آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[Dariush]

اتفاقا اصلا اینگونه نیست ، ۷۰% مردم غزه به حماس رأی دادند ، و بسیاری نیز با خوشحالی‌ بچه‌های خود را برای انتحاری شدن می‌فرستند
چه آلترناتیو دیگری برای مردم غزه هست که به آن رای دهند به جز نتانیاهو و خالد مشعل و اینکه کاملا قابلِ پیش‌بینی‌ست که وقتی طرفِ مقابل اینچنین افراط می‌کند، اینطرف هم افراط مشاهده شود. بیش از همه چیز خودِ دولتِ اسرائیل است که حماس را در غزه محبوب می‌کند. هرگز فراموش نکنید که تحقیرهایی که پس از جنگِ جهانی نخست بر مردمِ آلمان روا داشتند موجبِ سرکار آمدنِ نازی‌ها شد. حقیقتا باورپذیر نیست که کشتی‌ها و محموله‌های انسان‌دوستانه‌ای که از اروپا، مردمی برای مردمی دیگر می‌فرستند، بینِ راه به آن شکل توقیف میشود. برای من به شخصه باورش سخت است که در قرنِ بیست و یک، دو میلیون انسان را به طور علنی گروگان بگیرند و نگذرارند هتا از بیرون غذا و دارو به آنها برسد.


از سال ۲۰۰۵ یک یهودی هم در غزه نیست ، تمامی‌ آنها را دولت آریل شارون بیرون کشید ، یک کمی‌ اطلاعات خود را update کنید.
پیشنهادِ متفاوتِ من این است که به جای به رخ کشیدنِ دانسته‌های فوقِ فرا جامعِ ارشد و به روزِ خود، یکبار دیگر نوشته‌ی مرا خوانده و ببینید آنچه شما گفتید چه ربطی به آن دارد.



ایراد‌های بنی‌ اسرائیلی مثلا چه؟ ببینید شهرک‌های کرانه غربی ۹۵% آنها در جاهایی هست که به آنها settlement blocs می‌گویند ، حتی اسحاق رابین هم گفته بود در هر قرارداد صلحی‌ این قسمت‌ها جزئ از خاک اسرائیل خواهد ماند ، اینها ربطی‌ به نتانیاهو و غیره ندارد. این bloc‌ها هم حدود ۵% کرانه غربی را تشکیل میدهند
بخوانید:
‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮شهرکهای یهودی نشین جدید: سرسختی نتانیاهو در مقابل اعتراضات جهانی‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/12/121203_u09_settlements_netanyahu.shtml)

انتقادها از طرح جدید ساختمان‌سازی اسرائیل در بیت‌المقدس | منطقه | DW.DE | 18.11.2009 (http://www.dw.de/%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7-%D8%A7%D8%B2-%D8%B7%D8%B1%D8%AD-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%B3%D 8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%DB%8C%D8%AA%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D 8%B3/a-4905515-1)


انتقادها از طرح جدید ساختمان‌سازی اسرائیل در بیت‌المقدس صدور مجوز ساخت صدها واحد مسکونی جدید در شرق بیت‌المقدس از سوی دولت اسرائیل با مخالفت شدید آمریکا، بریتانیا و دبیرکل سازمان ملل متحد مواجه شد. جامعه بین‌المللی خواهان توقف خانه‌سازی در سرزمین‌های اشغالی فلسطین است.
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/07/11.jpg (http://www.dw.de/%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7-%D8%A7%D8%B2-%D8%B7%D8%B1%D8%AD-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%B3%D 8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%DB%8C%D8%AA%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D 8%B3/a-4905515-1#) خانه‌سازی اسرائیلی‌ها در بیت‌المقدس


به‌رغم درخواست جامعه‌ی جهانی برای توقف شهرک‌سازی در سرزمین‌های اشغال‌شده‌ی فلسطینی‌ها، مقام‌های اداری اورشلیم (بیت‌المقدس) روز سه‌شنبه مجوز ساخت ۹۰۰ واحد مسکونی جدید در شرق بیت‌المقدس را صادر کردند. این ۹۰۰ واحد مسکونی در شهرک "گیلو" در شرق بیت‌المقدس ساخته خواهند شد.

شهرک یهودی‌نشین "گیلو" بر زمین‌های متعلق به فلسطینی‌ها ساخته شده که در جنگ شش‌روزه‌ی ۱۹۶۷ توسط اسرائیل اشغال و سپس به عنوان بخشی از بیت‌المقدس، به خاک این کشور ضمیمه شده است. اکثریت کشورهای جهان این اقدام اسرائیل را به رسمیت نشناخته‌اند و "گیلو" را شهرکی یهودی‌نشین ساخته‌شده بر زمین‌های اشغالی فلسطینی‌ها می‌شناسند.
در شرق بیت‌المقدس ۲۷۰ هزار فلسطینی و ۲۰۰ هزار اسرائیلی در شهرک‌های نسبتا جدید سکونت دارند. فلسطینی‌ها در پی آن هستند که شرق بیت‌المقدس را پایتخت کشور مستقل آینده‌ی خود کنند.
نارضایتی آمریکا، بریتانیا و بان کی مون
به گزارش روزنامه‌ی اسرائیلی یدیوت آهارنوت، جرج میچل، نماینده‌ی ویژه باراک اوباما در امور خاورمیانه،‌ نارضایتی دولت آمریکا از طرح احداث خانه‌های جدید در شهرک گیلو را به اطلاع دولت اسرائیل رساند. جرج میچل گفت، کاخ سفید نگران آن است که احداث واحدهای مسکونی جدید در شرق بیت‌المقدس، شانس بازگشت فلسطینی‌ها به مذاکرات صلح را بازهم کاهش دهد.
رابرت گیبس، سخنگوی کاخ سفید، نیز شامگاه سه‌شنبه در واشنگتن، تصمیم وزارت کشور اسرائیل برای اعطای مجوز احداث ۹۰۰ واحد مسکونی جدید را "حیرت‌آور" خواند. سخنگوی کاخ سفید گفت، این تصمیم دولت اسرائیل تلاش‌ها برای برقراری صلح در خاورمیانه را دشوارتر خواهد کرد.
رابرت گیبس همچنین گفت، دولت آمریکا دیگر اقدام‌های اسرائیل در این زمینه، از جمله موضوع ادامه‌دار برچیدن و تخریب خانه‌های فلسطینی‌ها را نیز مردود می‌داند.
یک سخنگوی دیوید میلیبند، وزیر امور خارجه‌ی بریتانیا، نیز تصمیم اسرائیل برای احداث خانه‌های جدید در بیت‌المقدس را اقدامی "اشتباه" خواند و گفت، دولت بریتانیا این اقدام را رد می‌کند.
تصمیم اسرائیل با انتقاد بان کی مون، دبیرکل سازمان ملل، نیز روبرو شد. او گفت، ساخت‌وساز بر زمین‌های اشغال‌شده‌ی فلسطینی‌ها غیرقانونی است. به اعتقاد بان کی‌مون، این اقدام‌ها تلاش‌های صلح‌جویانه در منطقه را تخریب کرده و عملی بودن راه حل دو دولت را با تردید مواجه می‌کند.
صاحب عریقات، از مقام‌های ارشد فلسطینی، نیز با انتقاد شدید از طرح‌های جدید ساختمان‌سازی دولت اسرائیل، خواهان توقف شهرک‌سازی در سرزمین‌های اشغالی فلسطینی‌ها شد.
اصرار دولت راستگرای نتانیاهو بر ادامه‌ی شهرک‌سازی، دست‌کم در شکل توسعه‌ی شهرک‌های موجود، یکی از موانع اصلی بن‌بست در مذاکرات صلح میان اسرائیل و فلسطینی‌هاست.




gooya news :: politics : فرانسه و بریتانیا سفیران اسرائیل را در اعتراض به گسترش شهرک‌سازی فراخواندند (http://newsmanager.gooya.com/politics/archives/2012/12/151468.php)




فرانسه و بریتانیا در اعتراض به طرح اسرائیل برای توسعه ‌شهرک‌های خود در اراضی فلسطینی سفیران این کشور را فراخواندند. آلمان، روسیه و دبیر کل سازمان ملل متحد نیز در مواضعی جداگانه خواستار توقف این طرح شده‌اند.

دویچه وله ـ روز دوشنبه (۳ دسامبر/ ۱۳ آذر) فرانسه و بریتانیا در اعتراض به ساخت حدود ۳ هزار واحد مسکونی جدید در شرق بیت‌المقدس و کرانه باختری رود اردن توسط اسرائیل سفیران این کشور را فرا خواندند.

فرانسه در نامه‌ای به دولت اسرائیل این طرح را "مانعی مخرب برای راه حل دو کشور" خواند.

بریتانیا نیز سفیر اسرائیل را به وزارت خارجه فرا خواند و خواستار باز پس‌گیری این طرح شد.

فرانسه به طرح ارتقای جایگاه فلسطین در سازمان ملل متحد به "کشور ناظر غیر عضو" رأی مثبت داد و بریتانیا از شرکت در رأی‌گیری خودداری کرد.

آلمان خواستار توقف شهرک‌سازی شد

آلمان نیز خواستار توقف این طرح شده است. اشتفان زایبرت، سخنگوی دولت آلمان دوشنبه (۳ دسامبر) در برلین از "نگرانی شدید" این کشور سخن گفت و توسعه شهرک‌سازی در مناطق فلسطینی را ارسال "پیامی منفی" از سوی اسرائیل خواند. او اظهار داشت، این طرح "اعتماد به آمادگی اسرائیل برای مذاکره" را زیر سئوال می‌برد.

وی گفت، دولت آلمان از اسرائیل می‌خواهد، از این طرح دست بردارد. زایبرت با اشاره به دیدار پیش روی آنگلا مرکل، صدر اعظم آلمان و بنیامین نتانیاهو، نخست‌وزیر اسرائیل در چارچوب رایزنی‌های سالانه آلمان و اسرائیل گفت، صدر اعظم و وزرای او خوشحال خواهند شد که این رایزنی‌ها "مذاکراتی باز و دوستانه" باشد.

این دیدار قرار است در شامگاه چهارشنبه (۵ دسامبر) و روز پنج‌شنبه (۶ دسامبر) در برلین انجام شود.

آنگلا مرکل نیز خواستار ادامه مذاکرات صلح خاور میانه شده و ابراز امیدواری کرده است که این مذاکرات "هر چه سریع‌تر" از سر گرفته شود.
وی بی‌آنکه اشاره‌ای به ساخت شهرک‌های جدید اسرائیلی کند گفت، دیدار سالانه بین دو کشور "نشانگر آن است که اسرائیل تنها کشور دمکراتیک در منطقه است و آلمان و اسرائیل در مسائل جاری سیاسی مشترکات زیادی دارند."

انتقاد شدید دبیر کل سازمان ملل متحد

شب گذشته (۲ دسامبر) بان کی مون، دبیر کل سازمان ملل متحد با ابراز نگرانی از شهرک‌سازی‌های جدید اسرائیل در مناطق فلسطینی‌نشین در نیویورک گفت، چشم‌انداز صلح با فلسطینی‌ها با این طرح تقریبا نابود شده است.

بان با اشاره به دوپاره شدن مناطق فلسطینی با احداث شهرک‌های جدید اسرائیل این طرح را "ضربه‌ای مهلک" به راه حل دو کشور خواند. او احداث شهرک‌های جدید در مناطق اشغالی را مخالف قوانین بین‌المللی قلمداد کرد و گفت، تصمیم اسرائیل او را ناامید کرده است. بان کی مون از اسرائیل خواست، از این طرح فاصله بگیرد.

دفاع نخست‌وزیر اسرائیل

محمود عباس، رئیس تشکیلات خودگردان فلسطین اعلام کرده، تا زمان توقف طرح شهرک‌سازی با اسرائیل بر سر میز مذاکره نخواهد نشست.

با این حال بنیامین نتانیاهو، نخست‌وزیر اسرائیل در نشست روز یکشنبه (۲ دسامبر) اعضای کابینه خود از واکنش‌های اعتراضی به تصمیم دولت خود انتقاد کرد و گفت، این طرح اجرا خواهد شد. او واکنش‌های اعتراضی به تصمیم اسرائیل را "حمله" به این کشور قلمداد کرد.

کمتر از یک روز پس از آنکه مجمع عمومی سازمان ملل متحد به پیشنهاد ارتقای فلسطینیان از "نهاد ناظر" به "کشور ناظر غیر عضو" رأی مثبت داد، اسرائیل اعلام کرد، در شرق بیت‌القدس و کرانه باختری دست کم ۳ هزار واحد مسکونی جدید خواهد ساخت.
در پی ارتقای جایگاه فلسطینی‌ها در سازمان ملل اسرائیل همچنین اعلام کرد که پرداخت مالیات جمع‌آوری‌شده از فلسطینی‌ها به دولت خودگردان را متوقف خواهد کرد.

سایر واکنش‌ها

وزارت خارجه آمریکا گسترش شهرک‌های یهودی‌نشین در مناطق اشغالی را تصمیمی "غیر سازنده" خواند و اعلام کرد که این تصمیم مانع مذاکرات مستقیم صلح خاور میانه می‌شود. روسیه نیز اعلام کرده که اقدام اسرائیل به تلاش‌برای استقرار صلح لطمه می‌زند.

کاترین اشتون، مسئول سیاست خارجی اتحادیه اروپا نیز از دو طرف درگیر در خاور میانه خواسته است در فضایی تازه برای کنار گذاشتن اختلاف‌ها گام بردارند.

گیدو وستروله، وزیر خارجه آلمان و بسیاری از دیپلمات‌های ارشد اروپایی انتقادهای مشابهی از گسترش شهرک‌های یهودی‌نشین کرده‌اند.

در این میان مردم رام‌الله روز یکشنبه (۲ دسامبر) بازگشت محمود عباس از نیویورک و ارتقاء جایگاه خود در سازمان ملل متحد را جشن گرفتند و این پیروزی را "تاریخی" نامیدند. عباس در میان جمعیت شادمان رام‌الله گفت: «اکنون ما یک کشور داریم.»



«شکست» مذاکرات صلح خاورمیانه بین فلسطینی ها و اسرائیل
(http://www.radiofarda.com/content/f4_middleeast_peace_process_fail_israel_palestinia ns/2242356.html)

دو کشور اعلام کرده اند که تماس های چند هفته ای آنها جهت تنظیم توافقی کتبی که اسرائیل در برابر دریافت «مشوق» هایی از آمریکا، خانه سازی در کرانه باختری را برای یک دوره زمانی سه ماهه دیگر متوقف کند تا روند صلح با پیشرفت روبرو شود، ناکام شده است.

آغاز ساخت ۶۰۰ خانه جدید در شهرک‌های یهودی‌نشین کرانه باختری
(http://www.radiofarda.com/content/F12_Work_begun_on_600_new_homes_in_West_Bank_settl ements/2200738.html)

یک گزارشگر حقوق بشر سازمان ملل متحد روز شنبه گفت (http://www.radiofarda.com/content/news/2198858.html) که وضعیت در ۶۰ درصد از کرانه باختری رود اردن که تحت اداره کامل ارتش اسرائیل و محل سکونت ۴۰ هزار فلسطینی است اصلاً مناسب نیست.

ریچارد فالک، در مجمع عمومی سازمان ملل اظهار داشت که سیاست‌های اسرائیل در کرانه باختری و شرق بیت‌المقدس، «مسئله اشغال اراضی را به طور بالفعل به الحاق اراضی تبدیل کرده‌است.»


«ناامیدی آمریکا» از روند مذاکرات صلح خاورمیانه
(http://www.radiofarda.com/content/f7_israel_disappointed_us_over_peace_talks_progres s/2230682.html)
http://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CG0QFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.alarabiya.net%2Farticles%2F20 11%2F11%2F09%2F176270.html&ei=JgbrUbH1K8GtPNrygLAM&usg=AFQjCNHD19GFKyPl059JoNlUVXMSZ6AVaw&sig2=Ph6pU26GB8lSF2i3ApnxlA&bvm=bv.49478099,d.ZWU

انتقاد مجدد اتحادیه اروپا از شهرک‌سازی اسرائیل | خبرها | DW.DE | 18.12.2012 (http://www.dw.de/%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D9%85%D8%AC%D8%AF%D8%AF-%D8%A7%D8%AA%D8%AD%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%BE%D8%A7-%D8%A7%D8%B2-%D8%B4%D9%87%D8%B1%DA%A9%D8%B3%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84/a-16463856)



اتحادیه اروپا بار دیگر از اسرائیل به دلیل صدور مجوز احداث ۱۵۰۰ واحد مسکونی جدید در شرق بیت‌المقدس انتقاد کرد.

سخنگوی کاترین اشتون، نماینده عالی اتحادیه اروپا در سیاست خارجی، روز سه‌شنبه (۲۸ آذر/۱۸ دسامبر) در بروکسل در این باره گفت: «اتحادیه اروپا تاکید می‌ورزد که چنین شهرک‌هایی برمبنای حقوق بین‌الملل غیرقانونی هستند و سدی شده‌اند برای رسیدن به صلح در خاورمیانه.»

سخنگوی کاترین اشتون با اشاره به مصوبه دهم دسامبر وزرای خارجه اتحادیه اروپا خاطر نشان کرد که در این مصوبه شهرک‌سازی در مناطق اشغالی محکوم شده است.

اسرائیل در نظر دارد مجوز احداث ۴۰۰۰ آپارتمان جدید دیگر را نیز در این منطقه صادر کند و همین اقدام اسرائیل نگرانی بیشتر اتحادیه اروپا را برانگیخته است.


یعنی عملا اسرائیل می‌گوید که جامعه جهانی و قوانینِ بین‌الملل پشم من هم نیستند و هر کاری دلم خواست می‌کنم! اکنون می‌شود قدری در موردِ فرقِ ایران و اسرائیل در مجامعِ بین‌المللی برای من توضیح دهید؟

و این را هم بخوانید:
شکست مذاکرات نقش ایران در منطقه را افزایش می دهد (http://www.khabaronline.ir/detail/95509/international/middle-east)

و من هنوز پاسخِ این پرسشم را نگرفتم: مرزهای کشورِ اسرائیل کجاست؟ چرا این کشور یک مرز را به عنوانِ مرزهای رسمی کشورِ خود اعلام نمی‌کند؟

[Dariush]

ادامه این وضع دربرابر اوضاع عادی در اسرائیل به سود اسرائیل نیست.اسرائیل از نظر امنیتی و اقتصادی برایش بهتر است که تنشی در کار نباشد مخصوصا که در محاصره اعراب هم هست.تنها میماند منافع حزبی نتانیاهو و راستگرایان که آن هم شاید تا حدی درست باشد ولی باز هم آنچنان انگیزه‌ای نیست.
من چنین باوری ندارم راسل جان. خایه‌ی عربستان و مصر که از کشورهای عربی مهم هستند و دیگر کشورها، کشیده شده، متحدِ آمریکا هستند و همه میدانند عملا هیچ خطری برای اسرائیل ندارند. تنها سوریه، حزب‌الله، حماس و ایران هستند که در این میان دشمنِ اسرائیل هستند که همچون یک زنجیر به هم وابسته هستند و اگر یکی سقوط کند، مثلا سوریه، نابودیِ بقیه هم پرشتاب خواهد شد. اکنون ببینید که چرا اسرائیل چندان از سقوطِ بشار اسد راضی نیست! من گمان می‌کنم اسرائیل برای منافعِ خود، از قبیلِ کمک‌های مالی بین‌المللی، کمک‌های تسلیحاتی، اشغالِ بی‌مرز، اعمالِ ضدبشری و غیرقانونیِ خود...، نیاز به حماس و حزب‌الله دارد. در همین چند سال ببینید که نتانیاهو چه استفاده‌ی عظیمی از یک احمقِ دیوانه، یعنی احمدی‌نژاد کرد و در حالیکه همه میدانستند که ایران تا ساختِ سلاح‌ِ هسته‌‌ای، اگر بخواهد بسازد، فاصله‌ی زیادی دارد، چیزی نمانده بود باعث شود به ایران حمله شود و در انتها نیز چنان جهان را زیر فشار گذاشت که عملا غذا و دارو هم به مردمِ ایران فروخته نشود! کمترین بهره‌برداریِ او از این موارد، فرافکنی‌هایش در پاسخ‌گویی به اوضاعِ اقتصادی کشورش است. همانطور که اسرائیل و روزِ قدس برای ایران استفاده‌ی داخلی پیدا کرده، ایران هم برای نتانیاهو و حزبش چنین شده با این تفاوت که ایران کاری از دستش برنمی‌آید، اما اسرائیل با فشارش بر کشورهای دیگر می‌تواند باعثِ تحریم‌های متعدد و هتا جنگ علیه ایران شود.

من با تشکیلِ کشورِ اسرائیل و مشروعیت‌اش کمترین مشکلی ندارم، اما اینکه این کشور به اسمِ امنیتِ در قبالِ تهدیداتِ ایران و حماس هرکاری دلش خواست بکند و با تکیه بر زور و آمریکا هیچ مرزی را برای خود نشناسد، ابدا نمی‌توانم بپذیرم.

درست است که حماس اسرائیل را به رسمیت نمی‌شناسند، اما اسرائیل هم در قبالِ محمود عباس که اسرائیل را به رسمیت شناخته و مرز‌های 1967 را معتبر میداند، چه کرده؟ تمامِ تلاش‌اش را کرد که در سازمانِ ملل جایگاهش ارتقاء پیدا نکند. چرا؟





ایران از روز اول انقلاب دارد در فلسطین و لبنان پول میریزد که به اسم نابودی اسرائیل آنجا قدرت بگیرد و دشمن اول مذاکرات صلح هم ایران است.من از تاکتیک‌هایِ اسرائیل دربرابر اسلامگرایان دفاع میکنم وگرنه من هم با شهرک سازی مخالفم.
دو عنصر از صلح میانِ فلسطین و اسرائیل هراس دارند: ایران و دار و دسته‌اش(حزب‌الله و حماس) و راست‌گرایانِ اسرائیل از قبیل نتانیاهو.

[Theodor Herzl]

حقیقتا باورپذیر نیست که کشتی‌ها و محموله‌های انسان‌دوستانه‌ای که از اروپا، مردمی برای مردمی دیگر می‌فرستند، بینِ راه به آن شکل توقیف میشود. برای من به شخصه باورش سخت است که در قرنِ بیست و یک، دو میلیون انسان را به طور علنی گروگان بگیرند و نگذرارند هتا از بیرون غذا و دارو به آنها برسد.این حرف دروغ است ، روزانه ۱۴۰ کامیون از درون خاک اسرائیل به غزه غذا ، دارو و بقیه مایحتاج زندگی‌ می‌رسد. کشتی‌ هم مستقیما به غزه نمیتواند برود ، کشتی‌ میتواند به مصر برود یا به بندر اشکلن اسرائیل ، از آنجا هرچه دارو و غذا می‌‌خواهند به غزه بفرستند. تازه مرز رفح با مصر هم باز است.




پیشنهادِ متفاوتِ من این است که به جای به رخ کشیدنِ دانسته‌های فوقِ فرا جامعِ ارشد و به روزِ خود، یکبار دیگر نوشته‌ی مرا خوانده و ببینید آنچه شما گفتید چه ربطی به آن دارد.مساله به رخ کشیدن نیست ، شما یک مساله دروغ را گفتید در مورد شهرک اسرائیلی در غزه خواستم بگویم یک ۸ سالی‌ عقب هستید و اکنون سال‌ها هست که در غزه هیچ شهرکی نیست.

[sonixax]

نمیدونم چه قدر به این تاپیک مربوطه ولی هر چی هست خبر خوبیه :

‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮اروپا شاخه نظامی حزب الله را در فهرست گروه‌های تروریستی گذاشت‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/07/130722_l31_hezbollah_eu_terrorist.shtml)


وزرای امور خارجه اتحادیه اروپا در جریان نشست امروز دوشنبه ۲۲ ژوئیه خود در بروکسل، پایتخت بلژیک، شاخه نظامی حزب الله لبنان را در فهرست گروه‌های تروریستی قرار دادند.

قرار دادن حزب الله در این فهرست به موافقت تمام ۲۸ عضو اتحادیه اروپا نیاز داشت.

این به معنای آن است که از این پس ارسال پول و حمایت مالی از کشورهای اروپایی به مقصد حزب الله غیرقانونی خواهد بود.
بر اساس این تصمیم هر گونه ملاقاتی میان دیپلمات های اتحادیه اروپا و اعضای شاخه نظامی حزب الله هم غیرقانونی است.
برخی از اعضای اتحادیه اروپا پیشتر نسبت به عواقب چنین اقدامی ابراز نگرانی کرده و گفته بودند که قرار دادن شاخه نظامی این گروه در فهرست گروه های تروریستی به بی ثباتی بیشتر در لبنان دامن خواهد زد.
خبرنگار بی بی سی می گوید که یکی از موضوعات مورد بحث در بین کشورهای اتحادیه اروپا این بوده که تمایز قائل شدن بین شاخه های نظامی و سیاسی این گروه امری دشوار است.
اجزای اصلی حزب الله سازمان سیاسی قدرتمندی است که بخشی از دولت لبنان نیز بوده است.
روز جمعه دولت لبنان از اتحادیه اروپا خواست که حزب الله را تروریستی اعلام نکند چرا که این گروه شبه نظامی یکی از "اجزای اصلی جامعه لبنان" است.
با این همه خبرنگار بی بی سی می گوید که نقش حزب الله در حمایت از بشار اسد رهبر سوریه و جنگی که در دو سوی مرز سوریه و لبنان جریان دارد، موضع اتحادیه اروپا را سختتر کرده است.
کشورهایی که از اقدام اتحادیه اروپا حمایت می کنند می گویند شواهد محکمی وجود دارد که نشان می دهد حزب الله در بمب گذاری علیه جهانگردان اسراییلی در بلغارستان دست داشته است.



فقط باید در کنار این کار طوری برنامه ریزی کنند و سیاستهایشان را پیش ببرند که مردم جذب اینها نشوند .

[Anarchy]

فقط باید در کنار این کار طوری برنامه ریزی کنند و سیاستهایشان را پیش ببرند که مردم جذب اینها نشوند .

امروز که بی بی سی داشت گزارش پخش میکرد یه زن لبنانی با تیپ سکسی داشت مصاحبه میکرد میگفت حزب الله همه چیز ما هست و براش میمیریم...دیدین خودتون عکس دخترای طرفدار حزب الله رو احتمالا !! نمیدونم اینا دیگه چه جور موجوداتی هستن:e40d:

[sonixax]

نمیدونم اینا دیگه چه جور موجوداتی هستن

موجوداتی که به جز حزب الله پناه دیگری ندارند و همه اش در نتیجه سیاست های اشتباه و افراطی اسرائیل بوجود آمده .

[Theodor Herzl]

اینها برای این گفتند شاخه نظامی حزب‌الله که چون حزب‌ا‌لله بخشی از دولت کنونی لبنان است و اگر همه را تحریم میکردند باید کشور لبنان را تحریم میکردند. وگرنه تمام اعضا پارلمان و وزرای عضو حزب‌ا‌لله هم زمانی‌ اسلحه به دست بودند.




موجوداتی که به جز حزب الله پناه دیگری ندارند و همه اش در نتیجه سیاست های اشتباه و افراطی اسرائیل بوجود آمده .شما لبنان رو نمی‌شناسی ، اکثریت لبنان سنی و مسیحی‌ هستند و حزب‌ا‌لله هم به جز مناطق محدودی در جنوب لبنان و جنوب بیروت در جای دیگه پایگاه نداره ، در زمان جنگ داخلی‌ لبنان چریک‌های مسیحی‌ مستقیما با اسرائیل همکاری میکردند. یک کمی‌ هم این افراط گرایی رو وقت کردید به دین اسلام ربط بدید ، از دیدگاه شما ریشه تمامی‌ افراط گرایی‌ها در منطقه اسرائیل است! شما می‌گوید نتانیاهو بد است؟ خوب مشکل اسحاق رابین که این همه زمین را داد چه بود؟ مشکل آن اهود باراک که حاضر بود همهٔ کرانه غربی و اورشلیم را دو دستی‌ به فلسطینی‌ها بدهد چه بود؟ اهود باراک سال ۲۰۰۰ از جنوب لبنان بیرون کشید! الان نه زمینی‌ ، نه هیچ چیزی از لبنان در اختیار اسرائیل نیست! چه افراط گرایی اسرائیل باعث تقویت حزب‌ا‌لله میشود؟ فلسطینی‌ها هم که از ‌شیعه‌ها بیشتر از یهودی‌ها بدشان می‌‌آید ، پس بخاطر فلسطین هم نیست!

[sonixax]

شما لبنان رو نمی‌شناسی ، اکثریت لبنان سنی و مسیحی‌ هستند و حزب‌ا‌لله هم به جز مناطق محدودی در جنوب لبنان و جنوب بیروت در جای دیگه پایگاه نداره ، در زمان جنگ داخلی‌ لبنان چریک‌های مسیحی‌ مستقیما با اسرائیل همکاری میکردند. یک کمی‌ هم این افراط گرایی رو وقت کردید به دین اسلام ربط بدید ، از دیدگاه شما ریشه تمامی‌ افراط گرایی‌ها در منطقه اسرائیل است! شما می‌گوید نتانیاهو بد است؟ خوب مشکل اسحاق رابین که این همه زمین را داد چه بود؟ مشکل آن اهود باراک که حاضر بود همهٔ کرانه غربی و اورشلیم را دو دستی‌ به فلسطینی‌ها بدهد چه بود؟ اهود باراک سال ۲۰۰۰ از جنوب لبنان بیرون کشید! الان نه زمینی‌ ، نه هیچ چیزی از لبنان در اختیار اسرائیل نیست! چه افراط گرایی اسرائیل باعث تقویت حزب‌ا‌لله میشود؟ فلسطینی‌ها هم که از ‌شیعه‌ها بیشتر از یهودی‌ها بدشان می‌‌آید ، پس بخاطر فلسطین هم نیست!

افراط افراط میاورد.

خود شما فرض کن در یک جایی گیر افتادی و همه بر ضدت هستند و میخواهند نابودت کنند به جز یک نفر که اعلام کرده از شما دفاع میکند . آن یک نفر هم لات چاله میدان و اصلن تروریست است چه میکنی ؟!
وای میسی بکشنت یا از فرط نا امیدی به همان یک نفر پناه میبری ؟

شما همه چیز رو در دین میبینی ! اگر بنا باشد همه چیز به افراط دینی برگردد مسیحیان باید یهودی و اسرائیل ستیز تر از هر مسلمانی روی کره ی زمین باشند (کما اینکه بوده اند) ولی چرا امروزه اینچنین نمیکنند ؟!
این همه کشور مسلمان در دنیا وجود داره - یک میلیارد مسلمان روی کره زمین دارند وول میزند چرا فقط مردم همین چهارتا کشور اسلامی فزرتی که اتفاقن همسایه اسرائیل هم هستند و اتفاقن تا دلتان بخواهد سابقه بمبارانشان توسط اسرائیل وجود دارد چنین رفتاری از خود بروز میدهند ؟

بله من کفه سنگین ترازو در این جریان را به سمت اسرائیل میبینم . چون به قول شما دست بالا را در این جریان دارد .

از حبس کردن یک عده در یک منطقه و بستن همه جوره راه های ارتباطی رویشان و حتا مشکل تراشی برای حضورشان در مراسم ورزشی (http://www.radiofarda.com/articleprintview/25042577.html) چیزی جز تروریست و افراد افراطی نباید هم تولید شود ، غیر از این شود باید تعجب کرد .

اینکه حالا در زیر این همه فشار و بمباران و تحریم و برخورد خشن نظامی علیه کمک های بشر دوستانه و رفتاری که منجر به مرگ و میر انسانهای بیگناه میشود و جهنم کردن زندگی برای یک سری بدبخت یکی دو بار هم ملایمت از طرف اسرائیل دیده شده دلیل بر این نمیشود که نتیجه بگیریم خوب کرم از خود درخت است.

الان خود شما به عنوان یک مخالف جمهوری اسلامی اگر فردا همین جمهوری اسلامی بیاد و یک امتیازی باجی چیزی به مخالفین بده بهش اعتماد میکنید ؟!

[Theodor Herzl]

خود شما فرض کن در یک جایی گیر افتادی و همه بر ضدت هستند و میخواهند نابودت کنند به جز یک نفر که اعلام کرده از شما دفاع میکند . آن یک نفر هم لات چاله میدان و اصلن تروریست است چه میکنی ؟!
وای میسی بکشنت یا از فرط نا امیدی به همان یک نفر پناه میبری ؟اسرائیل نه لبنان رو محاصره کرده ، نه می‌خواهد لبنانی‌ها رو نابود کند ، نه زمینی‌ از لبنان در اختیار دارد ، نه هیچی‌!، ولی‌ باز نیز تقصیر اسرائیل است که حزب‌ا‌لله به هیفا و Galilee موشک میزند( که اتفاقا جمعیت عرب زیادی هم دارد! در جنگ دوم لبنان در سال ۲۰۰۶ کلی‌ عرب اسرائیلی کشته شدند!)؟؟




شما همه چیز رو در دین میبینی ! اگر بنا باشد همه چیز به افراط دینی برگردد مسیحیان باید یهودی و اسرائیل ستیز تر از هر مسلمانی روی کره ی زمین باشند (کما اینکه بوده اند) ولی چرا امروزه اینچنین نمیکنند ؟!مسیحی‌‌ها امروزه از راه دیگری که target قرار دادن یهودی‌ها برای گرویدن به مسیحیت هست اقدام میکنند ۱۹۰۰ سال با زور و کشتار می‌‌خواستند یهودی‌ها را مسیحی‌ کنند ، حالا از درب حمایت از اسرائیل وارد میشوند .

[sonixax]

اسرائیل نه لبنان رو محاصره کرده ، نه می‌خواهد لبنانی‌ها رو نابود کند ، نه زمینی‌ از لبنان در اختیار دارد ، نه هیچی‌!، ولی‌ باز نیز تقصیر اسرائیل است که حزب‌ا‌لله به هیفا و Galilee موشک میزند( که اتفاقا جمعیت عرب زیادی هم دارد! در جنگ دوم لبنان در سال ۲۰۰۶ کلی‌ عرب اسرائیلی کشته شدند!)؟؟

کسرا جان دو روزه و سه روزه و یک ساله و دو ساله و ده ساله نمیشه گذشته پر اشتباه اینچنینی را درست کرد .
عرب و یهودی اینجا ملاک نیست . مگه عرب نمیتونه به عرب ظلم کنه ؟! مگه عرب نمیتونه از عرب کینه به دل بگیره ؟!
اگر این طوری نیست پس این اوضاع سوریه برای چی هست ؟!

[Theodor Herzl]

من متوجه نمیشوم شما منظورتان چه هست ، الان مشکل لبنان و حزب‌ا‌لله با اسرائیل چه هست؟ اسرائیل ۱۳ سال است که هیچ بخشی از خاک لبنان را در اختیار ندارد ، حالا بنا به نظر شما تا یک ۳۰ - ۴۰ سال دیگر هم حزب‌ا‌لله موشک بزند حق دارد چون هنوز کینه دارند؟ پس این میان هم جمهوری اسلامی قهرمان است که به حزب‌ا‌لله کمک می‌کند؟

[sonixax]

من متوجه نمیشوم شما منظورتان چه هست ، الان مشکل لبنان و حزب‌ا‌لله با اسرائیل چه هست؟ اسرائیل ۱۳ سال است که هیچ بخشی از خاک لبنان را در اختیار ندارد ، حالا بنا به نظر شما تا یک ۳۰ - ۴۰ سال دیگر هم حزب‌ا‌لله موشک بزند حق دارد چون هنوز کینه دارند؟ پس این میان هم جمهوری اسلامی قهرمان است که به حزب‌ا‌لله کمک می‌کند؟

کسرا جان تفسیر به رای نفرمایید .
من نگفتم لبنان حق داره - نگفتم هم مقصر نیست .
بلکه گفتم یک طرفه دیدن داستان کار اشتباهیست و این وسط اسرائیل بیشتر از حزب الله مقصره چون صاحبه قدرته و از قدرتش درست استفاده نمیکنه .

[Anarchy]

کسرا جان تفسیر به رای نفرمایید .
من نگفتم لبنان حق داره - نگفتم هم مقصر نیست .
بلکه گفتم یک طرفه دیدن داستان کار اشتباهیست و این وسط اسرائیل بیشتر از حزب الله مقصره چون صاحبه قدرته و از قدرتش درست استفاده نمیکنه .

من موافق نیستم...در همون لبنان هم همه که طرفدار حزب الله نیستن !! یه سری که جیره خور هستن که طبیعی هست موافق باشن، بقیه هم نهایتش بیشتر مردم همون جنوب لبنان باشن که شیعه هستن... و گرنه الان به هیچ وجه حزب الله دلیلی نداره بخواد با اسرائیل درگیر بشه چون از نظر منافع ملی سودی براش نداره و زمینی هم وجود نداره برای پس گرفتن...

بحث همون شکر خوری های محور مقاومت هست که شامل سوریه و حزب الله میشه...یعنی دیگه حزب الله داره فراملی عمل میکنه به اصطلاح و دایه مهربون تر از مادر شده ...در نقش پیاده نظام هست برای جمهوری اسلامی و بازوی استراتژیک رژیم در منطقه...آخه این چه جور حزبی هست که سلاح داره اونم پیشرفته تر از ارتش لبنان !!

