به قول بزرگی "قدرت فساد می آورد"، شما هنوز قدرتمند نیستید رجز می خانید و می خاهید گردن ما را بزنید، وای به روزی که زبانم لال صاحب قدرت هم بشوید!

---

نه داداش اونی که میخواد گردن بزنه شمایی نه من! فکر میکنی فرفی بالای پشت بوم توی تاریکی الله و اکبر گفتی همه مملکت رو صاحب شدی. وگرنه فقط یک جا نشون بدید که من گفته باشم میخوام گردنتون رو بزنم! انقدر دروغ نگید خوب نیست.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

که اگر بشوید با آن خشم و کینه ای که نزد شما سراغ دارم بی تردید تقاوت چندانی با احمد خاتمی و ملاحسنی نخاهید داشت!

---

اینها رو ولش کاهو کیلویی چند ؟ :e415:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

من سالم و سرحالم، ولی همه مثل اینکه اینطور نیستند !!

---

به نظر نمیاد. معلومه یا یه چیزی خوردی یه چیزی بهت خورده :e405:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

شما هم یک جوری صحبت می‌کنید انگاری که ما که از ایران خارج شدیم همیشه با یک بطری آبجو کنار دریا نشستیم! کون ملت هم اینجا پاره شده است! کدام بچه ۱۵ ساله از طبقه متوسط در ایران کار می‌کند؟ تمام دوران بچگی‌ و نوجوانی من به اینکه کرایه سر ماه را دارم بدهم یا اینکه چجوری با ۲۰ دلار ۲ هفته غذا بخرم گذشت! من پناهنده اینجا نبودم ، ولی‌ داستان‌های کمپ پناهندگی را شنیدم که مسلما انسان را خورد می‌کند! شما کجا در ایران لب‌های خود را از فرط درماندگی دوختید؟ درد ، افسردگی ، بدبختی ،۲۰ سال بلاتکلیف هیچ کاری در زندگی‌ نمیتوانند بکنند تا اوضاع اقامتشان روشن بشود!

---

همش روضه هست کسرا جان!
هزینه دادن یعنی اینکه پول تاکسی که گرون شد بشینی توی تاکسی با کناریت نق بزنی! تازه مبارزه سیاسی هم هست جان شما:e421:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

بحث سختی و آسانی نیست کسری جان، بحث این است که برادران سختی خودشان را می‌گذارند بحساب مبارزه با ج.ا، سختی آن سرباز بدبخت لب مرز را میگذارند بحساب حق خیانتکار!

---

راسل تو که دروغگو نبودی! تنت خورده به تنه ی جناب مقدس ؟
کی از مبارزه حرف زده ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من دارم میگم هزینه ماندن جمهوری اسلامی همینهاییست که میبینید!

---

اینجاش رو که دیگه خودت گفتی!!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

دوما من هنوز معنی این هزینه را برای برادران خارج ایران مثل خودت و کسری که خودشان هم می‌گویند بعد از رفتن خیالی ج.ا هم در ایران زندگی نخواهند کرد را نمیفهمم، ازشان مالیات می‌گیرد که هزینه‌اش زیاد است؟!!

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

به راستی هزینه اش را نفهمیدی ؟

---

برو بگرد ببین چند بار دیگه من گفتم هزینه نه مبارزه!

هزینه = مبارزه ؟؟!؟!؟!؟؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟؟!؟!؟!؟!؟ !؟

من هیچ جا در این موردِ به خصوص حرفی از مبارزه نزدم که حضرت عالی داری به دروغ میبندیش به من.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

برو بگرد ببین چند بار دیگه من گفتم هزینه نه مبارزه!

---

کس می‌گویی اخوی، هزینه‌یِ چه؟ اگر ادعای هزینه‌ دادن در راه پاره کردن کون ج.ا نیست شاید موضوع بحث هزینه‌یِ خرید عطر و ادکلن است lol

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

به نظر نمیاد. معلومه یا یه چیزی خوردی یه چیزی بهت خورده

---

«چیز» به مادر محترم شاهزاده رضا پهلوی، شهبانو خورده!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

راسل گفت تو که رفتی خارج چه هزینه ای دادی من هم توضیح دادم که چه هزینه ای دادم.

---

خوب است نقل قول اینرا بیاورید ما هم بهره ببریم :e402:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

کس می‌گویی اخوی، هزینه‌یِ چه؟ اگر ادعای هزینه‌ دادن در راه پاره کردن کون ج.ا نیست شاید موضوع بحث هزینه‌یِ خرید عطر و ادکلن است lol

---

من دارم از هزینه ای که تک تک ایرانیان به خاطر وجود جمهوری اسلامی همه روزه پرداخت میکنند حرف میزنم، یکی بیشتر یکی کمتر.
آدرس رو از همون اولش اشتباهی رفتی اخوی!!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

«چیز» به مادر محترم شاهزاده رضا پهلوی، شهبانو خورده!

---

نوش جونش! خودت خوبی ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

خوب است نقل قول اینرا بیاورید ما هم بهره ببریم

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

دوما من هنوز معنی این هزینه را برای برادران خارج ایران مثل خودت و کسری که خودشان هم می‌گویند بعد از رفتن خیالی ج.ا هم در ایران زندگی نخواهند کرد را نمیفهمم، ازشان مالیات می‌گیرد که هزینه‌اش زیاد است؟!!

---

فراموشی هم که گرفتی!
بچمون به کل از دست رفت.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من دارم از هزینه ای که تک تک ایرانیان به خاطر وجود جمهوری اسلامی همه روزه پرداخت میکنند حرف میزنم، یکی بیشتر یکی کمتر.
آدرس رو از همون اولش اشتباهی رفتی اخوی!!!!

---

برای همان هزینه‌ای که این 5 نفر داده‌اند است که‌ داری برای بریدن سرشان هورا می‌کشی دیگر؟!!
البته تک تک ایرانیان که هزینه نمی‌دهند، تقیه می‌فرمایید، سبزاللهی‌ها که فلان هستند زندانی‌ها هم که اگر اسلامیست هستند به تخممان هستند بقیه هم که مترسک هستند، یکسری هم که حقوق بگیر دولت هستند که مزدور هستند، درست نمی‌گویم؟!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

فراموشی هم که گرفتی!
بچمون به کل از دست رفت.

---

خیر، شما قابلیت درک زمان افعال را نداری تقصیر دیگران نیست که. من پرسیده‌ام چه هزینه‌ای «میدهید؟» نه «داده‌اید»، کسی که خودش می‌گوید ج.ا برود هم به ایران نمی‌رود چه هزینه‌ای الان دارد میدهد؟ دنبال انتقام بودن هم با هزینه‌ برای سرنگونی ج.ا/ بهبود اوضاع ایران و... توفیر دارد!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

نوش جونش! خودت خوبی ؟

---

بر منکرش لعنت !! خوووب، خوشیم به خوشی برادران lol

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

برای همان هزینه‌ای که این 5 نفر داده‌اند است که‌داری برای بریدن سرشان هورا میکشی دیگر؟!!
البته تک تک ایرانیان که هزینه نمی‌دهند، تقیه می‌فرمایید، سبزاللهی‌ها که فلان هستند زندانی‌ها هم که اگر اسلامیست هستند به تخممان هستند بقیه هم که مترسک هستند، یکسری هم که حقوق بگیر دولت هستند که مزدور هستند، درست نمی‌گویم؟!!

---

این شمایید که پیشتر فرموده بودید اسلامیستها به تخمتان هم نیستند نه من!
تازه من هورا نمیکشم بلکه گفتم مهم نیست. قدرت تخیل حضرت عالی در حدیه که مهم نیست رو ترجمه میکنی به هورا کشیدن نه مشکل منه نه مشکل بقیه کسانی که دارند این بحث رو میخونند.
تازه این رو هم من نوشتم :

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

نه عزیزم اینها هزینه هایی هست که به شکل عمومی تمام مردم ایران چه موافق جمهوری اسلامی چه مخالفش پرداخت میکنند

---

پس باز هم حرف مفت زدی و دروغ بستی به من.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

خیر، شما قابلیت درک زمان افعال را نداری تقصیر دیگران نیست که. من پرسیده‌ام چه هزینه‌ای «میدهید؟» نه «داده‌اید»، کسی که خودش می‌گوید ج.ا برود هم به ایران نمی‌رود چه هزینه‌ای الان دارد میدهد؟ دنبال انتقال بودن هم با هزینه‌ برای سرنگونی ج.ا/ بهبود اوضاع ایران و... توفیر دارد!

---

این مشکل خودته که هزینه دادن رو فقط مشروط به زندگی در جمهوری اسلامی بودن میدونی! پیشتر برات هم توضیح داده بودم گفتی روضه هستش! فکر میکنی اینطرف زندگی کردن شخص رو از بابت هزینه هایی که به خاطر وجود جمهوری اسلامی باید پرداخت کنه مصون میکنه.
جواب من رو خوندی اصلن ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

هزینه دادن یعنی اینکه مادربزرگ من توی ایران داره میمیره مادرم این طرف داره بال بال میزنه که مادرش رو ببینه!

---

این در زمان حاله جانم نه گذشته! و همون طور که پیشتر هم گفتم یکی کمتر هزینه میده یکی بیشتر! من قبلن خیلی خیلی بیشتر هزینه دادم الان کمتر.

تازه من جای دیگه هم گفته بودم :

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

هزینه دادم الان هم دارم بهره هزینه ای که دادم رو میبرم! شما مشکلی داری با این ؟

---

پس معلوم شد که این خودتی که مشکل ادراک داری نه من.

تازه من یادم نمیاد جایی گفته باشم اگر شرایط بازگشت من به ایران فراهم بشه ایران بر نمیگردم بلکه به عکس بارها و بارها گفتم از اینکه این طرف گیر افتادم خوشحال و خرسند نیستم. بله از زندگی در اینجا خیلی هم ناراحت نیستم ولی با اینکه راه برگشتم بسته هستش اصلن حال نمیکنم و دوست ندارم این شرایط رو.

سوای اینها فکر میکنی کسانی که این طرف هستند هزینه ای نمیدند؟ خوب پاشو بیا اینجا زندگی کن. مگه نمیگی این طرف همش حال و حوله ؟ مگه خود آزاری داری موندی ایران ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

بر منکرش لعنت !! خوووب، خوشیم به خوشی برادران lol

---

خدا رو شکر :e405:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من دارم از هزینه ای که تک تک ایرانیان به خاطر وجود جمهوری اسلامی همه روزه پرداخت میکنند حرف میزنم، یکی بیشتر یکی کمتر.
آدرس رو از همون اولش اشتباهی رفتی اخوی!!!!

---

این درسته که پیکر بیمار ایران برای تک تک هموندان اش هزینه دارد, ولی خوب در دست دیگر نیروی خودآگاهی ما خُرد است و نمیتوانیم
برای زمینلرزه‌یِ بم که n سال پیش رخداد تا ابد اندوه‌گساریم, برخی زمانها مانند این ٥ سرباز این تنش‌ها از یکجایی سرباز میکنند و چندی نگرش مردم را به خود میگیرند.

نگرش میلاد و کسرا تا جاییکه من گرفتم اینه که این سوپاپ‌ها به کاری نمیایند و مردم چند روزی برای سرنوشت این ٥
سرباز میگریند و فردا برمیگردند سر خانه و کاشانه و همه چیز را میفراموشند, از همینرو بهتر است نگرش ریشه‌این‌تر داشته
باشیم و بدانیم این داستانها یکمین بار نیست رخ‌میدهند و واپسین بار هم نیست خواهیم دید, که سخن درستی است.

پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

این شمایید که پیشتر فرموده بودید اسلامیستها به تخمتان هم نیستند نه من!
تازه من هورا نمیکشم بلکه گفتم مهم نیست. قدرت تخیل حضرت عالی در حدیه که مهم نیست رو ترجمه میکنی به هورا کشیدن نه مشکل منه نه مشکل بقیه کسانی که دارند این بحث رو میخونند.
تازه این رو هم من نوشتم :

---

دروغ است، من پرسیدم شماها که اینجا که می‌رسد میگویی اخلاق و حقوق بشر و... را بریز در چاه مستراح، «چرا با اسلامیست‌ها مشکل‌ها داری؟».
مشکل اخلاقی با اسلامیست‌ها داری، فکر می‌کنی حقت را خورده‌اند، ولی اینجا برای اینکه دلت خنک شود تقیه می‌کنی و منکر می‌شوی که:«کدام ایراد اخلاقی؟» و این‌ها اصلا همه کشک است. کل که کلی بازی که راه انداخته‌ای هم برای همین است، بقیه شلوغ بازی‌ها هم برای ماله‌کشی‌ست!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

این مشکل خودته که هزینه دادن رو فقط مشروط به زندگی در جمهوری اسلامی بودن میدونی! پیشتر برات هم توضیح داده بودم گفتی روضه هستش! فکر میکنی اینطرف زندگی کردن شخص رو از بابت هزینه هایی که به خاطر وجود جمهوری اسلامی باید پرداخت کنه مصون میکنه.
جواب من رو خوندی اصلن ؟

---

خودت اینجا شانتاژ راه اندخته‌ای که هر کس داخل ایران است مزدور است و...، حالا دست پیش را می‌گیری که پس نیافتی؟!!
آری، من گفته‌ام و الان هم می‌گویم که کسی که خارج از کشور زندگی می‌کند همان باید برای ما درباره‌یِ نوستالژی آفتابه و کوچه‌یِ تهران و این‌ها جک بگوید، اینجا مادربزرگ طرف که سهل است خود طرف جان و زندگیش روی هواست (یکی مثل همان سرباز لب مرز که جانش به تخمت است)، ولی ندیدن مادربزرگ می‌شود سختی و مشقت !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

سوای اینها فکر میکنی کسانی که این طرف هستند هزینه ای نمیدند؟ خوب پاشو بیا اینجا زندگی کن. مگه نمیگی این طرف همش حال و حوله ؟ مگه خود آزاری داری موندی ایران ؟

---

همین فقط؟ هرکس خوشش نیومد پامیشود میآید آنور؟ lol
یادم نبود همه اینهایی که اینور نشسته‌اند به این خاطر نمیآیند آنطرف که جایشان راحت است، نه اینکه مشکل و بدبختی مالی و ... دارند !!

