یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند

[kourosh_bikhoda]

آقا یه خواهش دارم که هرکی بیاد یک جمع بندی از مواضع خودش بکنه. این جستار خیلی پیچیده شده.

+
من اخیرن متوجه شدم که این جیش العدل حرف بدی نمیزنند بابا. دارن از دوستان و هم مذهبیای خودشون دفاع میکنند. اینها در واقع معاند نظام هستند. خب طبیعیه که در مبارزه مسلحانه با نظام خونی هم ریخته میشه دیگه. حالا بین عوام و در مسجد یا هرجای دیگه.

[undead_knight]

شما هر نوع مبارزه مسلحانه رو تروریسم میدونی‌؟

تعریف کردم کسری جان،به پست های قبلیم در یکی دو صفحه اخیر مراجعه کن.

آقا یه خواهش دارم که هرکی بیاد یک جمع بندی از مواضع خودش بکنه. این جستار خیلی پیچیده شده.
من اخیرن متوجه شدم که این جیش العدل حرف بدی نمیزنند بابا. دارن از دوستان و هم مذهبیای خودشون دفاع میکنند. اینها در واقع معاند نظام هستند. خب طبیعیه که در مبارزه مسلحانه با نظام خونی هم ریخته میشه دیگه. حالا بین عوام و در مسجد یا هرجای دیگه.

پیچیده نشده،مثل همیشه کش اومده:))
اینکه یک خون چه کسی و چطور و چرا ریخته میشه خیلی اهمیت داره!

[Dariush]

آقا یه خواهش دارم که هرکی بیاد یک جمع بندی از مواضع خودش بکنه. این جستار خیلی پیچیده شده.

موضوع این است که دوستان می‌فرمایند انسانها دو دسته‌اند : آنها که تا پای جای و هر طور که شده علیه جمهوری اسلامی می‌جنگند، اینها همان گروهی هستند که حقِ حیات دارند و اگر بلایی سرشان آمد آنوقت ما حق داریم در موردشان عزاداری کنیم؛ گروه دوم آنهایی هستند که با نظام مبارزه نمی‌کنند یا کم مبارزه می‌کنند یا آنطور که دوستان ایده‌ال‌شان است مبارزه نمی‌کنند: اینها کسانی هستند که هر چه بر سرشان بیاید حق‌شان است، جیش‌العدل هم بگیرد تیرباران‌شان کند مهم نیست، اصلا فوج فوج منفجر هم بشوند باز هم حق‌شان است، هر کس هم که در حقِ اینان دلسوزی بکند باز خری‌ست جوگیر!

از طرفی دیگر هم دوستان معلوم نیست انتقام چه کسی را می‌خواهند از ما بگیرند؟ بله آن بیرون کسانی هستند که دارند از آبِ گل‌آلود ماهی می‌گیرند، مثلِ این:


اما خب این به من چه؟ ما اینجا به فراخورِ جستاری که باز شد نگری دادیم و رفتیم پی کارمان، دوستان اما می‌گویند شما که از حقوقِ این سربازها دفاع می‌کنید و خشتک می‌درید، چرا از مردمِ مظلومِ بلوچستان نمی‌گویید؟! یعنی اگر من قرار باشد از این سربازها بگویم حتما قبل‌ش باید از بلوچ‌ها گفته باشم، اگر از بلوچ‌ها بخواهم بگویم، حتما قبلش باید از سیستانی‌ها گفته باشم، اگر بخواهم از سیستانی‌ها گفته باشم ....

غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامده‌اند نه اخلاقی‌ست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما می‌گویند نه، چون لباسِ نظامی بر تن‌اش بوده کشتن‌اش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.

ده‌ها بار تکرارِ یک سخن، تغییر مواضع نامحسوس، روده‌درازی‌های سرسام‌آور و سخنانِ بی ربط از موارد و تکنیک‌هایی هستند که به وفور در این جستار استفاده شده.

[sonixax]

موضوع این است که دوستان می‌فرمایند انسانها دو دسته‌اند : آنها که تا پای جای و هر طور که شده علیه جمهوری اسلامی می‌جنگند، اینها همان گروهی هستند که حقِ حیات دارند و اگر بلایی سرشان آمد آنوقت ما حق داریم در موردشان عزاداری کنیم؛

دروغ اول!
گفته شده تا جمهوری اسلامی هست همین وضع هم هست پس یا باید جمهوری اسلامی را از میان برداشت یا همین وضع را تحمل کرد.

گروه دوم آنهایی هستند که با نظام مبارزه نمی‌کنند یا کم مبارزه می‌کنند یا آنطور که دوستان ایده‌ال‌شان است مبارزه نمی‌کنند: اینها کسانی هستند که هر چه بر سرشان بیاید حق‌شان است، جیش‌العدل هم بگیرد تیرباران‌شان کند مهم نیست، اصلا فوج فوج منفجر هم بشوند باز هم حق‌شان است، هر کس هم که در حقِ اینان دلسوزی بکند باز خری‌ست جوگیر!