حالا اسرائیل دقیقا باید در رابطه با حزب الله چیکار بکنه میلاد جان ؟

[sonixax]

حالا اسرائیل دقیقا باید در رابطه با حزب الله چیکار بکنه میلاد جان ؟

من به حزب الله کاری ندارم ، به مردم کار دارم .
اسرائیل بزنه حزب الله رو تار و مار کنه اتفاقن کار خوبی هم میکنه .
ولی نباید مردم رو تیکه و پاره کنه ! به خصوص مردمی که به قول شما طرفدارش هم نیستند !

[Theodor Herzl]

امروز انتخابات رئیس رابی‌های اشکنازی و صفاردی اسرائیل است. اشکنازی یهودیان اروپایی تبار و صفاردی یهودیان شرقی‌ تبار که شامل اسپانیا ، پرتغال ، شمال آفریقا ، کشورهای عربی‌ و ایران میشوند. رقابت بین یهودیان شدیدا مذهبی‌ که میانه خوشی‌ با صهیونیسم نیز ندارند و یهودیان ملی‌ گرای مذهبی‌ هستند که صهیونیست ۲ آتشه هستند.

Israeli Chief Rabbis To Be Elected Today – Forward.com (http://forward.com/articles/181058/israeli-chief-rabbis-to-be-elected-today/)

[Theodor Herzl]

یک فیلم مستند از دوران آموزشی تیپ گولانی ارتش اسرائیل.

Watch: Ynet documentary follows Golani troops in basic training - Israel News, Ynetnews (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4406777,00.html)

[sonixax]

11 مرداد من و تو یک مستند در باره نسل کشی یهودیان در جریان هلوکاست داره .
این دوستان یهود ستیز بشینند ببینند درس عبرت بشه براشون .

[Theodor Herzl]

اسرائیل حاضر شده ۱۰۴ تا قاتل فلسطینی و عرب اسرائیلی رو آزاد کنه تا محمود عباس به سر میز مذاکره برگرده! واقعا مسخره هست طرف میره بمب منفجر میکنه ۲۰ نفر رو می‌کشه ۱۰۰ بار حبس ابد میگیره بعد ۲۰-۳۰ سال میاد بیرون! یکی‌ از کسانی‌ که قرار هست آزاد بشه ۲ تا بچه با یک زن حامله اسرائیلی رو زنده زنده سوزونده! حالا داره آزاد می‌شه!

[Russell]

اسرائیل حاضر شده ۱۰۴ تا قاتل فلسطینی و عرب اسرائیلی رو آزاد کنه تا محمود عباس به سر میز مذاکره برگرده! واقعا مسخره هست طرف میره بمب منفجر میکنه ۲۰ نفر رو می‌کشه ۱۰۰ بار حبس ابد میگیره بعد ۲۰-۳۰ سال میاد بیرون! یکی‌ از کسانی‌ که قرار هست آزاد بشه ۲ تا بچه با یک زن حامله اسرائیلی رو زنده زنده سوزونده! حالا داره آزاد می‌شه!
لینک میدی برای اطلاع بیشتر کسری جان؟

[Theodor Herzl]

لینک میدی برای اطلاع بیشتر کسری جان؟List of the 104 prisoners to be released | JPost | Israel News (http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/The-prisoners-to-be-released-321340)

[undead_knight]

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/07/32.jpg
Since 2000, Israel's blockade on Gaza has prevented thousands of Palestinian students from pursuing higher education

true or what
?

[Theodor Herzl]

Since 2000, Israel's blockade on Gaza has prevented thousands of Palestinian students from pursuing higher education

true or what
?از سال ۲۰۰۰ که کمپین بمب گذاران انتحاری انتفاضه دوم شروع شد ، اسرائیل اجازه نمیده که از غزه دانشجو به کرانه غربی بره ، من دلیلش نمیدونم چه هست این کار ، یک کمی‌ تحقیق می‌کنم پاسخ می دهم.

[sonixax]

اسرائیل حاضر شده ۱۰۴ تا قاتل فلسطینی و عرب اسرائیلی رو آزاد کنه تا محمود عباس به سر میز مذاکره برگرده! واقعا مسخره هست طرف میره بمب منفجر میکنه ۲۰ نفر رو می‌کشه ۱۰۰ بار حبس ابد میگیره بعد ۲۰-۳۰ سال میاد بیرون! یکی‌ از کسانی‌ که قرار هست آزاد بشه ۲ تا بچه با یک زن حامله اسرائیلی رو زنده زنده سوزونده! حالا داره آزاد می‌شه!

نه مسخره نیست ! خیلی هم به جا و درست بوده . اگر قراره اون 104 نفر به خاطر جنایتشون محاکمه بشند و مسایل سیاسی در این باره در نظر گرفته نشه ! به طور مثال باید راننده بولدوزری که راشل کوری رو هم زیر کرد محاکمه بشه و تا آخر عمرش به خاطر قتل عمد یک غیر نظامی که نه مسلح بوده و نه کاری دیگه ای کرده بوده بره زندان !

ولی آمریکا سر اون مساله به خاطر ملاحظات سیاسی خفه خون گرفت ! حالا هم اسرائیل برای ملاحظات سیاسی اینها رو آزاد میکنه . به نظر من که خیلی هم کار درستی کردند .
مشکل اسرائیل با این فلسطینی ها حل بشه تروریسم اسلامی ضربه بسیار شدیدی میخوره . خیلی شدید .

[Theodor Herzl]

نه مسخره نیست ! خیلی هم به جا و درست بوده . اگر قراره اون 104 نفر به خاطر جنایتشون محاکمه بشند و مسایل سیاسی در این باره در نظر گرفته نشه ! باید راننده بولدوزری که راشل کوری رو هم زیر کرد محاکمه بشه و تا آخر عمرش به خاطر قتل عمد یک غیر نظامی که نه مسلح بوده و نه کاری دیگه ای کرده بوده بره زندان !

ولی آمریکا سر اون مساله به خاطر ملاحضات سیاسی خفه خون گرفت ! حالا هم اسرائیل برای ملاحضات سیاسی اینها رو آزاد میکنه . به نظر من که خیلی هم کار درستی کردند .این ۲ تا چه ربطی‌ به هم داره؟ طرف ۲ تا بچه با مادر حامله رو زنده زنده سوزونده ، بعدش باید بعد ۲۰ سال از زندان آزاد بشه؟

[sonixax]

این ۲ تا چه ربطی‌ به هم داره؟ طرف ۲ تا بچه با مادر حامله رو زنده زنده سوزونده ، بعدش باید بعد ۲۰ سال از زندان آزاد بشه؟

طرف با بولدوزر از روی یه نفر دیگه رد شده ! بعدش باید توی دادگاه تبرئه بشه ؟! چرا چون اسرائیلی بوده ؟! یا چون ملاحظات سیاسی میگفته در اون برهه از زمان نباید حکمی بر پاد اسرائیل داده بشه ؟!

الان هم درست همین مساله هستش . ملاحظات سیاسی از زندگی دو تا بچه و مادرش مهم تر است . اگر شما میفرمایید خیر جان آن مادر و دو تا بچه اش مهم تر است این طوری خیلی به ضرر اسرائیل میشه که !

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮بازداشت سه کودک اسرائیلی به اتهام انفجار تاکسی فلسطینی‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/08/120827_l45_israel_youth_attack.shtml)
‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮پلیس اسرائیل لگد زدن سرباز اسرائیلی به پسربچه فلسطینی را محکوم کرد‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/07/120704_an_israel_palestinian_kid.shtml)
‭BBC ‮فارسی‬ - ‮خبرهای کوتاه‬ - ‮حقوقدانان بریتانیایی: اسرائیل قوانین بین‌المللی را نقض می‌کند‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/rolling_news/2012/06/120627_an_rln_israel_child_prisoners.shtml)
‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮ارتش اسرائیل اتهام قتل عمدی غیرنظامیان فلسطینی را رد کرد‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/05/120502_l51_kf_israel_plaestain.shtml)
‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮صدور فرمان احداث ۳۰۰ خانه جدید در اراضی اشغالی‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/06/120606_u02_netanyahu_settlements.shtml)

و خیلی مسایل دیگه که تا دلتون بخواد هست از این دست خبرها . تازه اینها خوب خوبهایشان است .
یا ملاحظات سیاسی بر زندگی افراد تقدم دارند یا ندارند . اگر دارند که خیلی هم کار درستی بوده .
اگر نه ملاحظات سیاسی جلوی زندگی افراد بیگناه کشک است اسرائیل باید خیلی جواب پس بدهد .

اما اگر منطق به این گونه است که ملاحظات سیاسی فقط زمانی بر زندگی افراد تقدم دارد که به نفع اسرائیل باشد یا شخص کشته شده اسرائیلی باشد که دیگه بهتره اصلن ادامه ندهیم .

[Anarchy]

به طور مثال باید راننده بولدوزری که راشل کوری رو هم زیر کرد محاکمه بشه و تا آخر عمرش به خاطر قتل عمد یک غیر نظامی که نه مسلح بوده و نه کاری دیگه ای کرده بوده بره زندان !

میلاد جان من مورد راشل کوری رو بررسی کردم قبلا... به هیچ وجه ثابت نشد این کار عمدی بوده ، کسی که مغز خر نخورده از رو یه نفر رد بشه!! اگرم عمدا رد شده باشه احتمالا مشکل مغزی داشته راننده اون بولدوزر ( دقیقا همون خوردن مغز خر) و محکومیتش ، محکومیت یک فرد هست نه دولت اسرائیل که بخواد این حکم وجهه اسرائیل رو زیر سوال ببره...

Rachel Corrie - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#Corrie.27s_death_and_subsequent_cont roversy)



The major points of dispute are whether the bulldozer operator saw Corrie and whether her injuries were caused by being crushed under the blade or by the mound of debris the bulldozer was pushing. An IDF spokesman has acknowledged that Israeli army regulations normally require that the operators of the armored personnel carriers (http://en.wikipedia.org/wiki/Armored_personnel_carrier) (APCs) that accompany bulldozers are responsible for directing the operators towards their targets because the Caterpillar D9 (http://en.wikipedia.org/wiki/Armored_bulldozer) bulldozers (http://en.wikipedia.org/wiki/Bulldozer) have a restricted field of vision with several blind spots.[41] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-makingofmartyr-41) In a statement issued the day after Corrie's death, however, the ISM said, "[w]hen the bulldozer refused to stop or turn aside she climbed up onto the mound of dirt and rubble being gathered in front of it ... to look directly at the operator who kept on advancing."[42] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-pile-42)
The IDF produced a video about Corrie's death that includes footage taken from inside the cockpit of a D9 (http://en.wikipedia.org/wiki/Armored_bulldozer). The video makes a "credible case", wrote Joshua Hammer (http://en.wikipedia.org/wiki/Joshua_Hammer) in Mother Jones (http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Jones_%28magazine%29), that "the operators, peering out through narrow, double-glazed, bulletproof windows, their view obscured behind pistons and the giant scooper, might not have seen Corrie kneeling in front of them".[10] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-Hammer-10) Corrie's father, Craig Corrie has said "I know there's stuff you can't see out of the double glass windows." But he has denied that as a valid excuse for the death of his daughter, saying "you're responsible for knowing what's in front of your blade." Based on his experience of overseeing work with bulldozers similar to the D9 while serving as a combat engineer in Vietnam he said: "It's a no brainer that this was gross negligence", adding "they had three months to figure out how to deal with the activists that were there."[43] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-Gross_negligence-43) Eye witness Tom Dale commenting on the 2012 verdict said: "Whatever one thinks about the visibility from a D9 bulldozer, it is inconceivable that at some point the driver did not see her, given the distance from which he approached, while she stood, unmoving, in front of it. As I told the court, just before she was crushed, Rachel briefly stood on top of the rolling mound of earth which had gathered in front of the bulldozer: her head was above the level of the blade, and just a few meters from the driver."[44] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-Mackey-44)In April 2011, during the trial of the civil suit brought by Corrie's parents, an IDF officer testified that Corrie and other activists had spent "hours" trying to block the bulldozers under his command. He went on to say that it was "a war zone where Palestinian militants used abandoned homes as firing positions" and exploited foreign activists for cover. He shouted over a megaphone for the activists to leave, tried to use tear gas to disperse them and moved his troops several times. "To my regret, after the eighth time, (Corrie) hid behind an earth embankment. The D9 operator didn't see her. She thought he saw her," he said.[40] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-haaretz1-40)An infantry major later testified that the activists were endangering troops and had ignored numerous warnings to leave the area. Between September 2000 and the date of Corrie's death Israeli forces in the area had been subjected to 1,400 attacks involving gunfire, 150 involving explosive devices, 200 involving anti-tank rockets, and 6,000 involving hand grenades or mortar fire.[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-Times_of_Israel_Court_dismisses-3) Israeli military officials gave evidence in court stating that Corrie and other activists were legitimate military targets.[45] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-45)

[sonixax]

میلاد جان من مورد راشل کوری رو بررسی کردم قبلا... به هیچ وجه ثابت نشد این کار عمدی بوده ، کسی که مغز خر نخورده از رو یه نفر رد بشه!! اگرم عمدا رد شده باشه احتمالا مشکل مغزی داشته راننده اون بولدوزر ( دقیقا همون خوردن مغز خر) و محکومیتش ، محکومیت یک فرد هست نه دولت اسرائیل که بخواد این حکم وجهه اسرائیل رو زیر سوال ببره...

ثابت نشد چون دادگاه بیطرف نبود آنارشی جان .
دلیل اینکه حکومت میره زیر سوال اینه که در یک دادگاه نا عادلانه موارد بررسی شده .
اینکه راننده طرف رو ندیده حرف مفت و دروغه . بولدوزر باید دید کافی و کامل روی زمین روبرو داشته باشه تا بتونه درست خاک برداری کنه . مساله بعدی که در دادگاه بهش اشاره شده بود این بود که نیروهای نظامی گفته بودن کسی جلو نره این خودش رفته تو چس مقصر خودشه !

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮دولت اسرائیل 'در مرگ راشل کوری مقصر نیست'‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/08/120828_l21_israel_corrie_court.shtml)

وقتی اسرائیلی‌ها کوری را ندیدند+تصاویر - مشرق نیوز | mashreghnews.ir (http://www.mashreghnews.ir/fa/news/149582/%D9%88%D9%82%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84%DB%8C%E 2%80%8C%D9%87%D8%A7-%DA%A9%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%B1%D8%A7-%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D9%86%D8%AF%D8%AA%D8%B5%D 8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1)

خوب با این استدلال از فردا هر کسی که پرید توی خیابان جلوی ماشین با سرعت هر چه تمام تر بکوبیم بهش چون همه میگویند نپرید وسط خیابان و از جاهایی که مشخص شده از خیابان رد بشید ! تازه اینجا یک برتری هم داریم اون هم اینه که این قانون هم هست .

سوای همه اینها ، اصلن درست طرف این دختر رو ندیده ! کجای دنیا اگر شما یک نفر رو زیر بگیرید به خاطر اینکه ندیدیدش تبرئه میشید ؟! اگر داستان برعکس بود چه میشد ؟!

[Anarchy]

ثابت نشد چون دادگاه بیطرف نبود آنارشی جان .
دلیل اینکه حکومت میره زیر سوال اینه که در یک دادگاه نا عادلانه موارد بررسی شده .
اینکه راننده طرف رو ندیده حرف مفت و دروغه . بولدوزر باید دید کافی و کامل روی زمین روبرو داشته باشه تا بتونه درست خاک برداری کنه . مساله بعدی که در دادگاه بهش اشاره شده بود این بود که نیروهای نظامی گفته بودن کسی جلو نره این خودش رفته تو چس مقصر خودشه !

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮دولت اسرائیل 'در مرگ راشل کوری مقصر نیست'‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/08/120828_l21_israel_corrie_court.shtml)

وقتی اسرائیلی‌ها کوری را ندیدند+تصاویر - مشرق نیوز | mashreghnews.ir (http://www.mashreghnews.ir/fa/news/149582/%D9%88%D9%82%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84%DB%8C%E 2%80%8C%D9%87%D8%A7-%DA%A9%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%B1%D8%A7-%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D9%86%D8%AF%D8%AA%D8%B5%D 8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1)

خوب با این استدلال از فردا هر کسی که پرید توی خیابان جلوی ماشین با سرعت هر چه تمام تر بکوبیم بهش چون همه میگویند نپرید وسط خیابان و از جاهایی که مشخص شده از خیابان رد بشید ! تازه اینجا یک برتری هم داریم اون هم اینه که این قانون هم هست .

سوای همه اینها ، اصلن درست طرف این دختر رو ندیده ! کجای دنیا اگر شما یک نفر رو زیر بگیرید به خاطر اینکه ندیدیدش تبرئه میشید ؟! اگر داستان برعکس بود چه میشد ؟!

من گفتم حتی اگر راننده محکوم میشد هم نقطه ضعفی برای دولت اسرائیل نبود چون عمل یک فرد بوده نه دستور از طرف نخست وزیر اسرائیل !!! این بولدوزر هم این جور که نوشته شده دید محدودی داشته و یک نفر دیگه هم باید هدایتش میکرده...شما همون مقاله ویکی پدیا رو بخونید متوجه میشید !!


The major points of dispute are whether the bulldozer operator saw Corrie and whether her injuries were caused by being crushed under the blade or by the mound of debris the bulldozer was pushing. An IDF spokesman has acknowledged that Israeli army regulations normally require that the operators of the armored personnel carriers (http://en.wikipedia.org/wiki/Armored_personnel_carrier) (APCs) that accompany bulldozers are responsible for directing the operators towards their targets because the Caterpillar D9 (http://en.wikipedia.org/wiki/Armored_bulldozer) bulldozers (http://en.wikipedia.org/wiki/Bulldozer) have a restricted field of vision with several blind spots.[41] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-makingofmartyr-41)




The IDF produced a video about Corrie's death that includes footage taken from inside the cockpit of a D9 (http://en.wikipedia.org/wiki/Armored_bulldozer). The video makes a "credible case", wrote Joshua Hammer (http://en.wikipedia.org/wiki/Joshua_Hammer) in Mother Jones (http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Jones_%28magazine%29), that "the operators, peering out through narrow, double-glazed, bulletproof windows, their view obscured behind pistons and the giant scooper, might not have seen Corrie kneeling in front of them".[10] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-Hammer-10)





این هم عکس اون بولدوزر :

2233
2234

من نمیگم اسرائیل عمل خطا نداشته یا پارتی بازی نشده براش ، اما انصافا بعضی موارد همه پروپاگاندای طرف مقابل هست مثل قضیه محمد الدوره یا همین راشل کوری...

اما در مورد حکم مواردی نوشته شده اینجا :



In 2010, Corrie's parents, represented by Attorney Hussein Abu Hussein, filed a lawsuit against the Israel Defense Forces and the Israeli Defense Ministry (http://en.wikipedia.org/wiki/Ministry_of_Defense_%28Israel%29) in the Haifa (http://en.wikipedia.org/wiki/Haifa) District Court, seeking US$324,000 in compensation.[79] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-79) The case began in Haifa on March 10, 2010.[80] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-80) Judge Oded Gershon presided over the case. On October 21, 2010, the bulldozer driver who had run over Corrie testified for four hours, and was questioned by the Corries' attorney.[81] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-81) In addition, four experts, including an expert on the behalf of the Corrie family testified during the trial, and concluded that the bulldozer driver could not see Corrie.[82] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-82) Four ISM witnesses testified during the case. However, the Palestinian physician from Gaza who had examined Corrie's wounds on the scene was unable to testify after Israel refused him an entry visa and rejected an application for him to testify by video link.[83] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-83)



The court ruled against Corrie's family on August 28, 2012. In a 62-page verdict, the judge ruled that Corrie's death was an accident for which she was responsible, and absolved the IDF (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces) of any wrongdoing.[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-Times_of_Israel_Court_dismisses-3)[84] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-84)[85] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-bberg-85) According to the judge "The mission of the IDF force on the day of the incident was solely to clear the ground.... The mission did not include, in any way, the demolition of homes."[86] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-cifwatch-86)[87] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-jc_profsabel-87) The court invoked the principle of the combatant activities exception, as the IDF was attacked in the same area where Corrie was killed a few hours earlier; that Corrie could have avoided the danger and that defendants were not at fault as there was neither intent nor negligence involved in her death.[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-Times_of_Israel_Court_dismisses-3) Judge Oded Gershon said that the IDF did not violate Corrie's right to life because Corrie had placed herself in a dangerous situation, that Israel's investigation was appropriate and did not contain mistakes, and also criticized the U.S. government for failing to send a diplomatic representative to observe Corrie's autopsy.[88] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-JPost_Court_verdict-88) Gershon said: "I rule unequivocally that the claim that the deceased was intentionally hit by the bulldozer is totally baseless. This was an extremely unfortunate accident.[85] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-bberg-85) I reached the conclusion that there was no negligence on the part of the bulldozer driver. I reject the suit. There is no justification to demand the state pay any damages. She [Corrie] did not distance herself from the area, as any thinking person would have done. She consciously put herself in harm's way."

Furthermore, Gershon pointed to three different entry bans, and also pointed out that the Philadelphi route (http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphi_route) was effectively a war zone and was formally declared a closed military zone when Corrie died. Gershon also noted that the United States had issued an Israel travel advisory warning to avoid Gaza and the West Bank. In addition, Gershon said that the ISM "abuses the human rights discourse to blur its actions which are de facto violence" and specialized in disrupting IDF activity, which "included an army of activists serving as 'human shields' for terrorists wanted by Israeli security forces, financial and logistical aid to Palestinians including terrorists and their families, and disruption of the sealing of suicide bombers' houses".[89] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-court_reject_ynet-89) The Corrie family laywer, Hussein Abu Hussein, said they were "now studying our options", in regards to a possible appeal.[90] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-90)

While rejecting the Corrie family's claims to damages, the judge also waived the Corrie family's court costs.Haifa District Court spokeswoman Nitzan Eyal said that her family could appeal the ruling. The amount sought was a symbolic US$1 and legal costs.

[Theodor Herzl]

اصولاً میلاد یک عادتی داره که فکر می‌کنه همیشه همه چیز تقصیر اسرائیل هست و تمامی‌ دشمنان اسرائیل هم انسان‌های شریفی هستند که تحت ظلم قرار دارند.:e420:

[Theodor Herzl]

من نمیگم اسرائیل عمل خطا نداشته یا پارتی بازی نشده براش ، اما انصافا بعضی موارد همه پروپاگاندای طرف مقابل هست مثل قضیه محمد الدوره یا همین راشل کوری...ماشین پروپاگاندا طرف فلسطینی خیلی‌ قوی هست ، و متأسفانه هرچقدر هم که انسان توضیح بدهد منطق جایی در این قضیه ندارد! مثلا در عملیات ستون ابر که زمستان گذشته در غزه انجام شد ، بچه خبرنگار بی‌‌بی‌سی کشته شد که عکسش رو نشون میدادِ پدر جسد بچه رو بغل کرده ، همه اسرائیل رو محکوم کردند که اون بچه در اثر حمله هوایی اسرائیل کشته شده ، چند ماه بعد معلوم شد که خود حماس باعث مرگ اون بچه شده! از این دسته مسائل زیاد هست مثل همون دروغ محمد الدوره ، ریچل کوری و خیلی‌‌های دیگر!

خبر اول رو ببینید که واشنگتن پست نوشته که در اثر حمله هوایی اسرائیل این بچه کشته شده

The story behind the photo: Journalists 11-month-old son killed in Gaza strikes (http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2012/11/15/the-story-behind-the-photo-journalists-11-month-old-son-killed-in-gaza-strikes/)

اما ببینیدِ در گزارش سازمان ملل چند ماه بعد معلوم می‌شه که موشک حماس این بچه رو کشته!

Son Of BBC Reporter Jihad Al Masharawi Likely Killed By Palestinian Rocket In Gaza, Not Israeli Airstrike, UN Report Says (http://www.huffingtonpost.com/2013/03/11/son-of-bbc-reporter-jihad-al-masharawi-killed-gaza_n_2853045.html)

[sonixax]

من گفتم حتی اگر راننده محکوم میشد هم نقطه ضعفی برای دولت اسرائیل نبود چون عمل یک فرد بوده نه دستور از طرف نخست وزیر اسرائیل !!! این بولدوزر هم این جور که نوشته شده دید محدودی داشته و یک نفر دیگه هم باید هدایتش میکرده...شما همون مقاله ویکی پدیا رو بخونید متوجه میشید !!

روند دادگاه چرا به حکومت ربط دار میشه !
الان شما حکم های قاضی صلواتی رو به پای جمهوری اسلامی نمینویسی ؟!



مثل قضیه محمد الدوره یا همین راشل کوری...

محمد الدوره که گندش در اومد و کسی که گفته بود فیلم قلابی هست هم محکوم شد : ‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮مدعی ساختگی‌بودن فیلم تیراندازی به محمد الدره در دادگاه محکوم شد‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/06/130627_u08_defamation_dura_case.shtml)




اصولاً میلاد یک عادتی داره که فکر می‌کنه همیشه همه چیز تقصیر اسرائیل هست و تمامی‌ دشمنان اسرائیل هم انسان‌های شریفی هستند که تحت ظلم قرار دارند.

شما هم یک عادتی داری که میگی اسرائیل پسر پیغمبره و همه بد هستند به جز اسرائیل !
اسرائیل هم هر کسی که مخالف سیاستهاش باشه رو دشمن و نئو نازی میدونه ! یعنی تقریبن تمام مردم دنیا به جز 4 تا سیاستمدار نون به نرخ روز خور دشمنش هستند . و فقط ارتش اسرائیل که بچه 13 ساله رو میبنده به رگبار و یا کودکستان بمبارون میکنه شریفه ! نمردیم معنی شرافت رو هم فهمیدیم .
این دشمن دشمن کردن اسرائیل هم شبیه دژمن دژمن کردن خامنه ای هستش .
به راستی که این دو تا حکومت خیلی شبیه هم هستند با این تفاوت که جمهوری اسلامی هنوز کودکستان به بهونه های دروغ و بی سند و مدرک بمبارون نکرده . (هر چند که با سند و مدرک هم باشه بمبارون کردن کودکستان کار غیر انسانی و زشتی هست و فرد بمباران کننده رو درست در مقام همون تروریستی قرار میده که از کودکستان به عنوان سنگر استفاده میکنه)


مثل همون دروغ محمد الدوره

‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮مدعی ساختگی‌بودن فیلم تیراندازی به محمد الدره در دادگاه محکوم شد‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/06/130627_u08_defamation_dura_case.shtml)

راشل کوری هم تکلیفش روشنه ! هر وقت شما به خاطر ندیدن طرف یکی رو توی خیابون زیر کردی و دادگاه ولت کرد گفت ایرادی نداره طفلی ندیده ! این رو هم میتونید همون طوری از خیرش بگذرید !
یه یهودی این طوری زیر گرفته میشد باز هم این حرف رو میزدید و یا فریاد وا مصیبتا و وا مظلوما سر میدادید ؟! احتمال 99% هم اسرائیل ربطش میداد به هلوکاست و کشتار یهودیان طرف هم میشد نئو نازی . اگر هم که دادگاه اینطوری حکم میداد که دیگه واویلا ! فوری تیتر میزدند هلوکاستی دیگر در راه است .

یک وقتهایی دفاعیه های کسرا از اسرائیل درست مثل دفاع بسیجی ها از جمهوری اسلامی میمونه ، اصلن حاضر نیست حرف مقابل رو بشنوه و همین طوری بدون استدلال همه چیز رو رد میکنه و فوری حق رو میده به اسرائیل!
مثل همون داستان بمباران مناطق مسکونی و کودکستان و ... - اسرائیل که مقصر نیست بمبارون کرده بعد هم مدعی شده اونجا موشک بوده !!!! مدرک هم که لازم نیست همین که بگه از اونجا موشک شلیک شده بقیه باید بع بع کنان قبول کنند .
همه بدن اسرائیل خوبه که نشد حرف و استدلال !

[sonixax]

از دیگر مواردی که اسرائیل این وسط مظلوم واقع شده :

حمله اسرائیل به کاروان کمک‌رسانی غزه (۲۰۱۰) - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%85%D9%84%D9%87_%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7% D8%A6%DB%8C%D9%84_%D8%A8%D9%87_%DA%A9%D8%A7%D8%B1% D9%88%D8%A7%D9%86_%DA%A9%D9%85%DA%A9%E2%80%8C%D8%B 1%D8%B3%D8%A7%D9%86%DB%8C_%D8%BA%D8%B2%D9%87_%28%D B%B2%DB%B0%DB%B1%DB%B0%29)

آخه کشتن یه عده آدم بیگناه و بیدفاع این همه سر و صدا داره !؟ تازه اول اونها بودن که به اسرائیل حمله کردند نه اسرائیل .
این شورای حقوق بشر سازمان ملل هم که یک مشت مزدور هستند و دشمن اسرائیل و اصلن نئو نازی هستند وگرنه همچین رایی نمیدادند :

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮'حمله اسرائیل به کاروان امدادی غزه نقض قانون بود'‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2010/09/100923_l05_un_flotilla.shtml)

وقتی همچین چیزی گفتن معلومه که همشون دشمن اسرائیل هستند و مستقیم از بازماندگان رایش سوم دستور میگیرند .

معلومه اسرائیل به خاطر دفاع از خود حق داره کشتی اردوغان رو غرق کنه ! بقیه سگ کی باشن بهش حرف بزنند :

Uzi Dayan: If Turkish PM Comes in Warship Kill Him (http://www.allvoices.com/news/6009870-uzi-dayan-if-turkish-pm-comes-in-warship-kill-him)

معلومه اسرائیل حق داره جلوی تحقیقات آزاد رو بگیره تا معلوم نشه مقصر خود اسرائیل بوده :

Turkey's diplomatic offensive against Israel gains Muslim steam - Israel News | Haaretz (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/turkey-s-diplomatic-offensive-against-israel-gains-muslim-steam-1.294662)

حالا هی بگید اسرائیل جنایت کاره ! هی بگید ظالمه ! هی بگید از قدرتی که داره سوء استفاده میکنه .

مگه نمیبینید چه قدر مظلوم واقع شده ؟! طفلی دلم کباب شد براش .

همه این کشورهایی هم که محکوم کردند دشمن اسرائیل و یک مشت بربر و وحشی و تخم ترکه نازی ها هستند .

منتقد اسرائیل نابود باید گردد ، مخالف خشونت معدوم باید گردد .
مرگ بر ضد وزارت بِنی ، مرگ بر فلسطین ، مرگ بر حزب کارگر .

[Theodor Herzl]

الان شما حکم های قاضی صلواتی رو به پای جمهوری اسلامی نمینویسی ؟!

سیستم قضایی اسرائیل مستقل و منصف هست. رئیس جمهور کشور به چندین سال حبس محکوم می‌شه ( قاضی دادگاه موشه کاتساو عرب بود در ضمن) ، المرت به جرم فساد مالی‌ محاکمه می‌شه ، وزیر خارجه سابق لیبرمن هم اکنون در حال دادگاهی شدن است. حالا چون حکم دادگاه آن چیزی که شما می‌‌خواستید نشده است ، بدون سند و مدرک تهمت فساد قضایی نمیتوانید بزنید!





شما هم یک عادتی داری که میگی اسرائیل پسر پیغمبره و همه بد هستند به جز اسرائیل !

خیر من چنین چیزی نگفتم ، ولی‌ هر بار ما اینجا از حسن نصرالله هم حرف زادیم شما آخرش بجای اینکه ۱ جمله بر علیه حزب‌ا‌لله بنویسی‌ همش میگی‌ که خوب تمام این انتحاری‌ها و موشک‌ها واکنش به اسرائیل هست. قصابی مردم سوریه توسط حزب‌الله لبنان هم حتما تقصیر اسرائیل هست یا سقوط بازار بورس توکیو چطور؟ غرق شدن کشتی ماهی‌ گیران فرانسوی هم حتما نتیجه دخالت‌های اسرائیل است!



‭BBC ‮فارسی‬ - ‮مدعی ساختگی‌بودن فیلم تیراندازی به محمد الدره در دادگاه محکوم شد‬


در مورد ایشون از هر ۲ طرف گلوله شلیک می‌شده و هیچ دلیلی‌ نیست که اگر بگوییم اصلا گلوله‌ای به او خورده از طرف اسرائیل خورده ، بعد اینها میگن ۱۵ تا گلوله به طرف خورده و دل و روده ریخته بیرون ، چطوری یک قطره‌ خون از طرف نمیریزه بیرون؟ همهٔ اینها رو اگه حقوق خونده باشید بهش میگن reasonable doubt ، در یک دادگاه وقتی‌ یکی‌ محکوم می‌شه میگن باید قاضی یا هیات منصفه beyond a reasonable doubt بتونه طرف رو مجرم تشخیص بده ، حداقل این قضیه این هست که معلوم نیست ۱۰۰% با گلوله کی‌ طرف کشته شده یا اصلا گلوله خورده بهش اونجا! در هیچ دادگاهی هم اسرائیل محکوم نمیشه بخاطر اینکه reasonable doubt هست ، طرف فلسطینی هم محکوم نمی‌شه چون معلوم هم نیست انها گلوله زده باشن! در فرانسه هم این شخص به جرم تهمت محکوم شده که گفته این صحنه رو ساختند فلسطینی‌ها در حالی‌ که ۱۰۰% و beyond a reasonable doubt نمی‌شود آن را هم گفت!




این فیلم رو هم پیشنهاد می‌کنم ببینید تا متوجه بید که واقعا فلسطینی‌ها چه ماشین پروپاگاندا قوی دارند که گوبلز هم نمی‌تونست همچین کاری بکنه!





YouTube - Pallywood Strikes Again 2: France2 vs. Evidence (http://www.youtube.com/watch?v=mXVstrwA7OM)


این هم لینک در مورد توضیح اینکه reasonable doubt چیست!




Reasonable doubt - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_doubt)





راشل کوری هم تکلیفش روشنه ! هر وقت شما به خاطر ندیدن طرف یکی رو توی خیابون زیر کردی و دادگاه ولت کرد گفت ایرادی نداره طفلی ندیده ! این رو هم میتونید همون طوری از خیرش بگذرید !


غزه منطقه جنگی و منطقه بسته نظامی بوده در آن زمان و نه یک خیابون عادی! در جنگ خیلی‌‌ها سهواً کشته میشوند ، در عملیات‌ها گلوله‌های سرباز‌های خودی خیلی‌ وقت‌ها باعث کشته شدن سرباز‌ها می‌شه! کشتن اشتباهی‌ در منطقه جنگی جرم محسوب نمی‌شه! این یک قضیه خیلی‌ ساده حقوقی هست! مثلا این ورزشکار معروف آمریکایی رو ببینید که با گلوله خودی سهواً کشته شده و کسی‌ هم محکوم نشده :


Pat Tillman - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Tillman)


پس آنطور که دادگاه تصمیم گرفته که راننده سهواً باعث کشته شدن ریچل شده ، جرمی‌ اینجا اتفاق نیفتاده!







یه یهودی این طوری زیر گرفته میشد باز هم این حرف رو میزدید و یا فریاد وا مصیبتا و وا مظلوما سر میدادید ؟!ریچل کوری هم یهودی بود محض اطلاع!







مثل همون داستان بمباران مناطق مسکونی و کودکستان و ... - اسرائیل که مقصر نیست بمبارون کرده بعد هم مدعی شده اونجا موشک بوده !!!! مدرک هم که لازم نیست همین که بگه از اونجا موشک شلیک شده بقیه باید بع بع کنان قبول کنند .
همه بدن اسرائیل خوبه که نشد حرف و استدلال !


فیلم شلیک موشک از درون مدرسه سازمان ملل در غزه که توسط Drone اسرائیلی گرفته شده



YouTube - Mortar Bombs Shot from UN School in Gaza (http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI)

[Theodor Herzl]

حمله اسرائیل به کاروان کمک‌رسانی غزه (۲۰۱۰) - WiKiدر مورد این کشتی‌ من معتقد هستم اسرائیل زور بیش از اندازه استفاده کرد و ضررش بیشتر از سودش بوده است و بهتر اسرائیل می‌توانست این قضیه را handle کند! مثلا یه گاز بیهوشی استفاده میکرد بعد بدون خون ریزی کشتی‌ را به اشدود می‌برد، ولی‌ این نتکه را بگویم که محاصره نظامی منطقه دشمن خلاف هیچ قانونی‌ نیست الان ۵۰ سال است کوبا محاصره دریایی آمریکا هست ، وقتی‌ یک کشور یا منطقه با شما در حال جنگ است شما حق دارید آنجا را محاصره نظامی کنید!




همه این کشورهایی هم که محکوم کردند دشمن اسرائیل و یک مشت بربر و وحشی و تخم ترکه نازی ها هستند .