یک بابای راستگویی بود قبلا اینجا می‌نوشت که این حارج نشین‌ها که می‌گویند اینور اخ است دروغ می‌گویند، جایشان اینور تنگ می‌شود، می‌گویند اینجا اخ است. یکجا مینوسید ایراد از مردم ایران است، چرا که میآیند اینور هم همان گه هستند، در تاپیک بقلی میآید دقیقا عکسش را می‌گوید، گندش هم که در میآید اینجا هوچی گری راه می‌اندازد و حمله‌یِ شخصی می‌کند تا آب گل آلود شود و خوانندگان خسته شوند نفهمند چه دروغ و دغلی در کار بوده !!

حالا از‌ این‌ها گذشته، ما شاید نمی‌توانیم بی‌آییم آنور، شما که میگویی اینور بهتر است چرا برنمی‌گردی؟!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

شما هم یک جوری صحبت می‌کنید انگاری که ما که از ایران خارج شدیم همیشه با یک بطری آبجو کنار دریا نشستیم! کون ملت هم اینجا پاره شده است! کدام بچه ۱۵ ساله از طبقه متوسط در ایران کار می‌کند؟ تمام دوران بچگی‌ و نوجوانی من به اینکه کرایه سر ماه را دارم بدهم یا اینکه چجوری با ۲۰ دلار ۲ هفته غذا بخرم گذشت! من پناهنده اینجا نبودم ، ولی‌ داستان‌های کمپ پناهندگی را شنیدم که مسلما انسان را خورد می‌کند! شما کجا در ایران لب‌های خود را از فرط درماندگی دوختید؟ درد ، افسردگی ، بدبختی ،۲۰ سال بلاتکلیف هیچ کاری در زندگی‌ نمیتوانند بکنند تا اوضاع اقامتشان روشن بشود!

---

اینها آه و گلایه‌هایِ نابجایی هستند, چنانکه سرکار @کافر_مقدس بزیبایی گفت, باید دید این هزینه‌ها
در چه راستایی بوده‌اند, نگرانی من و شما برای اجاره خانه اینور آب, برابر نیست با نگرانی از ترس جان و اندیشه آنور آب.

درسته که درونخویشانه از دید هر کس دشواری‌هایِ خود اش بزرگترین هستند, ولی برونخویشانه سخن دیگری‌ست.

راسل نیز درست میگوید, خود شما و میلاد جستار دیگر میگویید ظرفشویی و پادویی در آمریکا به
سگ زندگی کارمندین در ایران میارزد, اینجور جاها که میرسد ناگهان نه و ما هزینه‌ها داده‌ایم میشود؟ (:

come on!


پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

این درسته که پیکر بیمار ایران برای تک تک هموندان اش هزینه دارد, ولی خوب در دست دیگر نیروی خودآگاهی ما خُرد است و نمیتوانیم
برای زمینلرزه‌یِ بم که n سال پیش رخداد تا ابد اندوه‌گساریم, برخی زمانها مانند این ٥ سرباز این تنش‌ها از یکجایی سرباز میکنند و چندی نگرش مردم را به خود میگیرند.

نگرش میلاد و کسرا تا جاییکه من گرفتم اینه که این سوپاپ‌ها به کاری نمیایند و مردم چند روزی برای سرنوشت این ٥
سرباز میگریند و فردا برمیگردند سر خانه و کاشانه و همه چیز را میفراموشند, از همینرو بهتر است نگرش ریشه‌این‌تر داشته
باشیم و بدانیم این داستانها یکمین بار نیست رخ‌میدهند و واپسین بار هم نیست خواهیم دید, که سخن درستی است.

پارسیگر

---

مسئله سانتی مانتالیسم نیست،ناراحت شدن برای سربازها نیست،این هست که این پدیده رو درست بدونیم یا نه.
مهربد بزار یه مثال بزنم:
فرض کن توی اسرائیل که اونجا هم سربازی اجباری هست چنین اتفاقی رخ میداد،توسط حماس یا حزب الله.
طالبان یا القاعده سربازان آمریکایی رو به گروگان میگرفتند.
و...
این ها که "هزینه" وجود این حکومت هاست؟اگر بله،ایا مردمشون حکومتشون رو سرنگون کنند و اگر این کارو نکنند هر بلایی سرشون بیاد حقشونه؟!تاز هاین حکومت ها مثلا دموکراتیکند.

نکته این هست که ما به خاطر نامشروع بودن ج.ا نمیتونیم بگیم هر دشمنی که هزینه ای رو به مردم ایران تحمیل میکنه حق داره چون مردم ایران حکومت رو سرنگون نمیکنند!این وسط مردم هم از دو طرف ضربه میبینند،هم از دشمنان ج.ا هم از خودش!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

نکته این هست که ما به خاطر نامشروع بودن ج.ا نمیتونیم بگیم هر دشمنی که هزینه ای رو به مردم ایران تحمیل میکنه حق داره چون مردم ایران حکومت رو سرنگون نمیکنند!این وسط مردم هم از دو طرف ضربه میبینند،هم از دشمنان ج.ا هم از خودش!

---

اینجور نیست, این نگرش که مردم جدا از دولت فرمانگر هستند نافرنودین است.
ابرسازواره‌یِ دولت فراروییده‌یِ تک تک شهروندان خود است و از همینرو سخن میلاد تا این جا که هر چه بر سر ایرانیان میاید از خود اشان است, درسته.

اینکه برخی میکوشند تاگ را از گروه جداسازند خودفریبی بیشتر نیست و ما دست‌بیش تنها میتوانیم بگوییم بدبختی و گرفتاری
بزرگی که در ایران همه‌یِ ما درست کرده‌ایم گریبانگیر این ٥ سرباز بدبخت شد و همان
بدبیاری‌ای بیشتر نبوده, چه که میتوانست کمابیش بمان آسانی گریبانگیر من و تو هم بشود.

پارسیگر

من یک نکته رو روشن کنم باز، من نمی‌گویم که ایرانی‌هایی که رفته‌اند خارج هزینه نداده‌اند (اجبار به کوچ یا حداقل امکان نداشتن زندگی در ایران آنطور که می‌خواهند)، و نمی‌گویم که زندگی سختی ندارند. من می‌گویم اگر قید ایران را بزنند وجود ج.ا اثری در زندگی فعلی و آینده‌یِ آنها ندارد. زندگی آنها تقریبا همان اندازه تحت تاثیر ج.ا و سقوط آن است که چمیدانم یک شهروند عادی اروپای غربی یا آمریکای شمالی تحت تاثیر انقلاب در مصر بود. آنها تحت تاثیر سیاست کشورهایی هستند که در آن ساکن هستند و اوضاع جهانی، اثر ایران در سیاست کلی جهانی مگر چقدر است؟
اصلا اثر کلی ناچیز است، حالا میخواهد این اثر مثلا بخواهد برای براندازی و فشار بر ج.ا استفاده شود یا هر چیز دیگر، من کاری به خوبی و بدی کارشان هم ندارم، هر کس حق دارد برای زندگی بهتر خودش تلاش کند. ولی درست یا غلط این مردم داخل هستند که تحت ج.ا دارند زندگی می‌کنند، در راه مبارزه با آن هزینه میدهند یا اصلا مبارزه هم نمی‌کنند و تنها از وجود آن ضرر می‌کنند، همین.مشکلی هم با ایرانیان خارج ندارم، با مترسک ساختن و مزدور و خائن خواندن همه‌یِ مردم داخل است که مشکل دارم!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

اینها آه و گلایه‌هایِ نابجایی هستند, چنانکه سرکار @کافر_مقدس بزیبایی گفت, باید دید این هزینه‌ها
در چه راستایی بوده‌اند, نگرانی من و شما برای اجاره خانه اینور آب, برابر نیست با نگرانی از ترس جان و اندیشه آنور آب.

درسته که درونخویشانه[١] از دید هر کس دشواری‌هایِ خود اش بزرگترین هستند, ولی برونخویشانه[٢] سخن دیگری‌ست[٣].

راسل نیز درست میگوید, خود شما و میلاد جستار دیگر میگویید ظرفشویی و پادویی در آمریکا به
سگ زندگی کارمندین در ایران میارزد, اینجور جاها که میرسد ناگهان نه و ما هزینه‌ها داده‌ایم میشود؟ (:

---

منظور من هزینه دادن نبود ، منظور من این بود که اینها فکر میکنند هرکه خارج از ایران هست دارد شراب مینوشد و یکی‌ نیز با پر طاووس او را باد میزند ، آن وقت اینها دارند با الله اکبر گفتن مبارزه میکنند! حداقل این هست که میلاد با هویت واقعی‌ ۵ تا سایت ضدّ اسلام را اداره می‌کند ،

حداقل آن جیش‌ العدل تخم دارد اسلحه به دست می‌گیرد ، آن وقت این کاربر کافر از مبارزه گوزیدن در زیر زمین به سمت بیت رهبری ، الله اکبر گفتن و تظاهرات سکوت اینها سخن می‌گوید!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

منظور من هزینه دادن نبود ، منظور من این بود که اینها فکر میکنند هرکه خارج از ایران هست دارد شراب مینوشد و یکی‌ نیز با پر طاووس او را باد میزند ، آن وقت اینها دارند با الله اکبر گفتن مبارزه میکنند! حداقل این هست که میلاد با هویت واقعی‌ ۵ تا سایت ضدّ اسلام را اداره می‌کند ،

---

کسرا جان نیازارید دیگر! روشنه زندگی اینور آب بسیار آسانتر و آسوده‌تر از ایران است. من بدرستی شباروز همین ایرانیانی که اینورآب تنها یک
کار خنده‌دار (گارسونی, فروشندگی, etc.) دارند و تازگی‌ها هم که هوا گرم شده هر شب میبینید مینشینند آبجو مینوشند و بی هیچ دلنگرانی تخمه میشکنند را میبینم!

همان الله و اکبر گفتن باز اینجا سودمندتر است! خواه ناخواه باید پذیرفت اگر شما بیرون از ایران هستید, آسودگی و آینده‌یِ خود اتان را
به آسودگی و آینده‌یِ میهن و زادبوم اتان برگزیده‌اید و این چیز بسرشتین بدی هم نیست, ولی یک بام و دو هوا هم نمیشود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

همان الله و اکبر گفتن باز اینجا سودمندتر است! خواه ناخواه باید پذیرفت اگر شما بیرون از ایران هستید, آسودگی و آینده‌یِ خود اتان را
به آسودگی و آینده‌یِ میهن و زادبوم اتان برگزیده‌اید

---

این حرف‌ها دیگر چیست؟ یعنی‌ مثلا بختیار که سر او را بریدند ، دکتر قاسملو اینها که از ایران خارج شدند همه منافع و راحتی‌ شخصی‌ خودشان را به ایران ترجیح دادند؟ ماندن داخل ایران دلیل نمی‌شود که اینها بگویند شما که رفتید خفه شید در مورد ایران اظهار نظر نکنید چون اینجا زندگی‌ نمی‌کنید!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

این حرف‌ها دیگر چیست؟ یعنی‌ مثلا بختیار که سر او را بریدند ، دکتر قاسملو اینها که از ایران خارج شدند همه منافع و راحتی‌ شخصی‌ خودشان را به ایران ترجیح دادند؟

---

تا اندازه‌یِ بالایی آری.

یا شما میمانید و میجنگید, یا می‌گریزید و میزیوید.

گریز بباید به چَم شکست و پذیرش آن نیست, ولی خب باید دید بیرون از آب چه میکنید, بیشتر از همه, هماکنون چه میکنید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

ماندن داخل ایران دلیل نمی‌شود که اینها بگویند شما که رفتید خفه شید در مورد ایران اظهار نظر نکنید چون اینجا زندگی‌ نمی‌کنید!

---

باز داری میآزاری‌ها کسرا! کی گفتند خفه بشید؟ گفتند ما در ایران هزینه‌یِ بیشتری از شما میدهیم (= هماکنون, روان) که کمابیش همیشه درست است!

من باز هم میگویم, نگرش سنتی‌منتالیسم نگرشی ریشه‌این نیست و سخن شما و میلاد تا این اندازه که دلسوزانی برای این ٥ سرباز
هیچ گرهی را نمیگشاید و اینکه مردم در سرتاسر ایران و برون ایران دارند از برای این دولت هزینه میدهند درست است, ولی
خب این میان گناهِ بیشتر این ٥ سرباز آشخور مرزبان بدبخت چیست که ناگهان سزاوار مرگ میشوند؟ بدبیاری و اینکه سال سربازی و جای خدمت اشان به مرز افتاده؟


پارسیگر

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

تا اندازه‌یِ بالایی آری.

یا شما میمانید و میجنگید, یا می‌گریزید و میزیوید[١].

---

ماندن در ایران کسی‌ را بیشتر وطن دوست تر نمیکند! مثلا این کاربر کافر یا راسل از عشق به میهن و برای مبارزه با رژیم ایران ماندند؟ یا اگر اینها هم دستشان برسد فردا خارج میشوند؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

حداقل آن جیش‌ العدل تخم دارد اسلحه به دست می‌گیرد ، آن وقت این کاربر کافر از مبارزه گوزیدن در زیر زمین به سمت بیت رهبری ، الله اکبر گفتن و تظاهرات سکوت اینها سخن می‌گوید!

---

به به، به تعریف و تمجید از جیش العدل هم رسیدید!
اسیر کردن سرباز وظیفه از همه جا بی خبر هم شد مبارزه با ج.ا!
یکی هم بیاد اینجا تخم های القاعده رو ستایش کنه که با بزرگترین قدرت نظامی-جاسوسی-اقتصادی دنیا در افتادند!