دروغ دوم!
گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.

از طرفی دیگر هم دوستان معلوم نیست انتقام چه کسی را می‌خواهند از ما بگیرند؟

دروغ سوم!
کسی دنبال انتقام گیری از شما نیست! تنها اینجا مخالف جو گیری هستیم.

ما اینجا به فراخورِ جستاری که باز شد نگری دادیم و رفتیم پی کارمان

دروغ چهارم!
کی رفتید پی کارتان پس این همه بحث اضافیتان برای چیست اگر رفتید پی کارتان ؟!

غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامده‌اند نه اخلاقی‌ست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما می‌گویند نه، چون لباسِ نظامی بر تن‌اش بوده کشتن‌اش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.

دروغ پنجم!
ما گفتیم هر کسی که لباس نظامی بر تن دارد ولو سرباز اجباری باشد نیروی نظامی محسوب میشود و تابع قوانین نظامیست به اجباری بودن و نبودن هم ربطی ندارد. کسی حرفی از اخلاقی بودن و درست بودن کشتن اسیر نزد بلکه گفته شد :

نخست اینکه اینجا کسی از حق حرف نزده! پس انقدر این مساله رو تکرار نکنید. من قبلن خیلی روشن اعلام کرده ام هیچ بنی بشری حق کشتن دیگری را (به جز دفاع از جان خود) ندارد و اعدام انتقام و ... در هر صورتش غیر اخلاقیست.

ده‌ها بار تکرارِ یک سخن، تغییر مواضع نامحسوس، روده‌درازی‌های سرسام‌آور و سخنانِ بی ربط از موارد و تکنیک‌هایی هستند که به وفور در این جستار استفاده شده.

البته از طرف شما! چون سخن ما کماکان همانیست که بوده!
این طرف شما بود که اول حرف از سربازی اجباری زد و بعد که دید این بابایی که کشته شده سرباز اجباری نبوده یک دفعه ای مباحث دیگر را وسط کشید و مدام از این شاخه به آن شاخه پرید طوری که جایی میگوید جیش العدل تروریستیست و جای دیگر میگوید مدافع حقوق بلوچها و سنی ها!!!

[Dariush]

دروغ اول! گفته شده تا جمهوری اسلامی هست همین وضع هم هست پس یا باید جمهوری اسلامی را از میان برداشت یا همین وضع را تحمل کرد.
دروغ دوم! گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.

عینِ بچه‌دبستانی‌ها شده‌ای میلاد .
شما مگر تا پیش از این نمی‌گفتید مردنِ این سربازها اهمیتی ندارد؟

دروغ سوم! کسی دنبال انتقام گیری از شما نیست! تنها اینجا مخالف جو گیری هستیم.

احسنت! خوب است، ولی یادم هست که یکی از دوستان با دیدنِ مستندِ رضاشاه در من‌وتو اشک در چشمان‌اش حلقه و بغض بر گلویش نشسته بود! حکم او چیست میلاد جان؟

دروغ چهارم! کی رفتید پی کارتان پس این همه بحث اضافیتان برای چیست اگر رفتید پی کارتان ؟!

خوب است که اینجا همه چیز ثبت می‌شود و دوستان می‌توانند ببینند که چه کسی بحث را کش داده!

دروغ پنجم! ما گفتیم هر کسی که لباس نظامی بر تن دارد ولو سرباز اجباری باشد نیروی نظامی محسوب میشود و تابع قوانین نظامیست به اجباری بودن و نبودن هم ربطی ندارد. کسی حرفی از اخلاقی بودن و درست بودن کشتن اسیر نزد بلکه گفته شد :

یکبار روشن کنید که بالاخره این کار چه ماهیتی دارد و اینقدر در لفافه از کشتنِ گروگان توسط جیش‌العدل پشتیبانی نکنید. من گفته و می‌گویم که اینکار غیراخلاقی‌ و نادرست است، شما فقط می‌گویید بی‌اهمیت است، چون حقِ این ملت است که چنین هزینه‌هایی بدهد. این هم نقل و قول‌های شما:

اینها کوچکترین هزینه هایی هستند که مردمی که دنبال موسوی و کروبی و اون مردیکه ی شیخ بنفش پشمکی که تنها هدفشون بقای رژیمه راه میوفتند باید پرداخت کنند.

این جمهوری اسلامیه! مردمش دنبال رو کسی هستند که میخواد به دوران طلایی عَمام برگرده! حکومتش هم لبنانی ها براش مهم ترند تا ایرانیها.
تا زمانی که توی ایران چاچولبازهایی نظیر موسوی قهرمان و رهبر و آزادیخواه هستند از دید مردم همین وضع هست و باید باشه! غیر از این باشه یه جای کار ایراد داره.