منتقد اسرائیل نابود باید گردد ، مخالف خشونت معدوم باید گردد .
مرگ بر ضد وزارت بِنی ، مرگ بر فلسطین ، مرگ بر حزب کارگر .این طرز کودکانه نوشتن اینگونه جالب نیست میلاد گرامی‌ ، ۲ تا بزرگسال در حال بحث هستیم دیگر این مسخره بازی‌ها چیست؟

[sonixax]

سیستم قضایی اسرائیل مستقل و منصف هست. رئیس جمهور کشور به چندین سال حبس محکوم می‌شه ( قاضی دادگاه موشه کاتساو عرب بود در ضمن) ، المرت به جرم فساد مالی‌ محاکمه می‌شه ، وزیر خارجه سابق لیبرمن هم اکنون در حال دادگاهی شدن است. حالا چون حکم دادگاه آن چیزی که شما می‌‌خواستید نشده است ، بدون سند و مدرک تهمت فساد قضایی نمیتوانید بزنید!

خوبه منصفه ! منصف نبود چی کار میخواست بکنه :)) لابد یه نوبلی ، صلح جهانی چیزی به یارو میدادند .
انقدر منصفه که جانور بی پدر و مادری مثل این رو هم تبرئه میکنه : Not guilty. The Israeli captain who emptied his rifle into a Palestinian schoolgirl | World news | The Guardian (http://www.guardian.co.uk/world/2005/nov/16/israel2)
بله البته این بچه 13 ساله لابد داشته موشک به سمت اسرائیل شلیک میکرده . یا خطر امنیتی داشته .
این از اون ادعاهای حال خراب کنی بود که تا کنون شنیده بودم .


خیر من چنین چیزی نگفتم ، ولی‌ هر بار ما اینجا از حسن نصرالله هم حرف زادیم شما آخرش بجای اینکه ۱ جمله بر علیه حزب‌ا‌لله بنویسی‌ همش میگی‌ که خوب تمام این انتحاری‌ها و موشک‌ها واکنش به اسرائیل هست. قصابی مردم سوریه توسط حزب‌الله لبنان هم حتما تقصیر اسرائیل هست یا سقوط بازار بورس توکیو چطور؟ غرق شدن کشتی ماهی‌ گیران فرانسوی هم حتما نتیجه دخالت‌های اسرائیل است!

هنوز هم میگم مقصر اسرائیله !
کسی که توانایی قبول کردن مسئولیت قدرتش رو نداره بیجا میکنه میخواد قدرتمند باشه .



در مورد ایشون از هر ۲ طرف گلوله شلیک می‌شده و هیچ دلیلی‌ نیست که اگر بگوییم اصلا گلوله‌ای به او خورده از طرف اسرائیل خورده ، بعد اینها میگن ۱۵ تا گلوله به طرف خورده و دل و روده ریخته بیرون ، چطوری یک قطره‌ خون از طرف نمیریزه بیرون؟ همهٔ اینها رو اگه حقوق خونده باشید بهش میگن reasonable doubt ، در یک دادگاه وقتی‌ یکی‌ محکوم می‌شه میگن باید قاضی یا هیات منصفه beyond a reasonable doubt بتونه طرف رو مجرم تشخیص بده ، حداقل این قضیه این هست که معلوم نیست ۱۰۰% با گلوله کی‌ طرف کشته شده یا اصلا گلوله خورده بهش اونجا! در هیچ دادگاهی هم اسرائیل محکوم نمیشه بخاطر اینکه reasonable doubt هست ، طرف فلسطینی هم محکوم نمی‌شه چون معلوم هم نیست انها گلوله زده باشن! در فرانسه هم این شخص به جرم تهمت محکوم شده که گفته این صحنه رو ساختند فلسطینی‌ها در حالی‌ که ۱۰۰% و beyond a reasonable doubt نمی‌شود آن را هم گفت!

من نگفتم اسرائیل اونها رو کشته ! به تیر غیب هم که کشته نشدند ! البته شاید ترسیدند سکته کردند مردند !!!! واسه همین خون نیومده .
اصلن مثل ندا آقا سلطان خودشون صحنه قتل خودشون رو فیلم بازی کرده بودند .


این فیلم رو هم پیشنهاد می‌کنم ببینید تا متوجه بید که واقعا فلسطینی‌ها چه ماشین پروپاگاندا قوی دارند که گوبلز هم نمی‌تونست همچین کاری بکنه!

بله بله اصلن دروغ بوده آقا جان . مثل فیلم قتل ندا آقا سلطان . اینها خودشون صحنه کشته شدن خودشون رو بازسازی کردن الان هم در سواحل هاوایی دارند قدم میزنند به ریش من و شما میخندند !!!
مهم نیست که توسط کدوم طرف کشته شدند مهم اینه که این وسط دو نفر غیر نظامی به فجیع ترین وضع ممکن کشته شدند .


غزه منطقه جنگی و منطقه بسته نظامی بوده در آن زمان و نه یک خیابون عادی! در جنگ خیلی‌‌ها سهواً کشته میشوند ، در عملیات‌ها گلوله‌های سرباز‌های خودی خیلی‌ وقت‌ها باعث کشته شدن سرباز‌ها می‌شه! کشتن اشتباهی‌ در منطقه جنگی جرم محسوب نمی‌شه! این یک قضیه خیلی‌ ساده حقوقی هست! مثلا این ورزشکار معروف آمریکایی رو ببینید که با گلوله خودی سهواً کشته شده و کسی‌ هم محکوم نشده :


Pat Tillman - WiKi


پس آنطور که دادگاه تصمیم گرفته که راننده سهواً باعث کشته شدن ریچل شده ، جرمی‌ اینجا اتفاق نیفتاده!

کشتن اشتباهی با به عمد زیر کردن ملت فرق داره جانم . به جز یک دادگاه پیزوری که تکلیفش از قبل روشنه در کدوم دادگاه دیگه ای این قضیه بررسی شد ؟
شکایت وکیل خانواده از رای دادگاه چه شد ؟
تحقیقات در مورد این داستان چه شد ؟
عجب راننده گُلی بوده . طرف رو ندیده همین طوری گاز داده رفته روش .
عزیزم همین که داشتن خانه یک سری رو خراب میکردن که برای یک سری دیگه خونه بسازند خودش به اندازه کافی مشکل دار هست چه برسه به زیر کردن یک نفر در اون جریان.



ریچل کوری هم یهودی بود محض اطلاع!

قاتلش هم یهودی و البته در خدمت حکومت بود محض اطلاع !



فیلم شلیک موشک از درون مدرسه سازمان ملل در غزه که توسط Drone اسرائیلی گرفته شده



هر چند که با سند و مدرک هم باشه بمبارون کردن کودکستان کار غیر انسانی و زشتی هست و فرد بمباران کننده رو درست در مقام همون تروریستی قرار میده که از کودکستان به عنوان سنگر استفاده میکنه

من موندم این اسرائیل که انقدر اولدوروم بلدروم داره و با درونش فیلم میگیره !!!!! و سیستم خودکار داره و قدرت نظامیش از همه دنیا برتره !!!! چه طوریه که جلوی 4 تا موشک فزرتی رو نمیتونه بگیره .

[sonixax]

ولی‌ این نتکه را بگویم که محاصره نظامی منطقه دشمن خلاف هیچ قانونی‌ نیست


هیئت سازمان ملل که مامور رسیدگی به پرونده حمله به کاروان امداد غزه بوده، در گزارشی 56 صفحه ای گفت: "مدرک روشنی در دست است که بنا به ماده 147 چهارمین کنوانسیون ژنو، اسرائیل قابل پیگرد قانونی است."

در این ماده آورده شده که کشتار تعمدی؛ شکنجه یا رفتار غیرانسانی؛ عمدا موجب رنج زیاد یا آسیب جدی به بدن یا سلامت افراد شدن، قابل پیگرد قانونی است.

چهارمین کنوانسیون ژنو، پیمانی بین المللی است که در زمان جنگ بر حفاظت از جان و امنیت غیرنظامیان نظارت دارد.
بنا به ماموریت حقیقت یابی سازمان ملل، محاصره اقتصادی نوار غزه توسط اسرائیل به خاطر بحران انسانی در این منطقه، اقدامی غیرقانونی است.





این طرز کودکانه نوشتن اینگونه جالب نیست میلاد گرامی‌ ، ۲ تا بزرگسال در حال بحث هستیم دیگر این مسخره بازی‌ها چیست؟

من از اسرائیل دفاع کردم ! گفتم کار خوبی میکنه که ملت رو میکشه . غلط میکنه کسی به اسرائیل بگه چرا آدم کشی میکنی .
شرمنده کسرا جان من نمیتونم در شرایطی ادعا کنم از خشونت و آدم کشی بیزارم که این وسط اسرائیل و یهودیان رو مستنثا بدونم . همون قدری که نسل کشی یهودیان رو محکوم میکنم ، همون قدری که مزخرفات عَنتر خان در سازمان ملل در باره حذف اسرائیل رو محکوم میکنم ، همون قدری که کثافت کاری های یک مشت تروریست مسلمانِ بی همه چیز رو محکوم میکنم . کشتار غیر نظامیان فلسطینی و لبنانی و ... رو هم توسط اسرائیلی که با هدف دفاع از مظلوم تشکیل شده ولی امروز خودش شده مظلوم کش رو هم محکوم میکنم .

اگر کسی غیر از این کرد باید به بیطرف بودن و اخلاقمدار بودنش شک کرد .

[Theodor Herzl]

من نگفتم اسرائیل اونها رو کشته ! به تیر غیب هم که کشته نشدند ! البته شاید ترسیدند سکته کردند مردند !!!! واسه همین خون نیومده .
اصلن مثل ندا آقا سلطان خودشون صحنه قتل خودشون رو فیلم بازی کرده بودند .

بله بله اصلن دروغ بوده آقا جان . مثل فیلم قتل ندا آقا سلطان . اینها خودشون صحنه کشته شدن خودشون رو بازسازی کردن الان هم در سواحل هاوایی دارند قدم میزنند به ریش من و شما میخندند !!!
مهم نیست که توسط کدوم طرف کشته شدند مهم اینه که این وسط دو نفر غیر نظامی به فجیع ترین وضع ممکن کشته شدند .میلاد عزیز من نیم ساعت برای شما توضیح حقوقی دادم چرا پرت مینویسید؟ من به شما گفتم که مشخص نیست چجوری یا توسط گلوله کی‌ محمد کشته شده ، توی دادگاه هم چون reasonable doubt هست هیچ طرفی‌ محکوم نمی‌شه ، شما بجای اینکه این سخنان من رو رد کنی‌ هنوز میخواهی‌ با appeal to emotion راه خودت را بروی.




عزیزم همین که داشتن خانه یک سری رو خراب میکردن که برای یک سری دیگه خونه بسازند خودش به اندازه کافی مشکل دار هست چه برسه به زیر کردن یک نفر در اون جریان.خیر اونجا که ریچل می‌میره بلدوزر در حال یافتن مواد منفجره در لب مرز غزه با اسرائیل بوده و اونجا بلدوزر‌ها خانه کسی‌ رو خراب نمی‌کردند!


The army was searching for explosives in the border zone when Corrie was "struck as she stood behind a mound of earth that was created by an engineering vehicle operating in the area and she was hidden from the view of the vehicle's operator who continued with his work.


Rachel Corrie - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie)

[Theodor Herzl]

انقدر منصفه که جانور بی پدر و مادری مثل این رو هم تبرئه میکنه : Not guilty. The Israeli captain who emptied his rifle into a Palestinian schoolgirl | World news | The Guardian
بله البته این بچه 13 ساله لابد داشته موشک به سمت اسرائیل شلیک میکرده . یا خطر امنیتی داشته .
این از اون ادعاهای حال خراب کنی بود که تا کنون شنیده بودم .در زمان انتفاضه دوم ، فلسطینی‌ها هر روز بچه‌ها رو با بمب میفرستادند به پست‌های نظامی اسرائیلی ، سرباز‌ها به عربی‌ چندین بار ایست میدادند اگه طرف گوش نمیداد شلیک میکردند ! این نمونه رو ببینید یک بچه ۱۴ ساله رو حماس با کمربند انتحاری فرستاده بود سمت سرباز‌ها که بچه میگه بمب دارم و سرباز‌ها کمکش میکنند بمب رو خنثی میکنند در می‌‌آورند!


YouTube - Israeli TV - 14 year old Suicide Bomber (http://www.youtube.com/watch?v=PPU4UN03t7E)

[Theodor Herzl]

چهارمین کنوانسیون ژنوکنوانسیون چهارم ژنو یک قرارداد قانونی بین کشور‌های امضا کننده است ، یعنی‌ به رابطه کشور به کشور برمیگردد. الان غزه که جزو کشوری نیست ، هست؟ پس در دادگاه نمی‌شود با استفاده ازکنوانسیون چهارم ژنو از اسرائیل شکایت کرد ! وگرنه تا به امروز اسرائیل به دادگاه کشیده شده بود!

این هم گزارش سازمان ملل که می‌گوید محاصره غزه قانونی‌ هست و اسرائیل هیچ معذرت خواهی‌ به ترکیه بدهکار نیست!

UN report: Gaza blockade legal, Israel doesn't owe Turkey apology for Marmara - Israel News | Haaretz (http://www.haaretz.com/print-edition/news/un-report-gaza-blockade-legal-israel-doesn-t-owe-turkey-apology-for-marmara-1.371841)


The UN report on last year's Gaza flotilla clash found that Israel's blockade of the Gaza Strip is legal and that Jerusalem owes no apology to Turkey for the Mavi Marmara raid, diplomatic sources said.

[Theodor Herzl]

من از اسرائیل دفاع کردم ! گفتم کار خوبی میکنه که ملت رو میکشه . غلط میکنه کسی به اسرائیل بگه چرا آدم کشی میکنی .
شرمنده کسرا جان من نمیتونم در شرایطی ادعا کنم از خشونت و آدم کشی بیزارم که این وسط اسرائیل و یهودیان رو مستنثا بدونم . همون قدری که نسل کشی یهودیان رو محکوم میکنم ، همون قدری که مزخرفات عَنتر خان در سازمان ملل در باره حذف اسرائیل رو محکوم میکنم ، همون قدری که کثافت کاری های یک مشت تروریست مسلمانِ بی همه چیز رو محکوم میکنم . کشتار غیر نظامیان فلسطینی و لبنانی و ... رو هم توسط اسرائیلی که با هدف دفاع از مظلوم تشکیل شده ولی امروز خودش شده مظلوم کش رو هم محکوم میکنم .مگر کسی‌ گفته است از اسرائیل انتقاد نکنید؟ اسرائیل که بیگناه نیست و مثل هر کشور دیگری آدم‌های جاکش هم در اسرائیل پیدا می‌شه! تنها حرف من این هست که please get your facts straight! اسرائیل مسلما کار غیر قانونی‌ کرده ، شما کتاب پول خون آری بن منشه رو بخونید که دکتر انصاری هم ترجمه کرده ، یک کارهایی اسرائیل کرده مغز هر انسانی‌ سوت می‌کشه, بروید به آنها بتازید و نه یک مشت محصولات دروغ فلسطینی:e00e:

[Anarchy]

روند دادگاه چرا به حکومت ربط دار میشه !
الان شما حکم های قاضی صلواتی رو به پای جمهوری اسلامی نمینویسی ؟!

میلاد جان...من دارم یه چیز دیگه میگم !! روند دادگاه رو کاری ندارم ، میگم اگر کسی در این دادگاه محکوم میشد مثلا راننده بولدوزر اونوقت این حکم محکومیت یه فرد بود نه دولت اسرائیل...یعنی ضرری برای اسرائیل نداشت اصولا !!

بعد حس میکنم شما سر لج افتادی:e404: ، من میگم در مورد راشل کوری شما دقیق مطالب ویکی پدیا رو بخون...جایی که ایشون رفتن اصولا یه منطقه جنگی بوده و اون روز هم ارتش اسرائیل در حال تخریب خونه ها نبوده...قبل از اون هم به کرات از اونها خواستن محل رو ترک کنن ، دو تا علامت ورود ممنوع هم اونجا بوده...مقصر اصلی این اتفاق خود راشل کوری بوده ، حالا اینکه از نظر حقوقی شما با این حکم مشکل داری حرف دیگست...

ببینید انتقاداتی که به خود راشل کوری شده :


Criticism of Corrie's actions


Tom Gross (http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Gross), in an article called "The Forgotten Rachels," discusses six other women named Rachel who were Jewish victims of the Arab-Israeli conflict. Their deaths, he wrote, received little if any coverage outside Israel.[62] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-tomgross-62) Gross went on to argue that "[p]artly thanks to the efforts of Corrie and her fellow activists, the flow of explosives from Egypt into Gaza continued—and were later used to kill children in southern Israel." The article prompted a National Review (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Review) editorial arguing "Corrie's death was unfortunate, but more unfortunate is a Western media and cultural establishment that lionizes 'martyrs' for illiberal causes while ignoring the victims those causes create."[63] (http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie#cite_note-63)



یه مورد دیگه در این زمینه که در کشور خودمون بود ، سرلشکر عباس بابایی بود که با پدافند نیروهای خودی هواپیماش رو زدن...

عباس بابایی - ویکی‌پدیا (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B3_%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7% DB%8C%DB%8C#.D9.85.D8.B1.DA.AF)


مرگ

عباس بابایی در سن ۳۷ سالگی و پس از ۶۰ ماموریت جنگی موفق و پس از یک عملیات برون مرزی در منطقه عملیاتی سردشت (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%B1%D8%AF%D8%B4%D8%AA) در تاریخ ۱۵ مرداد (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%B1%DB%B5_%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AF) ۱۳۶۶ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%B1%DB%B3%DB%B6%DB%B6) با آتش پدافند نیروهای خودی[۳] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B3_%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7% DB%8C%DB%8C#cite_note-3)[۴] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B3_%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7% DB%8C%DB%8C#cite_note-4) کشته شد. پیکر وی در مزار شهدا در جنوب شاهزاده حسین قزوین (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%85%D8%B2%D8%A7%D8%AF%D9%87_% D8%B4%D8%A7%D9%87%D8%B2%D8%A7%D8%AF%D9%87_%D8%AD%D 8%B3%DB%8C%D9%86) به خاک سپرده شد. حسن روحانی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D8%B1%D9%88%D8%AD%D8%A7%D9%86% DB%8C) که در سال۱۳۶۴ فرمانده پدافند هوایی وقت بود در مورد نحوه مرگ بابایی می گوید که او به دست نیروهای پدافند هوایی به اشتباه مورد هدف واقع نشد، بلکه هنگام عبور از مرز ایران به دست سربازی بسیجی به اشتباه و به زعم این که هواپیمای دشمن حمله کرده است با شلیک توپ زمینی و اصابت آن به گردنش کشته می شود.[۵] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B3_%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7% DB%8C%DB%8C#cite_note-5)




محمد الدوره که گندش در اومد و کسی که گفته بود فیلم قلابی هست هم محکوم شد : ‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮مدعی ساختگی‌بودن فیلم تیراندازی به محمد الدره در دادگاه محکوم شد‬

نه میلاد جان...گند چیزی در نیومد !! باز توصیه میکنم اول مطلب رو به دقیق و کامل بخونید :

Muhammad al-Durrah incident - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Durrah_incident)

این حادثه جنبه های مختلفی داشت...یکی از اون جنبه های این بود که فیلیپ کارستنی ادعا کرده بود کل فیلم صحنه سازی هست که در نهایت طی کش و قوس فراوان دادگاه عالی ایشون رو محکوم کرد که فیلم ساختگی نبوده...همین فقط !!

اما باز مسائل بحث برانگیز فیلم همچنان وجود داره و اینکه فیلم نشون نمیده محمد الدوره کشته شده اصولا !! توصیه میکنم این بخش رو دقیق بخونید :

Muhammad al-Durrah incident - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Durrah_incident#Questions_about_the_footage)

[undead_knight]

کنوانسیون چهارم ژنو یک قرارداد قانونی بین کشور‌های امضا کننده است ، یعنی‌ به رابطه کشور به کشور برمیگردد. الان غزه که جزو کشوری نیست ، هست؟ پس در دادگاه نمی‌شود با استفاده ازکنوانسیون چهارم ژنو از اسرائیل شکایت کرد ! وگرنه تا به امروز اسرائیل به دادگاه کشیده شده بود!

این هم گزارش سازمان ملل که می‌گوید محاصره غزه قانونی‌ هست و اسرائیل هیچ معذرت خواهی‌ به ترکیه بدهکار نیست!

UN report: Gaza blockade legal, Israel doesn't owe Turkey apology for Marmara - Israel News | Haaretz (http://www.haaretz.com/print-edition/news/un-report-gaza-blockade-legal-israel-doesn-t-owe-turkey-apology-for-marmara-1.371841)
حالا اگر این مورد طبق قوانین بین المللی باشه آیا اخلاقی هم هست؟!یا شاید هم اگر قانون جایی راه دررو داشت باید تا میشه ازش استفاده غیر اخلاقی کرد!

[Theodor Herzl]

حالا اگر این مورد طبق قوانین بین المللی باشه آیا اخلاقی هم هست؟!یا شاید هم اگر قانون جایی راه دررو داشت باید تا میشه ازش استفاده غیر اخلاقی کرد!اولا این که می‌گویند در غزه بحران انسانی‌ هست دروغ است! فقط از درون خاک اسرائیل در روز ۱۲۰ کامیون بطور میانگین به غزه مایحتاج‌های زندگی‌ را میبرند ، مرز رفح با مصر نیز باز است. محاصره دریایی غزه هم فقط باعث این میشود که کشتی به صورت مستقیم به غزه نرود ، این کشتی‌ میتواند به مصر یا اسرائیل برود ، آنجا بازرسی بشود و بعد به غزه برود.
Israel steadily increasing number of aid trucks allowed into Gaza - Israel News | Haaretz (http://www.haaretz.com/print-edition/news/israel-steadily-increasing-number-of-aid-trucks-allowed-into-gaza-1.299100)


در هیچ کجای جهان به درون خاک منطقه متخاصم کمک نمی‌گذارند برود ، ولی‌ باز اسرائیل این کار را می‌کند!

[undead_knight]

اولا این که می‌گویند در غزه بحران انسانی‌ هست دروغ است! فقط از درون خاک اسرائیل در روز ۱۲۰ کامیون بطور میانگین به غزه مایحتاج‌های زندگی‌ را میبرند ، مرز رفح با مصر نیز باز است. محاصره دریایی غزه هم فقط باعث این میشود که کشتی به صورت مستقیم به غزه نرود ، این کشتی‌ میتواند به مصر یا اسرائیل برود ، آنجا بازرسی بشود و بعد به غزه برود.
Israel steadily increasing number of aid trucks allowed into Gaza - Israel News | Haaretz (http://www.haaretz.com/print-edition/news/israel-steadily-increasing-number-of-aid-trucks-allowed-into-gaza-1.299100)
من خیلی به اینها کاری ندارم چون قبلش هم تحقیق نکردم که نظر قطعی داشته باشم.
ولی هنوز قضیه دانش آموزان برام جای پرسش داره که هدف اسرائیل از این کار چیه؟

در هیچ کجای جهان به درون خاک منطقه متخاصم کمک نمی‌گذارند برود ، ولی‌ باز اسرائیل این کار را می‌کند!
sure!?:))

[sonixax]

میلاد عزیز من نیم ساعت برای شما توضیح حقوقی دادم چرا پرت مینویسید؟ من به شما گفتم که مشخص نیست چجوری یا توسط گلوله کی‌ محمد کشته شده ، توی دادگاه هم چون reasonable doubt هست هیچ طرفی‌ محکوم نمی‌شه ، شما بجای اینکه این سخنان من رو رد کنی‌ هنوز میخواهی‌ با appeal to emotion راه خودت را بروی.

کسرا جان من هم فکر میکنم دو بار گفتم مهم نیست که با گلوله کی کشته شده . مهم اینه که به اون وضع فجیع کشته شده . و باعث و بانی این وضع چه کسانی هستند ؟!
100% که طرف فلسطینی مقصر نیست که !


خیر اونجا که ریچل می‌میره بلدوزر در حال یافتن مواد منفجره در لب مرز غزه با اسرائیل بوده و اونجا بلدوزر‌ها خانه کسی‌ رو خراب نمی‌کردند!


راشل کوری ۲۳ ساله، فعال صلح طلب آمریکایی بود که در تظاهراتی علیه شهرک سازی های یهودیان در نوار غزه در سال 2003، در اثر برخورد با یک بولدوزر اسرائیلی کشته شد.
‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮دولت اسرائیل 'در مرگ راشل کوری مقصر نیست'‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/08/120828_l21_israel_corrie_court.shtml)

البته همه اینها دروغگو هستند ! اونجا داشتن برای رضای خدا با بولدوزر دنبال مواد منفجره میگشتند .
شما مثل اینکه مدام فراموش میکنید این ادعاها و گزارشها از کجا اومدند !!!
Israeli report clears troops over US death | World news | The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2003/apr/14/israel1)
بیخیال من هر چه بگویم آب در هاون کوبیدن است .

[sonixax]

در زمان انتفاضه دوم ، فلسطینی‌ها هر روز بچه‌ها رو با بمب میفرستادند به پست‌های نظامی اسرائیلی ، سرباز‌ها به عربی‌ چندین بار ایست میدادند اگه طرف گوش نمیداد شلیک میکردند ! این نمونه رو ببینید یک بچه ۱۴ ساله رو حماس با کمربند انتحاری فرستاده بود سمت سرباز‌ها که بچه میگه بمب دارم و سرباز‌ها کمکش میکنند بمب رو خنثی میکنند در می‌‌آورند!

ولی بعد از انتفاضه دوم همین طوری کشکی 17 تا گلوله خالی میکنند توی شکم یک بچه 13 ساله !!!!


کنوانسیون چهارم ژنو یک قرارداد قانونی بین کشور‌های امضا کننده است ، یعنی‌ به رابطه کشور به کشور برمیگردد. الان غزه که جزو کشوری نیست ، هست؟ پس در دادگاه نمی‌شود با استفاده ازکنوانسیون چهارم ژنو از اسرائیل شکایت کرد ! وگرنه تا به امروز اسرائیل به دادگاه کشیده شده بود!

آها ! یعنی غزه ای ها اصلن آدم نیستند فقط اسرائیلی ها آدم هستند .
کی همچین مزخرفی رو گفته ؟! کجای کنوانسیون ژنو همچین چرندی نوشته شده ؟!
اصلن غلط کرده شورای حقوق بشر سازمان ملل همچون حرفی زده وفتی از کنوانسیون ژنو و نحوه پیاده سازیش اطلاع نداشته .

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮'حمله اسرائیل به کاروان امدادی غزه نقض قانون بود'‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2010/09/100923_l05_un_flotilla.shtml)

این هم یک بار دیگه لینک BBC .


این هم گزارش سازمان ملل که می‌گوید محاصره غزه قانونی‌ هست و اسرائیل هیچ معذرت خواهی‌ به ترکیه بدهکار نیست!

هاآرتص :)))))))
دست کم از منابعی نقل کنید که درگیر ماجرا نباشند . من پیشتر به شما نشان دادم که حرکت اسرائیل محکوم شده .

این هم شده مثل اون گزارش که بولدوزره دنبال مواد منفجره بوده ! خود اسرائیل دادگاه برگزار میکنه ، خودش تبرئه میکنه ، خودش هم گزارش میده که طرف خودش خودشو کُشونده :)))
انصافن فرق اسرائیل با جمهوری اسلامی در این موارد چیه ؟!



مگر کسی‌ گفته است از اسرائیل انتقاد نکنید؟ اسرائیل که بیگناه نیست و مثل هر کشور دیگری آدم‌های جاکش هم در اسرائیل پیدا می‌شه! تنها حرف من این هست که please get your facts straight! اسرائیل مسلما کار غیر قانونی‌ کرده ، شما کتاب پول خون آری بن منشه رو بخونید که دکتر انصاری هم ترجمه کرده ، یک کارهایی اسرائیل کرده مغز هر انسانی‌ سوت می‌کشه, بروید به آنها بتازید و نه یک مشت محصولات دروغ فلسطینی

در حال حاضر فلسطینی ها و کودکان بگیناه هستند که دارند کشته میشند . به خاطر اینکه یک مشت جانور که نام خود را انسان گذاشته اند افتاده اند به جان هم .

[sonixax]

میلاد جان...من دارم یه چیز دیگه میگم !! روند دادگاه رو کاری ندارم ، میگم اگر کسی در این دادگاه محکوم میشد مثلا راننده بولدوزر اونوقت این حکم محکومیت یه فرد بود نه دولت اسرائیل...یعنی ضرری برای اسرائیل نداشت اصولا !!

چرا آنارشی جان داشت .
تمام مساله در اون دوران صدای جهان رو درآورده بود . اگر در این داستان راننده محکوم میشد از اونجایی که شخص نظامی بوده میشد خر ارشدش رو هم گرفت و خلاصه اینکه خود به خود حق به مخالفان میرسید .



بعد حس میکنم شما سر لج افتادی ، من میگم در مورد راشل کوری شما دقیق مطالب ویکی پدیا رو بخون...جایی که ایشون رفتن اصولا یه منطقه جنگی بوده و اون روز هم ارتش اسرائیل در حال تخریب خونه ها نبوده...قبل از اون هم به کرات از اونها خواستن محل رو ترک کنن ، دو تا علامت ورود ممنوع هم اونجا بوده...مقصر اصلی این اتفاق خود راشل کوری بوده ، حالا اینکه از نظر حقوقی شما با این حکم مشکل داری حرف دیگست...

اول از همه اینکه چه کسی به اسرائیل این حق رو داده که بره خونه های مردم رو خراب کنه ؟!
اصلن فرض کنیم آنجا مال اونها نبوده ، مگه مال اسرائیل بوده ؟
مساله بعدی اینکه در کدام کتابی نوشته شده که در یک منطقه نظامی فرد نظامی حق داره یک غیر نظامی رو با بولدوزر زیر کنه ؟
بعد کی اونجا رو کرده منطقه نظامی ؟ اگر الان فردا فلسطینی ها بگن از نظر ما تلاویو منطقه نظامی هست بعد برند اونجا یک بمبی چیزی بترکونند چون منطقه از نظر اونها جنگی و نظامی بوده از بار گناهشون کم میشه و باید تبرئه بشند ؟



نه میلاد جان...گند چیزی در نیومد !! باز توصیه میکنم اول مطلب رو به دقیق و کامل بخونید :

Muhammad al-Durrah incident - Wikipedia, the free encyclopedia

این حادثه جنبه های مختلفی داشت...یکی از اون جنبه های این بود که فیلیپ کارستنی ادعا کرده بود کل فیلم صحنه سازی هست که در نهایت طی کش و قوس فراوان دادگاه عالی ایشون رو محکوم کرد که فیلم ساختگی نبوده...همین فقط !!

اما باز مسائل بحث برانگیز فیلم همچنان وجود داره و اینکه فیلم نشون نمیده محمد الدوره کشته شده اصولا !! توصیه میکنم این بخش رو دقیق بخونید :

این بحثها همون قدری ارزش دارند که بحث فیلم بازی کردن ندا یا خود زنی آمریکا در جریان 11 سپتامبر ارزش دارند آنارشی جان .
در شرایطی که اجازه مداخله یک گروه حقیقت یاب داده نمیشه ادعاهای طرفین درگیر هم غیر قابل اتکا میشه . چیزی که این وسط مشخصه اینه که اون بابا و بچه اش کشته شدند .
اسرائیل در بسیاری موارد جلوی تحقیقات رو گرفته ! چرا ؟

---------------------------

من یک بار دیگه آنارشی جان متن خبر کوری رو اینجا میذارم و یک سری جاهاش رو هم بولد میکنم خودتون مطالعه بفرمایید :


یک دادگاه اسرائیلی اعلام کرد که دولت این کشور در مرگ راشل کوری، فعال صلح طلب آمریکایی که در برخورد با یک بولدوزر در این کشور کشته شد، مقصر نیست. راشل کوری ۲۳ ساله، فعال صلح طلب آمریکایی بود که در تظاهراتی علیه شهرک سازی های یهودیان در نوار غزه در سال 2003، در اثر برخورد با یک بولدوزر اسرائیلی کشته شد.


خانواده این دختر با طرح شکایت حقوقی در دادگاه های اسرائیل، وزارت دفاع آن کشور را به سهل انگاری متهم کردند و خواستار پیگیرد قانونی این وزارتخانه شدند.
اودد گرشان، قاضی دادگاهی در شهر حیفا که رسیدگی به این پرونده را برعهده داشت، مرگ راشل کوری را "حادثه‌ای تاسف آور" توصیف کرد اما افزود که دولت اسرائیل مسئول "خسارت‌های وارده" نیست، زیرا این حادثه در جریان یک درگیری روی داد.

قاضی گرشان که ریاست دادگاه شهر حیفا را برعهده داشت هنگام صدور رای گفت که خانم کوری از "فردی تروریست در منطقه درگیری" حمایت کرده بود.

او همچنین گفت که علت تصادف این بود که راننده بولدوزر راشل کوری را ندید.

او گفت در حالیکه سربازان تمام سعی خود را به کار بردند تا افراد را از منطقه عملیاتی دور نگاه دارند،"او (خانم کوری) فاصله‌اش را با منطقه حفظ نکرد."


قاضی پرونده دولت اسرائیل را مسئول پرداخت غرامت به خانواده مقتول ندانسته است.
خانواده کوری به شکل سمبلیک خواستار دریافت یک دلار غرامت از دولت اسرائیل شده بودند.
آنان دولت اسرائیل را مسئول قتل غیرعمد دخترشان تلقی کرده و تحقیقات انجام شده در مورد نحوه کشته شدن او را کامل و قابل اعتماد ندانسته اند.

تحقیقاتی که به دستور مقامات اسرائیلی در سال ۲۰۰۳ انجام گرفت، به این نتیجه رسید که نیروهای این کشور در مرگ خانم کوری مسئول نبوده اند.

پدر و مادر راشل کوری، پس از صدور رای دادگاه گفتند که از چنین حکمی "آزرده خاطر" شده اند.
وکیل این خانواده هم گفته است که در نظر دارد از حکم صادره تجدید نظر خواهی کند.



‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮دولت اسرائیل 'در مرگ راشل کوری مقصر نیست'‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/08/120828_l21_israel_corrie_court.shtml)

یعنی برای تبرئه مامور اسرائیلی طرف رو حامی تروریست هم کردند !
خودشون تحقیق کردند ، خودشون گزارش دادند ، خودشون بر مبنای گزارش رای صادر کردند . چه قدر عادلانه و بیطرفانه .
بعد این شخص هنگام درگیری کشته شده ولی وسط درگیری که ایشون کشته شده همزمان سربازها داشتند سعی میکردند که افراد رو از منطقه عملیاتی دور کنند ولی راننده بولدوزر ندیدتش .
اگر فاصله اش رو با منطقه عملیاتی حفظ نکرده که دیگه وسط درگیری نبوده وسط منطقه عملیاتی بوده (بحث تمامه و من هم مشکلی ندارم ، میخواست نره توی منطقه عملیاتی) ! اگر وسط درگیری بوده (یعنی درگیری وسط منطقه عملیاتی بوده) چه طور راننده اجازه داشته اون وسط شروع به کار کنه ؟

این دو تا ادعا به شکل همزمان ناقض همدیگه هستند . هیچ کسی هم نمیگه چرا ، یک نفر هم که میگه چرا فوری ارجاع داده میشه به مقاله های ویکی پدیا که منبع همشون همون گزارشهای یکطرفه ای هستند که خود اسرائیل تهیه کرده.

[sonixax]

اولا این که می‌گویند در غزه بحران انسانی‌ هست دروغ است! فقط از درون خاک اسرائیل در روز ۱۲۰ کامیون بطور میانگین به غزه مایحتاج‌های زندگی‌ را میبرند ، مرز رفح با مصر نیز باز است. محاصره دریایی غزه هم فقط باعث این میشود که کشتی به صورت مستقیم به غزه نرود ، این کشتی‌ میتواند به مصر یا اسرائیل برود ، آنجا بازرسی بشود و بعد به غزه برود.

بفرما نگفتم ! سازمان ملل دروغ میگه چون به نفع اسرائیل حرف نزده !
حالا به نفع اسرائیل حرف زده بود غلط زیادی میخورد کسی بگه دروغ گفته !!!
خیلی دید یکطرفانه و جانبدارانه میخواهد که مدعی شویم شرایط در غزه بحرانی نیست چون اسرائیل داره روزی 120 تا کامیون مایحتاج زندگی !!! (تازه مایحتاج از نظر اسرائیل) میفرسته به اونجا .

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮'حمله اسرائیل به کاروان امدادی غزه نقض قانون بود'‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2010/09/100923_l05_un_flotilla.shtml)


بنا به ماموریت حقیقت یابی سازمان ملل، محاصره اقتصادی نوار غزه توسط اسرائیل به خاطر بحران انسانی در این منطقه، اقدامی غیرقانونی است.


در هیچ کجای جهان به درون خاک منطقه متخاصم کمک نمی‌گذارند برود ، ولی‌ باز اسرائیل این کار را می‌کند!

خوب دیگه الان میتونیم برویم نوبل صلح امسال را بدهیم به نتانیاهو !