در افتادن با ج.ا که هنر نیست،گروه های قاچاقچی هم بعضا مبارزات خوبی با ج.ا میکنند،با کشتن نیروی انتظامی!
جیش العدل دقیقا چطور به "سرنگونی" ج.ا کمک کرده؟اتفاقا این جور حرکات تروریستی اونها رو حتی پیش چشم مردم عادی منفور میکنه!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

ماندن در ایران کسی‌ را بیشتر وطن دوست تر نمیکند! مثلا این کاربر کافر یا راسل از عشق به میهن و برای مبارزه با رژیم ایران ماندند؟ یا اگر اینها هم دستشان برسد فردا خارج میشوند؟

---

شما از کجا میدانید ایشان نمیتوانسته؟

جدای آن, میپذیرید کسیکه میتوانسته از ایران برود, ولی مانده میهن‌دوست‌تر از کسی‌ست که میتوانسته و رفته؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

نگرش میلاد و کسرا تا جاییکه من گرفتم اینه که این سوپاپ‌ها به کاری نمیایند و مردم چند روزی برای سرنوشت این ٥
سرباز میگریند و فردا برمیگردند سر خانه و کاشانه و همه چیز را میفراموشند, از همینرو بهتر است نگرش ریشه‌این‌تر داشته
باشیم و بدانیم این داستانها یکمین بار نیست رخ‌میدهند و واپسین بار هم نیست خواهیم دید, که سخن درستی است.

---

:e41f::e032::e00e:

یعنی تمام آنچه زور زدیم در این بیست و چند صفحه بگوییم را در سه خط گفتی :e032:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

دروغ است، من پرسیدم شماها که اینجا که می‌رسد میگویی اخلاق و حقوق بشر و... را بریز در چاه مستراح، «چرا با اسلامیست‌ها مشکل‌ها داری؟».

---

کجا گفتم اخلاق ؟ من گفتم قانون!
لطفن تحریف نکن سخن من رو.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

مشکل اخلاقی با اسلامیست‌ها داری، فکر می‌کنی حقت را خورده‌اند، ولی اینجا برای اینکه دلت خنک شود تقیه می‌کنی و منکر می‌شوی که:«کدام ایراد اخلاقی؟» و این‌ها اصلا همه کشک است. کل که کلی بازی که راه انداخته‌ای هم برای همین است، بقیه شلوغ بازی‌ها هم برای ماله‌کشی‌ست!

---

اتفاقن من اصلن با اسلامیستها مشکلی ندارم! من با جامعه ای کار دارم که زمینه ساز ایجاد اسلامیست میشه. اسلامیست کارش ترور و آدمکشی و کثافت کاریه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

خودت اینجا شانتاژ راه اندخته‌ای که هر کس داخل ایران است مزدور است و...، حالا دست پیش را می‌گیری که پس نیافتی؟!!

---

من کجا گفتم هر کسی داخل ایران است مزدور است ؟ نشان بده و اگر نتونستی انقدر جرات داشته باش که عذرخواهی کنی.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

آری، من گفته‌ام و الان هم می‌گویم که کسی که خارج از کشور زندگی می‌کند همان باید برای ما درباره‌یِ نوستالژی آفتابه و کوچه‌یِ تهران و این‌ها جک بگوید، اینجا مادربزرگ طرف که سهل است خود طرف جان و زندگیش روی هواست (یکی مثل همان سرباز لب مرز که جانش به تخمت است)، ولی ندیدن مادربزرگ می‌شود سختی و مشقت !!

---

ندیدن مادربزرگ با کسی که دارد جان میدهد و نمیتوانی ببینیش یکی نیست.
در ثانی مگه چند نفر از تمام ایرانیهایی که در ایران زندگی میکنند زندگیشون روی هواست ؟ چند نفر رو تروریستها گروگان گرفتند ؟
در ضمن اگر یک دور با دقت نوشته های من را بخوانی گفته ام یکی کمتر هزینه میدهد یکی بیشتر! قطعن کسی که در ایران هست هزینه بیشتری میدهد.
فشار روانی که به مادر من در این باره اومد کارش رو کشوند به قرص های اعصاب و یک سکته مغزی که از ماتحت شانس آوردیم چیزی نشد. تو اسم این رو هزینه نمیذاری ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

همین فقط؟ هرکس خوشش نیومد پامیشود میآید آنور؟ lol
یادم نبود همه اینهایی که اینور نشسته‌اند به این خاطر نمیآیند آنطرف که جایشان راحت است، نه اینکه مشکل و بدبختی مالی و ... دارند !!

---

همونهایی هم که مشکل مالی و بدبختی دارند هم میتونند بیاند بیرون! مگه خارج فقط اروپاست ؟ تا ترکیه رفتن خرجش همش 100 هزار تومانه! قاچاقی بخوای بری میشه 1 میلیون تومان.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

یک بابای راستگویی بود قبلا اینجا می‌نوشت که این حارج نشین‌ها که می‌گویند اینور اخ است دروغ می‌گویند، جایشان اینور تنگ می‌شود، می‌گویند اینجا اخ است. یکجا مینوسید ایراد از مردم ایران است، چرا که میآیند اینور هم همان گه هستند، در تاپیک بقلی میآید دقیقا عکسش را می‌گوید، گندش هم که در میآید اینجا هوچی گری راه می‌اندازد و حمله‌یِ شخصی می‌کند تا آب گل آلود شود و خوانندگان خسته شوند نفهمند چه دروغ و دغلی در کار بوده !!

---

همون بابا گفته بود که اینهایی که میگند اینجا اخیست نیایید آدمهای درستی نیستند! وگرنه اون بابا هنوزم سر حرفشه و میگه بیاید چون از ایران بهتره ولی ذهن تو این که این طرف هم به اندازه خودش گه است و باید به خاطر بودن درش هزینه داد را ترجمه میکنه به چیزی که بالاتر نوشتی!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

حالا از‌ این‌ها گذشته، ما شاید نمی‌توانیم بی‌آییم آنور، شما که میگویی اینور بهتر است چرا برنمی‌گردی؟!!

---

تو یک دهم کارهایی که من کردم رو با اسم و رسم خودت بکن اگر تونستی توی ایران باقی بمونی و کاری به کارت نداشتند من هم بر میگردم.

در ضمن اینجا از ایرانِ امروز خیلی بهتر است خیالت راحت. خواستی بیایی فقط یک ندا بده تا کمکت کنم. به غریبه هاش کمک کردم تو که دیگه یه کوچولو آشنایی.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

این ها که "هزینه" وجود این حکومت هاست؟اگر بله،ایا مردمشون حکومتشون رو سرنگون کنند و اگر این کارو نکنند هر بلایی سرشون بیاد حقشونه؟!تاز هاین حکومت ها مثلا دموکراتیکند.

---

شما داری حکومت ایران رو با حکومت اسرائیل مقایسه میکنی! که این دو تومنی صد با هم فرق دارند.
اسرائیل برای یک شهروند گمشده اش 10 میلیون دلار جایزه گذاشته! جمهوری اسلامی کجا از این غلطها کرده ؟
جمهوری اسلامی به تخمش هم نیست جان هر ایرانی در هر گوشه جهان. اسرائیل برای تک تک شهروندانش ارزش قایله و حاضره به خاطرشون دست به هر کاری بزنه.
معلومه اگر چنین اتفاقی در اسرائیل بیوفته هرگز حرفی از هزینه بابت وجود حکومت اسرائیل زده نمیشه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

من می‌گویم اگر قید ایران را بزنند وجود ج.ا اثری در زندگی فعلی و آینده‌یِ آنها ندارد.

---

چرا دارد!
میخوای تاثیراتش رو بدونی ؟
بخشی از تحریمها گریبان ایرانیان اینور را هم گرفته.
یک ایرانی ولو شهروندی اینجا را داشته باشد به خاطر ایرانی بودنش در برخی رشته ها حق تحصیل ندارد.
باز کردن یک حساب بانکی در اینجا برای یک ایرانی مانند رد کردن هفت خوان رستم میماند فقط و فقط به خاطر اینکه ایرانیه! بدون حساب بانکی هم اینجا تقریبن هیچ کاری نمیتونی بکنی!
اداره پست پاسپورت و اوراق هویت ایرانیان چه پناهندگی چه ایرانی را به رسمیت نمیشناسد و تمامی سرویسهایی که منجر میشود به احراز هویت از دسترس ایرانیان خارج است (که کم هم نیستند و البته مهم هم هستند! مانند احراز هویت برای تحویل اسناد مالیاتی و ...) تا زمانی که شهروندی آلمان را بگیرند!
و خیلی مسایل دیگه که فقط به خاطر ایرانی بودن برای اینطرفی ها هست فقط و فقط به خاطر وجود منحوس جمهوری اسلامی.

چرا وجود جمهوری اسلامی روی زندگی ایرانیان این طرف هم تاثیر داره زیاد هم داره ولی همون طوری که قبلن هم گفتم هزینه اش قابل قیاس با ایرانیان داخل نیست ولی صفر هم نیست.

من یک زمانی داخل ایران بودم تمام زندگیم (وقتی میگم تمامش یعنی همه اش 100% اش) رو از دست دادم (یعنی آقایونِ حکومتی به خاطر کارها و فعالیتهایم مصادره فرمودند) خودم رو هم میخواستند بگیرند معلوم نبود چه بلایی سرم بیاد. فرار کردم اومدم این طرف با پول قرضی از این و اون و تا 5 سال اول کار میکردم بدهیم رو پس میدادم. بعدش کم کم اوضاع رو به راه شد.
من یک هزینه خیلی خیلی سنگین رو دادم چیزی که الان دارم رو به دست آوردم ازش هم راضی هستم ولی خوشحال نیستم. اینجا هم خیلی بهتر از ایرانه ولی ناتوانی در بازگشت به ایران حتا اگر هرگز هم نخوای برگردی خودش یک فشار روانی بزرگه که همیشه روته. بالاتر هم همین رو گفتم :

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

تازه من یادم نمیاد جایی گفته باشم اگر شرایط بازگشت من به ایران فراهم بشه ایران بر نمیگردم بلکه به عکس بارها و بارها گفتم از اینکه این طرف گیر افتادم خوشحال و خرسند نیستم. بله از زندگی در اینجا خیلی هم ناراحت نیستم ولی با اینکه راه برگشتم بسته هستش اصلن حال نمیکنم و دوست ندارم این شرایط رو.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

جدای آن, میپذیرید کسیکه میتوانسته از ایران برود, ولی مانده میهن‌دوست‌تر از کسی‌ست که میتوانسته و رفته؟

---

تکلیف آنهایی که برای نجات جانشان از ایران فرار کرده اند چه میشود ؟
همسلولی فرزاد کمانگر دوست من هستش. اگر ایران مونده بود الان اعدامش کرده بودند. خیلی هم وطن دوسته ولی دو بار فرار کرد! یک بار از زندان یک بار از ایران! نه دست به اسلحه شده بود نه کسی رو کشته بود نه قاچاق کرده بود! فقط با ولایت آغا رسمن مخالفت کرده بود و سخنرانی کرده بود و ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

:e41f::e032::e00e:

یعنی تمام آنچه زور زدیم در این بیست و چند صفحه بگوییم را در سه خط گفتی :e032:

---

این که چیزی نیست، خلاصه نویسی را از جناب کسرا بیاموزید که حرف دلشان را فقط در یک خط گفتند! کوتاه و مفید!! http://www.daftarche.com/images/imported/2013/11/5.gif

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

حداقل آن جیش‌ العدل تخم دارد اسلحه به دست می‌گیرد

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

به به، به تعریف و تمجید از جیش العدل هم رسیدید!
اسیر کردن سرباز وظیفه از همه جا بی خبر هم شد مبارزه با ج.ا!
یکی هم بیاد اینجا تخم های القاعده رو ستایش کنه که با بزرگترین قدرت نظامی-جاسوسی-اقتصادی دنیا در افتادند!

---

گوز به شقیقه چه ربطی‌ داره؟ کسی‌ که مبارزه مسلحانه می‌کند مسلما شخص شجاعی هست ، انسان بی‌ خایه مبارزه مسلحانه نمیکند! حالا هرکه که شجاع باشد که لزوما آدم خوبی‌ نیست. یک نفر که در زیر زمین به سمت بیت رهبری میگوزد یا از پنجره مستراح الله اکبر می‌گوید و اسم آن‌ را می‌گذرد مبارزه شخص بزدلی است . شما هم از کجا میدونی‌ سرباز از همه‌‌جا بیخبر؟ همین سرباز‌های لب مرز یکی‌ با خر مشروب از آن طرف مرز میاورد را میزنند میکشند ، این رو مثلا ببینید یک پاسدار با سرباز هاش ۳۰۰ نفر رو کشته بوده در کردستان! همین کهریزک رو سرباز‌های وظیفه حفاظت میکردند ، توی اوین همین سرباز‌ها خیلی‌ از زندانی‌ها رو کتک میزنند نفرشته هم نسازید شما!

http://www.iranglobal.info/node/26459

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Russell

من می‌گویم اگر قید ایران را بزنند وجود ج.ا اثری در زندگی فعلی و آینده‌یِ آنها ندارد.

---

مگه ما فامیل ایران نداریم؟ مگه آنجا بزرگ نشدیم؟ چرا تاثیری ندارد!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

کسی‌ که مبارزه مسلحانه می‌کند مسلما شخص شجاعی هست ، انسان بی‌ خایه مبارزه مسلحانه نمیکند!

---

احسنت! احسنت!

اسپاگتی رحمت کند مسعود خان رجوی را ! اگر ایشان زنده بود و این جمله ی شما را می خاند کلی کیفور میشد و شما را تحسین می کرد! شاید هم به خاطر گفتن این جمله ی قصار بسیار زیبا پاداشی برایتان در نظر می گرفت!

از قهرمانان محبوب خود بیشتر برایمان بگویید( مریم رجوی ، بن لادن، عبدالمالک ریگی، ملا عمر! ، ... )

براستی که این ها خایه دارترین انسان های قرن اخیر بوده اند، به خصوص آن اولی!)