البته از طرف شما! چون سخن ما کماکان همانیست که بوده! این طرف شما بود که اول حرف از سربازی اجباری زد و بعد که دید این بابایی که کشته شده سرباز اجباری نبوده یک دفعه ای مباحث دیگر را وسط کشید و مدام از این شاخه به آن شاخه پرید طوری که جایی میگوید جیش العدل تروریستیست و جای دیگر میگوید مدافع حقوق بلوچها و سنی ها!!!

بعد به ما انگِ دروغ گفتن می‌زنید. ما گفتیم که کشتنِ این سربازها (سربازهای اجباری) غیراخلاقی‌ست، چیزهای دیگر را خودتان می‌‌سازید.

[Anarchy]

دوستان اما می‌گویند شما که از حقوقِ این سربازها دفاع می‌کنید و خشتک می‌درید، چرا از مردمِ مظلومِ بلوچستان نمی‌گویید؟! یعنی اگر من قرار باشد از این سربازها بگویم حتما قبل‌ش باید از بلوچ‌ها گفته باشم، اگر از بلوچ‌ها بخواهم بگویم، حتما قبلش باید از سیستانی‌ها گفته باشم، اگر بخواهم از سیستانی‌ها گفته باشم ....

البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟

غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامده‌اند نه اخلاقی‌ست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما می‌گویند نه، چون لباسِ نظامی بر تن‌اش بوده کشتن‌اش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.

دوستان هم قطعا میدونن کشتن اسیر ، جنایت هست . اما در شرایط غیر عادی ، کی انتظار داره اخلاق رعایت بشه ؟

[Russell]

البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟

چه کسی اینجا مانند مردمی که ظاهرا طرف سخن شماست جوگیر شده؟ با ما حرف میزنید یا مردم جوگیر ایران؟ اینرا روشن کنید.

دوستان هم قطعا میدونن کشتن اسیر ، جنایت هست . اما در شرایط غیر عادی ، کی انتظار داره اخلاق رعایت بشه ؟

کدام شرایط غیر عادی، تنها چیز غیر عادی مغز معیوب اعضای جیش العدل است که میروند سرباز لب مرز را میدزدند بعد از ماتحتشان دادگاه تشکیل میدهند و سر میبرند و حکم صادر می‌کنند و...

[Anarchy]

چه کسی اینجا مانند مردمی که ظاهرا طرف سخن شماست جوگیر شده؟ با ما حرف میزنید یا مردم جوگیر ایران؟ اینرا روشن کنید.

گفتم که بحث منسجمی نداشتیم و این یکی از زوایای بحث بود که از نظر من اهمیت زیادی داره ... من وقتی میبینم ملت جوگیر هستن ، خود به خود از اینکه اونها رو همراهی کنم احساس بدی دارم !!

کدام شرایط غیر عادی، تنها چیز غیر عادی مغز معیوب سربازان جیش العدل است که میروند سرباز لب مرز را میدزدند بعد از ماتحتشان دادگاه تشکیل میدهند و سر میبرند و حکم صادر می‌کنند و...

همون شرایط غیر عادی که بلوچ ها رو مستعد تشکیل جندالله و جیش العدل میکنه ... نکنه بلوچستان لاس وگاس بوده و ما خبر نداشتیم ؟!

[Russell]

همون شرایط غیر عادی که بلوچ ها رو مستعد تشکیل جندالله و جیش العدل میکنه ... نکنه بلوچستان لاس وگاس بوده و ما خبر نداشتیم ؟!

والا یادم هست درباره‌یِ همین تروریسم دوستان می‌گفتند (و تو هم بگمانم موافق بودی) که حماس و حزب الله و اسلامیون ایران لاس و گاس هستند ولی از آنجا که اسلامگرا هستند میروند عملیان انتحاری می‌کنند، حالا که اینجوری‌ست بگذار ما هم برای جالب شدن ماجرا چنین موضعی بگیریم ببینیم چه می‌شود !!

[Anarchy]

والا یادم هست درباره‌یِ همین تروریسم دوستان می‌گفتند (و تو هم بگمانم موافق بودی) که حماس و حزب الله و اسلامیون ایران لاس و گاس هستند ولی از آنجا که اسلامگرا هستند میروند عملیان انتحاری می‌کنند، حالا که اینجوری‌ست بگذار ما هم برای جالب شدن ماجرا چنین موضعی بگیریم ببینیم چه می‌شود !!

یک زمانی فکر میکنی قصد توجیه داریم ، اما زمانی فقط تشریح وضعیت هست. من ظهور جیش العدل رو صرفا و به طور 100% ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم !! شما خودت به ما بگو علل تشکیل گروه هایی مثل جیش العدل و جندالله رو چی میدونی ؟