[Theodor Herzl]

کسرا جان من هم فکر میکنم دو بار گفتم مهم نیست که با گلوله کی کشته شده . مهم اینه که به اون وضع فجیع کشته شده . و باعث و بانی این وضع چه کسانی هستند ؟!
100% که طرف فلسطینی مقصر نیست که !حتی اگه با گلوله فلسطینی هم کشته شده باشه باز هم تقصیر اسرائیل است؟ این چه منطقی‌ است آخر؟







‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮دولت اسرائیل 'در مرگ راشل کوری مقصر نیست'‬


البته همه اینها دروغگو هستند ! اونجا داشتن برای رضای خدا با بولدوزر دنبال مواد منفجره میگشتند .
شما مثل اینکه مدام فراموش میکنید این ادعاها و گزارشها از کجا اومدند !!!
Israeli report clears troops over US death | World news | The Guardian
بیخیال من هر چه بگویم آب در هاون کوبیدن است .ریچل کوری لب مرز غزه با اسرائیل کشته شده ، اونجا خونه هیچ نبوده ، فلسطینی‌ها IED کنار مرز کار می‌گذشتند که وقتی‌ ماشین سرباز‌ها از اونجا رد می‌شه ، بمب منفجر بشه! با این بلدوزر ضّد بمب هم سرباز‌ها داشتند خاک رو زیر و رو میکردند که بمب‌ها رو پیدا کنند. احتمالا اگه با بلدوزر هم کشته نمی‌شد ایشون احتمالا روی یک مین یا بمب می‌‌رفت و کشته میشد اونجا! من توضیح دادم که در منطقه جنگی چون این اتفاق افتاده کسی‌ جرمی‌ مرتکب نشده ، اگه در منطقه عمومی‌ اتفاق افتاده بود راننده بخاطر involuntary manslaughter محاکمه‌ میشد که ۱۰ - ۲۰ سالی‌ زندان می‌گرفت.







ولی بعد از انتفاضه دوم همین طوری کشکی 17 تا گلوله خالی میکنند توی شکم یک بچه 13 ساله !!!!


همینطوری الکی‌ نه ، وقتی‌ حماس هر روز بچه‌ها رو بمب بهشون می‌بست می‌فرستد به ایست‌های بازرسی و شهر‌ها ، سرباز‌ها اول اخطار میدادند که باید search بشوید ، وقتی‌ طرف گوش نمیکرد خوب چه کنند؟ حالا یک گلوله به پای طرف می‌زدند هنوز می‌توانست بمب را منفجر کند! در عراق و افغانستان هم کسی‌ که مشکوک به انتحاری بودن بود و نمی‌گذاشت او را بگردند را eliminate میکردند ، حالا با ۱۷ تا گلوله نه با ۱ گلوله...







آها ! یعنی غزه ای ها اصلن آدم نیستند فقط اسرائیلی ها آدم هستند .
کی همچین مزخرفی رو گفته ؟! کجای کنوانسیون ژنو همچین چرندی نوشته شده ؟!
اصلن غلط کرده دیدبان حقوق بشر همچون حرفی زده وفتی از کنوانسیون ژنو و نحوه پیاده سازیش اطلاع نداشته .چه کسی‌ گفته غزه ای‌ها آدم نیستند؟ چرا کولی بازی در می‌‌آورید؟ یک دعوای حقوقی هست این قضیه که هر ۲ طرف نظر متفاوتی دارند ، الان هم اسرائیل مجبور هست این کنوانسیون رو اجرا کنه چون امضا کنندش هست ، اگر هم فکر میکنه کسی‌ اسرائیل نقض کرده این قانون رو بروند شکایت کنند در لاهه ، کسی‌ که جلوگیری نمیکند!







هاآرتص :)))))))


نیویورک تایمز: Log In - The New York Times (http://www.nytimes.com/2011/09/02/world/middleeast/02flotilla.html?pagewanted=all&_r=0)


گاردین: UN investigation backs Israel's naval blockade of Gaza | World news | The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2011/sep/01/un-investigation-backs-israel-blockade-gaza)


لینک خود سازمان ملل: http://www.un.org/News/dh/infocus/middle_east/Gaza_Flotilla_Panel_Report.pdf

[sonixax]

حتی اگه با گلوله فلسطینی هم کشته شده باشه باز هم تقصیر اسرائیل است؟ این چه منطقی‌ است آخر؟

بله ، باز هم اسرائیل در این داستان مقصر است .
مگر منطق شما این نیست که گناه کسانی که توسط موشک اسرائیلی کشته شده گردن حماس و حزب الله و ... است ؟
درست منطق خودتونه . چی شد اینجا که رسید این منطق کَج شد ؟

هر دو طرف درگیر مسئول خونهای ریخته شده هستند .


ریچل کوری لب مرز غزه با اسرائیل کشته شده ، اونجا خونه هیچ نبوده ، فلسطینی‌ها IED کنار مرز کار می‌گذشتند که وقتی‌ ماشین سرباز‌ها از اونجا رد می‌شه ، بمب منفجر بشه! با این بلدوزر ضّد بمب هم سرباز‌ها داشتند خاک رو زیر و رو میکردند که بمب‌ها رو پیدا کنند. احتمالا اگه با بلدوزر هم کشته نمی‌شد ایشون احتمالا روی یک مین یا بمب می‌‌رفت و کشته میشد اونجا! من توضیح دادم که در منطقه جنگی چون این اتفاق افتاده کسی‌ جرمی‌ مرتکب نشده ، اگه در منطقه عمومی‌ اتفاق افتاده بود راننده بخاطر involuntary manslaughter محاکمه‌ میشد که ۱۰ - ۲۰ سالی‌ زندان می‌گرفت.

من هم توضیح دادم که دادگاه بیطرفانه نبوده ، گزارش عادلانه نبوده .
کجای دنیا دیدید متهم خودش بشه مسئول تهیه گزارش ؟!


همینطوری الکی‌ نه ، وقتی‌ حماس هر روز بچه‌ها رو بمب بهشون می‌بست می‌فرستد به ایست‌های بازرسی و شهر‌ها ، سرباز‌ها اول اخطار میدادند که باید search بشوید ، وقتی‌ طرف گوش نمیکرد خوب چه کنند؟ حالا یک گلوله به پای طرف می‌زدند هنوز می‌توانست بمب را منفجر کند! در عراق و افغانستان هم کسی‌ که مشکوک به انتحاری بودن بود و نمی‌گذاشت او را بگردند را eliminate میکردند ، حالا با ۱۷ تا گلوله نه با ۱ گلوله...

آها ! یک بچه 13 ساله زورش بیشتر از سرباز گردن کلفت اسرائیلی بوده و نمیذاشته بگردنش و همین طوری رفته جلو !!!!



چه کسی‌ گفته غزه ای‌ها آدم نیستند؟ چرا کولی بازی در می‌‌آورید؟ یک دعوای حقوقی هست این قضیه که هر ۲ طرف نظر متفاوتی دارند ، الان هم اسرائیل مجبور هست این کنوانسیون رو اجرا کنه چون امضا کنندش هست ، اگر هم فکر میکنه کسی‌ اسرائیل نقض کرده این قانون رو بروند شکایت کنند در لاهه ، کسی‌ که جلوگیری نمیکند!

اصلن کسی جلوگیری نمیکند ! شما گفتید و ما هم باور کردیم .


نیویورک تایمز: Log In - The New York Times


گاردین: UN investigation backs Israel's naval blockade of Gaza | World news | The Guardian


لینک خود سازمان ملل: 404 Not Found (http://www.un.org/News/dh/infocus/mi...nel_Report.pdf)

این شد یک چیزی ، سپاس :e032:

[Theodor Herzl]

آها ! یک بچه 13 ساله زورش بیشتر از سرباز گردن کلفت اسرائیلی بوده و نمیذاشته بگردنش و همین طوری رفته جلو !!!!وقتی‌ که یک نفر بمب فکر میکنند بهش وصل هست که کسی‌ بهش نزدیک نمی‌شه ، در هر جا و هر کشوری با تیر میزننش اگه گوش نکنه و همکاری نکنه. در فیلم اون بچه ۱۴ ساله دیدی که به توصیه‌ها گوش کرد بهش گفتند خودش چطوری بمب رو خنثی کنه

[Theodor Herzl]

این دور جدید مذاکرات هم که شروع شده امیدوارم به نتیجه برسه! احزاب چپ به نتانیاهو گفتند اگه احزاب راست که عضو دولتت هستند خواستند بخاطر مذاکرات باعث سقوط دولت بشوند ، انها حمایت خواهند کرد و نمی‌گذارند دولت سقوط کنه! تزیپی لیونی هم انسان میانه رویی هست و قبل از اینکه وکالت بخونه و وارد سیاست بشه مأمور موساد بوده! و حالا اون الان به عنوان وزیر دادگستری نماینده دولت اسرائیل در مذاکرات هست و صائب عریقات هم نماینده PLO.

[Theodor Herzl]

این هم بخونید بخندید!:e415:


یک وکیل کنیایی به دادگاه لاهه شکایت کرده از یهودیان و اسرائیل بخاطر قتل عیسی و گفته باید محاکمه بشوند. این آقا همچنین از ایتالیا بخاطر اجرای اعدام عیسی نیز به لاهه شکایت کرده ، چون ۲۰۰۰ پیش سرباز‌های رومی این کار رو کردند

Kenyan lawyer takes State of Israel, Jews to Hague over Jesus' death | JPost | Israel News (http://www.jpost.com/International/Kenyan-lawyer-takes-State-of-Israel-Jews-to-Hague-over-Jesus-death-321555)

[sonixax]

وقتی‌ که یک نفر بمب فکر میکنند بهش وصل هست که کسی‌ بهش نزدیک نمی‌شه ، در هر جا و هر کشوری با تیر میزننش اگه گوش نکنه و همکاری نکنه. در فیلم اون بچه ۱۴ ساله دیدی که به توصیه‌ها گوش کرد بهش گفتند خودش چطوری بمب رو خنثی کنه

نه بچه 13 ساله !
من یک سری عکس دیدم که ریختند توی یک خونه و یک سری رو کشتند .
بسیجی ها میگن اول به دختر بچه تجاوز کردند و بعد زدند کشتنش ! البته عکسی که گرفته شده سربازان رو در حال تحقیر یک دختر بچه نشون میده .
از این کسی خبر داره !؟ این هم لینکش : تجاوز سربازان اسرائیلی به دختر 13 ساله مسلمان فلسطینی (بی غیرتی اگه داغ نکنی ) (http://www.cloob.com/timeline/blog_1476333_1164743)

[Theodor Herzl]

توی عکس اول که روی دیوار به عبری نوشته ، اینجا پس به احتمال زیاد مدرسه اسرائیلی هست ، جلوی دختر بچه هم یک IED هستش ، من فکر می‌کنم به احتمال زیاد مانور هستش. عکس دوم هم که می‌بینید سرباز به طرف سرم وصل کرده و داره کمکش میکنه ، من احتمال میدم سرباز‌ها برای دستگیری یکی‌ رفتند وارد خونش شدند طرف تیر خورده حالا دارند سرم بهش وصل میکنند تا آمبولانس بیاد.

کسی‌ که کسی‌ تجاوز نکرده بابا ، انقدر بی‌ در و پیکر نیست ارتش اسرائیل که ، من هم فک و فامیل دارم اونجا دارند خدمت میکنند ، اینها همه پروپاگاندا هستش.

[sonixax]

توی عکس اول که روی دیوار به عبری نوشته ، اینجا پس به احتمال زیاد مدرسه اسرائیلی هست ، جلوی دختر بچه هم یک IED هستش ، من فکر می‌کنم به احتمال زیاد مانور هستش. عکس دوم هم که می‌بینید سرباز به طرف سرم وصل کرده و داره کمکش میکنه ، من احتمال میدم سرباز‌ها برای دستگیری یکی‌ رفتند وارد خونش شدند طرف تیر خورده حالا دارند سرم بهش وصل میکنند تا آمبولانس بیاد.

کسی‌ که کسی‌ تجاوز نکرده بابا ، انقدر بی‌ در و پیکر نیست ارتش اسرائیل که ، من هم فک و فامیل دارم اونجا دارند خدمت میکنند ، اینها همه پروپاگاندا هستش.

من هم عکس اول رو که دیدم یک مقداری تعجب کردم . اون عبری ها رو که دیدم هر چی زور زدم نفهمیدم داستان چیه به خصوص داستان اون ژست رو نمیفهمم .
خوب به هر حال برات یه خوراک جور کردم :e14c: بی غیرتی اگر داغ نکنی :)))))) :e105:

[Theodor Herzl]

این شخص سخنگوی عربی‌ ارتش اسرائیل هست که یک عرب اسرائیلی و سرگرد ارتش هم هست ، بی‌چاره چقدر کار سختی داره:e404: از ۲۲ تا کشور عربی‌ به این حمله می‌شه



YouTube - Vlog: Maj. Avichai Adraee on Cast Lead in Arabic (http://www.youtube.com/watch?v=WE4RUzz1SLA)


این هم صفحه فیسبوکش https://www.facebook.com/IDFarabicAvichayAdraee

[سامان]

من چندتا سوال در مورد یهودیت و یهودیها دارم. کجا میتونم مطرحشون کنم؟

[Theodor Herzl]

من چندتا سوال در مورد یهودیت و یهودیها دارم. کجا میتونم مطرحشون کنم؟
این جستار بیشتر سیاسی هست ، در تالار ادیان جستار جدید باز کنید سوال خواستید بپرسید:e420:

[Theodor Herzl]

دستگیری یک نفر از اعضا اون فرقه شدیدا مذهبی‌ یهودی که با احمدی‌نژاد دیدار کردند در اورشلیم به جرم جاسوسی برای ایران.
Anti-Zionist Haredi sect member charged with offering to spy for Iran - National - Israel News | Haaretz (http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.539196)

[undead_knight]

دستگیری یک نفر از اعضا اون فرقه شدیدا مذهبی‌ یهودی که با احمدی‌نژاد دیدار کردند در اورشلیم به جرم جاسوسی برای ایران.
Anti-Zionist Haredi sect member charged with offering to spy for Iran - National - Israel News | Haaretz (http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.539196)
چیزی که من با دبدن مستند ریلیگیلوس کشف کردم این بود که مخالفت بعضی از یهودی های افراطی با اسرائیل این هست که فکر میکنند هنوز به درجه ای نرسیدند که لیافت اونجا رو داشته باشند!:))درسته؟

[Theodor Herzl]

چیزی که من با دبدن مستند ریلیگیلوس کشف کردم این بود که مخالفت بعضی از یهودی های افراطی با اسرائیل این هست که فکر میکنند هنوز به درجه ای نرسیدند که لیافت اونجا رو داشته باشند!:))درسته؟اینها معتقد هستند اسرائیل باید بعد از اومدن ماشیاخ یهودی تشکیل بشه و نه قبل اون و این اسرائیل کنونی رو کوشر نمیدونند.

[Theodor Herzl]

من یک همسایه دارم اسرائیلی هست و توی جنگ‌های ۶ روزه ، یوم کیپور و جنگ اول لبنان در سال ۱۹۸۲ شرکت کرده ، بحث‌مون در گرفت سر همین آزاد کردن زندانی‌های فلسطینی ؛ یک حرف جالبی‌ بهم زدش! گفتش که این زندانی‌ها در یک حالت معمولی‌ این جرم‌ها رو مرتکب نشدند ، گفت ما در حال جنگ هستیم و باید به زندانی‌های فلسطینی به چشم اسیر جنگی نگاه کنیم که یک زمانی‌ اگر یک خیر بزرگتری در میان باشه اشکال نداره آزاد بشن. یعنی‌ حتی اگر تا گردن هم به خون آلوده باشند ، در یک حالت جنگی آدم کشتند ، همونطور که ما در حالت جنگی آدم کشتیم. حالا ما فکر می‌کنیم حق با ما هست و زندانیان فلسطینی خون خوار هستند که خیلی‌‌هاشون جانوران اسلام گرا سلفی هستند ، ما هم یک بمب هواپیما میندازه ۲۰ نفر یک‌دفعه کشته میشوند و گفتش که به هر حال تا ابد نمی‌تونه این جنگ ادامه پیدا کنه و اینکه اگر با آزاد کردن ۱۰۰ نفر از ۴۰۰۰ تا زندانی فلسطینی یک نور امیدی از پایان جنگ پیدا بشه ارزشش رو داره!

البته من با حرف هاش مخالفت کردم :e420:

[sonixax]

خوب درست گفته !
همون طوری که شما پیشتر میگفتید وضعیت جنگی هست و کسی رو به خاطر اینکه شخص دیگه ای رو در وضعیت جنگی کشتند مواخذه نمیکنند .
خوب این در مورد فلسطینی ها هم صدق میکنه دیگه !

[Theodor Herzl]

امشب به وقت اسرائیل ۱۷ یهودی یمنی در یک عملیات محرمانه به وسیلهٔ آژانس یهود (jewish Agency) به اسرائیل آورده شدند.:e41f:

2270
Operation Magic Carpet, Part II: Yemenite Jews arrive in Israel | JPost | Israel News (http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-News/Operation-Magic-Carpet-Part-II-Yemenite-Jews-arrive-in-Israel-323083)

[undead_knight]

امشب به وقت اسرائیل ۱۷ یهودی یمنی در یک عملیات محرمانه به وسیلهٔ آژانس یهود (jewish Agency) به اسرائیل آورده شدند.:e41f:

2270
Operation Magic Carpet, Part II: Yemenite Jews arrive in Israel | JPost | Israel News (http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-News/Operation-Magic-Carpet-Part-II-Yemenite-Jews-arrive-in-Israel-323083)
حالا چرا محرمانه؟!

[Theodor Herzl]

حالا چرا محرمانه؟!یمن که با اسرائیل رابطه نداره و پر القاعده هست اونجا ، باید مخفیانه یک هواپیما از اونجا می‌‌آمد به اسرائیل. من فکر می‌کنم البته با هواپیمای آمریکایی آمدند ، چون آمریکا already اونجا هست و نیزی نبوده اسرائیل هواپیمای مخفی‌ اینها بفرسته

[Anarchy]

کسری این مدل بافتن موها فقط مخصوص یهودی های خیلی مذهبی هست یا کلا یه نماد ملی محسوب میشه ؟

[Theodor Herzl]

کسری این مدل بافتن موها فقط مخصوص یهودی های خیلی مذهبی هست یا کلا یه نماد ملی محسوب میشه ؟نزدن موهای خط ریش در تورات آمده است که یهودی‌های خیلی‌ مذهبی‌ نمیکنند این کار رو ، یک چیز دینی هست ملی‌ نیست.

[Anarchy]

نزدن موهای خط ریش در تورات آمده است که یهودی‌های خیلی‌ مذهبی‌ نمیکنند این کار رو ، یک چیز دینی هست ملی‌ نیست.

ولی اینی که من میبینم از نزدن خط ریش گذشته ها :e415: ، شده مثل گیس کردن مو :e402: !! به نظر میرسه بیشتر یهودی های خیلی مذهبی رو منتقل میکنن به اسرائیل از کشورهای دیگه...

[Theodor Herzl]

نه ، هفته پیش ۱۰۰۰ یهودی آمریکاییِ اکثریت انها سکولار بودند به اسرائیل آمدند ، ۱۳۰ نفر انها هم به ارتش اسرائیل رفتند

[Theodor Herzl]

احمدی‌نژاد خیلی‌ به نفع اسرائیل بود ، حالا که روحانی هست با این charm offensive که راه انداخته باز این کشور‌های بی‌ عقل غربی فکر میکنند میتونند به رژیم اعتماد کنند. من از سیاست اقتصادی جمهوری خواهان خوشم نمیاد ، ولی‌ سیاست خارجی‌ دست راستی‌‌ها از این اوباما و بقیه بهتر است ، اگر الان یک جمهوری خواه رئیس جمهور بود بشار اسد ۲ سال پیش سقوط کرده بود.

[Theodor Herzl]

یهودیان ایرانی در اسرائیل: دلتنگی برای ایران | ایران وایر (http://iranwire.com/fa/blogs/jahanshahjavid/2590)

[Theodor Herzl]

2570



قدرتمند‌ترین ایرانی‌ اسرائیلی چه کسی‌ بوده است؟ این شخص کسی‌ نیست جز شائول مفاز که نام پارسی‌ او در ایران شهرام بوده است. او متولد سال ۱۳۲۷ در تهران است که در سال ۱۳۳۶ و در سنّ ۹ سالگی همراه خانواده به اسرائیل مهاجرت می‌کند. او در سال ۱۹۶۶ به خدمت اجباری سربازی در اسرائیل رفت و متعاقباً به عضویت نیروهای کماندویی "سایرت متکل" در آمد ، و در جنگ ۶ روزه ، یوم کیپور ، جنگ اول لبنان در سال ۱۹۸۲، و همچنین عملیات آزاد سازی گروگان‌ها در انتبه شرکت جست. از مقام‌های ایشان می‌توان به اینها اشاره کرد:


فرماندهی سایرت متکل
رئیس ‌ستاد مشترک ارتش اسرائیل
وزیر دفاع اسرائیل
معاونت نخست وزیری اسرائیل
وزیر راه و ترابری
ایشان همچنین فرماندهی عملیات " سپر دفاعی " در کرانه غربی در طول انتفاضه دوم را به عهده داشت که بزرگترین عملیات ارتش اسرائیل از زمان جنگ ۶ روزه در آن منطقه بود.

[Theodor Herzl]

فوت رابی اویدیا یوسف ، رهبر روحانی یهودیان شرقی‌ تبار.


ایشان متولد سال ۱۹۲۰ در عراق بود که در ۴ سالگی به اسرائیل بازمیگردد. گفته میشود حدود ۱ میلیون نفر در مراسم بزرگداشت او در اورشلیم شرکت خواهند کرد.

Shas spiritual leader Rabbi Ovadia Yosef dies at 93 | JPost | Israel News (http://www.jpost.com/National-News/Shas-spiritual-leader-Rabbi-Ovadia-Yosef-dies-at-93-328072)

[Theodor Herzl]

۲ دانشمند یهودی اسرائیلی‌-آمریکایی جایزه نوبل شیمی‌ را امسال دریافت کردند
.Israeli scientists awarded Nobel Prize in Chemistry | JPost | Israel News (http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-Features/Israeli-scientists-awarded-Nobel-Prize-in-Chemistry-328246)

[SAMKING]

تو امریکا هم همه از یهودی ها بدشون میاد..نمیدونم چرا شما میدونین؟
خوب شاید کرم از خود درخته!


در برخی سخنانتان با شما هم نگرم.:e032:
البته به اینها امیدی نیست و مجبورند که هیتلر را هیولا بیانگارند تا بنیان های فکری و هویتیشان فرو نپاشد!

برای نمونه این دوستمان کسرا خود یک یهودیِ صهیونیست و اسرائیلی هست،
او نگوید هیتلر هیولا بوده پس چه کسی بگوید؟
و برای نمونه آخوند یزید را فحش ندهد پس چه کسی بدهد؟

[Nevermore]

خوب شاید کرم از خود درخته!


در برخی سخنانتان با شما هم نگرم.:e032:
البته به اینها امیدی نیست و مجبورند که هیتلر را هیولا بیانگارند تا بنیان های فکری و هویتیشان فرو نپاشد!

برای نمونه این دوستمان کسرا خود یک یهودیِ صهیونیست و اسرائیلی هست،
او نگوید هیتلر هیولا بوده پس چه کسی بگوید؟
و برای نمونه آخوند یزید را فحش ندهد پس چه کسی بدهد؟
ناله و زاری و ترول کمکی به شما نمی کند،سخنی دارید بزنید تا مانند این دوست مان همایون پاسخ بسنده بگیرید.

[مزدك بامداد]

چرا یک ملت مثل یک جاندار است و باید مثل سلول های کنونی که تاوان گناهان سلول های گذشته را می دهند تاوان اشتباهات نسل های قبل از خود را بدهد؟ و اصلا چگونه می توان فهمید که هر کس از نسل کیست؟ من اجدادم را از پدر پدربزرگ به قبل را اصلا نمی شناسم و اصلا نمی دانم از کجا آمده اند و چه کار کرده اند.
این مهند نیست که شما بدانید نیاکانتان چه کسی بوده، همین که در ایران زاده شده اید،
خودبخود فرهنگ ایرانی/اسلامی/خیارشور/چلوکباب و .. در شما جایگزین میشود، با ساخته ها
و یافته های نیاکان خود پرورش می یابید و .. اینگونه بارگناهان ( و هم خوبی نیکوکاری های انها)
به شما میرسد. گرچه شمارا از افریقا هم به فرزندی پذیرفته باشند! پس اینگونه میشوید یک
یاخته از جانداری بنام "ایران" که تا کنون سه هزار سال زیسته ست!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

بر فرض که اساسا آلمانها با یهودیان دشمنی داشته اند،این دلیل می شود که میلیون ها نفر از آنها کشته شوند؟آن هم به فجیع ترین شکل ممکن؟اگر کسانی که میلیون ها آدم بی گناه را می کشند بی هیچ دلیلی خونخوار نیستند پس بفرمایید برای ما نشان دهید خونخوار یعنی چه؟
:e00e:

[مزدك بامداد]

انگیزه ی مهادین در کشتارهای یهودیان در درازای تاریخ ، همان پول بوده است.
از انجاییکه یهود پس از یورش نبوکد نسّر، پادشاه آشور سرگردان شدند و در جهان پراکندند،
و سپس بار دیگر بدست امپراتوری روم ، ناچار میهن خود را از دست داده و در جهان به هر
سوی رفتند، و از انجا که در کشور های میزبان، میزبانی و مهمان دوستی هم در کار نبود
وبه یهودیان پروانه ی کشاورزی آزاد و .. را ندادند، آنان ناچار به تنها پیشه ای که آزادانه میشد
انجام داد و خود مردم بومی نمیتوانستند انجام دهند، روی اوردند و ان بازرگانی و بانکداری بود ،
هتّا بازرگانی و بانکداری جهانی ( چون در سراسر متروپول های جهان پراکنده بودند). پادساهان
و فئودال ها و بزرگان در گاه نیاز از یهودیان پول وام گرفتند و یا از انها کالاهای بازرگانی و یا گوهر
و پارچه ابریشم و ادویه و .. میخریدند. اینگونه کم کم دولت ها و بزرگان به یهودیان بدهکار میشدند
و سرانجام چون یهودیان توان ارتشتاری نداشتند، این بزرگان ! برای پس ندادن وام ها و سود های ان،
به بهانه ی اینکه یهود مسیح را کشته، یا اینکه یهودیان بچه های مسیحیان را میکشند و خون شان
را در شیشه میکنند، یا اینکه یک یهودی به یک مسیحی لگد زده!، یا اینکه یک پسر یهودی به خواستگاری
یک دختر مسیحی رفته، یک شورش سازمانداده شده (Pogrom) راه میانداختند و یهود را تار و مار کرده
و دکان هایشان را چاپیده و وام های یهود را میخوردند! اینگونه یهود همچون بز گناهکاری شد که گناه
همه ی کاستی ها و بخور بخور های بزرگان را به گردن انها می انداختند و مردم کودن را با کشتار انها
خرسند کرده و دارایی یهود را بالا میکشدیند. هیتلر هم برای یگانه ساختن آلمان در نیرومند ترین سهش
روانی که همان کینه جویی باشد، نیاز به یک "بز گناهکار" داشت که گناه شکست آلمان در جنگ جهانی
نخست را که ندانم کاری های قیصر ویلهلم و .. بود، به گردن این بیچاره ها بیندازد و مردم را که از پرداخت
تاوان سنگین جنگ جهانی یکم، ناخرسند بودند پشت سر خودش بیاورد. این است که برای بررسی چنین
پدیده هایی، باید نخست آگاهی فراوان از تاریخ و سرایداشت و .. گردآورد تا بتوان درست داوری نمود و
گرنه بازهم به دام یهود ستیزی و نژادپرستی و فاشیسم و اسلامیسم و .. خواهیم افتاد و دست خود
را به گناهان بیشتر و خونین تر خواهیم آلود بگونه ای که دیگر تاریخ هرگز مارا همچون نمونه هیتلر،
نخواهد بخشید. برای همین است که من آرزو میکنم که جمهوری اسلامی پیس از اینکه جنگی با
اسرائیل برپا سازد و بمب اتمی بر آنها بیندازد یا ما از انها ، سرنگون شده و به آشغالدانی تاریخ پرتاب گردد!
•
پارسیگر

[homayoun]

هتّا بازرگانی و بانکداری جهانی ( چون در سراسر متروپول های جهان پراکنده بودند). پادساهان
و فئودال ها و بزرگان در گاه نیاز از یهودیان پول وام گرفتند و یا از انها کالاهای بازرگانی و یا گوهر
و پارچه ابریشم و ادویه و .. میخریدند. اینگونه کم کم دولت ها و بزرگان به یهودیان بدهکار میشدند
و سرانجام چون یهودیان توان ارتشتاری[5] نداشتند، این بزرگان ! برای پس ندادن وام ها و سود های ان،
به بهانه ی اینکه یهود مسیح را کشته، یا اینکه یهودیان بچه های مسیحیان را میکشند و خون شان
را در شیشه میکنند، یا اینکه یک یهودی به یک مسیحی لگد زده!، یا اینکه یک پسر یهودی به خواستگاری
یک دختر مسیحی رفته، یک شورش سازمانداده شده (Pogrom) راه میانداختند و یهود را تار و مار کرده
و دکان هایشان را چاپیده و وام های یهود را میخوردند!

اگر اینگونه باشد که یهودی ها بهترین مردم گیتی باید باشند...هنوز هم در همه ی جهان ان ها را میآزارند...
توی آمریکا اگر دریابند بچه ای یهودی هست او را میزنند...
فرنود این همه بدگمانی به یهود چیست؟ مگه یهود چه کار کرده؟
چون به نگرم شما همه کارهای بدی که یهودیان میکنند را دروغ میپندارید.(من هم رد نمیکنم)
همکنون هم کشور اسرائیل مردم شادی ندارند... در اسیا زندگی میکنند... با تکنولوژی کم.
یادمه یه دختر یهودی میخواست باهام دوست بشه (نمیدونست ایرانی هستم) بهم گفت با ترک ها دوست نباش ..خوب نیستند
سپس هم گفت مسلم ها مانند سگ میمانند.... من هم گفتم برو خانتان!

پارسیگر

[Theodor Herzl]

توی آمریکا اگر دریابند بچه ای یهودی هست او را میزنند...چرا کسشر میگی‌ گرامی‌؟ در آمریکا ۶ میلیون یهودی زندگی‌ میکنند که کم‌ترین آزار و اذیت نژادی رو در میا‌‌ن کشور‌های diaspora می‌بینند ، در واقع بهترین میزبان یهودی‌ها در میان کشور‌های جهان آمریکا بوده است!

[مزدك بامداد]

سپس هم گفت مسلم ها مانند سگ میمانند....
راست گفته بیچاره

[مزدك بامداد]

اگر اینگونه باشد که یهودی ها بهترین مردم گیتی باید باشند...هنوز هم در همه ی جهان ان ها را میآزارند...
??
چه پیوندی دارد؟ همه ی مردم خوب و بد دارند.

در همه ی جهان هم یهود را نمی آزاراند.


•

[مزدك بامداد]

چون به نگرم شما همه کارهای بدی که یهودیان میکنند را دروغ میپندارید.(
؟؟

مگر یهود یک تن است؟

کارهای خوب و بد را هر کسی میتواند انجام دهد، اگر من خریت بکنم باید گفت ایرانی ها خرند؟


•

[مزدك بامداد]

همکنون هم کشور اسرائیل مردم شادی ندارند... در اسیا زندگی میکنند... با تکنولوژی کم.
:e40d:??
مگر در آسیا زندگی کردن بد است؟ همچنین زندگی در آسیا پیوندی
به نداشتن فندآوری و تکنولوژی ؟ ( که لابد فردیدتان ابزار فندی و اینهاست)
ندارد! یک بار سری به هتل برج العرب بزنید تا ببینید که چه ها دارند در آسیا !
26762675
26772678

•

[homayoun]

گر در آسیا زندگی کردن بد است؟ همچنین زندگی در آسیا پیوندی
به نداشتن فندآوری و تکنولوژی ؟ ( که لابد فردیدتان ابزار فندی و اینهاست)
ندارد! یک بار سری به هتل برج العرب بزنید تا ببینید که چه ها دارند در آسی

فیلم هایی که از اسرائیل دیده ام زیاد کشور پیشرفته ای نبود. به لهستان هم نمیرسید.

برای اینکه آمریکایی ها یهودیان را میآزارند. در فیلم ها میشه دید. به آن ها میخندند... تو فیلم تد داشتند یک بچه را چون یهودی هست میزدند..
خودم هم دیدم که میگویند ما زیاد با یهودی ها جور نیستیم... نون هرچه دوست دارید بیاندیشید. :e409: فرهود دگرگون نمیشود با اندیشه شما!

[Nevermore]

فیلم هایی که از اسرائیل دیده ام زیاد کشور پیشرفته ای نبود. به لهستان هم نمیرسید.

برای اینکه آمریکایی ها یهودیان را میآزارند. در فیلم ها میشه دید. به آن ها میخندند... تو فیلم تد داشتند یک بچه را چون یهودی هست میزدند..
خودم هم دیدم که میگویند ما زیاد با یهودی ها جور نیستیم... نون هرچه دوست دارید بیاندیشید. :e409: فرهود دگرگون نمیشود با اندیشه شما!
:e412:
شما تمام قضاوت هایتان را از مشاهده ی فیلم می کنید؟
آخر فیلم هم شد "فرهود"؟

[homayoun]

شما تمام قضاوت هایتان را از مشاهده ی فیلم می کنید؟
آخر فیلم هم شد "فرهود"؟

مگر هومن از روی فیلم فرهود میآورد؟ گفتم اگر ببینید...
نون . من هم نمیگویم به خون آنان تشنه اند...
من خودم هم که گفتم از جودان بدم نمیآید...چون آلمانی نیستم...

تاکنون شده کسی از شما با فرنودهایش دیگری را آرام کند؟
درپایان همه گفتار خود را میگویند و به جایی نمیرسند :e404:

[مزدك بامداد]

تاکنون شده کسی از شما با فرنودهایش دیگری را آرام کند؟
درپایان همه گفتار خود را میگویند و به جایی نمیرسند
??
سه تا سفسته در یک گزاره:
١- هیچ فرنودی به جایی نمیرسد
٢- چون در پایان فرنود ها پذیرفته نمیشوند/ یا میشوند، پس درست و نادرست بودنشان دیگر مهند نیست!
۳- فرنود های من درست هستند ولی پدیرفته نمیشوند!

•
پارسیگر

[Nevermore]

مگر هومن از روی فیلم فرهود میآورد؟ گفتم اگر ببینید...
نون . من هم نمیگویم به خون آنان تشنه اند...
من خودم هم که گفتم از جودان بدم نمیآید...چون آلمانی نیستم...

تاکنون شده کسی از شما با فرنودهایش دیگری را آرام کند؟
درپایان همه گفتار خود را میگویند و به جایی نمیرسند :e404:

بله.شما از روی دیدن چند فیلم استدلال کردید که آمریکاییان رفتار خوبی با یهودیان ندارند.

بله بسیار اتفاق افتاده.در همین انجمن اگر گشتی بزنید تغییر عقیده ی بسیاری از دوستان را نسبت به قبل می توانید ببینید.این تغییر حاصل همین بحث ها و گفتگو ها است.اگر چه ممکن است در زمان بحث دگرگونی را شاهد نباشیم اما دیرتر تاثیر خود را می گذارد.