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

این که چیزی نیست، خلاصه نویسی را از جناب کسرا بیاموزید که حرف دلشان را فقط در یک خط گفتند! کوتاه و مفید!!

---

شما برو برای بقای جمهوری اسلامی سینه بزن جانم :e421:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

اسپاگتی رحمت کند مسعود خان رجوی را ! اگر اکنون زنده بود و این جمله ی شما را می خاند کلی کیفور میشد و شما را تحسین می کرد!

---

از دوران طلایی چه خبر ؟ :e105:

خشونت ، خشونت می آورد http://www.daftarche.com/images/imported/2014/03/7.gif

هدف وسیله را توجیه نمی کندhttp://www.daftarche.com/images/imported/2013/08/9.gif

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

خشونت، خشونت می آورد

هدف وسیله را توجیه نمی کند

---

نوبت به جمهوری اسلامی که رسید یهو خشونت خشونت میاره!
ولی در باقی موارد زبان مبارک را موش کور خورده!

[QUOTE=کافر_مقدس;64390] خشونت ، خشونت می آورد http://www.daftarche.com/images/imported/2014/03/7.gif

خشونت که همیشه بد نیست کافر جان, گاهی بایسته و هتّا خوب هم میشود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

گوز به شقیقه چه ربطی‌ داره؟ کسی‌ که مبارزه مسلحانه می‌کند مسلما شخص شجاعی هست ، انسان بی‌ خایه مبارزه مسلحانه نمیکند! حالا هرکه که شجاع باشد که لزوما آدم خوبی‌ نیست. یک نفر که در زیر زمین به سمت بیت رهبری میگوزد یا از پنجره مستراح الله اکبر می‌گوید و اسم آن‌ را می‌گذرد مبارزه شخص بزدلی است . شما هم از کجا میدونی‌ سرباز از همه‌‌جا بیخبر؟ همین سرباز‌های لب مرز یکی‌ با خر مشروب از آن طرف مرز میاورد را میزنند میکشند ، این رو مثلا ببینید یک پاسدار با سرباز هاش ۳۰۰ نفر رو کشته بوده در کردستان! همین کهریزک رو سرباز‌های وظیفه حفاظت میکردند ، توی اوین همین سرباز‌ها خیلی‌ از زندانی‌ها رو کتک میزنند نفرشته هم نسازید شما!
http://www.iranglobal.info/node/26459

---

مرز باریکی بین حماقت و شجاعت هست:))

وقتی شما "شجاعت" جیش العدل رو با "کاریکاتوری" از مبارزه های مسالمت آمیز مقایسه میکنید طبیعتا دارید از شجاعت جیش العدل تعریف میکنید دیگه!

من چندبار باید به این سفسطه شما اشاره کنم تا دیگه ازش استفاده نکنید!؟:)))
Association fallacy - WiKi

گفت‌آورد:

---

شما هم از کجا میدونی‌ سرباز از همه‌‌جا بیخبر؟

---

Presumption of innocence - WiKi
ببخشید ما نمیدونستیم همه اول فرض بر گناه کار بودنشون هست،و باید اثبات کنند گناه کار نیستند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

گوز به شقیقه چه ربطی‌ داره؟ کسی‌ که مبارزه مسلحانه می‌کند مسلما شخص شجاعی هست

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

حداقل آن جیش‌ العدل تخم دارد اسلحه به دست می‌گیرد

---

خخخخخخخخ خسته نباشی، اینقدر به دکمه های کیبوردت ضربه وارد کردی که این را بگویی :e412:

نمردیمُ معنی تخم داشتن را هم فهمیدیم! شما تشریف ببرین تویِ برنامه "بفرمایید شام" شرکت کنین! پرفکت !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

خخخخخخخخ خسته نباشی، اینقدر به دکمه های کیبوردت ضربه وارد کردی که این را بگویی

نمردیمُ معنی تخم داشتن را هم فهمیدیم! شما تشریف ببرین تویِ برنامه "بفرمایید شام" شرکت کنین! پرفکت !!

---

وقتی‌ ۴ تا مهندس دارند صحبت میکنند ، یک دفعه نپرید وسط دنبال بیل و کلنگ خود بگردید! سخنی ندارید ، اسپم نکنید لطفا!:e011:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

مرز باریکی بین حماقت و شجاعت هست:))

وقتی شما "شجاعت" جیش العدل رو با "کاریکاتوری" از مبارزه های مسالمت آمیز مقایسه میکنید طبیعتا دارید از شجاعت جیش العدل تعریف میکنید دیگه!

---

جیش‌ العدل یک سازمان اسلام گرا سنی هست که مسلما من هیچ sympathy برای اون ندارم و اگر بین رژیم که اسلام گرای شیعه هست و اسلام گرای سنی یکی‌ رو بخواهم انتخاب کنم ، مسلما اسلام گرای شیعه انسانی‌ تر هست! این رو گفتم که من رو به حمایت از جیش‌ العدل متهم نکنید. من فقط گفتم مبارزه مسلحانه رو یکی‌ که تا صدای فشفشه می‌‌شنوه زیر تخت قایم می‌شه رو نمیره انجام بده ، یک درجه شجاعت و از خود گذشتگی لازم هست که طرف دیگه کرد به استخونش باید رسیده باشه! یا اینکه مغز شویی شده باشه!

انسان ها وقتی خشمگین می شوند ناخودآگاه نقاب از چهره شان کنار رفته و بهتر ماهیت پشت پرده ی خود را نشان می دهند!http://www.daftarche.com/images/imported/2014/03/6.gif

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl

وقتی‌ ۴ تا مهندس دارند صحبت میکنند ، یک دفعه نپرید وسط دنبال بیل و کلنگ خود بگردید! سخنی ندارید ، اسپم نکنید لطفا!:e011:

---

مهندس جون شما ساقیتو عوض کنی همه چیز درست میشه:e420:

در مورد بحث سربازی ایران هم که اطلاع نداری سکوت کن و گوش کن شاید تو هم یه چیزی یاد گرفتی. لا اقل اینقدر پلکاتو روی هم فشار ندی و ما رو هم بخنده نندازی لطفا!:e011:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

در مورد بحث سربازی ایران هم که اطلاع نداری سکوت کن و گوش کن شاید تو هم یه چیزی یاد گرفتی. لا اقل اینقدر پلکاتو روی هم فشار ندی و ما رو هم بخنده نندازی لطفا!

---

این بزن و ببند‌هایی که دوستان گفتند پس درسته ها؟

زمانیکه من ایران بودم از این داستان‌ها که کسی را به زور سربازی ببرند نبود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

این بزن و ببند‌هایی که دوستان گفتند پس درسته ها؟

زمانیکه من ایران بودم از این داستان‌ها که کسی را به زور سربازی ببرند نبود.

---

سرور گرامی، من خودمم سرباز بودم البته افسر وظیفه(ستوانیکم وظیفه) و در ستاد کل نیروهای مسلح ایران و تمام چیزهایی که داریوش و کافر مقدس دربارۀ سربازی و عواقب نرفتن گفتند رو تایید می کنم چون بخش نامه ها و دستوالعمل ها از زیر دست خودم اتوماسیون میشد و به کلیه بخش ها فرستاده میشد. تازه این مال چند ساله گذشته بود حالا که اوضاع خیلی بدتر هم شده و به تمام کلانتری ها دستور داده شده که مشمولین فراری را بگیرند و اگر در این کار کمکاری شود طبق آئبن نامه نیروهای مسلح با آن رییس کلانتری برخورد خواهد شد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

سرور گرامی، من خودمم سرباز بودم البته افسر وظیفه(ستوانیکم وظیفه) و در ستاد کل نیروهای مسلح ایران و تمام چیزهایی که داریوش و کافر مقدس دربارۀ سربازی و عواقب نرفتن گفتند رو تایید می کنم چون بخش نامه ها و دستوالعمل ها از زیر دست خودم اتوماسیون میشد و به کلیه بخش ها فرستاده میشد. تازه این مال چند ساله گذشته بود حالا که اوضاع خیلی بدتر هم شده و به تمام کلانتری ها دستور داده شده که مشمولین فراری را بگیرند و اگر در این کار کمکاری شود طبق آئبن نامه نیروهای مسلح با آن رییس کلانتری برخورد خواهد شد.

---

الان کسی که سربازی نرفته میتونه گواهینامه رو تمدید کنه ، امکان کار های مربوط به ثبت اسناد و انحصار وراثت رو هم داره ...

اینکه به طور تئوری کسی که سربازی نرفته ممکنه دستگیر بشه یه بحثه ، اینکه عملا چند نفر سالیانه گرفتار میشن یه بحث دیگه ... کلانتری های ما که یه مشت گشاد و الاف توشون در حال خدمت به خلق هستن وظایف به اصطلاح ذاتی نیروی انتظامی رو به زور دارن انجام میدن ، چه برسه به دستگیر کردن سرباز ...مگه اینکه دیگه کسی بدشانسی بیاره ... عملا انقدری هم نیرو ندارن تا همه پسرهای بالای 18 سال رو بررسی کنن که سربازی رفتن یا نه !! پس این قانون هنوز متولد نشده به رحمت ایزدی پیوسته ... مشمولین فراری البته اسم و مشخصات و آدرس محل سکونت دارن اما خیلی از همونها رو هم من خودم سراغ دارم که هیچ اتفاقی براشون نیوفتاده ...

طبق آماری که خودشون دادن ، حدود 3 میلیون سرباز غائب داریم...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

الان کسی که سربازی نرفته میتونه گواهینامه رو تمدید کنه ، امکان کار های مربوط به ثبت اسناد و انحصار وراثت رو هم داره ...

اینکه به طور تئوری کسی که سربازی نرفته ممکنه دستگیر بشه یه بحثه ، اینکه عملا چند نفر سالیانه گرفتار میشن یه بحث دیگه ... کلانتری های ما که یه مشت گشاد و الاف توشون در حال خدمت به خلق هستن وظایف به اصطلاح ذاتی نیروی انتظامی رو به زور دارن انجام میدن ، چه برسه به دستگیر کردن سرباز ...مگه اینکه دیگه کسی بدشانسی بیاره ... عملا انقدری هم نیرو ندارن تا همه پسرهای بالای 18 سال رو بررسی کنن که سربازی رفتن یا نه !! پس این قانون هنوز متولد نشده به رحمت ایزدی پیوسته ... مشمولین فراری البته اسم و مشخصات و آدرس محل سکونت دارن اما خیلی از همونها رو هم من خودم سراغ دارم که هیچ اتفاقی براشون نیوفتاده ...

طبق آماری که خودشون دادن ، حدود 3 میلیون سرباز غائب داریم...

---

آنارشی جان وضع داره سخت گیرانه تر یشه،هر روز قوانین بدتر میشه،ببه کمبود سرباز خوردن عجیب.
تغییر قانون هم که توی ج.ا کاری نداره،لازم باشه سریعا برش میگردونن به حالت قبل

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

آنارشی جان وضع داره سخت گیرانه تر یشه،هر روز قوانین بدتر میشه،ببه کمبود سرباز خوردن عجیب.
تغییر قانون هم که توی ج.ا کاری نداره،لازم باشه سریعا برش میگردونن به حالت قبل

---

فعلا یه بخشش رو دارن با افزایش دوره سربازی جبران میکنن ، اما هر چقدر هم کمبود سرباز باشه نمیتونن همه رو بیارن و سالانه یه تعداد مشخصی فراری و غائب هستن ... دیگه نمیتونن که بیش از سودی که براشون داره بیان هزینه کنن تا سربازای غائب و فراری رو بیارن سر خدمت !!

در کل الان وضع این جوری نیست که سرباز غائب و فراری امنیت نداشته باشه برای راه رفتن تو خیابون... دوستان دیگه دارن پیاز داغشو زیاد میکنن !!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

فعلا یه بخشش رو دارن با افزایش دوره سربازی جبران میکنن ، اما هر چقدر هم کمبود سرباز باشه نمیتونن همه رو بیارن و سالانه یه تعداد مشخصی فراری و غائب هستن ... دیگه نمیتونن که بیش از سودی که براشون داره بیان هزینه کنن تا سربازای غائب و فراری رو بیارن سر خدمت !!

در کل الان وضع این جوری نیست که سرباز غائب و فراری امنیت نداشته باشه برای راه رفتن تو خیابون... دوستان دیگه دارن پیاز داغشو زیاد میکنن !!!

---

نه خب دیگه راست میگی آش هنوز اینقدرا هم شور نشده:))
البته امیدوارم که هیچ وقت به این مرحله نرسه

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

نه خب دیگه راست میگی آش هنوز اینقدرا هم شور نشده:))
البته امیدوارم که هیچ وقت به این مرحله نرسه

---

با شرایط فعلی که سربازی رفتن یا نرفتن آنچنان به کار پیدا کردن کمکی نمیکنه و تازه عقب هم میوفتی ، منم توصیه نمیکنم کسی سربازی بره مگه اینکه بخواد ادامه تحصیل بده یا قانونی بره خارج از کشور ...

اینا هم خودشون اعتراف کردن تعداد سربازها از سالیانه 900 هزار نفر رسیده به حدود سالی 650 هزار نفر و تا چند سال آینده روی 600 هزار تا ثابت میشه ... خیلی از اونهایی هم که غائب و فراری هستن بالای 30-35 سالشون هست و عمرا دیگه بیان خدمت ... پس بهتره فراموششون کنن :e415: !!