[مزدك بامداد]

فیلم هایی که از اسرائیل دیده ام زیاد کشور پیشرفته ای نبود. به لهستان هم نمیرسید.
برای اینکه آمریکایی ها یهودیان را میآزارند. در فیلم ها میشه دید. به آن ها میخندند... تو فیلم تد داشتند یک بچه را چون یهودی هست میزدند..
خودم هم دیدم که میگویند ما زیاد با یهودی ها جور نیستیم... نون هرچه دوست دارید بیاندیشید. فرهود دگرگون نمیشود با اندیشه شما!
فرهود = فیلم !'
در آمار زیر ( ویکی پدیا) میبینید که هم درآمد سرانه ی اسرائیل (نفت و گازهم ندارد )
از لهستان بیشتر است; و هم بالاتر از آن، "شاخص توسعه ی انسانی"
آن که در جهان در تراز ١۶ است و در لهستان در تراز ۳۹ ام !
در جمهوری گند اسلام که ۷۶ ام است با آنهمه نفت و گاز!
Israel------------

GDP (http://www.daftarche.com/wiki/Gross_domestic_product) (PPP (http://www.daftarche.com/wiki/Purchasing_power_parity))

2013 estimate



-

Total

$274.504 billion[3] (http://www.daftarche.com/#cite_note-imf-3) (49th (http://www.daftarche.com/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)))



-

Per capita

$34,875[3] (http://www.daftarche.com/#cite_note-imf-3)



GDP (http://www.daftarche.com/wiki/Gross_domestic_product) (nominal)

2013 estimate



-

Total

$272.737 billion[3] (http://www.daftarche.com/#cite_note-imf-3) (43rd (http://www.daftarche.com/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)))



-

Per capita

$34,651[3] (http://www.daftarche.com/#cite_note-imf-3)



Gini (http://www.daftarche.com/wiki/Gini_coefficient) (2008)

39.2[4] (http://www.daftarche.com/#cite_note-4)
medium · 66th (http://www.daftarche.com/wiki/List_of_countries_by_income_equality)



HDI (http://www.daftarche.com/wiki/Human_Development_Index) (2013)

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/10/13.png 0.900[5] (http://www.daftarche.com/#cite_note-HDI-5)
very high · 16th (http://www.daftarche.com/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index)



-----------------
Poland


GDP (http://www.daftarche.com/wiki/Gross_domestic_product) (PPP (http://www.daftarche.com/wiki/Purchasing_power_parity))

2012 estimate



-

Total

US $800.934 billion[4] (http://www.daftarche.com/#cite_note-imf2-4)



-

Per capita

US $21,000[4] (http://www.daftarche.com/#cite_note-imf2-4)





HDI (http://www.daftarche.com/wiki/Human_Development_Index) (2011)

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/10/13.png 0.813[6] (http://www.daftarche.com/#cite_note-Table_1_.E2.80.93_Human_Development_Index_and_its_ components-6)
very high · 39th (http://www.daftarche.com/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index)



----


IRAN


HDI (http://www.daftarche.com/wiki/Human_Development_Index) (2013)

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/10/13.png 0.742[9] (http://www.daftarche.com/#cite_note-HDI-9)
high · 76th (http://www.daftarche.com/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index)





The Human Development Index (HDI) is a composite statistic of life expectancy, education, and income indices (http://www.daftarche.com/wiki/Index_(economics)) used to rank countries into four tiers of human development (http://www.daftarche.com/wiki/Human_development_(humanity)).
----شاخص توسعهٔ انسانی (در زبان انگلیسی (http://www.daftarche.com/wiki/%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%86%DA%AF%D9%84% DB%8C%D8%B3%DB%8C): Human Development Index بصورت خلاصه شده: HDI)، شاخصی ترکیبی است برای سنجیدن موفقیت در هر کشور، در سه معیار پایه از توسعه انسانی: زندگی طولانی و سالم، دسترسی به دانش و معرفت و سطح زندگی مناسب

[مزدك بامداد]

چون به نگرم شما همه کارهای بدی که یهودیان میکنند را دروغ میپندارید
نمونه بیاورید کدام کارهای "بد که یهودیان میکنند"!؟


　


•

[homayoun]

انجمن اگر گشتی بزنید تغییر عقیده ی بسیاری از دوستان را نسبت به قبل می توانید ببینید.این تغییر حاصل همین بحث ها و گفتگو ها است.ا

این شد یه چیزی... اگه من ببینم...تاکنون گه ندیده ام. :e056:




سه تا سفسته در یک گزاره:
١- هیچ فرنودی[1] به جایی نمیرسد
٢- چون در پایان فرنود ها پذیرفته نمیشوند/ یا میشوند، پس درست و نادرست بودنشان دیگر مهند[2] نیست!
۳- فرنود های من درست هستند ولی پدیرفته نمیشوند!

دیگه دگویید من همه ی آفرینش و گیتی را زیر پرسش برده ام :e415:

برداشتی که از گفته های من کردید درست نبود. هرچند شایند بود که من این باور را داشته باشم ولی اینگونه نیست.
تنها چند پرسش بود. من در گفت و گو ها سخت به دنبال استوانش گفتار هایم نیستم...به کسی هم ناسزا نمیگویم.
فرهود یا راستی دروغ نیست که آن را بارها بگوییم. در این گفت و گو هم زیاد به گوشه و کنار ها کشیده شده ام.
چیزی که میخواستم بگوییم این بود که هیتلر آنگونه که خیلی ها باور دارند یک خونخار دیوانه نبوده و از خیلی از رهبر ها هم بهتر بوده
سخن من این است که اگر تاکنون خیلی در این باره نخوانده اید به خوانده هایتان بسنده نکنید و به دنبال نوشتار های بیشتری باشید
نه مانند رسانه های انگلیسی... اگر هم مانند دوستان مزدک و نورمر(اون هیروی دوتا یا نورمر هویمتال؟) خیلی دراینباره خوانده اید که هیچی.

پایان

پارسیگر

[Nevermore]

این شد یه چیزی... اگه من ببینم...تاکنون گه ندیده ام. :e056:
به گمانم تجربه اتان در انجمن خوانی و انجمن نویسی اندک است و گر نه به وفور این دگرگونی ها را می دیدید.






(اون هیروی دوتا یا نورمر هویمتال؟)
همان هیروی دوتا.:e00e:

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/10/101.jpg

[homayoun]

تجربه اتان در انجمن خوانی و انجمن نویسی اندک است و گر نه به وفور این دگرگونی ها را می دیدید.

اری کم است.... 3 4 سال پیش زیاد میرفتم..ولی ان فوروم ها برای موزیک هوی متال و اینها بود..


همان هیروی دوتا.

هیروی خوبیه تنها نباید بمیری باهاش...


در آمار زیر ( ویکی پدیا) میبینید که هم درآمد سرانه ی اسرائیل (نفت و گازهم ندارد )
از لهستان بیشتر است; و هم بالاتر از آن، "شاخص توسعه ی انسانی"
آن که در جهان در تراز ١۶ است و در لهستان در تراز ۳۹ ام !
در جمهوری گند اسلام که ۷۶ ام است با آنهمه نفت و گاز!

کشور درحال توصعه تاکنون شنیده ای؟ اینگونه میگویند.
آیا شهرسازی اسراییل مانند لهستان است؟ مردم ان به سادگی به آلمان و اکراین و .... میروند؟
هرروز چند کشور نمیگویند کشور شما باید نابود شود؟ دشمن زیاد ندارند؟ شما بیشتر دوست داشتین یه یهودی در اسرائیل بودید
یا یک لهستانی؟ من که دومی...

[مزدك بامداد]

خیلی ها باور دارند یک خونخار دیوانه نبوده و از خیلی از رهبر ها هم بهتر بوده
چگونه؟ ما کاری نداریم که در جنگ چند میلیون را در کشور های دیگر کشت و به شهروندان
ناارتشی کشور های دیگر هم نبخشود ، نون میگوییم جنگ است و اینها را در شمار تبهکاری
نمی آوریم، ولی اینکه شهروندان بی پدافند خود آلمان را تنها به گناه یهودی بودن،
کمونیست بودن، سوسیالیست بودن، آزادی خواه بودن، کولی بودن، چلاق بودن، ...
دسته دسته و هزاران هزار سر به نیست کند در چنگیز خان مغول هم دیده نشده و به
هیچ روی بخشایش پذیر نیست!
+++
هیچ هم رهبر خوبی نبوده و ایرنگ های بیشمار رهبردی و جنگی و سیاسی هم کرده
که سرانجام به نابودی و پاره پاره شدن آلمان که نیرومندترین کشور اروپا بود، انجامید.
برای نمونه کدام رهبر باهوشی همزمان در دو پیشانی جنگ میکند؟ کدام رهبر باهوشی
اندرز های ژنرال ها فیلدمارشال های کارکشته ی آلمان را نادیده میگیرد؟ ...



•
پارسیگر

[homayoun]

نمونه بیاورید کدام کارهای "بد که یهودیان میکنند"!؟

همان داستان بی ختم کردن دشمنهایشان ... به من گفته اند اتکلون نخرید از فلان مدل که اسرائیل توش ماده عقیم کننده ریخته
دانشمندان هسته ای ایران هم کم نکشتند....اون داستان کشتی با ترکیه...
من خودم در درستی اینها شک دارم ولی شما بیگمان هستید :e407:

[homayoun]

هیچ هم رهبر خوبی نبوده و ایرنگ[5] های بیشمار رهبردی و جنگی و سیاسی هم کرده
که سرانجام به نابودی و پاره پاره شدن آلمان که نیرومندترین کشور اروپا بود، انجامید.
برای نمونه کدام رهبر باهوشی همزمان در دو پیشانی جنگ میکند؟ کدام رهبر باهوشی
اندرز های ژنرال ها فیلدمارشال های کارکشته ی آلمان را نادیده میگیرد؟

آدولف هیتلر پیشوای بزرگ - آدولف هیتلر واقعا که بود و چه کرد ؟؟؟؟ (http://www.great-hitler.blogfa.com/post/2/%D8%A2%D8%AF%D9%88%D9%84%D9%81-%D9%87%DB%8C%D8%AA%D9%84%D8%B1-%D9%88%D8%A7%D9%82%D8%B9%D8%A7-%DA%A9%D9%87-%D8%A8%D9%88%D8%AF-%D9%88-%DA%86%D9%87-%DA%A9%D8%B1%D8%AF-)

نه ... جان من هومن بزرگی نبود؟ باهوش نبود؟ نون بد بود.. ولی باهوش نبود ؟ :e404:
:e00e:
ویرایش: از نوشته های سایت

یمان ورساى یکى از ذلت بارترین پیمانهایى بود که پس از جنگ اول جهانى و در پى شکست آلمانها بر ملت آلمان تحمیل گردیده بود و هیتلر سوگند خورده بود که این پیمان را براندازد. از جمله مفاد این پیمان دادن سرزمینهایى از آلمان به لهستان بود و چون آلمانیها، لهستانیها را ملتى پست تر از خود مى دانستند این امر برایشان بسیار گران مى آمد. بدین سبب به دستور هیتلر در سپیده دم اول سپتامبر 1939 لشکریان قدرتمند ورماخت (ارتش آلمان ) مانند سیل از مرز لهستان عبور کردند و از شمال و جنوب و مغرب به سوى ورشو پیش راندند. انگلستان و فرانسه که در آن زمان جزو هم پیمانان لهستان بودند، پس از این واقعه به آلمان اعلام جنگ کردند واین آغاز جنگ دوم جهانى، بزرگترین جنگ تاریخ بشرى ، بود. نبوغ نظامى هیتلر به صورتى بود که همه جهان را به شگفتى واداشته بود. با تدابیر نظامى این مرد لهستان، دانمارک، نروژ،هلند ، بلژیک و سپس فرانسه به سرعت به اشغال نیروهاى آلمانى درآمد.
هیتلر انگلستان را جزء لاینفک تمدن اروپا مى دانست و در هر لحظه از جنگ براى صلح با انگلستان اقدام مى کرد اما انگلیسیها که مردمى متکبر بودند حاضر به صلحى که کمتر از تسلیم نبود نمى شدند و تا آخرین نفس دلاورانه با آلمانها جنگیدند.
هیتلر که نه مى خواست انگلستان را از بین ببرد و نه مى خواست قدرت ارتش خود را کاهش دهد از ادامه جنگ در غرب منصرف شد و رویش را به طرف شرق ، یعنى روسیه ، برگرداند.

[مزدك بامداد]

همان داستان بی ختم کردن دشمنهایشان ... به من گفته اند اتکلون نخرید از فلان مدل که اسرائیل توش ماده عقیم کننده ریخته
دانشمندان هسته ای ایران هم کم نکشتند....اون داستان کشتی با ترکیه...
من خودم در درستی اینها شک دارم ولی شما بیگمان هستید :e407:
:e415:
یک آمریکایی که که یهودی ژنتیک هم بوده یک کتاب نوشته که تخم
آلمان هارا بکشید (که نشدنی هم هست)، این میشود گناه "یهود"؟؟
وای چه جنایتی، توی ادکلن اسرائیلی ماده ی تخم کش گذاشته اند!!
( گپ زدن های خاله زنکی اسلامی لابد از فالس نیوز!!)
دانشمند هسته ای اسلامیست را هم اگر کشته باشند کار بدی نبوده،
پدافند از خود بوده است، چون احمدی نژاد پیشتر گفته بود که میخواهیم
اسرائیل را از نقشه ی جهان پاک کنیم!
کشتی ترکیه را هم خوب کردند نگه داشتند چون اسلامیست های
اردوغانی میخواستند به بهانه ی کمک هومنی زیرآب اسرائیل را بزنند.
اکنون روشن شده که حماس، با این مصالح ساختمانی و این کمک ها،
تونل زیرزمین پنهانی برای ترور اسرائیلی ها درست کرده !
2679
پس میبیند که شما نمی توانید هیچ کار"بد" یهودیان را که دادگاه پسند
باشد بدست دهید!
•
پارسیگر

[sonixax]

فیلم هایی که از اسرائیل دیده ام زیاد کشور پیشرفته ای نبود.

:e415:

[sonixax]

ولی اینکه شهروندان بی پدافند[3] خود آلمان را تنها به گناه یهودی بودن،
کمونیست بودن، سوسیالیست بودن، آزادی خواه بودن، کولی بودن، چلاق بودن، ...
دسته دسته و هزاران هزار سر به نیست کند در چنگیز خان[4] مغول هم دیده نشده و به
هیچ روی بخشایش پذیر نیست!

:e00e::e41f:

[Theodor Herzl]

برای کسانی‌ که فکر می‌کنید اسرائیل دهات است! این ویدئو رو ببینید لطفا



http://www.youtube.com/watch?v=eFAJmDU-lq4

[SAMKING]

ناله و زاری و ترول کمکی به شما نمی کند،سخنی دارید بزنید تا مانند این دوست مان همایون پاسخ بسنده بگیرید.
حرفمان را که زدیم، هضمش برای شما سخت بوده که پاسخ بسنده نداشتید!

شما برسید به دوتا بازیتان:e415:



البته به اینها امیدی نیست و مجبورند که هیتلر را هیولا بیانگارند تا بنیان های فکری و هویتیشان فرو نپاشد!

برای نمونه این دوستمان کسرا خود یک یهودیِ صهیونیست و اسرائیلی هست،
او نگوید هیتلر هیولا بوده پس چه کسی بگوید؟
و برای نمونه آخوند یزید را فحش ندهد پس چه کسی بدهد؟
:e057:

[SAMKING]

اکنون روشن شده که حماس، با این مصالح ساختمانی و این کمک ها،
تونل زیرزمین پنهانی برای ترور اسرائیلی ها درست کرده !
:e108:
روزی قاتلی به خانه ای رفت و پدر خانواده ای را کشت، پسر خانواده با قاتل درگیر شد و یک سیلی به قاتل زد
سپس مزدک از راه رسید و پسر خانواده را سرزنش کرد و رفت پی کارش...
!!!
(برداشت آزاد)

[Nevermore]

حرفمان را که زدیم، هضمش برای شما سخت بوده که پاسخ بسنده نداشتید!

شما برسید به دوتا بازیتان:e415:



:e057:
حرفتان را زدید اما شوربختانه چون از منطق سر در نمی آورید سفسته ی پرداختن به شخص سخنگو بود:e402::

هم گیر دادنتان به "دوتا" بازی کردن ما.
و هم این ادعای مفت اتان:

البته به اینها امیدی نیست و مجبورند که هیتلر را هیولا بیانگارند تا بنیان های فکری و هویتیشان فرو نپاشد!

برای نمونه این دوستمان کسرا خود یک یهودیِ صهیونیست و اسرائیلی هست،
او نگوید هیتلر هیولا بوده پس چه کسی بگوید؟
و برای نمونه آخوند یزید را فحش ندهد پس چه کسی بدهد؟
پس بروید هرگاه الفبای منطق را یاد گرفتید بازگردید تا پاسخ درخور بگیرید.

[مزدك بامداد]

:e108:
روزی قاتلی به خانه ای رفت و پدر خانواده ای را کشت، پسر خانواده با قاتل درگیر شد و یک سیلی به قاتل زد
سپس مزدک از راه رسید و پسر خانواده را سرزنش کرد و رفت پی کارش...
!!!
(برداشت آزاد)
بیجاست!
اگر میخواهید بگویید که اسرائیل آمده جای عرب را گرفته هم نادرست است،
عرب خودش از عربستان در زمان عمر آمد و یهودیه را بزور گرفت و نام
اورشلیم را نهاد " بیت المقدس" ! همانگونه که ایران را گرفت و ما با
بدبختی بیرونشان کردیم ، همچنان که عراق کنونی را از ایران گرفته و
همچنان که مصر را از روم و مصریان گرفت و عربها به انجا سرازیر شدند!
پس بهتر است پیش از سردون نمایشنامه های دوزاری، کمی تاریخ بخوانید

•
پارسیگر

[Theodor Herzl]

یهودیه را بزور گرفت و نام
اورشلیم را نهاد " بیت المقدس"البته نام بیت المقدس هم از نام عبری بیت همیقداش می‌‌آید ، تازی‌ها فقط تلفظ آن را عوض کردند

[homayoun]

دانشمند هسته ای اسلامیست را هم اگر کشته باشند کار بدی نبوده،
پدافند[3] از خود بوده است، چون احمدی نژاد پیشتر گفته بود که میخواهیم
اسرائیل را از نقشه ی جهان پاک کنیم!
کشتی ترکیه را هم خوب کردند نگه داشتند چون اسلامیست های
اردوغانی میخواستند به بهانه ی کمک هومنی[4] زیرآب اسرائیل را بزنند.

:e415::e415: ولش کنین . من دیگه کم آوردم.

یه چیز این پایان سخنم بگم.
اگه همه ی کارهای بد و نامردی جهان و بیاریم یه ور نامردی تازی ها رو هم بیاریم یک ور تازی بیشتر داره...
خدا 1000 تا پیامبر و امام و اینا آورد...درپایان هنوز همون بیابان گرد های نامردن که تو قادسیه ایرانیا رو تو خواب کشتن
تو فوتبال میان 5-1 میبازن که ایران نره جام جهانی... ولی ما بدبختیم که فراموش کردیم.

much that once was is lost,for none now live who remember it!

پارسیگر

[SAMKING]

بیجاست!
اگر میخواهید بگویید که اسرائیل آمده جای عرب را گرفته هم نادرست است،
عرب خودش از عربستان در زمان عمر آمد و یهودیه را بزور گرفت و نام
اورشلیم را نهاد " بیت المقدس" ! همانگونه که ایران را گرفت و ما با
بدبختی بیرونشان کردیم ، همچنان که عراق کنونی را از ایران گرفته و
همچنان که مصر را از روم و مصریان گرفت و عربها به انجا سرازیر شدند!
پس بهتر است پیش از سردون نمایشنامه های دوزاری، کمی تاریخ بخوانید

•
مزدک میگوید:عربها سالها پیش شهر یهودیان را گرفتند پس اکنون یهودی ها باید بروند برای تلافی آنها را بیرون کنند و بکشندشان و شهر را بگیرند.(چشم در برابر چشم!)

سپس مزدک میگوید: اکنون که یهودیان شهر را از عرب ها گرفتند و هر روز آنها را میکشند، عرب ها حق ندارند تونل بزنند و بروند یهودیان را بکشند و کلن "چشم در برابر چشم" برای عرب ها خیلی بد و ناپسند است!!!
(چرا تناقض؟چون مزدک یهودیان را خیلی دوست دارد؟و یا از عربها کینه دارد؟و یا بنا به دلیل دیگری سیاست یک بام و دوهوا را در یش گرفته؟)

[homayoun]

باز هم رجوع کردم به تجربه شخصی خودم در آلمان که روزهای اول یک سری عکس و فیلم از یک کمپ موقت (3 ماهه) رو بهمون نشون میدادند و میگفتند اینجا خیلی خوبه و میرید حال میکنید و به خاطر مسایل امنیتی خودتون باید 3 ماه اونجا باشید و از این داستانها . بعد که رفتیم فهمیدیم در حقیقت یه زندان عمومی هستش (هر چند که اجازه خروج ازش رو داشتی ولی تا نزدیک ترین شهر 10 کیلومتر راه بود و هیچ وسیله نقلیه عمومی درست و حسابی هم اون طرفها نبود) و مسئولینش هم بدترین رفتار رو با مردم داشتند .

‍پس من نیام آلمان؟ :e404:

[SAMKING]

حرفتان را زدید اما شوربختانه چون از منطق سر در نمی آورید سفسته ی پرداختن به شخص سخنگو بود
خیر.
دوستِ ناآگاه من این نوشته:


البته به اینها امیدی نیست و مجبورند که هیتلر را هیولا بیانگارند تا بنیان های فکری و هویتیشان فرو نپاشد!

برای نمونه این دوستمان کسرا خود یک یهودیِ صهیونیست و اسرائیلی هست،
او نگوید هیتلر هیولا بوده پس چه کسی بگوید؟
و برای نمونه آخوند یزید را فحش ندهد پس چه کسی بدهد؟

سفسطه پرداختن به سخنگو نیست!
اصلن کی با کسرا حرف زد؟:)) در این نوشته کسرا صرفن نمونه بود.
---
و سپس شما یک سخن جفنگ گفتید:

ناله و زاری و ترول کمکی به شما نمی کند،سخنی دارید بزنید تا مانند این دوست مان همایون پاسخ بسنده بگیرید.
این نوشته هیچ پیوندی با بحث نداشت و بی ارزش بود
در واقع تنها چرتی گفتید تا ابراز وجود کنید،
که در این بین از سفسطه توسل به شخص هم سود جستید، چرا که خودتان حرف بدردبخوری نداشتید.

گیر دادنتان به "دوتا" بازی کردن ما.
من هم به شما پیشنهاد کردم که بجای این اداها بروید دوتا بازی کنید که اینجوری به سرتان پتک گران حقیقت نکوبیم:))
در واقع شما اصلن حرفتان ارزشی در بحث نداشت که پاسخی را که میگیرید، "سفسطه پرداختن به گوینده" بدانید.:e056:


پس بروید هرگاه الفبای منطق را یاد گرفتید بازگردید تا پاسخ درخور بگیرید.
اکنون ناراحت نباشید خودم کم کم منطق را یادتان میدهم.

(دوتا را هم 8 ساله بازی میکنم آن را هم یادتان میدهم اگر خواستید:e105:)

[مزدك بامداد]

مزدک میگوید:عربها سالها پیش شهر یهودیان را گرفتند پس اکنون یهودی ها باید بروند برای تلافی آنها را بیرون کنند و بکشندشان و شهر را بگیرند.(چشم در برابر چشم!)

سپس مزدک میگوید: اکنون که یهودیان شهر را از عرب ها گرفتند و هر روز آنها را میکشند، عرب ها حق ندارند تونل بزنند و بروند یهودیان را بکشند و کلن "چشم در برابر چشم" برای عرب ها خیلی بد و ناپسند است!!!
(چرا تناقض؟چون مزدک یهودیان را خیلی دوست دارد؟و یا از عربها کینه دارد؟و یا بنا به دلیل دیگری سیاست یک بام و دوهوا را در یش گرفته؟)
سفسته ی سخن گذاشتن در دهان من و به بیراه بردن جستار!
مزدک چنین چیزهایی نگفته، این برداشت خود شماست که هنوز
هوش نکردید که سخن پیشین تان بیجا بوده که نمایشنامه ی
پدر و پسر را آوردید و عرب هارا "صاحبخانه" دانستید.!
•
پارسیگر

[Nevermore]

خیر.
دوستِ ناآگاه من این نوشته:

سفسطه پرداختن به سخنگو نیست!
اصلن کی با کسرا حرف زد؟:)) در این نوشته کسرا صرفن نمونه بود.
---
و سپس شما یک سخن جفنگ گفتید:

این نوشته هیچ پیوندی با بحث نداشت و بی ارزش بود
در واقع تنها چرتی گفتید تا ابراز وجود کنید،
که در این بین از سفسطه توسل به شخص هم سود جستید، چرا که خودتان حرف بدردبخوری نداشتید.

من هم به شما پیشنهاد کردم که بجای این اداها بروید دوتا بازی کنید که اینجوری به سرتان پتک گران حقیقت نکوبیم:))
در واقع شما اصلن حرفتان ارزشی در بحث نداشت که پاسخی را که میگیرید، "سفسطه پرداختن به گوینده" بدانید.:e056:


اکنون ناراحت نباشید خودم کم کم منطق را یادتان میدهم.

(دوتا را هم 8 ساله بازی میکنم آن را هم یادتان میدهم اگر خواستید:e105:)

پس واجب شد که یک کلاس منطق برای شما بگذاریم:
نام سفسته پرداختن به شخص سخنگو است.نه پرداختن به "سخن ِ" سخنگو.ما به سخن شما که ترول و چرت و پرت و ناله و زاری بود پرداختیم نه شخص شما.
اما شما به روشنی به کاراکتر کسرا و یهودی بودن او پرداختید نه سخن هایش.

حال یاد گرفتید، جانم؟

دوتا هم شما هنوز سن اتان کم است،هرگاه تجربه ی بیشتری کسب کردید و زبردست تر شدید یک بازی مهمان تان خواهیم کرد.

[homayoun]

بچه ها باهم دوست باشین :e056: .

[SAMKING]

سفسته ی سخن گذاشتن در دهان من و به بیراه بردن جستار!
گمانم از شیوه ی نوشته من به روشنی در یابید که برداشت های من از سخنان شماست، نه اینکه عینن و کلمه به کلمه آن را از شما نقل قول کرده باشم

شما برای من از آگاهیتان به تاریخ گفتید و اینکه مثلن در قدیم یهودی ها آنجا بودند

اگر میخواهید بگویید که اسرائیل آمده جای عرب را گرفته هم نادرست است،
عرب خودش از عربستان در زمان عمر آمد و یهودیه را بزور گرفت
این قسمت نوشته شما سبب برداشت های بالا شد که حرف خودتان هم هست.
پیوند این نوشته با پیک من که در پاسخ به آن نوشته بودید چنین مینمایاند که شما این ها را مد نگر داشته اید:

مزدک میگوید:عربها سالها پیش شهر یهودیان را گرفتند پس اکنون یهودی ها باید بروند برای تلافی آنها را بیرون کنند و بکشندشان و شهر را بگیرند.(چشم در برابر چشم!)

سپس مزدک میگوید: اکنون که یهودیان شهر را از عرب ها گرفتند و هر روز آنها را میکشند، عرب ها حق ندارند تونل بزنند و بروند یهودیان را بکشند و کلن "چشم در برابر چشم" برای عرب ها خیلی بد و ناپسند است!!!
(چرا تناقض؟چون مزدک یهودیان را خیلی دوست دارد؟و یا از عربها کینه دارد؟و یا بنا به دلیل دیگری سیاست یک بام و دوهوا را در یش گرفته؟)
و اگر چنین نیست چرا یهود را تنها برای اینکه یکروزی آنجا بوده اکنون صاحب خانه میدانید؟

[مزدك بامداد]

گمانم از شیوه ی نوشته من به روشنی در یابید که برداشت های من از سخنان شماست، نه اینکه عینن و کلمه به کلمه آن را از شما نقل قول کده باشم

شما برای من از آگاهیتان به تاریخ گفتید و اینکه مثلن در قدیم یهودی ها آنجا بودند

این قسمت نوشته شما سبب برداشت های بالا شد که حرف خودتان هم هست.
پیوند این نوشته با پیک من که در پاسخ به آن نوشته بودید چنین مینمایاند که شما این ها را مد نگر داشته اید:

و اگر چنین نیست چرا یهود را تنها برای اینکه یکروزی آنجا بوده اکنون صاحب خانه میدانید؟
بیجاست و خودتان هم کم کم هوش میکنید که نمایشنامه تان خنده دار بوده!
من هم جایی نگفتم که یهود را "صاحبخانه" میدانم ، گفتم که شما بیخود
عرب را صاحبخانه جا زدید در نمایشنامه ی دوزاریتان. اگر به تاریخ هم
نگاه کنید میبینید که مردم و گروه ها از سرزمین به سرزمین دیگر رفته یا
یورش برده و دیگران را بیرون کرده اند و سپس خودشان هم زمانی که
ناتوان شده اند، از سوی گروه های توانمند تر بیرون کرده شده اند. پس
ما نمی توانیم بگوییم که یک ملتی جایی "صاحبخانه" است و نمیتوانیم
مانند شما نمایشنامه بسازیم که گویا این عرب ها سزامندی ویژه ای
در آن سرزمین داشته اند چون پیش از یهود در انجا بوده اند! نون
هوش کردید یا بازهم نیاز به یاری هوشی و آموزش فرنودسار دارید؟
•
پارسیگر

[SAMKING]

پس واجب شد که یک کلاس منطق برای شما بگذاریم:
نام سفسته پرداختن به شخص سخنگو است.نه پرداختن به "سخن ِ" سخنگو.ما به سخن شما که ترول و چرت و پرت و ناله و زاری بود پرداختیم نه شخص شما.
اما شما به روشنی به کاراکتر کسرا و یهودی بودن او پرداختید نه سخن هایش.
:e409:wow!
آیا در 24 ساعت گذشته از داروهای روان گردان بهره بردید؟
ببینید دوست گرامی
"رضا(خطاب به محمد):حسن 4 دوستِ خوب دارد.
نام یکی از دوست های خوبِ حسن، علی است."

نوشته بالا به هیچ روی "سفسطه پرداختن به سخنگو" نیست.
علی، در نوشته بالا صرفن یک نمونه هست.
---
ولی شما در گفتگو با من از این رو که خود چیزی در چنته نداشتید همینجوری شکمی گفتید:

ناله و زاری و ترول کمکی به شما نمی کند،سخنی دارید بزنید تا مانند این دوست مان همایون پاسخ بسنده بگیرید.
این یعنی شما میخواهید بگویید، نوشته های من ناله و زاری و ترول بوده تا به خیال خام خود در روند گفتگو بر من اثر بگذارید و به دیگران القا کنید که این شخص سخنان بی ارزش میزند، ترول است و غیره.. که میشود سفسطه پرداختن به سخنگو:e057:

که البته در این امر بسیار مبتدی هستید و ناتوان، از این رو من دوتا را به عنوان یه سرگرمی سالم به شما پیشنهاد کردم تا با پرداختن به آن اینچنین خود را سنگ رو یخ نکنید.:e402:

[homayoun]

ز این رو من دوتا را به عنوان یه سرگرمی سالم به شما پیشنهاد کردم تا با پرداختن به آن اینچنین خود را سنگ رو یخ نکنید.

یه تاپیک برای دوتا هم باید بزنیم. من night stalker خیلی دوس دارم

[Nevermore]

:e409:wow!
آیا در 24 ساعت گذشته از داروهای روان گردان بهره بردید؟
ببینید دوست گرامی
"رضا(خطاب به محمد):حسن 4 دوستِ خوب دارد.
نام یکی از دوست های خوبِ حسن، علی است."

نوشته بالا به هیچ روی "سفسطه پرداختن به سخنگو" نیست.
علی، در نوشته بالا صرفن یک نمونه هست.
---
ولی شما در گفتگو با من از این رو که خود چیزی در چنته نداشتید همینجوری شکمی گفتید:

این یعنی شما میخواهید بگویید، نوشته های من ناله و زاری و ترول بوده تا به خیال خام خود در روند گفتگو بر من اثر بگذارید و به دیگران القا کنید که این شخص سخنان بی ارزش میزند، ترول است و غیره.. که میشود سفسطه پرداختن به سخنگو:e057:

که البته در این امر بسیار مبتدی هستید و ناتوان، از این رو من دوتا را به عنوان یه سرگرمی سالم به شما پیشنهاد کردم تا با پرداختن به آن اینچنین خود را سنگ رو یخ نکنید.:e402:

یعنی مثال تان من را کشت:24:


برای نمونه این دوستمان کسرا خود یک یهودیِ صهیونیست و اسرائیلی هست،
او نگوید هیتلر هیولا بوده پس چه کسی بگوید؟

کسرا یهودی و صهیونیست و اسرائیلی است(پرداختن به شخص سخنگو) پس اینکه می گوید هیتلر هیولا بوده نادرست است.
این می شود پرداختن به شخص سخنگو.دیگر از این روشن تر برایتان توضیح دهم؟

در مورد حرف من هم خودتان جواب خودتان را دادید:


این یعنی شما میخواهید بگویید، نوشته های من ناله و زاری و ترول بوده

این می شود پرداختن به سخن شما.ما هم گفتیم سخن شما مزخرف و ترول بود.باقی تفسیر هایتان هم به درد توهمات خودتان می خورد.به گمانم اینجا را با تالار داستان نویسی هم میهن اشتباه گرفته اید.

[SAMKING]

من هم جایی نگفتم که یهود را "صاحبخانه" میدانم ، گفتم که شما بیخود
عرب را صاحبخانه جا زدید
پس یهودیان مهاجر، مغول ها را از خانه هایشان رانده اند و شهرهای چینی ها را گرفته اند؟!!

اگر به تاریخ هم
نگاه کنید میبینید که مردم و گروه ها از سرزمین به سرزمین دیگر رفته یا
یورش برده و دیگران را بیرون کرده اند و سپس خودشان هم زمانی که
ناتوان شده اند، از سوی گروه های توانمند تر بیرون کرده شده اند.
بله یک زمانی هم پدران ما با نیزه شکار میکردند... غار همدیگر رو هم به زور میگرفتند
آیا امروز هم شما میتوانید بروید و خانه کسی را بگیرید و بگویید تو اکنون سزامندی نداری؟
خیر.

پس
ما نمی توانیم بگوییم که یک ملتی جایی "صاحبخانه" است
و نمیتوانیم هم به این دلیل(که سزامندی ندارند!) آنها را از خانه شان بیرون کنیم.

سخن همین است، اگر امروز بپذیریم که یهود بریزد و فلسطینی را از خانه اش بیرون کند باید فردا منتظر باشیم که دوباره عرب یهود را سلاخی کند و این چشم در برابر چشم باز ادامه میابید... که گویا شما با این سخنتان نشان دادید که موافقش هستید!!
که ما میگوییم این نادرست است.

هوش کردید یا بازهم نیاز به یاری هوشی و آموزش فرنودسار[3] دارید؟
بفرمایید، بهره میبریم...

[SAMKING]

کسرا یهودی و صهیونیست و اسرائیلی است(پرداختن به شخص سخنگو) پس اینکه می گوید هیتلر هیولا بوده نادرست است.
:e40d:
یهودی بودن و صهیونیست بودن که جزام نیست گرامی!!
گفتیم که یهودیان امروزه با تارخی بر ایشان گذشته اگر نخواهند هیتلر را هیولا بپندارند دچار مشکلاتی میشوند هم در نوع تفکر و نگاهشان به مسائل و هم در موقعیت و هویتی که در این سالها کسب کرده اند ("مظلومی که پدرسوخته ها بهش ظلم کرده اند.")
برای نمونه هم کسرا را آوردیم که یک یهودی و صهیونیست است.

این می شود پرداختن به شخص سخنگو.دیگر از این روشن تر برایتان توضیح دهم؟
باور کنید دوتا خیلی بازی سودمندی هست ها...:e415:


این یعنی شما میخواهید بگویید، نوشته های من ناله و زاری و ترول بوده
سفسطه نقل قول ناقص!:e056:

این یعنی شما میخواهید بگویید، نوشته های من ناله و زاری و ترول بوده تا به خیال خام خود در روند گفتگو بر من اثر بگذارید و به دیگران القا کنید که این شخص سخنان بی ارزش میزند، ترول است و غیره.. که میشود سفسطه پرداختن به سخنگو
:e415:

[Nevermore]

یهودی بودن و صهیونیست بودن که جزام نیست گرامی!!
گفتیم که یهودیان امروزه با تارخی بر ایشان گذشته اگر نخواهند هیتلر را هیولا بپندارند دچار مشکلاتی میشوند هم در نوع تفکر و نگاهشان به مسائل و هم در موقعیت و هویتی که در این سالها کسب کرده اند ("مظلومی که پدرسوخته ها بهش ظلم کرده اند.")
برای نمونه هم کسرا را آوردیم که یک یهودی و صهیونیست است.
همینکه شما یاد گرفتید که سخن اتان ادعای چرت بوده کافی است.حال باز هم برای پیچاندن حرفتان به داستان سرایی روی آورده اید.
در مورد آن نقل قول هم که گفتم باقی توهمات شما است.سخن من روشن بود و خودتان هم اعتراف کردید که به "نوشته" ی شما پرداختم نه کاراکتر شما.پس به این نتیجه می رسیم که ادعای شما در مورد سفسته ی من هم باز چرت بود.
به گمانم برای درس امشب شما کافی است.باقی را دیرتر به شما یاد خواهیم داد.

[مزدك بامداد]

پس یهودیان مهاجر، مغول ها را از خانه هایشان رانده اند و شهرهای چینی ها را گرفته اند؟!!

بله یک زمانی هم پدران ما با نیزه شکار میکردند... غار همدیگر رو هم به زور میگرفتند
آیا امروز هم شما میتوانید بروید و خانه کسی را بگیرید و بگویید تو اکنون سزامندی نداری؟
خیر.

و نمیتوانیم هم به این دلیل(که سزامندی ندارند!) آنها را از خانه شان بیرون کنیم.

سخن همین است، اگر امروز بپذیریم که یهود بریزد و فلسطینی را از خانه اش بیرون کند باید فردا منتظر باشیم که دوباره عرب یهود را سلاخی کند و این چشم در برابر چشم باز ادامه میابید... که گویا شما با این سخنتان نشان دادید که موافقش هستید!!
که ما میگوییم این نادرست است.