حالا آرش جان شما مواظب باش لب مرز نیوفتی که بشی سوژه بحث ما تو دفترچه :e405: !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

آنارشی جان وضع داره سخت گیرانه تر یشه،هر روز قوانین بدتر میشه،ببه کمبود سرباز خوردن عجیب.
تغییر قانون هم که توی ج.ا کاری نداره،لازم باشه سریعا برش میگردونن به حالت قبل

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

نه خب دیگه راست میگی آش هنوز اینقدرا هم شور نشده:))
البته امیدوارم که هیچ وقت به این مرحله نرسه

---

جمهوری اسلامی ایران ترجیح میده دست مخالفش اسلحه نباشه (مهم نیست چه اسلحه ای همینکه شلیک کنه کافیه)! برای همین زرت و زورت راه های معافیت رو آسون تر میکنه و همه ساله خبرهایی از این دست میشنوید : تا 15درصد، معافیت های سربازی زیاد می شود/ممنوعیت پرداخت یارانه و وام به غایبان/مشروح گفتگو با سردارکمالی


این حرفها که آی سرباز فراری رو میگیرند و سخته و فلانه و بهمان قبل از داستان سربازی من هم بوده ، الان هم هست! در آینده هم خواهد بود.
آی من پسر توی بهداریه دیگه به فلان چیز معافی نمیدند و من خودم فلان بخشنامه رو خوندم و ... همش حرفه! قانونی که ضمانت اجرایی نداشته باشه یک مشت نوشته ی بی ارزشه روی یک مشت کاغذ پاره.
اینها چه طوری میخواند هر جوان بالای 18 سال رو که در خیابان دیدند بگیرند بررسی کنند ببینند سربازی رفته یا نه ؟ تازه فکرش رو بکنید ممکنه یک نفر رو در یک هفته چند بار بررسی کنند!!!!!
داستان عدم توانایی در گرفتن گواهینامه هم که به کل کشک و دروغه! این همه سرباز راننده داریم از کجا گواهینامه گرفتند ؟
کافیه از دبیرستان یا پیش دانشگاهی یک گواهی اشتغال به تحصیل بگیری یا اگر دانشجویی کارت دانشجوییت رو نشون بدی. حتا در مورد خروج از کشور هم میشه با معافیت تحصیلی و این مدل کس کلک بازیها اجازه خروج رو گرفت.
فقط و فقط شانس کارکردن در ادارات دولتی و شاید کسب جواز کسب شخصی مشکل داشته باشه! که اولی که اصلن مهم نیست و دومی هم طرف خودش سربازی نرفته باشه باباش رفته!!!!!
خیلی ها هم به امید اینکه پاسپورت بگیرند از ایران بزنند بیرون میرند سربازی بعد که سربازیشون تموم میشه و پاسپورت رو میگیرند تازه میفهمند هزینه تفاوت هزینه قاچاقی از ایران بیرون اومدن با قانونی بیرون اومدن همش 1 میلیون تومانه!!!! چون به هر حال اروپا و آمریکا راحت ویزا نمیدند.
یعنی آخوندها هم بذارند بری بیرون اینها راهت نمیدند!

در کل این داستان سربازی که دوستان مطرح کردند فقط و فقط بهانه هستش و برای منی که گوشم از این حرفها پره و سر حرفهای بی سر و تهی مثل همینها 2-3 سال جرات نداشتم اقدام کنم و این مدت رو از دست دادم بیشتر شبیه داستان حسن کچل میماند و بس. دست آخر هم چی شد ؟ سر اطلاعات غلطِ دیگران 500 هزار تومان جریمه شدم چون غیبت داشتم. در صورتی که اگر همون اول اقدام کرده بودم جریمه نمیشدم.

این مدل حرفها رو از یه گوش بشنوید از اون یکی گوش بریزید بیرون!
میخواید معافیت پزشکی بگیرید! تشریف مبارک رو ببرید پست مرکزی - یک آئین نامه معافیت پزشکی بخرید. اگر اون تو نوشته بود معاف میشید، معاف میشید هر کسی هر چیز دیگه ای گفت رو بریزید دور.
میخواید گواهینامه بگیرید؟ پاشید با کارت دانشجویی یا گواهی اشتغال به تحصیل برید بگیرید!
میخواید جواز کسب بگیرید ؟ با اسم بابایی برید بگیرید وای سید توی مغازه خودتون کار کنید! ایران که خدمات اجتماعی نداره که بگیم اگر سابقه مالیاتی نداشته باشی بهت تعلق نمیگیره! تازه توی همون ایران همه از بیخ دارند سیاه کار میکنند.
میخوای بیای خارج ؟ پذیرش بگیر از یه دانشگاهی معافیت تحصیلی بگیر پاشو بیا! یا تا ترکه ای جایی رو قاچاقی برو باور کن هم خطرش هم خرجش از سربازی رفتن کم تره. (هر چند که من راه قاچاقی رو هیچ وقت به کسی مادامی که مجبور نشده توصیه نمیکنم چون خودم کشیدم میدونم یعنی چی)

اینکه دستوالعمل صادر میشه و لازم الاجرا هم میشه دلیل بر وجود حکومت نظامی برای مشمولین غایب و جیم فنگ ازسربازی نیست و با توجه به شرایط ، زمان و مکان آن مشمول غایب یا سرباز فراری شاید گیر بیفته و همین میشه استرس و نگرانی مگر اینکه بچه بسیار مثبت و گوشه گیر و از همه چیز خود بگذرد و هیچ ادعایی و خواسته ای از دولت و حقوق شهروندی خود نداشته باشه و یا به دامن طبیعت پناه ببره و در روستایی خوش آب و هوا به زندگی ادامه دهد، بله به شما قول میدهم کسی هم مثل قاتل فراری دنبالش نخواهد بود. من به این حالت می گویم خودکــــــــــــشـی مگر اینکه پدر بسیار پول دار داشته باشه!

گفت‌آورد:

---

خیلی از اونهایی هم که غائب و فراری هستن بالای 30-35 سالشون هست و عمرا دیگه بیان خدمت ... پس بهتره فراموششون کنن !!

---

30 ساله که هیچ من 40 ساله هم در دوران سربازیم دیدم با 3 تا بچۀ قد و نیم قد!

گفت‌آورد:

---

من پسر توی بهداریه دیگه به فلان چیز معافی نمیدند و من خودم فلان بخشنامه رو خوندم و ... همش حرفه! قانونی که ضمانت اجرایی نداشته باشه یک مشت نوشته ی بی ارزشه روی یک مشت کاغذ پاره.

---

می پذیرم، اما توی این مملکت شب میخوابی صبح پا میشی چیزشون بلند میشه و چنان گیری می دهند که بیا و ببین! و تازه موردی هم که همین حالا برخورد میشه!

گفت‌آورد:

---

اینها چه طوری میخواند هر جوان بالای 18 سال رو که در خیابان دیدند بگیرند بررسی کنند ببینند سربازی رفته یا نه ؟ تازه فکرش رو بکنید ممکنه یک نفر رو در یک هفته چند بار بررسی کنند!!!!!

---

در قانون سال 90 سن مشمولیت شده 19 سال تمام. بررسی نمیکنند مگه بیکارند! کافیه پاش به هر دلیلی باز بشه توی کلانتری یا دادگاه!

گفت‌آورد:

---

داستان عدم توانایی در گرفتن گواهینامه هم که به کل کشک و دروغه! این همه سرباز راننده داریم از کجا گواهینامه گرفتند ؟

---

همچین هم کشک و دروغ نیست این همه سرباز راننده به محض اعزام به خدمت و در همان پادگان آموزشی یا یگان خدمتی سریع درخواست گواهی اشتغال به خدمت از یگان جهت ارائه به راهنمایی و رانندگی میگیرند و در آموزشگاه رانندگی راحت ثبت نام می کنند و اتفاقن بعضی وقتها این کادری های تنِ لش به زور بعضی از سربازان رو به گرفتن گواهینامه رانندگی میفرستند.

گفت‌آورد:

---

کافیه از دبیرستان یا پیش دانشگاهی یک گواهی اشتغال به تحصیل بگیری یا اگر دانشجویی کارت دانشجوییت رو نشون بدی. حتا در مورد خروج از کشور هم میشه با معافیت تحصیلی و این مدل کس کلک بازیها اجازه خروج رو گرفت

---

وثیقه میخواد.. پول پول آن هم مشروط اجازه می دهند

گفت‌آورد:

---

فقط و فقط شانس کارکردن در ادارات دولتی و شاید کسب جواز کسب شخصی مشکل داشته باشه! که اولی که اصلن مهم نیست و دومی هم طرف خودش سربازی نرفته باشه باباش رفته!!!!!

---

بابایی هم میره واسه تشخیص هویت و انگشت نگاری!

گفت‌آورد:

---

خیلی ها هم به امید اینکه پاسپورت بگیرند از ایران بزنند بیرون میرند سربازی بعد که سربازیشون تموم میشه و پاسپورت رو میگیرند تازه میفهمند هزینه تفاوت هزینه قاچاقی از ایران بیرون اومدن با قانونی بیرون اومدن همش 1 میلیون تومانه!!!! چون به هر حال اروپا و آمریکا راحت ویزا نمیدند

---

هیچ هزینه ای بالاتر از اعصاب و روان و استرس و بلا تکلیفی نیست.. پول را دوبار میشه بدست آورد.

گفت‌آورد:

---

میخواید معافیت پزشکی بگیرید! تشریف مبارک رو ببرید پست مرکزی - یک آئین نامه معافیت پزشکی بخرید. اگر اون تو نوشته بود معاف میشید، معاف میشید هر کسی هر چیز دیگه ای گفت رو بریزید دور.

---

من یه راه ساده تر سراغ دارم پول پول پول.

گفت‌آورد:

---

میخواید گواهینامه بگیرید؟ پاشید با کارت دانشجویی یا گواهی اشتغال به تحصیل برید بگیرید!

---

میشه اما فقط تا وقتی که دانشجویی. و نظام وظیفه برای هر مقطع تحصیلی فقط یکبار معافیت تحصیلی صادر میکنه و هر معافیت تحصیلی هم سنوات مشخصی داره و اگر بیشتر شد این معافیت هم قطع میشه. در قانون قدیم شش ماه بعد از فارغ تحصیلی یا اخراج یا ترک تحصیل باید مشمول خودش را معرفی میکرد و در قانون جدید به یکسال افزایش یافته.

گفت‌آورد:

---

میخواید جواز کسب بگیرید ؟ با اسم بابایی برید بگیرید وای سید توی مغازه خودتون کار کنید! ایران که خدمات اجتماعی نداره که بگیم اگر سابقه مالیاتی نداشته باشی بهت تعلق نمیگیره! تازه توی همون ایران همه از بیخ دارند سیاه کار میکنند

---

.

درکل هر کس میتونه این سربازی نامقدس اجباری را یه جوری بپیچونه برد کرده ما هم دعاش میکنیم و براش هوررا می کشیم ولی نه دست به خودکشی اجتماعی بزنه که فردا نتونه توی این کشور جُم بخوره و مثل شهروند درجه دوم محسوب بشه و مدام غرورش را بشکونند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

الان کسی که سربازی نرفته میتونه گواهینامه رو تمدید کنه ، امکان کار های مربوط به ثبت اسناد و انحصار وراثت رو هم داره ...

---

این قانون ثبت اسناد که به تازگی توسط مجلس تغییر پیدا کرده، وگرنه پیشتر چنین چیزی امکانپذیر نبود، گرچه هنوز گمان نمی کنم کسی که کارت پایان خدمت نداشته باشد قادر به معامله ی ملک یا ماشین باشد

در مورد گواهینامه هم میلاد یک چیزی گفت و سخن من را تکذیب کرد که من نخاستم موضوع کش پیدا کند. شاید بشود گواهینامه را تمدید کرد، ولی کسی که خود گواهینامه را ندارد اگر خدمت نرفته باشد حق شرکت در آزمون تئوری و عملی را ندارد. یک چیز مهم دیگر را هم که جا انداختم حق ادامه تحصیل است. یعنی کسی که 18 سالش تمام شده و اگر مشغول تحصیل هم نباشد، حق ورود به دانشگاه را ندارد. مگر اینکه دفترچه آماده به خدمت خود را ارسال کند یا اینکه گواهی اشتغال به تحصیل بگیرد.

خلاصه هفت خان رستم است این غول بی شاخ و دم سربازی!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

این بزن و ببند‌هایی که دوستان گفتند پس درسته ها؟

زمانیکه من ایران بودم از این داستان‌ها که کسی را به زور سربازی ببرند نبود.

---

البته سربازگیری در زمان صلح به آن شدت نیست، ولی اگر جنگ بشود بی تردید شدیدتر خاهد شد. فکر می کنید چرا مدت خدمت نامقدس سربازی افزایش یافت؟! یکی از دلایلش مهم آن همین کمبود نیروی سرباز است!

حالا سوای بحث سربازگیری زورکی این ها کاری کرده اند و طوری جوانان را زیر فشار گذاشته اند که خود فرد مشمول با پای خود می رود خودش را معرفی می کند! گفتم که یک سرباز غایب وضعیت زندگی اش فرق چندانی با یک پناهنده ی افغان در ایران ندارد.http://www.daftarche.com/images/imported/2013/04/5.gif

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

داستان عدم توانایی در گرفتن گواهینامه هم که به کل کشک و دروغه! این همه سرباز راننده داریم از کجا گواهینامه گرفتند ؟کافیه از دبیرستان یا پیش دانشگاهی یک گواهی اشتغال به تحصیل بگیری یا اگر دانشجویی کارت دانشجوییت رو نشون بدی. حتا در مورد خروج از کشور هم میشه با معافیت تحصیلی و این مدل کس کلک بازیها اجازه خروج رو گرفت.

---

خب مسئله اینجاست که ما کس کلک بازی ها شما را یاد نداریم و در زمینه ی پیچاندن قوانین به گرد پای شما هم نمی رسیم!

این ها راهکارهایی هم که پیشنهاد دادید می دانستیم، منتها به دو عامل پ.پ (پول و پارتی) نیاز دارند که هیچکدامش را نداریم!http://www.daftarche.com/images/imported/2012/10/17.gif

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

اینکه دستوالعمل صادر میشه و لازم الاجرا هم میشه دلیل بر وجود حکومت نظامی برای مشمولین غایب و جیم فنگ ازسربازی نیست و با توجه به شرایط ، زمان و مکان آن مشمول غایب یا سرباز فراری شاید گیر بیفته و همین میشه استرس و نگرانی

---

ضرب المثل داریم که ترس از به وقوع پیوستن یک اتفاق از وقوع خود آن اتفاق بدتر است!!

حالا هم شاید آن سرباز غایب مظلوم در حقیقت بازداشت نشود، ولی همین دلشوره و نگرانی ها او را ذره ذره آب می کند.

به قول شما اسپاگتی آن روز را نیاورد که گذر یک سرباز غایب به کلانتری یا دادگاه بیفتد!

صرفن جهت یادآوری!

گفت‌آورد:

---

هیچ هزینه ای بالاتر از اعصاب و روان و استرس و بلا تکلیفی نیست..

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

خب مسئله اینجاست که ما کس کلک بازی ها شما را یاد نداریم و در زمینه ی پیچاندن قوانین به گرد پای شما هم نمی رسیم!

این ها راهکارهایی هم که پیشنهاد دادید می دانستیم، منتها به دو عامل پ.پ (پول و پارتی) نیاز دارند که هیچکدامش را نداریم!

---

آها! گواهینامه گرفتن با گواهی اشتغال به تحصیل یا گرفتن جواز کار به اسم بابایی پول و پارتی میخواد ؟ نمردیم معنی پول و پارتی رو هم فهمیدیم :))))
نه عزیزم اگر مغز مبارک رو آکبند نگه ندارید این همه بلا سرتون نمیاد :e405:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

اینکه دستوالعمل صادر میشه و لازم الاجرا هم میشه دلیل بر وجود حکومت نظامی برای مشمولین غایب و جیم فنگ ازسربازی نیست و با توجه به شرایط ، زمان و مکان آن مشمول غایب یا سرباز فراری شاید گیر بیفته و همین میشه استرس و نگرانی مگر اینکه بچه بسیار مثبت و گوشه گیر و از همه چیز خود بگذرد و هیچ ادعایی و خواسته ای از دولت و حقوق شهروندی خود نداشته باشه و یا به دامن طبیعت پناه ببره و در روستایی خوش آب و هوا به زندگی ادامه دهد، بله به شما قول میدهم کسی هم مثل قاتل فراری دنبالش نخواهد بود. من به این حالت می گویم خودکــــــــــــشـی مگر اینکه پدر بسیار پول دار داشته باشه!

---

از این خبر ها هم نیست ... من خیلی ها رو میشناسم که با خیال راحت دارن زندگیشونو میکنن و البته بچه مایه دار هم نیستن !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

30 ساله که هیچ من 40 ساله هم در دوران سربازیم دیدم با 3 تا بچۀ قد و نیم قد!

---

خب شما یکی دیدی ... بالاخره از 3 میلیون سرباز غائب و فراری ، خیلی ها سنشون بالاست و دیگه هم سربازی برو نیستن !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

کافیه پاش به هر دلیلی باز بشه توی کلانتری یا دادگاه!

---

مملکت ما بی در و پیکر تر از این حرف هاست . شایدم اونجایی که من هستم ایران نیست و افرادی که باهاشون هستم و ازشون میشنوم ایرانی نیستن که همچین اتفاقاتی براشون نمیوفته ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

بابایی هم میره واسه تشخیص هویت و انگشت نگاری!

---

دوست عزیز یعنی شما تا حالا ندیدی کسی جواز کسب بگیره اما یکی دیگه تو محل کسب مشغول به کار شده باشه ؟ دیگه مسائل به این سادگی رو هم باید توضیح بدیم ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

گرچه هنوز گمان نمی کنم کسی که کارت پایان خدمت نداشته باشد قادر به معامله ی ملک یا ماشین باشد

---

هست ... من خودم چند مورد رو دیدم !! مخصوصا قضیه انحصار وراثت که شاید همین مورد عامل وضع چنین قانونی شد ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

خلاصه هفت خان رستم است این غول بی شاخ و دم سربازی!

---

واقعا ... ریدم تو این مملکت که باید 2 سال وقتتو تلف کنی اونم کنار عده ای روانی عقده ای و تحصیلات و موقعیتت هم عملا براشون مهم نیست و فقط تو فکر تحقیرت هستن !

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

حالا سوای بحث سربازگیری زورکی این ها کاری کرده اند و طوری جوانان را زیر فشار گذاشته اند که خود فرد مشمول با پای خود می رود خودش را معرفی می کند! گفتم که یک سرباز غایب وضعیت زندگی اش فرق چندانی با یک پناهنده ی افغان در ایران ندارد.

---

به نظر من فقط کسانی باید برن سربازی که یا به مدرک دانشگاهیشون احتیاج دارن یا اینکه میخوان قانونی از کشور خارج شن ... غیر از اون به نظر من بین رفتن و نرفتن ، فرق چندانی نیست ...

اینرا که توضیح دادیم داداش! من نمی فهمم شما چه می گویی؟!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

اینرا که توضیح دادیم داداش! من نمی فهمم شما چه می گویی؟!!

---

شما خیلی خودتو ناراحت نکن ... اونایی که باید بفهمن ، خودشون فهمیدن !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

مملکت ما بی در و پیکر تر از این حرف هاست . شایدم اونجایی که من هستم ایران نیست و افرادی که باهاشون هستم و ازشون میشنوم ایرانی نیستن که همچین اتفاقاتی براشون نمیوفته ...

---

توی کلانتری تنها چیزی که ازت نمیخواند کارت پایان خدمته!
من مشمول بودم، کارت پایان خدمت هم نداشتم، سه روز هم بازداشت بودم . تازه زمانی هم بود که بازار شایعات مربوط به بگیر بگیر از همه ی دوران تاریخ جمهوری اسلامی داغ تر بود.
آخرش چی شد ؟ هیچی

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی کافر_مقدس

هیچ هزینه ای بالاتر از اعصاب و روان و استرس و بلا تکلیفی نیست..

---

یکی برای ما روشن کنه بلاخره این هزینه هست یا نیست!!!!!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

توی کلانتری تنها چیزی که ازت نمیخواند کارت پایان خدمته!
من مشمول بودم، کارت پایان خدمت هم نداشتم، سه روز هم بازداشت بودم . تازه زمانی هم بود که بازار شایعات مربوط به بگیر بگیر از همه ی دوران تاریخ جمهوری اسلامی داغ تر بود.
آخرش چی شد ؟ هیچی
یکی برای ما روشن کنه بلاخره این هزینه هست یا نیست!!!!!!!

---

میلاد چند وفته رفتی از ایران؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

میلاد چند وفته رفتی از ایران؟

---

به خروج من از ایران ربط داره مگه ؟
شما فرض کن 1 سال!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

به خروج من از ایران ربط داره مگه ؟
شما فرض کن 1 سال!

---

اره عزیزم شما بر اساس تجربه گذشتت نمیتونی حکم قطعی در مورد زمان حال بدی.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی undead_knight

اره عزیزم شما بر اساس تجربه گذشتت نمیتونی حکم قطعی در مورد زمان حال بدی.

---

بر اساس تجربه حال چی ؟
نبود من در ایران که دلیل نمیشه در مورد مسایل الان اطلاع نداشته باشم !
اصلن من ایران نیستم حالیم نیست (که این ادعا کشکه) آنارشی که هست! سخنان من رو آنارشی تائید کرده.
من ایران نیستم! دوستم که پارسال اومد و از روی راهنمایی های منی که ایران نیستم تونست مساله سربازی رو حل کنه چی ؟ (لابد از پارسال تا حالا ایران کنفیکون شده!!!!)

میلاد جان نخست اینکه اینرا پیشاپیش پاسخ داده بودم چون میدانستم که کار این گفتگو به این روایتها و شنیده های دوستان میکشد(!)

گفت‌آورد:

---

تازه این مال چند ساله گذشته بود حالا که اوضاع خیلی بدتر هم شده و به تمام کلانتری ها دستور داده شده که مشمولین فراری را بگیرند و اگر در این کار کمکاری شود طبق آئبن نامه نیروهای مسلح با آن رییس کلانتری برخورد خواهد شد.

---

ما چه چیزمان در این مملکت پاکه که اجرای قوانین پاک باشه ؟ خب من هم یه روزی با زیدم توی خیابان بودم و یکی از مامورین محترم و وظیفه نشناس به ما گفت چه نسبتی با هم دارید من هم گفتم خواهرمه و این داستان به خیر و خوشی پایان یافت پس باید نتیجه بگیریم که همچین بگیر و ببندهایی با عناوین امنیت اخلاقی در ج.ا دروغه و تبلیغات اجنبیه!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

یکی برای ما روشن کنه بلاخره این هزینه هست یا نیست!!!!!!!

---

ببخشید!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

پس باید نتیجه بگیریم که همچین بگیر و ببندهایی با عناوین امنیت اخلاقی در ج.ا دروغه و تبلیغات اجنبیه!

---

خیر باید نتیجه گرفت آش به اون شوری که شما میگید نیست . یه آماری بدید سالی چند تا سرباز فراری و غائب رو برادران جان بر کف نیروی انتظامی کت بسته میفرستن خدمت مقدس ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

ببخشید!

---

راسل گفته بود فشار عصبی و ... هزینه نیست!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

خیر باید نتیجه گرفت آش به اون شوری که شما میگید نیست . یه آماری بدید سالی چند تا سرباز فراری و غائب رو برادران جان بر کف نیروی انتظامی کت بسته میفرستن خدمت مقدس ؟

---

من کجا حرفی از آمار و ارقام زدم!؟ اصلن من مگر چه کاره هستم که بخواهم به شما آمار موثق بدهم؟! جانِ عزیزت اصلن پیک های من را میخوانی که جواب میدهی یا دنبال کَل کَل بچگانه هستی؟! کسی هم برای رفتن به سربازی فرش قرمز جلوی پایتان پهن نکرده!
اعزامی های جدید هم به دلیل کمبود نیرو جورِ سربازان فراری و مشمولین غایب را با افزایش مدت سربازی(از 18 ماه به 21 ماه و از 21 ماه به 24 ماه) و کم کردن و حذف کسری ها تاوان پس میدهند.

کلانتری ها سربازان غایب و فراری را بازداشت می کنند

رییس سازمان وظیفه عمومی: نام و نشانی سربازان فراری و غایب را برای کلانتری‌ها فرستاده‌ایم تا آن‌ها را دستگیر کنند

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

من کجا حرفی از آمار و ارقام زدم!؟ اصلن من مگر چه کاره هستم که بخواهم به شما آمار موثق بدهم؟! جانِ عزیزت اصلن پیک های من را میخوانی که جواب میدهی یا دنبال کَل کَل بچگانه هستی؟!

---

استاد مگه من گفتم شما حرفی از آمار زدی ؟ اتفاقا اونی که پیک ها رو نمیخونه و از اون بدتر مشکل درک و گیرایی مطلب رو داره خود شمایی ... من میگم بحث دستگیری سرباز غائب و فراری که صفحه های قبل داشتین بزرگش میکردین ، درست نیست ... بنا براین به عنوان مدعی این مطلب ، باید آماری ارائه بدین که حرفتون درسته !! پس آمار رو من ازتون خواستم ...

افتاد الان ؟!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

کسی هم برای رفتن به سربازی فرش قرمز جلوی پایتان پهن نکرده!

---

الان این چه ربطی به حرفای من داشت ؟ حالا یعنی بگیم بچه ها بخندن ؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

اعزامی های جدید هم به دلیل کمبود نیرو جورِ سربازان فراری و مشمولین غایب را با افزایش مدت سربازی(از 18 ماه به 21 ماه و از 21 ماه به 24 ماه) و کم کردن و حذف کسری ها تاوان پس میدهند.

---

اتفاقا همین حرف یعنی اینکه در امر دستگیری و اعزام به خدمت سربازان غائب و فراری موفق نبودن یا فهمیدن که امکان پذیر نیست ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

الان این چه ربطی به حرفای من داشت ؟ حالا یعنی بگیم بچه ها بخندن ؟

---

هنوز جوابت را نگرفتی؟!!
وقتی میگویم داری کَل کَل میکنی یعنی همین!

پ.ن1: از انتقاداتی که پایه فکری و منطقی ندارد گریزانم.
پ.ن2:مودبانه تر هم صحبت کنید بد نیست! ناسلامتی مدیری و باید الگو باشی.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

بنا براین به عنوان مدعی این مطلب ، باید آماری ارائه بدین که حرفتون درسته !!

---

گرفتن همچو آماری در ایران دشوار تا ناشو نیست؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

هنوز جوابت را نگرفتی؟!!
وقتی میگویم داری کَل کَل میکنی یعنی همین!

پ.ن1: از انتقاداتی که پایه فکری و منطقی ندارد گریزانم.
پ.ن2:مودبانه تر هم صحبت کنید بد نیست! ناسلامتی مدیری و باید الگو باشی.

---

هر جا به استدلال شما گیر منطقی بدیم و بگیم اثبات ادعا به دوش مدعی هست ، اسمش میشه کل کل ؟ من خواستم اگر وضعیت دستگیری سرباز غائب و فراری به این شدتی هست که میگید هست ، خب آمار ارائه کنید ... وقتی حتی چنین آماری ندارید ، چه نتیجه ای باید گرفت ؟

ضمنا اینجا جای نصیحت و خط مشی دادن به بقیه نیست ... شما از هر چیزی دوست دارید ، گریزان باشید . دیگه نیازی نیست به اطلاع بقیه هم برسونید !