بفرمایید، بهره میبریم...
بیهوده خوشبین بودم که هوش خواهید کرد!
اگر به دید شما، صاحبخانه بودن این است که کی زودتر جایی بوده،
پس باید برای شما همان یهودیان صاحبخانه باشند چون پیش از
عرب آنجا بوده اند! یا اینکه شما بفرمایید که برای چه در دید
شما عرب ها صاحبخانه اند و یهودیان نیستند؟

آیا امروز هم شما میتوانید بروید و خانه کسی را بگیرید
سنجش دیگرتان باز نابجا بود، چرا که در درون یک کشور قانون هست که
نشان میدهد که چه کسی صاحبخانه است+ و پلیس هست که بیاید
گریبان زورگو را بگیرد و دادگاه است که داد بستاند. ولی درجهان،
یک دولت جهانی و یک قانون جهانی و یک پلیس جهانی
نداریم که بیاید و داوری کند و سزای ما را بگیرد و داد بگسترد.
بساکه هر کس باید خودش گلیم خود را از آب بیرون بکشد!
عرب هم تا کنون هرکه را زورشان رسیده کشته و بیرون کرده اند
و به دیدگاه شما هم کاری ندارند.
--
پس اینهم چی بود؟ سفسته ی سنجش نابرابر!(قیاس مع الفارق)
•
پارسیگر

[SAMKING]

همینکه شما یاد گرفتید که سخن اتان ادعای چرت بوده کافی است.
با حلوا حلوا کردن دهانتان شیرین نمیشود!
گویا در حالت طبیعی نیستید! این خزعبلات چیست؟
شما از کجا فهمیدید که "سامکینگ در یافته که ادعایش چرت بوده" چه کسی و کجا چنین ادعایی کرد؟
سفسطه سخن در دهان کسی گذاشتن!:e057:


حال باز هم برای پیچاندن حرفتان به داستان سرایی روی آورده اید.
خیالات خام شما
ارزش=0


در مورد آن نقل قول هم که گفتم
چه گفتید؟نشان دادیم که نادرست و بیجا گفتید. گویا از مشکل حافظه رنج میبرید.

باقی توهمات شما است
ارزش=0

سخن من روشن بود و خودتان هم اعتراف کردید که به "نوشته" ی شما پرداختم نه کاراکتر شما.
سفسطه تقسیر به رای:e057:

پس به این نتیجه می رسیم که ادعای شما در مورد سفسته ی من هم باز چرت بود.
پیشتر همانجا هم سفسطه نقل قول ناقصتان را نشان دادیم:e057:

تنها با تکرار ادعای مفت خودتان نمیتوانید آن را اثبات کنید...

به گمانم برای درس امشب شما کافی است.باقی را دیرتر به شما یاد خواهیم داد.
استراحت کنید باقی را فردا یادتان میدهم اگر عمری بود.:e420:

[SAMKING]

بیهوده[1] خوشبین بودم که هوش خواهید کرد!
اگر به دید شما، صاحبخانه بودن این است که کی زودتر جایی بوده،
پس باید برای شما همان یهودیان صاحبخانه باشند چون پیش از
عرب آنجا بوده اند! یا اینکه شما بفرمایید که برای چه در دید
شما عرب ها صاحبخانه اند و یهودیان نیستند؟
خیلی سادست گرامی،
فلسطینی ها توی فلسطین متولد شدند
آنها از جایی نیامدند
یهودی ها هستند که مهاجرت کردند
یعنی چی؟خانه مال عرب بوده و یهودی آمده به زور بگیرد.

بله سالها پیش هم یهودی های را عربها، بیرون کردند
امروز ما میگوییم که بله کار عرب ها نادرست بود...
ولی فلسطینیان که تاوان کار نادرست پدرانشون رو که نباید امروز پس بدهند
این میشود "چشم در برابر چشم"
که گفتیم نادرست است و متاسفانه شما به آن باور دارید!!!
اینکه پدران عربها سالها پیش یهود را بیرون کرده دلیل بر درست و بر حق بودن "بیرون کردن فلسطینیان و کشتارشان" نیست.

سنجش[2] دیگرتان باز نابجا بود، چرا که در درون یک کشور قانون هست که
نشان میدهد که چه کسی صاحبخانه است+ و پلیس هست که بیاید
گریبان زورگو را بگیرد و دادگاه است که داد بستاند. ولی درجهان،
یک دولت جهانی و یک قانون جهانی و یک پلیس جهانی
نداریم که بیاید و داوری کند و سزای ما را بگیرد و داد بگسترد.
بساکه هر کس باید خودش گلیم خود را از آب بیرون بکشد!
خیر گرامی این خیال خام شماست...
مثال نقض بر گفتار شما خود من هستم.
پس ما مخالفان اسرائیل چه هستیم؟
چنان که میبینید همه بی خیال نیستند و دیگران را رها نکرده اند تا خودشان گلیمشان را از آب بکشند.
انسانها داوری میکنند.
ملت ها داوری میکنند.
دولت ها هم بالاخره مجبور میشوند به خواست ملتشان عمل کنند.
اسرائیل هم همینک از منفور ترین دولتهاست.
پس زیاد هم هرکی به هرکی نیست!!

پس اینهم چی بود؟ سفسته ی سنجش نابرابر!(قیاس مع الفارق)
تیرتان به سنگ خورد!:e056:

[Theodor Herzl]

لطفا بحث‌های مربوط به کشور اسرائیل را اینجا ادامه بدهید ، آن جستار دیگر فقط مربوط به جنگ جهانی‌ دوم و هلوکاست است

[مزدك بامداد]

خیلی سادست گرامی،
فلسطینی ها توی فلسطین متولد شدند
آنها از جایی نیامدند
یهودی ها هستند که مهاجرت کردند
یعنی چی؟خانه مال عرب بوده و یهودی آمده به زور بگیرد.

بله سالها پیش هم یهودی های را عربها، بیرون کردند
امروز ما میگوییم که بله کار عرب ها نادرست بود...
ولی فلسطینیان که تاوان کار نادرست پدرانشون رو که نباید امروز پس بدهند
این میشود "چشم در برابر چشم"
که گفتیم نادرست است و متاسفانه شما به آن باور دارید!!!
اینکه پدران عربها سالها پیش یهود را بیرون کرده دلیل بر درست و بر حق بودن "بیرون کردن فلسطینیان و کشتارشان" نیست.

خیر گرامی این خیال خام شماست...
مثال نقض بر گفتار شما خود من هستم.
پس ما مخالفان اسرائیل چه هستیم؟
چنان که میبینید همه بی خیال نیستند و دیگران را رها نکرده اند تا خودشان گلیمشان را از آب بکشند.
انسانها داوری میکنند.
ملت ها داوری میکنند.
دولت ها هم بالاخره مجبور میشوند به خواست ملتشان عمل کنند.
اسرائیل هم همینک از منفور ترین دولتهاست.
پس زیاد هم هرکی به هرکی نیست!!

تیرتان به سنگ خورد!:e056:
بیجاست!
اگر چنین است، و صاحبخانه بودن به زاده شدن است پس:
بسیار ساده تر است، یهود نخست در اسرائیل زاده شده بودند و چند سد سال
پیش، عرب از عربستان کوچ کرده و .. انهارا بیرون کرده اند، یعنی چی؟
خانه از آنِ یهود بوده و عرب آمده به زور بگیرد!!
تازه، همه ی اسرائیلی های کنونی هم در خاک اسرائیل زاده شده اند!
پس صاحبخانه اند به گفت خود شما!
مرسی !
:e303:
پس اینجا هم تیرتان از پس در رفت !
:e412:
اگر عرب ها کار نادرستی کرده اند که یهود را بیرون کرده اند، ، پس باید بفرمایند بروند بیرون!
نمیشود که یک بام و دو هوا باشد، عرب کاربدی کرده ولی میبخشیمش و میگذرایم همانجا بماند!

سخن دیگر هم که هنوز هوش نکردید این بود که قانون و پلیس جهانی چون نیست، هر کشوری
باید گلیم خودش را از آب بیرون بکشد، ولی این برابر این نیست که در این راه هم پیمان و یاور
نجوید، اینهمه پیمان های سیاسی و ارتشتاری و سرایداشتی هم برای همین کارهاست
که نگذراد زور شما برسد، چرا که داور اینجا تنها زور است و بس!



•
پارسیگر

[SAMKING]

بیجاست!
اگر چنین است، و صاحبخانه بودن به زاده شدن است پس:
بسیار ساده تر است، یهود نخست در اسرائیل زاده شده بودند و چند سد سال
پیش، روم و عرب از عربستان کوچ[1] کرده و .. انهارا بیرون کرده اند، یعنی چی؟
خانه از آنِ یهود بوده و عرب آمده به زور بگیرد!!
نه دیگه!:e415:
اون یهودی که سالها پیش تو فلسطین متولد شد، الان زیر خاکه...
ما سخن از زنده ها گفتیم

تازه، همه ی اسرائیلی های کنونی هم در خاک اسرائیل زاده شده اند!
پس صاحبخانه اند به گفت شما!
مرسی !
بله چنین به نگر میرسد،
ولی زمانی ادعایشان بر صاحب خانه بودن(در کنار فلسطینیان) بر حق خواهد بود که فلسطینیان آنها را بپذیرند
و دست از مخالفت با آنها بردارند، که هنوز چنین نشده.
برای نمونه یک دزد همراه با زن حامله اش به خانه شما بیاید و آنجا بزاید!
خانه همچنان مال شماست مگر اینکه از سرناچاری و دلسوزی به آنها هم جایی بدهید که بمانند
ولی دیگر از این خبر ها نیست که دزد بیاید و صاحبخانه شود و قدیمیها را بیرون بریزد!
باید مردم فلسطین در یک انتخابات مشخص کنند که آنها بمانند یا بروند، در حکومت آینده فلسطین سهم داشته باشند یا نه،فلسطین را با آنها تقسیم کنند یا نه و...

اگر عرب ها کار نادرستی کرده اند که یهود را بیرون کرده اند، ، پس باید بفرمایند بروند بیرون!
نمیشود که یک بام و دو هوا باشد، عرب کاربدی کرده ولی میبخشیمش و میگذرایم همانجا بماند!
گفتیم که عربِ امروز عربِ 1000 سال پیش نیست.
نمیتوانید پسر را بخاطر جرم پدر گردن بزنید!!
یک بام و دو هوا هم نیست
اگر من را به گذشته ببرید من از یهودیان و حقشان دفاع میکردم.


سخن دیگر هم که هنوز هوش نکردید این بود که قانون و پلیس جهانی چون نیست، هر کشوری
باید گلیم خودش را از آب بیرون بکشد، ولی این برابر این نیست که در این راه هم پیمان و یاور[2]
نجوید، اینهمه پیمان های سیاسی و ارتشتاری[3] و سرایداشتی[4] هم برای همین کارهاست
که نگذراد زور شما برسد، چرا که داور اینجا تنها زور است و بس!
توجه نکردید،
خوب تلاش من هم از گفتگو با سایرین پیرامون اسرائیل همین است دیگر
یا من قانع میشوم و زور طرفداران اسرائیل بیشتر میشود
و یا دیگران را قانع میکنم و زور مخالفان اسرائیل را بیشتر میکنم.
البته که سخن زور هم در میان است.

[Theodor Herzl]

باید مردم فلسطین در یک انتخابات مشخص کنند که آنها بمانند یا بروند، در حکومت آینده فلسطین سهم داشته باشند یا نه،فلسطین را با آنها تقسیم کنند یا نه و...خود جنبش فتح که ۴۰ سال با اسرائیل جنگ چریکی کرده الان با وجود اسرائیل مشکلی‌ نداره ، حالا شما کاسه داغ تر از آش شدی؟

[SAMKING]

خود جنبش فتح که ۴۰ سال با اسرائیل جنگ چریکی کرده الان با وجود اسرائیل مشکلی‌ نداره ، حالا شما کاسه داغ تر از آش شدی؟
آیا جنبش فتح نمایند همه مردم فلسطین است؟
باید برای چنین امر مهمی انتخابات برگزار شود گرامی...
وگرنه اگر اینها امروز به فرض هم چنین کردند فردا میگویند اینها را خریده اند و...

[Theodor Herzl]

البته اینکه فتح و بقیه عرب‌های داخل سرزمین اسرائیل چه فکر میکنند برای من اهمیتی ندارد:e420: ، چون legitimacy اسرائیل بسته به نظر آنها نیست ، این را برای شما فقط گفتم

[SAMKING]

البته اینکه فتح و بقیه عرب‌های داخل سرزمین اسرائیل چه فکر میکنند برای من اهمیتی ندارد ، چون legitimacy اسرائیل بسته به نظر آنها نیست ، این را برای شما فقط گفتم
آها.. آفرین:e00e:
این همان مشکل اصلی با صهیونیست هاست.

[Theodor Herzl]

این همان مشکل اصلی با صهیونیست هاست.ببین شما از صهیونیسم برای خودت یک غول بی‌ شاخ و دم ساختی ، صهیونیسم patriotism یهودی هست ، یک patriot همیشه مردم خودش را به بقیه ترجیح میدهد ، مثلا در جنگ ایران و عراق شما طرفدار ایران هستی‌ و نجات جان ایرانی‌‌ها رو به ساکنین بصره مثلا ترجیح میدهی‌ ، حالا طرف مقابل فکر می‌کند که او بر حق است ، شما فکر میکنی‌ که شما ، در مورد قضیه اسرائیل و فلسطین هم باید اینگونه فکر کنی‌. اگر ایرانی‌ میهن دوست باشی‌ باید ببینی‌ که منافع ایران این میا‌‌ن چیست ، اگر فکر میکنی‌ دشمنی با اسرائیل به سود ایران است با اسرائیل دشمن باش کسی‌ ایرادی نمی‌گیرد ، ولی‌ اگر دوستی‌ با اسرائیل به سود ایران است و شما با اسرائیل دشمنی میکنی‌ دیگر patriot نیستی‌. جنگ بین تازی‌ها و اسرائیل اصلا به ایرانی‌ جماعت ربطی‌ ندارد و یک جنگ ایدئولوژیک است ، حال اگر می‌خواهید بحث حقوق بشر و اینها را به میا‌‌ن بیاورید اول باید بدانید که فلسطینی‌ها از شیعه‌ها بیشتر از یهودی‌ها تنفر دارند ، کلا هیچ ایرانی‌ در میان فلسطینی‌ها اندازه پشم ارزش ندارد ، خیلی‌ از فلسطینی‌ها هنوز عاشق صدام حسین هستند


2697

2698

2696

[SAMKING]

فلسطینی‌ها از شیعه‌ها بیشتر از یهودی‌ها تنفر دارند
چه خوب من شیعه نیستم!
تلاشم اینه که مردمم هم نباشن.

کلا هیچ ایرانی‌ در میان فلسطینی‌ها اندازه پشم ارزش ندارد ، خیلی‌ از فلسطینی‌ها هنوز عاشق صدام حسین هستند
درسته، ولی من از مظلوم دفاع میکنم!

دوست گرامی من هیچ دشمنی با شما ندارم
تنها به این باور رسیدم که اسرائیل داره ظلم میکنه و نمیتونم فقط نظاره گر باشم.

اصلن من بخاطر همین دفاع از مظلوم بود که اولین بار به الله (که هنوز بهش اعتقاد داشتم) کافر شدم.
خلاصه براتون بگم که نه بهشتی هست و نه جهنمی
اینجا جنگله و ما حیوان
اگر بدون ادیان بشه انسانیتی رو تعریف کرد به نگر من تنها میتونه بر "دفاع از مظلوم" استوار بشه.
هنر در اینه که،
به الله دروغین اعتقاد نداشته باشی
ولی در خوبی های اسلام از هر مسلمانی مسلمانتر
گور بابای ایران و اسرائیل و این دنیا
ما همه مگسی بیش نیستیم!
زودتر از چیزی که فکر میکنیم خاک میشم و
کسی ما رو به یاد نمیاره
نه ایران میمونه نه اسرائیل
میهن دوستی به بهای مکر و حیله و ظلم در نگر من پوچ هست
هر زمان که کشورم ظالم باشه باهاش مقابله میکنم
هنر در اینه که تا هستیم تخم نیکی بکاریم و پستی ها دور بریزیم

به نیکی گــرای و میـــازار کـــس
ره رستگاری همین است و بس

[Theodor Herzl]

میهن دوستی به بهای مکر و حیله و ظلم در نگر من پوچ هست
هر زمان که کشورم ظالم باشه باهاش مقابله میکنمببینید یک چیزی هست در سیاست که به آن می‌گویند collateral damage! اسرائیل مسلما سود شهروندان خود را در ابتدا در نظر می‌گیرد و اینجا یک سری خسارات نا خواسته هم اتفاق می‌‌افتاد. زنده بودن یهودیان جهان به وجود اسرائیل وابسته است، اسرائیل برود باز همان آش و کاسه که در ۲۰۰۰ سال قبل آن بود اتفاق می‌‌افتاد ، از اخراج یهودی‌ها در اسپانیا بگیرید یا کشتار یهودی‌ها توسط پروتستان‌ها و همین هولوکاست ، در تشکیل اسرائیل یک سری اعراب بی‌ خانه شدند تا اسرائیل تشکیل بشود، خوب همه اینها به نظر من برای تشکیل کشور اسرائیل می‌‌ارزد، چون وجود اسرائیل مهمتر است ، ماکیاولی اینجا خیلی‌ به کار می‌‌آید. حالا شما فکر میکنی‌ اینها ظلم است ، اما من فکر نمیکنم که اینگونه هست چون با رفتن اسرائیل من نیز خواهم رفت و من زنده ماندن خودم و مردم خودم را ترجیح میدهم و دوست دارم:e011:

[SAMKING]

زنده بودن یهودیان جهان به وجود اسرائیل وابسته است
خیر مردم جهان که بیکار ننشسته اند یهودی شکار کنند که!
چنین نمیشود.
ولی با رویه کنونی و این انباشته کردن غم و رنج بر مردم فلسطین چه بسا که روزی دوباره گریبانگیرتان شود.
ما هم با همین مبارزه میکنیم
میگوییم بهشان ظلم نکنید
کسی هم نقشه قتلتان را نخواهد کشید

من فکر نمیکنم که اینگونه هست چون با رفتن اسرائیل من نیز خواهم رفت و من زنده ماندن خودم و مردم خودم را ترجیح میدهم
به راستی که شما در چه دنیای تاریکی بسر میبرید!
چرا همه دنیا را دشمن میپندارید؟
اینجاست که برمیگردیم به همون گفتگوی قدیمی...
پیرامون فرهنگ یهودی!

[sonixax]

‍پس من نیام آلمان؟

فعلن افغانستان هم وضعش از ایران بهتر است چه برسد آلمان !
نقل مکان به جای بهتر هم به هیچ روی ایرادی ندارد .

[Theodor Herzl]

خیر مردم جهان که بیکار ننشسته اند یهودی شکار کنند که!
چنین نمیشود.
ولی با رویه کنونی و این انباشته کردن غم و رنج بر مردم فلسطین چه بسا که روزی دوباره گریبانگیرتان شود.
ما هم با همین مبارزه میکنیم
میگوییم بهشان ظلم نکنید
کسی هم نقشه قتلتان را نخواهد کشید

به راستی که شما در چه دنیای تاریکی بسر میبرید!
چرا همه دنیا را دشمن میپندارید؟
اینجاست که برمیگردیم به همون گفتگوی قدیمی...
پیرامون فرهنگ یهودی!

در قبل از تشکیل کشور اسرائیل هر جای جهان هرکه دلش می‌خواست یهودی میکشت و آب هم از آب تکان نمی‌خورد ، در همان اسرائیل در شهر حبرون در سال ۱۹۲۷ عرب‌ها ریختند ۶۷ یهودی را کشتند ، آن زمان که اسرائیلی در کار نبود! من درک می‌کنم که فهمیدن این قضیه برای شما سخت است چون تجربه شخصی‌ ندارید! ارمنی‌ها شاید این قضیه را بفهمند چون ۱/۵ میلیون نفر از آنها هم به وسیله ترک‌های مسلمان کشتار شدند ، اینکه تشکیل یک کشور مستقل برای یک قومی که مورد آزار و کشتار است چقدر مهم است از کزوو بگیرید تا بوسنی و تا سودان جنوبی ، تمامی‌ این کشور‌ها به نتیجه کشتار مردمش تشکیل شده است

[مزدك بامداد]

نه دیگه!:e415:
اون یهودی که سالها پیش تو فلسطین متولد شد، الان زیر خاکه...
ما سخن از زنده ها گفتیم

بله چنین به نگر میرسد،
ولی زمانی ادعایشان بر صاحب خانه بودن(در کنار فلسطینیان) بر حق خواهد بود که فلسطینیان آنها را بپذیرند
و دست از مخالفت با آنها بردارند، که هنوز چنین نشده.
برای نمونه یک دزد همراه با زن حامله اش به خانه شما بیاید و آنجا بزاید!
خانه همچنان مال شماست مگر اینکه از سرناچاری و دلسوزی به آنها هم جایی بدهید که بمانند
ولی دیگر از این خبر ها نیست که دزد بیاید و صاحبخانه شود و قدیمیها را بیرون بریزد!
باید مردم فلسطین در یک انتخابات مشخص کنند که آنها بمانند یا بروند، در حکومت آینده فلسطین سهم داشته باشند یا نه،فلسطین را با آنها تقسیم کنند یا نه و...

گفتیم که عربِ امروز عربِ 1000 سال پیش نیست.
نمیتوانید پسر را بخاطر جرم پدر گردن بزنید!!
یک بام و دو هوا هم نیست
اگر من را به گذشته ببرید من از یهودیان و حقشان دفاع میکردم.


توجه نکردید،
خوب تلاش من هم از گفتگو با سایرین پیرامون اسرائیل همین است دیگر
یا من قانع میشوم و زور طرفداران اسرائیل بیشتر میشود
و یا دیگران را قانع میکنم و زور مخالفان اسرائیل را بیشتر میکنم.
البته که سخن زور هم در میان است.
با این روش فرنود شما، پس من هم میگویم که فلستینی هایی که در خاک کنونی اسرائیل زاده شده بودند زیر خاک رفته اند!
(یک خورده هم اسرائیل که بماند، همه شان کمپلت زیر خاک خواهند رفت و پایان!)
نمونه شما از زن باردار و خانه و .. بازهم همان سفسته ی پیشین است که پاسخ دادیم وما هم میگوییم که عرب ها همان
زن باردار بودند که ١۴۰۰ سال پیش امدند در آن خانه زادند و بیرون نرفتند! . پس از دیدگاه دادیک (حقوقی) شما نمیتوانید به
جایی برسید و همانگونه که پذیرفتید، داور مهادین زور است و شما بکوشید و انها هم میکوشند ولی همچنان که گفتیم
سخن راندن از ستمدیدگی و صاحب خانه بودن و سزامندی، بیجا و بیهوده بود. و این همان بود که میخواستیم شما هوش کنید!


گفتیم که عربِ امروز عربِ 1000 سال پیش نیست.
نمیتوانید پسر را بخاطر جرم پدر گردن بزنید
گفتیم که یهود امروز یهود ۶۰ سال پیش نیست.نمیتوانید پسر را بخاطر جرم پدر گردن بزنید

:e057:


...
باید مردم فلسطین در یک انتخابات مشخص کنند که آنها بمانند یا بروند، در حکومت آینده فلسطین سهم داشته باشند یا نه،فلسطین را با آنها تقسیم کنند یا نه و...
.پس اینهم بیجاست، آنها میتوانند برای سرزمین هایی که برایشان مانده گزیر بگیرند
و نه برای سرزمین هایی که در پی جنگ ها ناکام و فروش و ... از دست داده اند !

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

درسته، ولی من از مظلوم دفاع میکنم!
:e00e: BUT:
روشن است که اگر شما در بازشناسی "ستمدیده" لغزش کنید، خودبخود از ستمگر پدافند می نمایید!
-->
شما باید نخست درست دریابید که ستمدیدگی در بستر دادیک جهانی چه هست
و آیا اینها ستمدیده هستند یا نه؟ برای نمونه خود جنگ در این بافتار، سامه های
نوینی پدید میاورد و یک داوری "ایزدی" بشمار میرود، همچنان که آلمان نمیتواند بگوید
که به ما ستم شده که یک سوم سرزمین مان را در پی جنگ از دست داده ایم !
این عرب هم از ١۴۰۰ سال پیش هی تاخته اند و برنده شده اند و در این جا هم اکنون
باخته اند و سرزمین هارا از دست داده اند. همه ی جنگهارا هم که خودشان آغازیده و
گروهی و چند کشوره به اسرائیلیان تاخته بودند که از ندانم کاری و ناشایستگی
( بی عرضگی) جنگ را باخته اند. یک سری هم که هی ترور و هواپیما ربایی کردند
که انیرا هم باختند! پس اینجا نام ستمدیده بر این ها نمیتوان داد و با چاپ فرتور های
بچه های کشته شده ی عرب و آویزان شدن از سهش های نازک-دلان هم نمیتوان
به چنین ایستار دادیک (ستمدیدگی) دست یافت.

•
پارسیگر

[homayoun]

ال اگر می‌خواهید بحث حقوق بشر و اینها را به میا‌‌ن بیاورید اول باید بدانید که فلسطینی‌ها از شیعه‌ها بیشتر از یهودی‌ها تنفر دارند ، کلا هیچ ایرانی‌ در میان فلسطینی‌ها اندازه پشم ارزش ندارد ، خیلی‌ از فلسطینی‌ها هنوز عاشق صدام حسین هستند

آی گفتی.... درسته تاکنون با هم دوست نبوده ایم. ولی همین سوریه...همیشه میگه خلیج عربی...ولی ایسرائیل همیشه میگه persian goulf ...
من میاندیشم ایران از لجبازی با ایسرائیل هواخواه پالستین شده......
مردم پالستین هم یه مشت تازی اند مانند دیگر تازی ها...یادمه یه پسره تو کوچمون بود از پالستین اومده بود ایران پناهندگی...خیلی تازی و ××× بود.
سگ یهودی میرزه به تازی نامردی که اومده اونجا همرو کشته....تازی ها هرجا رفتن زبان گند خودشونو به مردم اونجا انداختن و انچنان به زنان انداختن که همه تازی شدن...بدبختانه تو ایران هم پر تازی شده....ایران اگه 10 تا بمب داشته باشه 9 تاشو باید بندازه تو کشور تازیا دهمیشو تو اسرائیل( یک نمونه بود گمان نکنید من میخوام بندازه تو ایسرائیل...هر 10 تاشو باید بندازه تو تازیستان.

یه پرسش من از دوست یهودیمون اینه که چرا شما به دین خود اینچنان چسبیده اید؟ پس از دین یهود دین های بسیار دیگری امدند که 2 تای آن ایسلام و کریستین در جهان باوران زیادی دارند.... چرا اینچنان به دین خود چسبیده اید؟
دیگر پرسش من این است که آیا درست است که شما هم نمیتوانید نوشیدنی الکلیک بنوشید و نماز زیاد باید بخوانید؟

پارسیگر

[Theodor Herzl]

کنیسه یوسف آباد

2712

2714

2715

2716



2713

[homayoun]

پس از پاسخ دادن به پرسش هایم اگر میشود از نژاد یودیان ( یکبار گفتیم ''یهود'' بار دیگر ''یود'' ''جود'' :e415:) بگویید؟
بیشتر انان از لهستان و آلمان هستند؟ نژاد اریایی هم دارند؟ شما خودتان کجا میزیید؟

نگرشتان به ریچارد واگنر چیست؟ :e056:

[Theodor Herzl]

س از پاسخ دادن به پرسش هایم اگر میشود از نژاد یودیان ( یکبار گفتیم ''یهود'' بار دیگر ''یود'' ''جود'' ) بگویید؟
بیشتر انان از لهستان و آلمان هستند؟ نژاد اریایی هم دارند؟ شما خودتان کجا میزیید؟چیزی به اسم نژاد یهودی ما امروزه نداریم ، چون از همه رنگ و نژاد یهودی هست ، یهودی میتواند از هر نژادی باشد، و یهودیان اروپایی هم اشکنازی یا آلمانی تبار هستند.

نگرشتان به ریچارد واگنر چیست؟من نمی‌شناسم ایشان کیست

[مزدك بامداد]

نگرشتان به ریچارد واگنر چیست؟ من نمی‌شناسم ایشان کیست
یک موزیکدان آلمانی که دلبستگی به استوره های کهن ژرمنی داشت
و نازی ها کوشیدند که او و موزیکش را به گاری نژاد پرستی ببندند.
امروزه او درآلمان پسندیده هست و همه ساله در شهری بنام "بایرویت"
درآلمان، اپراهای او برگزار میشود که بزرگان آلمان از وزیر بزرگ
(کانتسلر) گرفته تا دیگر نمایندگان "بوندستاگ" و هرکس که خود را
"داخل آدم" میداند در آن همباز میشود و به نگرش آن مینشیند.
•
پارسیگر

[homayoun]

یک موزیکدان آلمانی که دلبستگی به استوره های کهن ژرمنی داشت
و نازی ها کوشیدند که او و موزیکش را به گاری نژاد پرستی ببندند.

هتا در ویکیپدیا نوشته یودستیز است... و باور داشته یودان نمیتوانند آهنگ زیبایی بسازند... دوست نیچه هم بوده..

من شنیدم سرود اسرائیل بسیار زیباست..


یه پرسش من از دوست یهودیمون اینه که چرا شما به دین خود اینچنان چسبیده اید؟ پس از دین یهود دین های بسیار دیگری امدند که 2 تای آن ایسلام و کریستین در جهان باوران زیادی دارند.... چرا اینچنان به دین خود چسبیده اید؟
دیگر پرسش من این است که آیا درست است که شما هم نمیتوانید نوشیدنی الکلیک بنوشید و نماز زیاد باید بخوانید؟

این پرسش من هم هست

[مزدك بامداد]

هتا در ویکیپدیا نوشته یودستیز است
نژاد پرستی و دوست نداشتن یهودیان دو چیز جدا هستند.

[مزدك بامداد]

یه پرسش من از دوست یهودیمون اینه که چرا شما به دین خود اینچنان چسبیده اید؟ پس از دین یهود دین های بسیار دیگری امدند که 2 تای آن ایسلام و کریستین در جهان باوران زیادی دارند.... چرا اینچنان به دین خود چسبیده اید؟
as default همه به دین خود چسبیده اند هتّا گاوپرستان !
ولی دین یهود, به انگیزه ی انیکه اینها تارو مار شده و در جهان پراکندند،
همچون یک شناسه ی کیستی برای انان شد که نگداست آن، همسان
نگهداشت کیسیتی و گوارده نشدن در فرهنگ های سرزمین های بیگانه
گردید. دین آنها از دید من از دین گند اسلام بهتر است چون دستکم ویژگی
میسیونری و زورچپان کردن باور بدان به دیگران در آن نیست
•
پارسیگر

[Theodor Herzl]

یه پرسش من از دوست یهودیمون اینه که چرا شما به دین خود اینچنان چسبیده اید؟ پس از دین یهود دین های بسیار دیگری امدند که 2 تای آن ایسلام و کریستین در جهان باوران زیادی دارند.... چرا اینچنان به دین خود چسبیده اید؟من حداقل بیش از ۱۰۰ بار به گونه‌های مختلف جواب این سوال را دادم اگر بگردید با جزئیات پیدا می‌کنید ، ولی‌ در خلاصه بگویم که یهودیت فقط یک دین نیست بلکه ملیت و ethnicity هم هست ، من نیز بی‌خدا هستم ولی‌ ملیتم هنوز پا بر جای هست مثل هرزل ، فروید ، انیشتین ، بن گورین و اسحاق رابین که همگی‌ بی‌خدا بودند ولی‌ هنوز یهودی . بن گورین کسی‌ که بیانیه استقلال اسرائیل را خواند حتی حاضر نمی‌شد کیپا بر سر بگذارد که نکند او را خدا باور بدانند.




دیگر پرسش من این است که آیا درست است که شما هم نمیتوانید نوشیدنی الکلیک بنوشید و نماز زیاد باید بخوانید؟

خیر الکل در دین یهودیت آزاد است. دعا و اینها هم هر کسی‌ بنا به درجه مذهبی‌ بودن میتواند هر چقدر خواست زیاد یا کم دعا کند

[Anarchy]

کسری جان این درسته که در دین یهود ، حجاب اجباری وجود داره ؟

[Theodor Herzl]

کسری جان این درسته که در دین یهود ، حجاب اجباری وجود داره ؟در تلمود آمده است که زن‌های متأهل باید موی خود را بپوشانند (در یهودیت ارتدکس هم دختران مجرد اجباری به پوشیدن موی سر ندارند ، این فقط بعد از ازدواج است)، ولی‌ بعضی از یهودیان ارتدکس خیلی‌ مذهبی‌ این کار را فقط میکنند ، یعنی‌ آنچنان big deal هم نیست در یهودیت ارتدکس ، در یهودیت conservative آنچنان اهمیتی ندارد. در یهودیت رفرم که اصلا چنین چیزی نیست

[SAMKING]

با این روش فرنود[1] شما، پس من هم میگویم که فلستینی هایی که در خاک کنونی اسرائیل زاده شده بودند زیر خاک رفته اند!
(یک خورده هم اسرائیل که بماند، همه شان کمپلت زیر خاک خواهند رفت و پایان!)
خیر هنوز هم هستند
ولی برای نمونه اگر روزی جمعیتشان زیاد شد و میتوانستند با حق رایی که دارند تاثیرگذار باشند، بی شک از اسرائیل اخراج میشوند، چنان که پیشتر کسرا گفت.
این میشود ستم!

نمونه شما از زن باردار و خانه و .. بازهم همان سفسته ی پیشین است که پاسخ دادیم وما هم میگوییم که عرب ها همان
زن باردار بودند که ١۴۰۰ سال پیش امدند در آن خانه زادند و بیرون نرفتند! .
ما هم به شما گفتیم که پیرامون ظلم و ستم تازیان در 1400 سال پیش کاری از ما بر نمیاد،
ولی در این زمان میتونیم جلوی ستم اسرائیل را بگیریم.


پس از دیدگاه دادیک (حقوقی) شما نمیتوانید به
جایی برسید و همانگونه که پذیرفتید، داور مهادین[2] زور است و شما بکوشید و انها هم میکوشند ولی همچنان که گفتیم
سخن راندن از ستمدیدگی و صاحب خانه بودن و سزامندی[3]، بیجا و بیهوده[4] بود. و این همان بود که میخواستیم شما هوش کنید!
خیر!
بیانگارید که کسی در اتوبوس همگانی نشسته، کسی حق ندارد که برود به زور کس دیگر را بلند کند و بنشیند!
پدران اعراب چنین کردند، بله، امروز ما میفهمیم که کارشون نادرست بوده
و اسرائیل داره همون کار رو انجام میده
صندلی را که فلسطینیان امروز (نه پدرانشان!) رویش نشستند را اسرائیل دارد به زور میگیرد.
این کار هم نادرسته باید باهاش مقابله بشه.

گفتیم که یهود امروز یهود ۶۰ سال پیش نیست.نمیتوانید پسر را بخاطر جرم پدر گردن بزنید
بله کسی گردنشان را نمیزند، یا فلسطینیان انتخاب میکنند که آنها هم بمانند یا برمیگردند به سرزمین پدر و پدریزرگشان:e402:


پس اینهم بیجاست، آنها میتوانند برای سرزمین هایی که برایشان مانده گزیر[5] بگیرند
و نه برای سرزمین هایی که در پی جنگ ها ناکام و فروش و ... از دست داده اند !
این سخن اسرائیل است
اسرائیل ستمگر و زورمند است
ولی زورمندی دلیل بر درستی سخنی نمیشود
البته همان زمینهای باقی مانده را هم اسرائیل دارد کم کم با ستمگری میگیرد...


*پ.ن:
اگر کسی باور دارد که اسرائیل زورش رسید و رفت گرفت و کشت و دیگر تمام،
باید این پروانه را هم بدهد که در آینده کسانی زورمند تر بریزند آنجا را بگیرند و یهودیان را کشتار کنند.
ما با این مخالفیم
میگوییم که این روند باید بایستد.
دنیا جنگل میشود.
ولی گویا شما به آن علاقه مندید.
و گویا یهودیانی که هلوکاست را تجربه کردند نیز خود با این روند موافقند، و اعتراضی ندارند!!

[SAMKING]

روشن است که اگر شما در بازشناسی "ستمدیده" لغزش کنید، خودبخود از ستمگر پدافند[1] می نمایید!
حقیقت مانند خورشید در آسمان میدرخشد، اگر نمیتوانی آن را ببینی بیشک کور هستی.
علی بن ابیطالب

فلسطینی که را که هنوز نمیگذارند کشور شود را ستمگر میدانید!
ولی اسرائیل با 300 سلاح اتمی را نه!!
ننگ بر شما

[Theodor Herzl]

بله کسی گردنشان را نمیزند، یا فلسطینیان انتخاب میکنند که آنها هم بمانند یا برمیگردند به سرزمین پدر و پدریزرگشانببینید این طرز تفکر رویایی و delusional بیشتر به سود مواضع من هست تا فلسطینی ها. خود آنها این همه سال جنگ کردند آخر به این نتیجه رسیدند که اسرائیل از جایش تکان نمی‌خورد ، حالا یک عده مثل شما هی‌ می‌گویند اسرائیل باید محو بشود ، همه آن سرزمین فلسطینی هست اینها! خوب اینها همه کمپ ملی‌ گرا را در اسرائیل تقویت می‌کند و تا ۲۰۰ سال دیگر هم کشور فلسطینی تشکیل نخواهد شد.:e420:

[Theodor Herzl]

اگر کسی باور دارد که اسرائیل زورش رسید و رفت گرفت و کشت و دیگر تمام،
باید این پروانه را هم بدهد که در آینده کسانی زورمند تر بریزند آنجا را بگیرند و یهودیان را کشتار کنند.
ما با این مخالفیم
میگوییم که این روند باید بایستد.
دنیا جنگل میشود.
ولی گویا شما به آن علاقه مندید.فکر کردید این همه کشور در قرن بیستم چگونه تشکیل شدند؟ ۱۲ میلیون آلمانی‌ بعد جنگ جهانی‌ از لهستان اخراج شدند ، میلیون‌ها هندو و مسلمان بین هند و پاکستان جای بجا شدند ، تمام این مرز‌های لبنان ، سوریه ، عربستان ، عراق و اینها همه با خون نوشته شده است ، حالا شما چرا حالا همه اینها رو ول کردی چسبیدی به فلسطین و اسرائیل؟

[Theodor Herzl]

اولین فرمانده عرب اسرائیلی برای تیپ گلانی در فرماندهی شمالی اسرائیل امروز به وسیله رئیس ستاد کًل ارتش انتخاب شد. این تیپ یکی‌ از زبده‌ترین و محبوب‌ترین تیپ‌های پیاده نظام نیروهای دفاعی اسرائیل است

IDF: First Druze to command Golani Brigade - Israel News, Ynetnews (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4445216,00.html)


سرهنگ غسان عالیان


2744

[مزدك بامداد]

حقیقت مانند خورشید در آسمان میدرخشد، اگر نمیتوانی آن را ببینی بیشک کور هستی.
علی بن ابیطالب

فلسطینی که را که هنوز نمیگذارند کشور شود را ستمگر میدانید!
ولی اسرائیل با 300 سلاح اتمی را نه!!
ننگ بر شما
سفسته ی انیکه شما گویا فرهود و راستی را میبینید و ما نمیبینیم !
تازه همان علی ابن ابو طالبی هم دزد و زورگو و آدمکش بود و میرفت
کاروان های دیگران میزد و چنان پولدار شد که انگشتر گرانبها صدقه میداد!
---
داشتن یا نداشتن بمب اتمی هم پیوندی به ستمگری ندارد و یاوه ای بیش نیست!
جنگ هفتاد و ملت، همه عذر بـنـه
چون ندیدند حقیقت، ره افسانه زدند!

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

خیر!
بیانگارید که کسی در اتوبوس همگانی نشسته، کسی حق ندارد که برود به زور کس دیگر را بلند کند و بنشیند!
پدران اعراب چنین کردند، بله، امروز ما میفهمیم که کارشون نادرست بوده
و اسرائیل داره همون کار رو انجام میده
صندلی را که فلسطینیان امروز (نه پدرانشان!) رویش نشستند را اسرائیل دارد به زور میگیرد.
بیجاست، اکنون رفتید نمونه ی "پدر و پسر"، " "خانه و دزد" را گردید
"اتوبوس و سندلی" که چه بشود?!، داستان همان است. پس من هم میگویم
که عرب آمده ١۴۰۰ سال پیش روی سندلی یهود نشسته ، شما هم که
میگویید کار نادرستی بوده، پس باید سندلی را پس بدهد دیگر! اکنون زمانش
رسیده بوده که سندلی را به یهود پس بدهد، دیگر به اندازه ی بسنده نشسته
و بهتر است کمی هم به ایستد که کون-دردش درست شود !! یا اینکه به عرب
که رسید برای شما یک بام و دو هوا میشود ؟ تازه باید اجاره ی این ١۴۰۰
سال نشستن زورگویانه را هم پس بدهد که یهود از بس بزرگوار بود که از
این تاوان هم چشم پوشی نمود. پس اگر از دیدگاه دادگاهی نگاه کنیم ،
سندلی از ان اسرائیل است و اگر بخواهید زور بگویید که اسرائیل هم به زور
سندلی اش را پس میگیرد! پس گرفتن دارایی هم ناسزا نیست!
پدر شما هم چیزی را دزدیده و به شما داده باشد، از تان پس میگیرند!
•
پارسیگر

[Theodor Herzl]

ترانه اصلی‌ سوسیالیست‌ها و ضدّ فاشیست‌های یهودی به زبان یدیش ( یدیش مخلوطی از عبری و آلمانی است که زبان یهودیان اشکنازی است)


(لوگو صهیونیسم سوسیالیستی که شامل ستاره داوود و یک خوشه گندم به نشانه‌ طبقه کارگر است)


2773


http://www.youtube.com/watch?v=1L8RaM7GyGI

[Theodor Herzl]

Jewish Bund داستان احساسی‌ و غریبی دارد. ۲۰ سال قبل از انقلاب اکتبر سوسیالیست‌های یهودی در روسیه گرد آمدند و گروه تشکیل دادند ، با بلشویک‌ها و و لنین درگیر شدند ، اما بخاطر یهود ستیزی ارتش سپید به دامان لنین بازگشتند و با او برای انقلاب اکتبر در روسیه جنگیدند. قبل از هولوکاست ضدّ صهیونیست بودند ، ولی‌ بعد از هولوکاست و تشکیل اسرائیل به حمایت از کشور نو پایه یهودی پرداختند.

Bundism - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Bundism)

[Theodor Herzl]

لایحه قانونی‌ کردن ازدواج همجنس گرایان بزودی به مجلس اسرائیل میرود و به احتمال زیاد تصویب خواهد شد:e41f::e00e:. اسرائیل اولین کشور خاورمیانه خواهد بود که ازدواج همجنس گرایان را قانونی خواهد کرد. البته همین الان نیز ازدواج همجنس گرایانی که در خارج اسرائیل انجام شده در اسرائیل مورد پذیرش است ، ولی‌ در داخل اسرائیل ازدواج همجنس گرایان انجام نمی‌شود.

Yesh Atid's civil union bill to Knesset: 'Equal rights for all couples' - Israel News, Ynetnews (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4446920,00.html)

[Philo]

Philo:چرا یک ملت مثل یک جاندار است و باید مثل سلول های کنونی که تاوان گناهان سلول های گذشته را می دهند تاوان اشتباهات نسل های قبل از خود را بدهد؟ و اصلا چگونه می توان فهمید که هر کس از نسل کیست؟ من اجدادم را از پدر پدربزرگ به قبل را اصلا نمی شناسم و اصلا نمی دانم از کجا آمده اند و چه کار کرده اند.
این مهند نیست که شما بدانید نیاکانتان چه کسی بوده، همین که در ایران زاده شده اید،
خودبخود فرهنگ ایرانی/اسلامی/خیارشور/چلوکباب و .. در شما جایگزین میشود، با ساخته ها
و یافته های نیاکان خود پرورش می یابید و .. اینگونه بارگناهان ( و هم خوبی نیکوکاری های انها)
به شما میرسد. گرچه شمارا از افریقا هم به فرزندی پذیرفته باشند! پس اینگونه میشوید یک
یاخته از جانداری بنام "ایران" که تا کنون سه هزار سال زیسته ست!
•
پارسیگر
از ابهام موجود در واژه فرهنگ که بگذریم، چرا وقتی من در فرهنگ x رشد کرده ام، بار گناهان مردم x در 3000 سال پیش (ابهام حتی در تعیین زمان مبدئی که ما باید از آن به بعد بارهای گناهان را به دوش بکشیم در این جا مشهود است) به دوش من می افتد؟

توجه کنید که برهان شما به این شکل است:
فرهنگ جوامع مثل بدن انسان است، و افرادِ کل تاریخ این جوامع، مثل سلول های بدن انسان هستند. چون سلولهای بدن تاوان اشتباهات همدیگر را می دهند (مثلا مجازات سلول های معده، در حالی سلول های دست دزدی کرده اند)، پس افراد جوامع هم تاوان اشتباهات همه افراد در کل تاریخشان را باید بدهند.

و این یک تمثیل است، از من نخواهید زندگی ام را بر پایه یک تمثیل قرار دهم.

[Reactor]

چه خوب من شیعه نیستم!
تلاشم اینه که مردمم هم نباشن.


اصلن من بخاطر همین دفاع از مظلوم بود که اولین بار به الله (که هنوز بهش اعتقاد داشتم) کافر شدم.


به الله دروغین اعتقاد نداشته باشی
ولی در خوبی های اسلام از هر مسلمانی مسلمانتر


حقیقت مانند خورشید در آسمان میدرخشد، اگر نمیتوانی آن را ببینی بیشک کور هستی.
علی بن ابیطالب

:various_025:

[Mehrbod]

:various_025:

یک دین کافه‌تریایی دیگر! :21:

[Mehrbod]

از ابهام موجود در واژه فرهنگ که بگذریم، چرا وقتی من در فرهنگ x رشد کرده ام، بار گناهان مردم x در 3000 سال پیش (ابهام حتی در تعیین زمان مبدئی که ما باید از آن به بعد بارهای گناهان را به دوش بکشیم در این جا مشهود است) به دوش من می افتد؟

توجه کنید که برهان شما به این شکل است:
فرهنگ جوامع مثل بدن انسان است، و افرادِ کل تاریخ این جوامع، مثل سلول های بدن انسان هستند. چون سلولهای بدن تاوان اشتباهات همدیگر را می دهند (مثلا مجازات سلول های معده، در حالی سلول های دست دزدی کرده اند)، پس افراد جوامع هم تاوان اشتباهات همه افراد در کل تاریخشان را باید بدهند.

و این یک تمثیل است، از من نخواهید زندگی ام را بر پایه یک تمثیل قرار دهم.

بدبختانه این چیزها به این نیست که تنها شما چگونه مینگرید, به اینه که دیگران چگونه میبینند.

در روند فرگشت هم میسَهد که یک شماری رانه در ما پدید آمده‌اند که از روی ریشه حق را میکوشم به حقدار بدهیم, اینجور که دریافت ما از فرایافت خاوندی تا اندازه‌ای باید
ژنتیکی هم باشد و تنها زائیده فرهنگ نیست. اگر کسی یک سیب دست اش داشت, ما آنرا ناخودآگاه از آنِ وی میدانیم و اگر کسی از وی بگیرد آنرا کاری نادرست و فرومنشیک برمیشماریم.

این حس با پیشرفت شهرمندی دامنه‌یِ بزرگتری یافته, چیزیکه در گذشته تنها مرزمند به همان پوشش و زیور و گستره‌یِ زندگی بود, کم کم به خانه و کاشانه و
میبینیم "ابزار فرآورش" نیز فرگشته و تاریخ هم با ماندْگاری خود شده ابزاری در اینکه بکوشیم حق را همچنان به حقدار بدهیم, گرچه داستان به چند هزار و اندی سال پیش بازگردد.

پس اینجا تنها نگرش من یا شما نیست (http://en.wikipedia.org/wiki/Game_theory), برای اینکه همه‌یِ ما بتوانیم
به پذیرش و یکزبانی برسیم, نیاز به بازرسی تاریخ و خاستگاه چیزها هم میرود, مگر آنکه راهِ نوینی که پذیرش همگان باشد پیدا کنید.
پارسیگر

[SAMKING]

پس من هم میگویم
که عرب آمده ١۴۰۰ سال پیش روی سندلی یهود نشسته ، شما هم که
میگویید کار نادرستی بوده، پس باید سندلی را پس بدهد دیگر!
خیر
آن یهودی که عرب بیرون کرد الان زیر خاک هست
ولی عرب فلسطینی هنوز هست و صهیونیست ها هم دارند کم کم اینها را نسل کشی میکنند، با محاصره و جنگ و آلوده کردن منابع آبی و...

اکنون زمانش
رسیده بوده که سندلی را به یهود پس بدهد
کدام یهود؟ آنها که 1400 سال پیش خاک شدند؟
یا اینها که ترکیبی از نژاد های گوناگون هستند و تنها دلخوشی پوچشان به فرهنگ یهودی است که از دین یهود برآمده
جالب آنکه به گفته همین دوستمان کسرا صهیونیست های اسرائیل حدود 30% شان یهوه را سگ هم حساب نمیکنند چه رسد به خدا.

پس از این که تکلیفتان را روشن کردید بگویید فلسطین را به کدام یهود بدهیم؟
در ضمن پایور کنید که آن یهودی 1400 سال پیش از نگر ژنتیکی با عرب های بیابانی تفاوتی داشته،
تا بعد فلسطین را بدهیم به یهودی اشکنازی!

شما میگویید فلسطین را از ساکنینش بگیریم و بدهیم به گروهی گرد آمده از سراسر زمین که غالبن از نژاد همان یهودیان 1400 سال پیش نیستند و هتا همان فرهنگی یهودی که برآمده از دین یهودی و تنها دست آویزشان است را هم خیلیهاشان قبول ندارند

صهیونیست های امروز با آنچه که گفته شد اگر حق و سهمی از این سرزمین هم داشته باشند یقینن حقشان بیشتر از اعراب ساکن فلسطین نیست.

یا اینکه به عرب
که رسید برای شما یک بام و دو هوا میشود ؟
پس اگر هوش کنید! یک بام است و یک هوا
حق باید به حق دار برسد.

پس اگر از دیدگاه دادگاهی نگاه کنیم ،
سندلی از ان اسرائیل است و اگر بخواهید زور بگویید که اسرائیل هم به زور
سندلی اش را پس میگیرد! پس گرفتن دارایی هم ناسزا نیست!
پس چنان که دوباره گفتیم با شیوه نگرش شما!! :
فردا هواداران استقلال از ننه شان قهر میکنند میروند ورزشگاه آزادی کشور تشکیل میدهند!
پرستندگان اسپاگتی هم بی شک برای اینکه کشتار نشوند!! کشور میخواهند!!!
اصلن چطور است همه انسانهایی که دستخطشان بد است (و به خاطر همین تشابه حتمن یک ملت هستند!!)
را هم جمع کنیم ببریم کشور بدیم بهشان؟

برای اینکه پتک آخر رو سنگین کوفته باشم هم این مثال رو میارم باشد که هوش کنید:

خاستگاه اسلام عربستان است
ملت عربستان در عربستان مسلمان هستند
500 سال بعد مسیحی ها حمله میکنند و بیشتر ملت عربستان مسیحی میشوند
مردم مدینه و مکه هم همگی برای حفظ اسلام فراری و آواره کوه و بیابان میشوند...
500 سال بعد این مهاجران که در 4 سوی عالم پراکنده شدند و تنها نیمی از آنها هنوز مسلمان هستند تصمیم میگیرند که بازگردند به عربستان چرا که کعبه آنجاست و... و دیگران آنها را کشتار نکنند!! و از این بهانه ها
سپس وارد عربستان شده و همه ساکنین را بیرون میکنند تا خودشان (عربستانی های واقعی!!!! به قول خودشان) کشور را از دست مسیحیانِ عجم!! بگیرند و عربستان، کشور رسول الله را دوباره برپا کنند.

در این میان مزدک از آنها حمایت میکند!
و ما از ساکنین کنونی عربستان.

خدا را چه دیدی شاید ایرانیان ساکن آمریکا هم زرتشتی شدند و جمعیتشان را افزودند و بعد 1400 سال برگشتند ما را بیرون کنند که کشور اهورایی بسازند...:e415:

[SAMKING]

داشتن یا نداشتن بمب اتمی هم پیوندی به ستمگری ندارد و یاوه ای بیش نیست!
ستم و ستمگری ابزار میخواهد،
ابزار همان قدرت است
مثال زدیم که هوش کنید:
فلسطینیان قدرتی ندارند==> نمیتوانند به اسرائیل ستم کنند.
اسرائیل قدرت دارد==> میتواند ستم کند و میکند!!
:e057:

[SAMKING]

:various_025:

یک دین کافه‌تریایی دیگر!
پس عدالت چه میشود گرامیان؟:e40b:

آن طرف گفتگو به داس و چکش مجهز است..

من تنها با پتک حقیقت جلو بروم؟
اجازه دهید ما هم کمی از داس اسلام بهره ببریم:e105:

:e523:

[مزدك بامداد]

ستم و ستمگری ابزار میخواهد،
ابزار همان قدرت است
مثال زدیم که هوش کنید:
فلسطینیان قدرتی ندارند==> نمیتوانند به اسرائیل ستم کنند.
اسرائیل قدرت دارد==> میتواند ستم کند و میکند!!
:e057:
میتواند <> باید
بیجاست، همان سخن ما سرانجام درست است که داشت و نداشت بمب اتمی پیوندی با ستمگری ندارد
و شما هم نتوانستید با این ماست مالی نشان دهید که پیوندی فرنودین میان این دو چیز میباشد !

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

آن یهودی که عرب بیرون کرد الان زیر خاک هست
آن عربی که یهود بیرون کرد الان زیر خاک هست!

کدام یهود؟ آنها که 1400 سال پیش خاک شدند؟
کدام عرب ؟ آنها که 14 سال پیش خاک شدند؟

[مزدك بامداد]

خدا را چه دیدی شاید ایرانیان ساکن آمریکا هم زرتشتی شدند و جمعیتشان را افزودند و بعد 1400 سال برگشتند ما را بیرون کنند که کشور اهورایی بسازند...
exact!
:e420:

[SAMKING]

میتواند <> باید
بیجاست، همان سخن ما سرانجام درست است که داشت و نداشت بمب اتمی پیوندی با ستمگری ندارد
و شما هم نتوانستید با این ماست مالی نشان دهید که پیوندی فرنودین[1] میان این دو چیز میباشد !
ای برادر قصه چون پیمانه است / وندر او معنی به سان دانه است
دانه ی معنی بگیرد مرد عقل / ننگرد پیمانه را گر گشت نقل!!

برای شما یک مقایسه کردیم میان قدرت اسرائیل و فلسطین تا هوش کنید که سخنتان چرند است و فلسطین اگر هم بخواهد نمیتواند به اسرائیل ستم کند بلکه این اسرائیل است که قدرت دارد و پدر این مظلومان را سوزانده است!

شما هم نمیتونید با این بازی ها حرف در دهان ما بگذارید و سفسطه کنید! کسی نگفت داشتن بمب اتم=ستمگری
از این سفسطه پهلوان پنبه دست بردارید گرامی
زِشته!!:e414:

[SAMKING]

آن عربی که یهود بیرون کرد الان زیر خاک هست!

کدام عرب ؟ آنها که 14 سال پیش خاک شدند؟
خیر ملت فلسطین هنوز زندست!
و دلیل این همه جنگ و محاصره و آلوده کردن منابع آبی و بکاربردن سلاح های نامتعارف فسفری و نسل کشی هم همین است...
میخوان همه رو بفرستن ریز خاک، میخوان صورت مساله رو پاک کنن...
ولی صهیونیست ها و همفکراشون کورخوانده اند، و آرزوشونو به گور میبرن.
تا من و امثال من هستیم اجازه نمیدیم، و در حد توانمون به ملت فلسطین کمک میکنیم.

[Theodor Herzl]

ولی صهیونیست ها و همفکراشون کورخوانده اند، و آرزوشونو به گور میبرن.
تا من و امثال من هستیم اجازه نمیدیم، و در حد توانمون به ملت فلسطین کمک میکنیم.امیدوارم در این راه هرچه زودتر به درجه رفع شهادت نائل بشید:e105:

[Anarchy]

تا من و امثال من هستیم اجازه نمیدیم، و در حد توانمون به ملت فلسطین کمک میکنیم.

گردان استشهادیون هست برو ثبت نام کن برادر...

شما اول در یک جمله مشخص ببینیم حرف حسابت چیه !! میگی دو کشور برای دو ملت یهود و فلسطین در کنار هم یا میگی کلا اسرائیل باید از نقشه زمین محو بشه ؟

[مزدك بامداد]

خیر ملت فلسطین هنوز زندست!
then: یهود هنوز زندست

[SAMKING]

گردان استشهادیون هست برو ثبت نام کن برادر...
فعلن کمک های فکری و مالی:e420::e057:
من شهید شم کی پتک بکوبه بر کوه نادانی صهیونیست ها و دیگران رو آگاه کنه؟:e411:

شما اول در یک جمله مشخص ببینیم حرف حسابت چیه !! میگی دو کشور برای دو ملت یهود و فلسطین در کنار هم یا میگی کلا اسرائیل باید از نقشه زمین محو بشه
برگزاری همه پرسی!
فلسطینیها خودشون تصمیم میگیرن.
گمان میکنم که این درست ترین راه باشه.

[SAMKING]

امیدوارم در این راه هرچه زودتر به درجه رفع شهادت نائل بشید
امیدوارم به زودی گروه های مجاهد و جانبرکف اسلام عزیز:e056: پس از اتمام کارشون در سوریه روانه پیکار مقدس آزادسازی قدس نشوند...
تازه داشتیم به شما دوستان صهیونیست عادت میکردیم...:e413:

یهودیِ اسرائیلیِ صهیونیستِ سینه چاک ایران و پیشقدم در راه آزادی ملتِ در بند ایران! این روز ها کم پیدا میشود...:e105:

[SAMKING]

then: یهود هنوز زندست
خیر کشوری بود به نام یهودا که ملت در اون زندگی میکردن که دینشون یهودی بود
پس از فراز و نشیب های تاریخی اون ملت با ملت های دیگه از جمله اعراب ادغام شدند
امروز اسمشون دیگه ملت یهود نیست
امروز ملت فلسطین خوانده میشن

حالا یه عده از یهوه بی خبر که چند ده نسل پیششون یه پیوندی با این فرهنگ و مردم داشتند
اومدن این ها رو بیرون کنند و سرزمینشونو بگیرند(صهیونیست ها) چون مثلن دینشون دین یهود هست ولی ملت فلسطین دینشون در گذر زمان دگرگون شده به اسلام عزیز :))

یهودی(دین)ِ اشکنازی، ملت یهودِ 1400 سال پیش نیست.
ساده بود که:e057:

[Theodor Herzl]

خیر کشوری بود به نام یهودا که ملت در اون زندگی میکردن که دینشون یهودی بودآن زمان باستان چیزی به اسم دین یهودی نبوده ، اسرائیل یک کشور بوده که به ۲ کشور تقسیم می‌شه ۱۰ قبیله کشور اسرائیل رو تشکیل میدهند و ۲ قبیله بنیامین و یهودا کشور یهودا را ، نام یهودی نیز از این کشور یهودا سرچشمه می‌گیرد.

امروز ملت فلسطین خوانده میشنتا قبل جنگ ۶ روزه ۱۹۶۷ هیچ اسمی از فلسطینی و ملت فلسطینی نبوده ، آنها عرب‌های ساکن آنجا محسوب می‌شدند ، به گفته خود یکی‌ از فرماندهان قدیمی‌PLO اصلا چیزی به اسم ملت فلسطینی وجود خارجی‌ ندارد!

Zuheir Mohsen - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Zuheir_Mohsen)


Between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese there are no differences. We are all part of ONE people, the Arab nation. Look, I have family members with Palestinian, Lebanese, Jordanian and Syrian citizenship. We are ONE people. Just for political reasons we carefully underwrite our Palestinian identity. Because it is of national interest for the Arabs to advocate the existence of Palestinians to balance Zionism. Yes, the existence of a separate Palestinian identity exists only for tactical reasons. The establishment of a Palestinian state is a new tool to continue the fight against Israel and for Arab unity.

[Anarchy]

فعلن کمک های فکری و مالی:e420::e057:
من شهید شم کی پتک بکوبه بر کوه نادانی صهیونیست ها و دیگران رو آگاه کنه؟:e411:


عزیزم پس شما با همون پا منقلی های سلطنت طلب فرقی نداری !!

کلا شما حیفی... چه شهید بشی چه نشی !!



برگزاری همه پرسی!
فلسطینیها خودشون تصمیم میگیرن.
گمان میکنم که این درست ترین راه باشه.

خب به سلامتی پس شما یه 200 سالی از تاریخ عقبی... مردم فلسطین دقیقا یعنی چی ؟ اگر منظورت کشور هست که اصلا چنین کشوری در طول تاریخ وجود نداشته ، اگر منظورت قومیت هست که چنین قومی فکر کنم قبل از اعراب اونجا بودن و زمان داود نابود شدن...اگر هم منظور اعراب مدعی کشور فلسطین هست که خب اونها نمیتونن مدعی جایی باشن که الان متعلق به کسان دیگری هست...

شما حداقل اطلاعات تاریخیتو ببر بالا که برای جبرانش و کوبیدن پتک تخیلیتون مجبور به ترول بازی نشید !!!

[SAMKING]

آن زمان باستان چیزی به اسم دین یهودی نبوده ، اسرائیل یک کشور بوده که به ۲ کشور تقسیم می‌شه ۱۰ قبیله کشور اسرائیل رو تشکیل میدهند و ۲ قبیله بنیامین و یهودا کشور یهودا را ، نام یهودی نیز از این کشور یهودا سرچشمه می‌گیرد.
صهیونیسم مینالد که عرب های مسلمان 1400 سال پیش بیرونشان کردند
چون دینشان یهودی بوده:e402:
لابد در پیک بعدی هم میخواهید بگویید ماست سفید است:e412:
اگر هم خواستید آگاهمان کنید که زمین کروی است، این را هم ما میدانیم:e420:



تا قبل جنگ ۶ روزه ۱۹۶۷ هیچ اسمی از فلسطینی و ملت فلسطینی نبوده ،
نام "ملت فلسطین" نبوده که نبوده
مقصود ساکنان آن سرزمین است


به گفته خود یکی‌ از فرماندهان قدیمی‌PLO اصلا چیزی به اسم ملت فلسطینی وجود خارجی‌ ندارد!
به سخن گربه سیاه که باران نمی آید!
مردم فلسطین/x/y... یا هرچه که اسمشان را بگذارم در سرزمینشان بودند که گروهی جنایت پیشه آمد و بیرونشان کرد و دارد میکند همچنان.

[SAMKING]

عزیزم پس شما با همون پا منقلی های سلطنت طلب فرقی نداری !!
شما هم با هوخشتره های نادان هم مسلک هستید گویا:e00e:



کلا شما حیفی... چه شهید بشی چه نشی !!
از این ترول بازی اکنون چه سود / چنان پتک بر فرقتان خورد و این بودنی کار بود


خب به سلامتی پس شما یه 200 سالی از تاریخ عقبی...
پیش از ورود به گفتگو پیک های پیشین را بخوانید،
و این چنین خود را کنف نکنید گرامی...



مردم فلسطین دقیقا یعنی چی ؟ اگر منظورت کشور هست که اصلا چنین کشوری در طول تاریخ وجود نداشته ،
آفرین، چه کشف مهمی کردید!!
پیک های پیشین را لااقل یک نگاهی بنداز گرامی کجا کسی گفته امروز فلسطین یک کشور رسمی است؟
اگر پیک های پیشین را خوانده بودید ما خودمان معترض بودیم که اسرائیل با کارشکنی هایش مانع ایجاد رسمی کشور فلسطین شده و ملت فلسطین مظلوم است.
سفسطه حرف در دهان گذاشتن و حمله به مرد پوشالی...:e40e:


اگر منظورت قومیت هست که چنین قومی فکر کنم قبل از اعراب اونجا بودن و زمان داود نابود شدن...
نشان دهید که آن قومیت از نگر نژادی با عرب و یهودیان 1400 سال پیش(نه یهودیان اروپایی امروزی) دگرسانی داشته اند.



اگر هم منظور اعراب مدعی کشور فلسطین هست که خب اونها نمیتونن مدعی جایی باشن که الان متعلق به کسان دیگری هست...
اگر به نژاد هم بخواهیم حساب کنیم باز هم شرایط به نفع ماست،
چطور این عربها که دگرسانی نژادی هم با یهودیان باستانی ندارند، نمیتونن مدعی این سرزمین باشند،
ولی یهودی اشکنازی اروپایی که زمین تا آسمان با نژاد یهودیان باستانی و عربها دگرسان است میتواند مدعی باشد؟

بنازم به این منطق!!:e40b:


شما حداقل اطلاعات تاریخیتو ببر بالا که برای جبرانش و کوبیدن پتک تخیلیتون مجبور به ترول بازی نشید !!!
دست پیش گرفتید که پس نیافتید؟
در همین گفتگوی اخیر بدون خواندن پیک های پیشین کاربران همینجور از روی شکم 2 پیک گذاشتید هر دو بی ارزش و جفنگ! که مجبور شدیم تکرار ما وقع کنیم برایتان و وقتمان را تلف کردید...
ترول ها را هم شناسایی میکنید؟:e11b::e056::e152:
اکنون بروید دستمال ببندید به سرتان جای پتک خوب شود.

[Theodor Herzl]

صهیونیسم مینالد که عرب های مسلمان 1400 سال پیش بیرونشان کردند
چون دینشان یهودی بوده

ببینید شما سخنی نگویید کسی‌ فکر نمیکند که لال هستید! آخه وقتی‌ اطلاعاتی‌ ندارید چرا بی‌خود اظهار نظر می‌کنید؟ یهودی‌ها سال ۷۰ میلادی به وسیلهٔ تیتوس امپراطور روم از اسرائیل رانده شدند ، البته همیشه یک گروهی یهودی در سرزمین ساکن بودند در طول تاریخ

First Jewish–Roman War - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Jewish-Roman_War)

در ضمن در مورد ریشه کلمه یهودی باز هم جهل شما نمایان است که چیزی نمی‌دانید. اسرائیل در ابتدا یک پادشاهی متحد بوده است برای مدت ۱۰۰ سال با ۴ پادشاه

Kingdom of Israel (united monarchy - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Israel_(united_monarchy))


2870

ولی‌ بعد به ۲ پادشاهی به نام‌های پادشاهی اسرائیل که در شمال بود و پادشاهی یهودا در جنوب تقسیم میشود ، نام یهودا ، نام یکی‌ از قبیله‌های اسرائیل است که با قبیله بنیامین پادشاهی جنوبی یهودا را تشکیل دادند.

Kingdom of Israel (Samaria - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Israel_(Samaria))

Kingdom of Judah - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Judah)

2871
یک کمی‌ مطالعه کنید مثل بسیجی‌‌ها برنامه‌های تلوزیون رژیم را قرقره نکنید



به سخن گربه سیاه که باران نمی آید!فرمانده PLO گربه سیاه است ، آن وقت شما آگاه به تاریخ؟کسی‌ که با اسرائیل جنگ چریکی کرده و آخر هم به وسیلهٔ موساد کشته شد در پاریس این حرف را میزند ، آنوقت کسی‌ که احتمالا در عمرش یک یهودی ( حالا چه برسد به اسرائیلی) ندیده از روی باد شکم هی‌ خزعبل می‌گوید.

[SAMKING]

ببینید شما سخنی نگویید کسی‌ فکر نمیکند که لال هستید! آخه وقتی‌ اطلاعاتی‌ ندارید چرا بی‌خود اظهار نظر می‌کنید؟ یهودی‌ها سال ۷۰ میلادی به وسیلهٔ تیتوس امپراطور روم از اسرائیل رانده شدند ، البته همیشه یک گروهی یهودی در سرزمین ساکن بودند در طول تاریخ

البته این در جای خودش هم مایه دلخوشی است اگر اعتراف میکنید که مسلمانان یهودیان را اخراج نکردند!:e420:
پس باز هم نگر ما مبنی بر صاحبخانه بودن عرب ها و دزد بودن یهودیان مهاجر پایور میشود...
و چنان که مزدک میگفت عرب ها یهودیان را اخراج نکردند که امروز برای کاسه نشکسته سیلی بخورند و اخراج شوند...
===>
این جا سرزمینی بوده که مدت ها پیش مردمانی (یهودیان) آنجا میزیسته اند
رومیان آنها را اخراج میکنند
گروه های دیگری آنجا ساکن میشوند
پس چون نه یهودی در کار بوده نه رومی دیگر از آنپس آنجا خانه همان مردم/فلسطینیان است
و امروز پس از 2000 سال یهودیِ اروپایی هیچ حقی بر آن سرزمین که امروزه صاحب دارد ندارد

هر چند همان رومی ها هم همه انسان های موجود در سرزمین کنونی فلسطین اشغالی را اخراج نکردند بلکه تنها یهودیانِ شهر اورشلیم را و باقی مردمان هم با اعراب و غیره آمیختند و پدران پیشین عرب های امروزی فلسطین هستند پس باز هم فلسطین از آن ساکنانش است نه مهاجرین دزدی از اروپا که تنها دینشان یهود است و قبله دین موهومشان در بیت المقدس است
این دین موهوم به این گروه پروانه نمیدهد که سرزمین دیگران را بربایند و نسل کشی شان کنند.

[Theodor Herzl]

ولی یهودی اشکنازی اروپایی که زمین تا آسمان با نژاد یهودیان باستانی و عربها دگرسان است میتواند مدعی باشد؟

نه اینکه این مسائل اهمیت دارد ، ولی‌ Y Chromosome یهودیان اشکنازی به خاورمیانه نزدیکتر است تا اروپا ، پس این حرفتان هم پوچ است!



Recent genetic studies, based on Y chromosome polymorphic markers, showed that Ashkenazi Jews are more closely related to other Jewish and Middle Eastern groups than to their host populations in Europe.


European Journal of Human Genetics - Y chromosome evidence for a founder effect in Ashkenazi Jews (http://www.nature.com/ejhg/journal/v13/n3/full/5201319a.html)

[SAMKING]

در ضمن در مورد ریشه کلمه یهودی باز هم جهل شما نمایان است که چیزی نمی‌دانید.
این هم نشان از تنگ آمدن قافیه بر شماست...
اگر اینجوریه من هم میگویم شما جاهل هستید!!
و بعد تکرار واظهات و بدیهیات میکنم!

از این سفسطه پهلوان پنبه دست بردارید:e420:

اگر خطایی در نوشتار من یافتید از آن کوت بگیرید و مشخص کنید..
همینطور شکمی که نمیشود:e00e:

[Theodor Herzl]

این جا سرزمینی بوده که مدت ها پیش مردمانی (یهودیان) آنجا میزیسته اند
رومیان آنها را اخراج میکنند
گروه های دیگری آنجا ساکن میشوند
پس چون نه یهودی در کار بوده نه رومی دیگر از آنپس آنجا خانه همان مردم/فلسطینیان است
و امروز پس از 2000 سال یهودیِ اروپایی هیچ حقی بر آن سرزمین که امروزه صاحب دارد نداردمثلا اگر عرب‌ها تخت جمشید را گرفتند و آنجا ۱۰۰ سال دست آنها بود ، آیا ادعای ایرانی‌‌ها به تخت جمشید پوچ میشود و دیگر آنجا متعلق به ایرانی‌‌ها نیست؟ یک دزد آماده من را از خانه‌ام بیرون کرده و یک دزد دیگر آمده دزد اولیه را به زور بیرون کرده و آنجا ساکن شده و این قضیه چندین بار و هر بار با جنگ و خونریزی ادامه پیدا کرده ، آیا آن خانه دیگر متعلق به من نیست چون چند دزد آن خانه را بین خودشان دست به دست کردند؟

[SAMKING]

نه اینکه این مسائل اهمیت دارد ، ولی‌ Y Chromosome یهودیان اشکنازی به خاورمیانه نزدیکتر است تا اروپا ، پس این حرفتان هم پوچ است!
و لابد مردمان عرب اصلن به خاور میانه نزدیک نیستند و از فضا آمده اند..:e409:

[Theodor Herzl]

و لابد مردمان عرب اصلن به خاور میانه نزدیک نیستند و از فضا آمده اند..شما قصدت troll کردن است و جوابی‌ نداری که بدهی‌ ، وقتی‌ هم ادعاهای پوچتان را پاسخ میدهیم یک خط مینویسی و یک شکلک جلوی آن میزنی‌ ، من دیگر وقت گران بها خودم را صرف پاسخ دادن به شما نمیکنم!:e00e:

[SAMKING]

مثلا اگر عرب‌ها تخت جمشید را گرفتند و آنجا ۱۰۰ سال دست آنها بود ، آیا ادعای ایرانی‌‌ها به تخت جمشید پوچ میشود و دیگر آنجا متعلق به ایرانی‌‌ها نیست؟
سفسطه قیاس مع الفارق


یک دزد آماده من را از خانه‌ام بیرون کرده و یک دزد دیگر آمده دزد اولیه را به زور بیرون کرده و آنجا ساکن شده و این قضیه چندین بار و هر بار با جنگ و خونریزی ادامه پیدا کرده ، آیا آن خانه دیگر متعلق به من نیست چون چند دزد آن خانه را بین خودشان دست به دست کردند؟
خیر به همین سادگی نیست...
اکنون که پذیرفتید که عرب دزد خانه تان نیست این را هم هوش کنید که چندین بار برایتان تکرار کردیم:

این عرب ها فرزندان همان مردمی اند که روم بیرونشان نکرد و اسلام هم بیرونشان نکرد
یعنی چی؟
اینها فرزندان همان مردمی اند که برای حفظ دین چرند یهودیت سرزمینشان را رها نکردند و ماندند
مسیحی شدند
مسلمان شدند
ولی نرفتند
آنها هم که رفتند و دینشان را حفظ کردند همان دین یهود امروز از سرشان زیاد است و حقی بر سرزمین ندارند...
یا لااقل اگر همین فلسطینیان اجازه دهند و بگذارند اینها هم بمانند دیگر حق ندارند که همین عرب های بدبخت را هر روز بکشند و بیرون کنند
به عبارتی فلسطینیان همان مردم هستند همان مردم اسرائیل باستانی و ...
این شما صهیونیست های مهاجر هستید که سرزمین را به دینتان فروختید رفتید به 4 گوشه عالم و امروز که سرتان به سنگ خورده برگشتید..
امروز دینتان یهودیست ولی دیگر پیوندی با ملت باستانی اسرائیل(یا مردمی که انزمان آنجا میزیسته اند) که در گذر زمان دستخوش تغییرات شده و امروز مسلمان هستند، ندارید.
پس حق ندارید که ادعای سرزمین کنید و هتا پا فراتر گذاشته و مالکان واقعی خانه را هم وقیحانه بیرون کنید و بکشید...