شما کل پست های من رو بخون ، بعد منو متهم کن به بی ادبی !! وقتی موضوعات خیلی ساده رو نمیفهمید ، انتظار نداشته باشید براتون الفبا رو توضیح بدم و خیلی صبور باشم . ضمنا من برای مدیر بودن نیازی به الگو یا حتی مودب بودن ندارم ، فقط در اعمال مدیریت باید بی طرف باشم . من قبل از اینکه مدیر باشم ، یه کاربر هستم و آزادم که بحث کنم ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

گرفتن همچو آماری در ایران دشوار تا ناشو نیست؟

---

احتمالا همین طور هست که میگی مهربد جان ... منم خواستم دوستان از خودشون حرفی نزنن و وقتی آماری نیست حکمی صادر نکن !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

هر جا به استدلال شما گیر منطقی بدیم و بگیم اثبات ادعا به دوش مدعی هست ، اسمش میشه کل کل ؟

---

چرا پرت و پلا می گویی؟!!!!!!! کدام استدلال منطقی؟!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

حالا یعنی بگیم بچه ها بخندن ؟

---

من به این نمونه حرفها می گویم کَل کَل و در پیک قبلی هم اینرا توضیح دادم و باز از آن حرفها زدی!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

اتفاقا اونی که پیک ها رو نمیخونه و از اون بدتر مشکل درک و گیرایی مطلب رو داره خود شمایی ... من میگم بحث دستگیری سرباز غائب و فراری که صفحه های قبل داشتین بزرگش میکردین ، درست نیست ... بنا براین به عنوان مدعی این مطلب ، باید آماری ارائه بدین که حرفتون درسته !! پس آمار رو من ازتون خواستم ...

---

آقای فهمیده اگر به خودت زحمت میدادی و پیک ها و آن لینکهایی که گذاشتم را میخواندی میفهمیدی! قسمتی از لینک دومی:

گفته می‌شود سالانه ۵۰ تا۶۰‌هزار سرباز فراری و دارای غیبت از سوی ستادکل نیروهای مسلح دستگیر می‌شوند و در مقابل سالانه بیش از 300‌هزار مشمول، خود را برای خدمت زیرپرچم معرفی می‌کنند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

شما از هر چیزی دوست دارید ، گریزان باشید . دیگه نیازی نیست به اطلاع بقیه هم برسونید !

---

به شما ربطی داره!؟ در ضمن با کسی که چشم و گوشش را بسته و دهانش را باز می کند بحث کردن عین حماقته و آب در هاون کوبیدنه نه اینکه حق با توئه!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

وقتی موضوعات خیلی ساده رو نمیفهمید ، انتظار نداشته باشید براتون الفبا رو توضیح بدم و خیلی صبور باشم .

---

خوب رویی داری! یعنی تو واقعن نفهمیدی این دوتا لینکی که در پیک قبلی گذاشتم چی میگه ؟!
لینک 1: کلانتری ها سربازان غایب و فراری را بازداشت می کنند
لینک 2:رییس سازمان وظیفه عمومی: نام و نشانی سربازان فراری و غایب را برای کلانتری‌ها فرستاده‌ایم تا آن‌ها را دستگیر کنند

این یکی : خوب به من دقت کن تا چندباره باز حرف تکراری نزنی:

.:: پایگاه خبری خلیج فارس ::..:: دستگیری مشمولان غایب کلید خورد ::.

گفت‌آورد:

---

كد خبر: PGN-81279

تاریخ : 30/2/1392 ساعت : 6:59

http://www.daftarche.com/clear.gif نسخه چاپی

دستگیری مشمولان غایب کلید خورد

رییس سازمان وظیفه عمومی: نام و نشانی سربازان فراری و غایب را برای کلانتری‌ها فرستاده‌ایم تا آن‌ها را دستگیر کنند

سربازهایی که فراری‌اند یا غایب‌اند، دوران فرار و غیبتشان تمام شده، چون مسئولان سازمان وظیفه عمومی دوباره سربازگیری را شروع کرده‌اند. آن‌ها کسانی را هم که باید این افراد را دستگیر کنند و به سازمان وظیفه عمومی تحویل دهند، مشخص کرده‌اند: ماموران کلانتری‌های محل.

اوایل شهریور سال 90 بود که طرح دستگیری سربازان غایب و فراری بعد از آن‌که چندسالی که خبری از سربازگیری در کشور نبود، برای چندمین بار مطرح شد؛ در آن زمان این اداره اجتماعی سازمان وظیفه عمومی ناجا بود که اطلاعیه‌ای را دراین‌باره صادر کرد و در آن آورد که تمامی مشمولانی که در تاریخ اعزام قانونی خود حاضر نشوند، مرتکب غیبت شده و غایب محسوب می‌شوند و در اجرای قانون باید نسبت به شناسایی و تعیین تکلیف آنان اقدام شود. همان دو سال پیش هم بود که برگه اخطاری به رنگ قرمز طراحی شد که بعدها به کارت قرمز سرباز فراری‌ها معروف شد؛ مسئولان سازمان وظیفه عمومی این کارت را برای اعلام اخطار و اطلاع مشمولان از تاریخ مجدد اعزام آن‌ها صادر و به آدرس محل سکونت آنان ارسال می‌کردند.

حالا دوباره و بعد از آن‌که چندوقتی بود که مسئولان سازمان وظیفه عمومی درباره سربازگیری حرفی به میان نیاورده بودند، این حمید صدرالسادات، رییس سازمان نظام وظیفه عمومی است که دوباره خواب و خیال سربازان غایب و فراری را آشفته کرده است.

او دیروز گفته که سربازان غایب و فراری پس از اعلام سازمان وظیفه عمومی توسط کلانتری‌ها دستگیر می‌شوند: «مشمولانی که وارد غیبت خدمت وظیفه شوند براساس ماده 58، این سازمان وظیفه شناسایی و برخورد قانونی با آن‌ها را دارد. به دلیل این‌که ما متوجه غیبت مشمولان یا فرار از خدمت می‌شویم، پیگیری‌های لازم را براساس قانون انجام می‌دهیم.» او جزییات این خبر را در گفت‌وگو با «بهار» این‌طور توضیح می‌دهد: «ما اسامی و نشانی این سربازان را برای کلانتری‌های مختلف می‌فرستیم و از آن‌ها می‌خواهیم که سربازان غایب و فراری را دستگیر کنند و به ما تحویل دهند. این اقدام ما کاملا قانونی است و همیشه در کشور اجرا می‌شود ولی در برهه‌هایی از زمان، اجرای آن شدت می‌گیرد؛ در زمانی هم که الان در آن به سر می‌بریم، دستگیری این سربازان شدت گرفته و ما از آن‌ها می‌خواهیم که خودشان، خودشان را قبل دستگیری معرفی کنند.»

او درباره برگه اخطار قرمز هم می‌گوید: «در این برگه به سربازان گفته می‌شود که سربازند و باید در اولین فرصت خودشان را به سازمان وظیفه عمومی معرفی کنند در غیراین صورت توسط ماموران کلانتری دستگیر می‌شوند. در این برگ ضمن تعیین تاریخ مجدد اعزام و درج سه ماه اضافه خدمت، به مشمول ابلاغ می‌شود که موظف به حضور در محل و تاریخ تعیین شده ثانوی است و چنانچه در موعد اعلام شده بعدی برای اعزام به خدمت مراجعه نکنند، حسب قانون از طریق مراجع ذی‌ربط تحت تعقیب قرار گرفته، دستگیر و با درج شش ماه اضافه خدمت در سوابق خدمتی، به یکی از مراکز آموزش نیروهای مسلح اعزام می‌شوند.»

به گفته رییس سازمان وظیفه عمومی، مشمولانی که مدت غیبت اولیه آنان سه ماه باشد، سه ماه اضافه خدمت و اگر مدت غیبت اولیه آنان بیشتر از سه ماه باشد به شش ماه اضافه خدمت تنبیه می‌شوند. مشمولانی هم که مدت غیبت اولیه آنان بیش از یک سال باشد، علاوه بر شش ماه اضافه خدمت، فراری هم محسوب شده و به مراجع صالحه قضایی معرفی می‌شوند. صدرالسادات می‌گوید که «سربازان غایب اجازه تحصیل، خروج از کشور، دریافت وام و درخواست معافیت کفالت را ندارند.»

براساس قانون، هم‌اکنون، مشمولان غایب یا سربازان فراری از همه حقوق اجتماعی خود به جز ازدواج، محرومند. به آن‌ها گواهینامه رانندگی، مدرک تحصیلی، گذرنامه، وام بانکی و پروانه کسب داده نمی‌شود. آن‌ها حق کارکردن را نیز ندارند و هیچ سندی به نام آن‌ها منتقل نمی‌شود. در صورتی هم که کسی به آن‌ها، کار بدهد، طبق قانون شش ماه زندانی می‌شود. ماده 10 قانون خدمت وظیفه عمومی که سربازان غایب و فراری را از حقوق اجتماعی‌شان محروم می‌کند، چندسالی است که بعد از به تصویب رسیدنش، موضوع بحث و نظر زیادی بوده است. در این ماده آمده است که شرکت در آزمایش‌های رانندگی و اخذ گواهینامه، دریافت هرگونه وام و کمک‌های کشاورزی، صنعتی، دامداری و مسکن از طریق وزارتخانه‌ها، موسسات دولتی و وابسته به دولت و نهادهای قانونی، نامزد شدن برای انتخابات مجلس شورای اسلامی و سایر شوراها و انجمن‌های قانونی، تحویل اصل گواهینامه یا پایان‌نامه دوره‌های تحصیلی دیپلم و بالاتر از وزارتخانه مربوطه، صدور پروانه کسب و اجازه اشتغال و عضویت در شرکت‌های تعاونی درباره مشمولان خدمت وظیفه عمومی مستلزم ارائه مدرکی دال بر رسیدگی به وضعیت مشمولیت افراد از سوی سازمان وظیفه عمومی ناجاست و بنابراین تمامی مشمولان خدمت وظیفه عمومی باید به موقع و قبل از ورود به غیبت نسبت به تعیین تکلیف مشمولیت خود اقدام کنند. ماده 204 قانون نظام وظیفه هم می‌گوید کارفرمایانی که مشمولان فراری و غایب را به کار بگمارند به‌عنوان مجرم شناسایی و دستگیر می‌شوند و شش ماه زندان برای آن‌ها درنظر گرفته شده است.

گفته می‌شود سالانه ۵۰ تا۶۰‌هزار سرباز فراری و دارای غیبت از سوی ستادکل نیروهای مسلح دستگیر می‌شوند و در مقابل سالانه بیش از 300‌هزار مشمول، خود را برای خدمت زیرپرچم معرفی می‌کنند.
منبع:بهار

---

افتاد الان؟! یا باز میخواهی تحریف جدیدی پیاده کنی و ما را چیز فرض کنی!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

گرفتن همچو آماری در ایران دشوار تا ناشو نیست؟

---

سرور مهربد قضیه خیلی روشن و شفاف است و ایشان یا خودشان هم نمی فهمد چه می گوید یا از قصد پرت و پلا می گوید!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

چرا پرت و پلا می گویی؟!!!!!!! کدام استدلال منطقی؟!

---

استدلال منطقی همون هست که شما از داشتنش محرومی ... پرت و پلا رو هم شما میگی که بعد از چند بار اصرار من رفتی تو گوگل سرچ کردی و یه عددی پیدا کردی در صورتی که من قبل از شما خودم این رو پیدا کرده بودم اما به دلایلی که در ادامه میگم خواستم خود شما مجبور شی بگردی و اینجا بگی ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

من به این نمونه حرفها می گویم کَل کَل و در پیک قبلی هم اینرا توضیح دادم و باز از آن حرفها زدی!

---

خب این رو من در جواب به کدوم حرف شما گذاشتم ؟ وقتی میگی :

گفت‌آورد:

---

http://www.daftarche.com/images/misc/quote_icon.png نوشته اصلی از سوی Persepolis http://www.daftarche.com/images/butt...wpost-left.png
کسی هم برای رفتن به سربازی فرش قرمز جلوی پایتان پهن نکرده!

---

یعنی درک و فهم شما انقدر پایین هست که به جای بحث منطقی ، لودگی میکنی و موضوع رو به مسائل شخصی میکشونی بدون اینکه اصلا بفهمی من سربازی رفتم یا نرفتم و از ابتدا میخواستم شما حرف مستند بزنید نه روی هوا ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

آقای فهمیده اگر به خودت زحمت میدادی و پیک ها و آن لینکهایی که گذاشتم را میخواندی میفهمیدی! قسمتی از لینک دومی:

گفت‌آورد:

---

گفته می‌شود سالانه ۵۰ تا۶۰‌هزار سرباز فراری و دارای غیبت از سوی ستادکل نیروهای مسلح دستگیر می‌شوند و در مقابل سالانه بیش از 300‌هزار مشمول، خود را برای خدمت زیرپرچم معرفی می‌کنند.

---

---

جناب نفهمیده ، اگر به مقدار کافی درک و فهم و هوش داشتی فوری جو گیر نمیشدی و ذوق کنی که بفرمایید اینم آمار !! وقتی نوشته "گفته می شود" یعنی هیچ سندی در کار نیست و مرجع قانونی و مرتبط این حرف رو نزده ... مثلا من در سایت دیگه ای خوندم سالانه 650 هزار نفر میرن خدمت مقدس !! یعنی انقدر تفاوت زیاد هست در همچین آماری و به همین دلیل که آمار دقیق و معتبری نداشتیم ، من به همچین چیزی استناد نکردم ...

فرض هم اگر بگیریم آمار کاملا درست باشه باز هم حرف من ثابت میشه ... حتما میپرسی چرا ؟ چون طبق آمار خود نظام وظیفه ما الان 3 میلیون غائب و فراری داریم و اگر فرض رو بر این بگیریم که نه رشد جمعیت داشته باشیم نه اینکه از همین امروز کسی به جمع این غائب و فراری ها اضافه بشه ، 60 سال طول میکشه که همه اینها رو بتونن ببرن سربازی !!

پس بازم جفنگ گفتی جناب نفهمیده ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

به شما ربطی داره!؟ در ضمن با کسی که چشم و گوشش را بسته و دهانش را باز می کند بحث کردن عین حماقته و آب در هاون کوبیدنه نه اینکه حق با توئه!

---

وصف حال خودتو لازم نیست اینجا جار بزنی جناب نفهمیده ... بله همون طور که شما اظهار فضل میکنی و رهنمود میدی به ما ، ما هم میگیم اینا رو نگه دار برای خودت و جاش کمی فهمیده شی و عقلتو به کار بندازی ، بد نیست !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

خوب رویی داری! یعنی تو واقعن نفهمیدی این دوتا لینکی که در پیک قبلی گذاشتم چی میگه ؟!

---

حکایت خر عصاری رو شنیدی ؟ اونی که نفهمیده شمایی چون فقط روخونی بلدی ، اما تجزیه و تحلیل نه ...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

این یکی : خوب به من دقت کن تا چندباره باز حرف تکراری نزنی:

---

من دقت ها رو قبل از اینکه شما این عددا رو به زور سرچ گوگل پیدا کنی ، کرده بودم ... شما نفهمیده بودی داستان رو !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Persepolis

افتاد الان؟! یا باز میخواهی تحریف جدیدی پیاده کنی و ما را چیز فرض کنی!

---

ما "چیزی" که خودش هست رو لازم نیست فرض کنیم ... مال شما که قطعا هنوز نیوفتاده !!

خب من این چند صفحه آخر رو نخوندم. نگر دوستان درباره ساختگی بودن فیلم گروگان گیری این 5 نفر چیست؟ آخه شواهدی هست که ساختگی بودنش رو محتمل میکنه. مثلا اینکه هر 5 نفر در اون آلونک خوابیده اند و هتا یک نفر هم مواظب اطراف نیست. هتا بعضا لباس نظامی خود را نیز در آورده اند! انگار این 5 نفر به پیک نیک اعزام شدن نه به کمین...

کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Bibak

خب من این چند صفحه آخر رو نخوندم. نگر دوستان درباره ساختگی بودن فیلم گروگان گیری این 5 نفر چیست؟ آخه شواهدی هست که ساختگی بودنش رو محتمل میکنه. مثلا اینکه هر 5 نفر در اون آلونک خوابیده اند و هتا یک نفر هم مواظب اطراف نیست. هتا بعضا لباس نظامی خود را نیز در آورده اند! انگار این 5 نفر به پیک نیک اعزام شدن نه به کمین...

کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!

---

اون قسمتی که با دوربین دوم گرفته شده به نظرم نشون میده اول صبح باشه ... ولی کلا واکنش سربازا مخصوصا اونی که خیلی ترسیده نشون نمیده صحنه سازی باشه و معلومه کاملا غافل گیر شدن !!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Bibak

کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!

---

در فیلم رفته رفته هوا تاریک تر میشه. اولش هوا خیلی روشن تره. بنابر این به نظر میرسه شفق (غروب خورشید) باشه.

یکیشون کشته شد.. :-(((((((((((( تا ابد :-((((((((((

https://www.facebook.com/photo.php?f...4226651&type=1

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی یه نفر

یکیشون کشته شد.. :-(((((((((((( تا ابد :-((((((((((

---

سازمان جیش العدل

گفت‌آورد:

---

به نام عدل
سازمان جیش العدل اعلام میدارد که یکی از پاسداران متعلق به رژیم را در راستای درخواست مردم ظلم دیده و مادران داغداراهل سنت اعدام نمود،و در منشور سازمان درج شده که سازمان در راستای ظلم زدایی بپاخواسته و در این باره هیچ گونه ظلمی را بر نمی تابد و واکنش نشان خواهد داد.

سازمان با هرگونه ظلم و زیادتی مخالف است و در راستای برچیدن ظلم بپاخواسته و اعدام گروهبان جمشید دانایی فر واکنشی به کنش های رژیم و جنایاتش در حق فرزندان اهل سنت می باشد.

پاسدار گروهبان یکم جمشید دانایی فر در راستای اعلام قبلی سازمان مبنی بر قصاص خون شهید علی نارویی به دار آویخته شد.و جسد وی در قبال اجساد 50 تن از شهدای راه آزادی مبادله خواهد گشت.
سازمان به رژیم هشدار میدهد که اگر تا 10 روز دیگر از این تاریخ به درخواست سازمان مبنی بر آزادی زندانیان اهل سنت اقدام نکند 1تن دیگرازپاسداران رژیم به دارآویخته خواهد گشت. بنابراین این ده روز پایان فرصت و چانه زنی است و خانواده های این پاسداران می توانند به تحصن در مقابل مجلس و دفتر ریاست جمهوری خواهان آزدی زندانیان اهل سنت در قبال آزادی فرزندانشان باشند.

سازمان جیش العدل
یکشنبه، 3 فروردین ماه 1393 برابر با 23-03-2014

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

من هم گفتم در جنگ حلوا خیرات نمیکنند! همینکه جمهوری اسلامی و همین سربازها هر کدوم از اعضای جندالله رو تا ببینند میکشند ازشون اهداف مشروع نظامی میسازه.
این مساله سوای عضویت در نیروی نظامی جمهوری نظامی هستش. به همین سادگی.

---

من هم گفتم که جنگ معنایی دارد که در این شرایطی که ما در موردش سخن می‌گوییم به هیچ وجه وجود ندارد. اینکه هر چند نفر (که به هیچ موازینی قائل نیستند و قانونِ برخود هستند) به هر انگیزه‌ای اسلحه بردارند و خود را دشمنِ دولت حساب کنند باعث تبدیل شدنِ شرایط به حالت جنگی نمی‌شود. راسل در پست‌های پیشین به درستی نشان داد که وقتی شما خود را دشمنِ ایده‌ئولوژیکِ جمهوری اسلامی معرفی می‌کنید و وقتی خود را نمادی مقاومت در برابرِ ظلمِ جمهوری اسلامی تعریف می‌کنی و در ایران هم زندگی می‌کنی مسلما به خوبی از ماهیت جمهوری اسلامی مطلع هستی و میدانی که سربازِ سرِ چهارراه تنها یک مهره یا برده برای نظام است که به زور به او لباس پوشانده و اسلحه داده‌اند و مرجعیتِ کنش‌های او جای دیگری‌ست نه اختیار و اراده‌ی خودِ سرباز و اگر شما آن سرباز را بکشید، در کیفیت و حالِ ج.ا کمترین تاثیری نخواهد داشت و او باز مهره‌ای دیگر را به زور لباس پوشانده و اسلحه بر دوش می‌کند می‌فرستد آنجا. من اساسا نمی‌فهمم شما چگونه تناقض را در اینجا نمی‌بینید؟ در ناعادلانه‌ترین دادگاه‌ها هم مجرم وقتی مجرم است که اختیار داشته باشد، حال از هر Stand point ی که می‌خواهد باشد، یعنی آنچه که از نظرِ همه جهان درست است اگر از نظرِ شما نادرست باشد، من منطقا زمانی باید از نظرِ شما مجرم شناخته شوم که برای انجام دادن و ندانِ آن عمل اختیاری داشته باشم و آن را انجام دهم.
نکته‌ی جالب و قدری هم خنده‌دار اینکه شما از نوعی قانون در اینجا سخن می‌گویی(چشم در برابرِ چشم در حالتِ جنگی) در حالی که گویا فراموش کرده‌ای که این جیش‌العدل اساسا خود را تابعِ هیچ قانونی نمی‌داند! معنای این را متوجه هستید؟ شرایط جنگی زمانی معنا دارد که راهی و روشی برای برقراری شرایط صلح وجود داشته باشد و دو طرف تحتِ شرایطی ملزم به رعایتِ شرایط صلح باشند.

اگر در نبردی تن به تن این سربازها کشته می‌شدند حرفی نمی‌ماند، اما اکنون که اینها را اسیر گرفته‌اند کارِ درست این بود که این سربازها را خلعِ سلاح می‌کردند و رها می‌کردند .

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

کی این حرفها رو زده آقا ؟
چند تا کسی که سربازی نرفته رو من برات بیارم که داره درس میخونه ؟ شما برو دانشگاه ببین چند تاشون سربازی رفتند! گویا شما از معافیت تحصیلی چیزی نشنیدید!
گواهینامه رو کی گفته نمیشه گرفت داریوش جان ؟ شما فکر میکنی من 50 ساله اینجام ؟ خود من چه طوری در دوران احمدی نژاد!!!!! بدون سربازی گواهینامه گرفتم ؟ درس خوندم ؟ شرکت داشتم ؟ منزل شخصی داشتم ؟
این جرفها چیه آقا ؟!
تنها در صورتی که به سربازی بروید و بعد از آن فرار کنید یک مقداری اوضاع کشمشی میشود! تا زمانی که اقدام نکین آب از آب تکان نمیخورد و فقط گرفتاری شما محدود میشود به خروج از کشور و استخدام در مشاغل دولتی.
تازه در همین سالها (پارسال) داداش من که مشمول هم بود! از کشور خارج شد (قانونی) . کی این حرفها رو زده داریوش جان ؟

---

ما را گرفته‌ای میلاد جان؟ من فقط فارسی بلد نیستم ، در ایران هم در حالِ زندگی هستم! سرباز نبوده‌ام،اما ده سالی در دانشگاه بوده‌ام! اینها را به من نگو که عمری پشت کنکور و درون حیاط دانشگاه‌های کوفتی گذرنده‌ام. معافیتِ تحصیلی برای دوره‌ی کارشناسی حداکثر 6 سال است یعنی اگر شما بعد از 6 سال نتوانستید کارشناسی‌اتان را تمام کنید باید بروید سربازی. برای دروه‌ی ارشد نهایتا 3 سال است و برای دکترا هم 5 سال. در هر کدام از این مقاطع هم پس از فارغ‌التحصیلی یک سال وقت دارید در کنکورِ مقطعِ بعدی موفق شوید(این فرصت قبلا 6 ماهه بود و تازه یکی دو سال است شده یک ساله) بروید دانشگاه (یعنی یک بار حقِ کنکور دادن دارید) با این حال فقط برای مقطع ارشد تنها چیزی در حدِ 10 درصد از داوطلبان در کنکور قبول می‌شوند!

در مورد گواهینامه من نمی‌دانم شما چطور گرفتیدش اما کاملا منتفی است که مشمول باشید و بتوانید گواهینامه بگیرید، یا باید سرباز باشید یا سربازی رفته و یا در حالِ تحصیل وگرنه اصلا امکانش نیست؛ اصلا نمی‌توانید ثبت‌نام کنید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

دوست صمیمی من باباش هیچ کاره هستش! مادرش هیچ کاره هست! پدر بزرگش هم هیچ کاره هست! هیکلش از رستم گنده تره سلامتیش هم از من و شما بیشتره قد و وزن اقدام کرد معافی گرفت!

---

ای بابا! انگار ما در فضا زندگی می‌کنیم یا از پشتِ کوه آمده‌ایم! عزیز من مواردِ اینطوری خیلی نادر است و کاملا وابسته به شانسِ یک در هزار نفر است وگرنه واقعا خیلی خیلی سخت به کسی معافیتِ پزشکی بدهند. اینها به یک تعدادِ مشخصی سرباز نیاز دارند، فردا اگر قرار باشد تعدادِ سربازهایشان از آن مقدار مشخص کمتر باشد، به چلاق‌ها و کورها هم اسلحه می‌دهند! پس اصلا این حرفها اصلا ربطی ندارد، چرا که در این بحث میانِ کسی که اقدام کرده و موفق شده معافی بگیرد و آن کسی که نتوانسته فرقی نیست! بعد هم آمار تناقض‌گویی‌هایتان دیگر زیادی دارد بالا می‌رودا میلاد:

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

اگر بیماری خاصی داشته باشید (واقعن) و اون تو نوشته باشه معافیت به جز معافیت چیز دیگه ای بهتون نمیدند.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

دوست صمیمی من باباش هیچ کاره هستش! مادرش هیچ کاره هست! پدر بزرگش هم هیچ کاره هست! هیکلش از رستم گنده تره سلامتیش هم از من و شما بیشتره قد و وزن اقدام کرد معافی گرفت!

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

اگر جمهوری اسلامی اسلحه به دست دنبال شما باشد نه خیر هیچ ایرادی ندارد که اسلحه بردارید با جمهوری اسلامی بجنگید!

---

یعنی هدف، شیوه و تفکرِ دو طرفِ جنگ برای شما هیچ اهمیتی ندارد؟ خب مسلم است که شما وقتی مثلا در کشوری بمب‌گذاری می‌کنید، دولت آن کشور هم با اسلحه می‌آید دنبال‌تان، اما در همان کشورهای دموکراتیک وقتی شما را می‌برند دادگاه، نمی‌برند دادگاه نظامی و در دادگاه هم نمی‌گویند که « شما در حالی که در ماشین در حالِ فرار بودی، سربازها را که تیرباران کردی عیبی ندارد چون ما در حالتِ جنگی بودیم!»

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

شما گویا کوچکترین خبری از بلایایی که جمهوری اسلامی به سر بلوچها میاورد ندارید؟!

---

خوب است خودت می‌گویی جمهوری اسلامی!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

شما گویا خبر ندارید که همین سربازان وظیفه کولبرهای لب مرز رو برای ترفیع و کمتر شدن دوره سربازی میزنند میکشند! کولبرهایی که نهایت خلافشان قاچاق پماد Nivea اون هم در حد توانایی حمل توسط یک انسان از اون طرف به داخله!
بیخیال گرامی، کدام ترفیع؟ سرباز خودش را پاره هم بکند در دورانِ دو ساله‌ی سربازی نهایتِ نهایت یک مرتبه ترفع درجه پیدا کند.
وقتی همین سربازهای وظیفه ی لب مرز به محض دیدن همون جنداللهی ها میزنند میکشنشون طبیعی هستش که تبدیل میشند به اهداف مشروع نظامی. شما به من بگید اگر اون سربازها یک عضو جندالله رو میدیدند چه میکردند ؟

---

بله شاید می‌کشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیش‌العدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که می‌گیرند به قوه‌ی اختیار و اراده‌ی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛ با اینحال اگرچه از نظر من این درست، اما فعلا گویا تنها راه حال این است که حرفی در موردِ سربازهای کشته شده در درگیری‌های رو در رو نیست، اما در این وضعیتی که این سربازها اسیر گرفته شده‌اند، خیر، کشتنِ آنها یک جنایت واقعی است.