[SAMKING]

شما قصدت troll کردن است و جوابی‌ نداری که بدهی‌ ، وقتی‌ هم ادعاهای پوچتان را پاسخ میدهیم یک خط مینویسی و یک شکلک جلوی آن میزنی‌ ، من دیگر وقت گران بها خودم را صرف پاسخ دادن به شما نمیکنم!
این که شما بهره هوشی پایینی دارید گناه من نیست!

ما گفتیم که سزامندی عرب ها بر پایه سخنان شما اگر بیشتر نباشد، بی شک کمتر نیست:


ولی یهودی اشکنازی اروپایی که زمین تا آسمان با نژاد یهودیان باستانی و عربها دگرسان است میتواند مدعی باشد؟
بعد شما خواستید بگویید نه و قبول نکنید که گفتید:


ولی‌ Y Chromosome یهودیان اشکنازی به خاورمیانه نزدیکتر است تا اروپا ، پس این حرفتان هم پوچ است!
ما هم برای اینکه منطق سستتان را فرو بریزانیم گفتیم


و لابد مردمان عرب اصلن به خاور میانه نزدیک نیستند و از فضا آمده اند..
تفسیر برای کم هوشان:
یعنی y کروموزوم یهودیان اشکنازی سزامندی ویژه ای برای ایشان در برابر فلسطینیان محیا نمیکند

شاید هم قافیه تنگ آمده و این خود زنی ها طبیعی باشد.

[مزدك بامداد]

سفسطه قیاس مع الفارق


خیر به همین سادگی نیست...
اکنون که پذیرفتید که عرب دزد خانه تان نیست این را هم هوش کنید که چندین بار برایتان تکرار کردیم:

این عرب ها فرزندان همان مردمی اند که روم بیرونشان نکرد و اسلام هم بیرونشان نکرد
یعنی چی؟
اینها فرزندان همان مردمی اند که برای حفظ دین چرند یهودیت سرزمینشان را رها نکردند و ماندند
مسیحی شدند
مسلمان شدند
ولی نرفتند
آنها هم که رفتند و دینشان را حفظ کردند همان دین یهود امروز از سرشان زیاد است و حقی بر سرزمین ندارند...
یا لااقل اگر همین فلسطینیان اجازه دهند و بگذارند اینها هم بمانند دیگر حق ندارند که همین عرب های بدبخت را هر روز بکشند و بیرون کنند
به عبارتی فلسطینیان همان مردم هستند همان مردم اسرائیل باستانی و ...
این شما صهیونیست های مهاجر هستید که سرزمین را به دینتان فروختید رفتید به 4 گوشه عالم و امروز که سرتان به سنگ خورده برگشتید..
امروز دینتان یهودیست ولی دیگر پیوندی با ملت باستانی اسرائیل(یا مردمی که انزمان آنجا میزیسته اند) که در گذر زمان دستخوش تغییرات شده و امروز مسلمان هستند، ندارید.
پس حق ندارید که ادعای سرزمین کنید و هتا پا فراتر گذاشته و مالکان واقعی خانه را هم وقیحانه بیرون کنید و بکشید...
بیجاست، عمر اورشلیم را بزور گشود و عرب ها بدانجا سرازیر شدند.
اسلام هم بسیار بیجا کرد که مردمی را به دگرگونی دین خودشان،
هتّا اگر از دید شما چرند باشد، واداشت!
ناگفته نماند که چرند ترین و پلید ترین دین هم اسلام گندوگوز است!


•

[Anarchy]

شما هم با هوخشتره های نادان هم مسلک هستید گویا:e00e:


زر مفت زدید که میخواید مبارزه کنید... تشریف ببرید در گردان استشهادیون که عمل مهم تر از حرف هست !!




از این ترول بازی اکنون چه سود / چنان پتک بر فرقتان خورد و این بودنی کار بود


همون که گفتم... شما کلا حیفی !!




پیش از ورود به گفتگو پیک های پیشین را بخوانید،
و این چنین خود را کنف نکنید گرامی...


الان یعنی جوابت خیلی دندون شکن بود ؟ گفتم که شما 200 سال عقبی...





آفرین، چه کشف مهمی کردید!!
پیک های پیشین را لااقل یک نگاهی بنداز گرامی کجا کسی گفته امروز فلسطین یک کشور رسمی است؟
اگر پیک های پیشین را خوانده بودید ما خودمان معترض بودیم که اسرائیل با کارشکنی هایش مانع ایجاد رسمی کشور فلسطین شده و ملت فلسطین مظلوم است.
سفسطه حرف در دهان گذاشتن و حمله به مرد پوشالی...:e40e:


برادر ترول... وقتی کسی مینویسه "اگر" ، این دیگه حرف در دهان گذاشتن و حمله به مرد فلان نمیشه... یعنی دارم احتمالات مختلف رو به صورت سوالی مطرح میکنم !!

سوال این بود که مردم فلسطین یعنی چه کسانی !!




نشان دهید که آن قومیت از نگر نژادی با عرب و یهودیان 1400 سال پیش(نه یهودیان اروپایی امروزی) دگرسانی داشته اند.


شما قومیت رو پیدا کنید امروز ، عرب و یهود 1400 سال پیش رو هم برام پیدا کنید.... قول میدم بررسی کنم ببینم دگرسانی داشتن یانه !! کلا شما تعطیلی اساسی... منظور طرف مقابلت رو متوجه نمیشی !!




اگر به نژاد هم بخواهیم حساب کنیم باز هم شرایط به نفع ماست،
چطور این عربها که دگرسانی نژادی هم با یهودیان باستانی ندارند، نمیتونن مدعی این سرزمین باشند،
ولی یهودی اشکنازی اروپایی که زمین تا آسمان با نژاد یهودیان باستانی و عربها دگرسان است میتواند مدعی باشد؟
بنازم به این منطق!!:e40b:


ماست یا پنیر ؟

موضع من پایمال شدن حقوق عرب ها نیست که این حرف ها رو میزنید... من میگم امروز کشوری داریم به نام اسرائیل... درسته جاهایی زیاده روی کرده ، اما موجودیتش رو نمیتونید بگیرید بدید به عرب ها بگید یک زمانی این زمین ها مثلا مال شما بوده...

در مورد یهودی اشکنازی هم که کسری خوب جواب شما رو داد و سنگ روی یخ شدید...

اعراب هم زمانی که سر عقل اومدن ، اگر زمینی باقی مونده بود احتمالا میتونن یک کشور نقلی داشته باشن !!




دست پیش گرفتید که پس نیافتید؟
در همین گفتگوی اخیر بدون خواندن پیک های پیشین کاربران همینجور از روی شکم 2 پیک گذاشتید هر دو بی ارزش و جفنگ! که مجبور شدیم تکرار ما وقع کنیم برایتان و وقتمان را تلف کردید...
ترول ها را هم شناسایی میکنید؟:e11b::e056::e152:
اکنون بروید دستمال ببندید به سرتان جای پتک خوب شود.


آخه کی داره به کی میگه پیک هاتون جفنگ بوده...

شما اگر سعی داری عملکرد اسرائیل و صهیونیسم رو نقد کنی ، از صفحه اول همین تاپیک رو بخون... اون زمانی که شما داشتی تو هم میهن ترول بازی در میاوردی ، من اینجا در مورد تاریخ تشکیل اسرائیل و اتفاقا نقاط تاریکش ، با کسری بحث میکردم...

شما اطلاعات تاریخیت رو بالا ببر ، بعد بیا اینجا هر حرفی خواستی بزن...

[Anarchy]

و لابد مردمان عرب اصلن به خاور میانه نزدیک نیستند و از فضا آمده اند..:e409:

قافیه چون تنگ آید... سام کینگ به جفنگ آید !!!

زر مفت زدید که یهودی های اشکنازی از نظر نژادی با یهودی های باستانی و عرب ها فرق دارن... دیدیم که خزعبل تلاوت کرده بودید...

حالا که قهوه ای شدید ، حرف رو عوض میکنید !! مگر بحث بر سر عرب ساکن فلسطین بود ؟

جناب چماق به دست ، قبل از تلاوت خزعبل کمی اونها رو قرقره کنید که به این روز نیوفتید...




سفسطه قیاس مع الفارق


برادر ترول چماق به دست ، همین جوری نیست که شکمی بفرمایید قیاس مع الفارق... من هم میگم مرتکب مغلطه مغلطه بافی شدید !!

بفرمایید دقیقا چرا مع الفارق هست این قیاس ؟




خیر به همین سادگی نیست...
اکنون که پذیرفتید که عرب دزد خانه تان نیست این را هم هوش کنید که چندین بار برایتان تکرار کردیم:

این عرب ها فرزندان همان مردمی اند که روم بیرونشان نکرد و اسلام هم بیرونشان نکرد
یعنی چی؟
اینها فرزندان همان مردمی اند که برای حفظ دین چرند یهودیت سرزمینشان را رها نکردند و ماندند
مسیحی شدند
مسلمان شدند
ولی نرفتند
آنها هم که رفتند و دینشان را حفظ کردند همان دین یهود امروز از سرشان زیاد است و حقی بر سرزمین ندارند...
یا لااقل اگر همین فلسطینیان اجازه دهند و بگذارند اینها هم بمانند دیگر حق ندارند که همین عرب های بدبخت را هر روز بکشند و بیرون کنند
به عبارتی فلسطینیان همان مردم هستند همان مردم اسرائیل باستانی و ...
این شما صهیونیست های مهاجر هستید که سرزمین را به دینتان فروختید رفتید به 4 گوشه عالم و امروز که سرتان به سنگ خورده برگشتید..
امروز دینتان یهودیست ولی دیگر پیوندی با ملت باستانی اسرائیل(یا مردمی که انزمان آنجا میزیسته اند) که در گذر زمان دستخوش تغییرات شده و امروز مسلمان هستند، ندارید.
پس حق ندارید که ادعای سرزمین کنید و هتا پا فراتر گذاشته و مالکان واقعی خانه را هم وقیحانه بیرون کنید و بکشید...

به لحاظ ژنتیکی اعراب و یهودی های ساکن فلسطین ، قرابت زیادی دارن...اختلاف اونها بیشتر بر سر مسائل مذهبی هست که اتفاقا اسلام عزیز که به لطف عمر به خطاب وارد اون منطقه شد ، نقش اساسی رو در این اختلاف داره...

پس از این لحاظ هم شما نمیتونی بگی یهودی ها حقی ندارن... اینکه به هر دلیلی از سرزمین اصلیشون دور شدن هم گناه اونها نیست !! اونها مثل عرب های مسلمان ، قدرتی پشتشون نبوده که حمایتشون کنه و اونجا بمونن و مثل اعراب به طریقه جوجه کشی تولید مثل کنن و زیاد شن... اما بعد ها به این سرزمین برگشتن !!




این که شما بهره هوشی پایینی دارید گناه من نیست!

ما گفتیم که سزامندی عرب ها بر پایه سخنان شما اگر بیشتر نباشد، بی شک کمتر نیست:


بعد شما خواستید بگویید نه و قبول نکنید که گفتید:


ما هم برای اینکه منطق سستتان را فرو بریزانیم گفتیم


تفسیر برای کم هوشان:
یعنی y کروموزوم یهودیان اشکنازی سزامندی ویژه ای برای ایشان در برابر فلسطینیان محیا نمیکند

شاید هم قافیه تنگ آمده و این خود زنی ها طبیعی باشد.

بحث سزامندی بیشتر نبود اصلا ، پس شما هستید که مرتکب مغلطه حمله به مرد پوشالین میشید ... بحث خزعبلی بود که تلاوت شد از جانب شما به این شکل :



ولی یهودی اشکنازی اروپایی که زمین تا آسمان با نژاد یهودیان باستانی و عربها دگرسان است میتواند مدعی باشد؟


و کسری هم به خوبی پاسخ شمای نا آگاه رو داد...

[Theodor Herzl]

کیبوتص :e420:

کیبوتص (به عبری: קיבוץ)‏ (به معنای تعاون) نوعی «دهکده اشتراکی» است که ریشه در صهیونیزم و سوسیالیزم دارد. هم‌اکنون در کشور اسرائیل در حدود ۲۵۰ کیبوتص و بیش از ۴۵۰ موشاو وجود دارد. در کیبوتص، هر کسی به اندازه توان خود کار می‌کند و به اندازه نیازش از درآمد عمومی استفاده می‌کند. همه چیز کیبوتص، مال همه اهالی آن جامعه است و در عین حال، مال هیچ‌یک از آنان نیست. در کیبوتص «مالکیت خصوصی» وجود ندارد و مالکیت تنها «اشتراکی» است.

در سال‌های بعد از انقلاب ۱۹۰۵ روسیه، هزاران نفر از یهودیان روسیه که از آزار و اذیت مردم و دولت روسیه تزاری جانشان به لبشان رسیده بود به قیمومیت بریتانیا بر فلسطین مهاجرت کردند و با تاسیس مزارع اشتراکی یهودیان، یک نظم اجتماعی منحصر به فرد را بنا کردند. بدین نحو یهودیان قانون مشهور کارل مارکس را که «هرکس به اندازهٔ توانش کار می‌کند و به اندازهٔ نیازش بر می‌دارد» را در اسرائیل عملی کردند. اولین کیبوتص‌ها در اسرائیل برای اولین بار در ۳۸ سال پیش از تأسیس رسمی دولت اسرائیل یعنی در سال ۱۹۱۰ میلادی و در کنار دریاچه کینرت آغاز شد.

شرکت در کیبوتص‌ها داوطلبانه است. کیبوتص‌ها مسئولیت تمام امور زندگی و تامین نیازهای کلیه اعضای خود را در تمام طول زندگی آنها به عهده دارند. در کیبوتص، همه چیز از زمین گرفته تا ابزارکار و مسکن، اشتراکی است. برخی معتقد هستند که هدف اصلی بانیان کیبوتص‌ها در اسرائیل، تشکیل جامعه‌ای بوده که اصل برابری اجتماعی در آن حاکم باشد و پرورش و تربیت کودکان در آن، مسئولیتی باشد همگانی و بر دوش همه آحاد جامعه.

کیبوتص - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%DB%8C%D8%A8%D9%88%D8%AA%D8%B5)

عکسی‌ از یک کیبوتص

2879

[sonixax]

'یهودی‌ستیزی در اروپا رو به افزایش است'
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/11/14.jpg یهودیان اروپا معتقدند که یهودی ستیزی در این قاره رو به افزایش بوده است.

موسسه حقوق بنیادی اتحادیه اروپا گزارش کرده که تحقیقات این موسسه نشان می‌دهد که از نظر بسیاری از یهودیان اروپایی، یهودی ستیزی به خصوص در اینترنت رو به افزایش بوده و به مشکلی برای یهودیان مبدل شده است.

این گزارش براساس مصاحبه با حدود شش هزار یهودی در کشورهای مختلف اروپایی تهیه شده که ٦٦ درصد از مصاحبه شوندگان افزایش یهودی ستیزی را تایید کرده اند.

حدود ٧٥ درصد، یعنی از هر چهار مصاحبه شونده، سه نفر گفته‌اند که به خصوص طی پنج سال اخیر، یهودی ستیزی شدت بیشتری گرفته است.

این تحقیقات در طول سال ٢٠١٢ و در هشت کشور عضو اتحادیه اروپا انجام شد که مسکن حدود ٩٠ درصد از یهودیان ساکن کشورهای این اتحادیه هستند.

از مصاحبه شوندگان در کشورهای بلژیک، فرانسه، آلمان، مجارستان، ایتالیا، لتونی، سوئد و بریتانیا سئوال شد که نظر و استنباط خود را در مورد روند یهودی ستیزی و همچنین، یهودی ستیزی به عنوان یک مساله روزمره بیان دارند.

همچنین، از آنان خواسته شد تا تجربه و نگرانی خود را در مورد امنیت خود و خانواده هایشان بازگو کنند.

پرسش شوندگان به خصوص در مورد یهودی ستیزی اینترنتی احساس نگرانی می‌کردند و حدود سه چهارم از آنان، یهودی ستیزی را یک مشکل اساسی در زندگی یهودیان می‌دانستند.

به عنوان مثال، یک زن یهودی بریتانیایی گفت که از زمانی که استفاده از فیسبوک را آغاز کرده، شاهد حجمی از یهودی ستیزی بوده که پیش از آن تجربه نکرده بود.

انگیزه یهودی ستیزی

گزارش موسسه حقوق بنیادی اتحادیه اروپا حاکی از آن است که ٢٩ درصد از پرسش شوندگان به دلیل نگرانی در مورد امنیت خود، مساله مهاجرت به سایر کشورها را مورد توجه قرار داده بودند و این موضوع به خصوص برای یهودیان در مجارستان (٤٨ درصد)، فرانسه (٤٦ درصد) و بلژیک (٤٠ درصد) مطرح بوده است.


http://www.daftarche.com/images/imported/2013/11/15.jpg

گرایش‌های یهودی‌ستیزانه در بسیاری از کشورهای اروپایی رو به افزایش بوده است

از هر پنج یهودی، یک نفر طی یک سال منتهی به انجام این تحقیقات دست کم با یک مورد توهین یهودی ستیزانه یا حتی حمله بدنی مواجه شده بود.

به نظر این گروه از پرسش شوندگان، در میان مرتکبین شدیدترین برخوردها با یهودیان "٢٧ درصد دارای گرایش اسلامگرایی افراطی، ٢٢ درصد دارای نظرات چپ افراطی، و ١٩ درصد دارای گرایش های راست افراطی" بودند.

به گفته پرسش شوندگان در بریتانیا، بیشترین اظهارنظر ضد یهودی در این کشور عبارت بود از اینکه رفتار اسرائیل با فلسطینیان بدتر از نازی های آلمان بوده و اینکه یهودیان از ماجرای هولوکاست به نفع خود بهره برداری می‌کنند.

این گزارش همچنین حاکی از تفاوت‌هایی بین کشورهای اروپای غربی و شرقی بوده است.

در لتونی تنها ٨ درصد گفتند که اختلاف فلسطینیان و اسرائیل تاثیری مهم بر امنیت آنان داشته، در حالیکه این رقم در آلمان و و فرانسه به ٢٨ و ٧٣ درصد می رسید.

به گفته مدیر موسسه حقوق بنیادی اتحادیه اروپا، بخشی از این تفاوت می تواند ناشی از تفاوت‌های تاریخی و بخش دیگری از آن حاصل تفاوت در انگاره مهاجرت به این کشورها باشد.

وی گفته است که در سراسر اروپا، یهودی ستیزی سابقه‌ای چند صدساله دارداما در عین حال، نوع جدیدی از یهودی ستیزی هم اخیرا بروز کرده که در درگیری های خاورمیانه ریشه دارد.

موسسه حقوق بنیادی اروپا از کشورهای عضو اتحادیه اروپا خواسته است تا برای مقابله با موج یهودی ستیزی در کشورهای عضو به اقدام فوری و قاطعانه دست بزند و شخصیت‌های اجتماعی هم باید این گرایش را به شدت محکوم کنند.




‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮'یهودی‌ستیزی در اروپا رو به افزایش است'‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/11/131108_l03_anti_semitism.shtml)

[Theodor Herzl]

عملیات خشم خدا.


در این عملیات موساد در طول ۲۰ سال تمامی‌ کسانی‌ که مسئول کشتن ۱۱ ورزشکار اسرائیلی در المپیک مونیخ بودند را ترور کرد که حدود ۳۰ نفر می‌شدند. کشته شدن ۱۱ ورزشکار اسرائیلی در برلین تاثیر خیلی‌ زیادی در جامعه اسرائیل گذاشت که دوباره خون یهودی در خاک آلمان ریخته شده بود. گلدا معیر نخست وزیر اسرائیل در سال ۱۹۷۲ به موساد دستور این عملیات را داده بود. فیلم مونیخ ساخته استیون اسپیلبرگ نیز بر اساس این عملیات است.

Operation Wrath of God - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Wrath_of_God)

[Theodor Herzl]

اسرائیل به تازگی با عربستان خیلی‌ رفیق شده ، البته همین الان ۳ تا زیر دریای اتمی‌ اسرائیل با موشک همراه کلاهک هسته‌ای در آبهای عربستان هست برای روز مبادا ، ولی‌ چون این چند ماه آمریکا با رژیم نزدیک شده ، اسرائیل هم با عربستان نزدیک شده برای حمله احتمالی‌ اسرائیل از طریق خاک عربستان! من اگه اسرائیل یا آمریکا یا ناتو به ایران حمله کنند خوشحال هم میشوم ، ولی‌ گه میخوره یک موشک یا گلوله از سمت تازی‌ها به ایران شلیک بشه ، من هنوز داستان جنگ قادسیه رو می‌خونم گریه‌ام میگیره گاهی‌ ، حالا این جانوران شکم گنده وحابی به ایران عزیز ما می‌‌خواهند گلوله شلیک کنند! گه خوردند!

[undead_knight]

عملیات خشم خدا.


در این عملیات موساد در طول ۲۰ سال تمامی‌ کسانی‌ که مسئول کشتن ۱۱ ورزشکار اسرائیلی در المپیک مونیخ بودند را ترور کرد که حدود ۳۰ نفر می‌شدند. کشته شدن ۱۱ ورزشکار اسرائیلی در برلین تاثیر خیلی‌ زیادی در جامعه اسرائیل گذاشت که دوباره خون یهودی در خاک آلمان ریخته شده بود. گلدا معیر نخست وزیر اسرائیل در سال ۱۹۷۲ به موساد دستور این عملیات را داده بود. فیلم مونیخ ساخته استیون اسپیلبرگ نیز بر اساس این عملیات است.

Operation Wrath of God - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Wrath_of_God)
ترور کردن تروریست ها!؟ اسرائیل نمیتونست به سبک و سیاق همیشگیش اینها رو بدزده و دستگیر و در نهایت محاکمه بکنه!؟:))

[Theodor Herzl]

ترور کردن تروریست ها!؟ اسرائیل نمیتونست به سبک و سیاق همیشگیش اینها رو بدزده و دستگیر و در نهایت محاکمه بکنه!؟:))خیر! امکان لجستیکی ۳۰ آدم ربایی نیست ، بسیار راحت تر است اینکه یک گلوله به مغز یکی‌ بزنید تا اینکه یک جوری او را از کشور خارج کنید که دولت محلی متوجه نشود ، در ضمن به غیر از آیشمن کسی‌ در اسرائیل اعدام نشده است ، اگر اینها را اسرائیل برای محاکمه‌ می‌‌آورد فوقش حبس می‌گرفتند یه ۲۰-۳۰ سالی‌ زندان بودند با دزدیدن سرباز بعدی در یک معامله آزاد می‌شدند. اگر هم الان می‌خواهید بگویید که جواب تروریسم را نمی‌شود اینگونه داد ، please save it! کار اسرائیل از این حرف‌ها گذشته است ، جنگ برای بقا هست و کسی‌ که تروریست است باید کشته بشود ، وگرنه باز یک سرباز دزدیده میشود و اسرائیل مجبور میشود آنها را آزاد کند. در ضمن در مورد این عملیات " خشم خدا" نیز چون در آلمان اتفاق افتاده بود ، تاثیر احساسی‌ خیلی‌ بدی باز روی اسرائیل گذشته بود ، وگرنه PLO هر روز از این جنایت‌ها میکرد ، اسرائیل نمی‌رود همه آنها را ترور کند که! ولی‌ در این یک مورد خاص جوابی محکم لازم بود

[undead_knight]

خیر! امکان لجستیکی ۳۰ آدم ربایی نیست ، بسیار راحت تر است اینکه یک گلوله به مغز یکی‌ بزنید تا اینکه یک جوری او را از کشور خارج کنید که دولت محلی متوجه نشود ، در ضمن به غیر از آیشمن کسی‌ در اسرائیل اعدام نشده است ، اگر اینها را اسرائیل برای محاکمه‌ می‌‌آورد فوقش حبس می‌گرفتند یه ۲۰-۳۰ سالی‌ زندان بودند با دزدیدن سرباز بعدی در یک معامله آزاد می‌شدند. اگر هم الان می‌خواهید بگویید که جواب تروریسم را نمی‌شود اینگونه داد ، please save it! کار اسرائیل از این حرف‌ها گذشته است ، جنگ برای بقا هست و کسی‌ که تروریست است باید کشته بشود ، وگرنه باز یک سرباز دزدیده میشود و اسرائیل مجبور میشود آنها را آزاد کند. در ضمن در مورد این عملیات " خشم خدا" نیز چون در آلمان اتفاق افتاده بود ، تاثیر احساسی‌ خیلی‌ بدی باز روی اسرائیل گذشته بود ، وگرنه PLO هر روز از این جنایت‌ها میکرد ، اسرائیل نمی‌رود همه آنها را ترور کند که! ولی‌ در این یک مورد خاص جوابی محکم لازم بود
ببین حتی اگر طرفدار کشتار و اعدام اینها هم باشیم باز هم مسئله دادگاه یک چیز دیگست،دادگاه جایی هست که ما میتونیم بفهمیم کی مستحق چه مجازاتیه،نمیشه مطمئن بود همه این تروریست ها به یک اندازه مجرم بودند.اینکه یک حکومت فقط با شهروندان خودش مدنی و مدرن! رفتار بکنه که هنر نیست.
یا مثلا در مورد حزب الله"چون حزب الله یک ارتش کلاسیک نیست،معمولا اسرائیل هم نمیتونه باهاش بجنگه و به همین خاطر با حمله به مناطق غیر نظامی سعی میکنه پایگاهشو تضعیف بکنه!"
Beirut–Rafic Hariri International Airport - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Beirut_International_Airport)
واقعا من نمیدونم چطور میشه حمله به یک فرودگاه غیرنظامی رو درست دونست،هرچند از دید بمباران سایر مناطق نظامی هم بد هست ولی لااقل میشه احتمال داد شاید شبه نظامیان حزب الله توی خونه ها مخفی شده باشند ولی حمله به یک فرودگاه بین المللی غیر نظامی بین المللی؟!it's out of the question

چیزی که برای من جالب هست اینه که اسرائیل مدعی میشه میخواد حزب الله رو نابود بکنه ولی نمیتونه ببینه که حمله به مناطق غیرنظامی وجود حزب الله تقویت میکنه،در واقع عدم امنیت جانی و مالی برای غیر نظامیان دلیل علاقشون به حزب الله هست و اینکه حس میکنند حزب الله حامیشونه.

[Theodor Herzl]

ببین حتی اگر طرفدار کشتار و اعدام اینها هم باشیم باز هم مسئله دادگاه یک چیز دیگست،دادگاه جایی هست که ما میتونیم بفهمیم کی مستحق چه مجازاتیه،نمیشه مطمئن بود همه این تروریست ها به یک اندازه مجرم بودند.اینکه یک حکومت فقط با شهروندان خودش مدنی و مدرن! رفتار بکنه که هنر نیست.یک چیزی هست در قوانین مربوط به مناقشه‌ها به اسم enemy combatant. نیروی متخاصم طرف مقابل که با شما در حال جنگ هست enemy combatant محسوب می‌شه و در اوضاع جنگی برای کشتن کسی‌ دادگاه تشکیل نمی‌شه ، مثل کشتن بن لادن یا حکیم الله مسعود که آمریکا اونها رو کشت.

Enemy combatant - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Enemy_combatant)




چیزی که برای من جالب هست اینه که اسرائیل مدعی میشه میخواد حزب الله رو نابود بکنه ولی نمیتونه ببینه که حمله به مناطق غیرنظامی وجود حزب الله تقویت میکنه،در واقع عدم امنیت جانی و مالی برای غیر نظامیان دلیل علاقشون به حزب الله هست و اینکه حس میکنند حزب الله حامیشونه.حزب‌الله از میان مناطق غیر نظامی موشک شلیک می‌کند ، آیا اسرائیل باید فقط نگاه کند؟ فرض کنیم شما نخست وزیر اسرائیل بودید ، چکار میکردید؟

[مزدك بامداد]

ترور کردن تروریست ها
در زبان فارسی کنونی، واژه ی ترور کردن به نادرست برای سوء قصد ( Attentat/Assassination) هم بکار
میرود ولی هر سوء قصدی یک کار تروریستی و یا ترور نیست. کشتن آدم های سویل ، و بی پدافند، از زن و بچه
و پیر و جوان یا همین ورزشکاران، برای گرفتن پوان های سیاسی از راه هراس افکنی میان مردم سیویل ، از
نمونه های تروریسم به شمار میرود ولی برای نمونه سوء قصد و کشتن "لاجوردی" یا " صیاد شیرازی" که
از کشوریان و ارتشیان و باپدافند بوده اند، آنهم نه برای زورگیری چیزی و نه برای گرفتن پوان سیاسی از
راه هراس افکنی در دل مردم بوده، نمونه ی راستین (مصداق) تروریسم به شمار نمیرود. پس نباید از این
کاستی و اک زبان فارسی، به این برآورد رسید که ترور بهمان کس، یک کار تروریستی بوده چون واژه ی
"ترور" را بکار بردهایم. کسوریان جمهوری اسلامی هم بسیار از این گنگی زبان فارسی در این فرایافت
(assassination= Terrorism) کژ بهره برده و میگویند که ما تروریست نیستیم، خودمان قربانی تروریم !
-------
پس ترور (assassination) ان تروریست ها ( terrorists) کاری پسندیده و دادوند بوده. آن فلستینیها
تروریست (Terrorist) بوده اند و این اسرائیلی ها که انهارا کشتند تنها ( Assassins ) بوده اند و ایندو
با هم یکی نیستند، جز در زبان واپسمانده ی فارسی.
•
پارسیگر

[homayoun]

یکم از زبان عبری بگو... همه چیز های عربی را داره؟ ح خ ض ص ز ظ ط ؟ همانگونه واژگان در کالبدهایی مانند(مفعول و مفاعیل و استفعال؟ و فاعل )میروند؟
دو تن و زن و مرد و اینها دارد؟

یه پرسش دیگه اینکه داستان های تورات پیرامون آدم و هوا و اینهارا باور داری؟

واژگان عبری که در پارسی هستند را نام ببر .. مانند آدم...
سپاس

[Dariush]

حق دادرسی، وکیل داشتن، محاکمه عادلانه، تحت انظار عمومی و در چتر قانون را برای این گذاشته‌اند که فردا نشود که هرکس دیگرانی را بدکار تشخیص داد، دست به کار شده و مخفیانه و سلیقه‌ای او را به سزای عملش برساند، به ویژه و به ویژه اگر پای یک دولت در میان باشد.

[مزدك بامداد]

حق دادرسی، وکیل داشتن، محاکمه عادلانه، تحت انظار عمومی و در چتر قانون را برای این گذاشته‌اند که فردا نشود که هرکس دیگرانی را بدکار تشخیص داد، دست به کار شده و مخفیانه و سلیقه‌ای او را به سزای عملش برساند، به ویژه و به ویژه اگر پای یک دولت در میان باشد.
این برای شهروندان در زمان جز از جنگ است.
در جنگ میان دو کشور یا گروه، دیگر دادگاه همان
سرنوشت جنگ است که در گذشته نیز، در جایگاه
"داوری ایزدی" پذیرفته میشد. هتّا در دادگاه ها،
دو سوی دادخواه، میتوانستند سواری را برای
جنگ تن به تن برگمارند ( اگر خودشان از فند
جنگ آگاهی و یا بر ان توانایی نداشتند) و فرجام
این نبرد تن به تن، همان داوری داور ایزدی و برتر
از داوری خود دادور بشمار میرفت. در جنگ ایران و
عراق هم پیش گلوله باران همدیگر، نمیپرسیدند که
تو چه اندازه گناهکاری? همان هموندی در ارتش عراق
یا ایران برای گلوله باران، بسنده بود. این هایی هم که
اسرائیل کشت، هموند آن گروه "جبهه ی آزادیبخش؟"
بودند که تنها همان هموندی برای کشتنشان بسنده بود.
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

یکم از زبان عبری بگو... همه چیز های عربی را داره؟ ح خ ض ص ز ظ ط ؟ همانگونه واژگان در کالبدهایی مانند(مفعول و مفاعیل و استفعال؟ و فاعل )میروند؟
دو تن و زن و مرد و اینها دارد؟
..

آری همان باب ها و قانون ها که در عربی هست در عبری هم هست.
برای نمونه،
(عربی) = (عبری)
محاسبه = مخشه
کتاب = سفر
کتاب ها = سفاریم
ادبیات = سفروت
----
یادگیری و شاگردی = تلمّذ(عربی) = تلمود (عبری)
•
پارسیگر

[undead_knight]

یک چیزی هست در قوانین مربوط به مناقشه‌ها به اسم enemy combatant. نیروی متخاصم طرف مقابل که با شما در حال جنگ هست enemy combatant محسوب می‌شه و در اوضاع جنگی برای کشتن کسی‌ دادگاه تشکیل نمی‌شه ، مثل کشتن بن لادن یا حکیم الله مسعود که آمریکا اونها رو کشت.

Enemy combatant - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Enemy_combatant)



حزب‌الله از میان مناطق غیر نظامی موشک شلیک می‌کند ، آیا اسرائیل باید فقط نگاه کند؟ فرض کنیم شما نخست وزیر اسرائیل بودید ، چکار میکردید؟
کسرای عزیز من شعورم میرسه که لازم نیست جنگجو رو محاکمه کرد(هرچند همین جنگجو رو وقتی اسیر میکنند تبدیل میشه به "اسیر جنگی")
مسئله من زمانی هست که شما میتونید دشمن(یا حداقل شماری از دشمنان) رو زنده دستگیر کنید و محاکمشون بکنید ولی این کار رو نمیکنید،اینجا انگیزه و رفتار پرسش برانگیز هست.

اوضاع جنگی هم تعریف مشخصی داره،اگر قرار باشه این رو به تفسیر واگذار کنیم من یاد فیلم the contractor میافتم که یکی از ماموران سیا در انگلیس میگفت"ما جنگجویانی با کت و شلوار هستیم!"وقتی کشوری درگیر "جنگ" با گروهی در منطقه ای مشخص نیست نمیشه هر کسی رو مجرم هست رو کشت،در همین جرم های مسلحانه خیلی وقت ها پلیس سعی میکنه مجرمان رو زنده دستگیر کنه اون وقت توانایی کماندوهای نظامی از پلیس غیرنظامی کمتره!؟:))

در درجه اول که اسرائیل باید مثل هر کشوری که ادعای عضویت در جامعه جهانی رو داره باید از طریق مجامع بین المللی اقدام میکرد،اگر اونها نمیتونستند عدالت رو برقرار کنند اون وقت حداقل دلیل اخلاقی برای اقدام مستقیم خود اسرائیل موجود بود.

عزیز من اینجا دو تا مسئله هست،اول اینکه آیا اسرائیل مدارکی داره که نشون بده همه مناطقی که بهشون حمله شده پایگاه های نظامی مخفی داشتند!؟امیدوارم این رو بر دوش مخالفان نذاشته باشه.دوم اینکه از اون فرودگاه کذایی که دیگه حمله ای نشده بود به اون چرا حمله کردند؟گوشمالی؟!:))

[Theodor Herzl]

یکم از زبان عبری بگو... همه چیز های عربی را داره؟چون هر ۲ جزو زبان‌های سامی هستند ، کلمه‌های بسیاری بین عبری و عربی‌ مشترک هست ، گاهی‌ فقط تلفظ فرق می‌کند ، مثل مثلا خانه که در عربی‌ بیت است در عبری بایت یا سگ در عربی‌ کلب و در عبری کالاو تلفظ میشود ، حرف "ب" در عبری اصولاً "و" تلفظ میشود ، مثل شهر هبرون که به عبری هورن (hevron) تلفظ میشود

همانگونه واژگان در کالبدهایی مانند(مفعول و مفاعیل و استفعال؟ و فاعل )میروند؟جمع شدن یک کلمه در عبری با یم صورت می‌گیرد ، مثلا کلمه کاهن به عبری میشود کوهن و کاهن‌ها میشود کوهانیم . kohen و kohanim







دو تن و زن و مرد و اینها دارد؟در عبری هر فعلی خطاب آن به مرد یا زن فرق می‌کند.


مثلا دوستت دارم را به یک مرد به خواهید بگویید از طرف یک زن میشود : آنی‌ اهوت اتاخ (ani ohevet otaakh)




به یک زن می‌خواهید بگویید از طرف مرد میشود: آنی‌ اهو اتاخ (ani ohev otaakh)









یه پرسش دیگه اینکه داستان های تورات پیرامون آدم و هوا و اینهارا باور داری؟خیر به عنوان یک کلام مقدس و تاریخی‌ نه ، همانطور که شما باور ندارید شاهنامه مقدس است و واقعا رستم و اسفندیار وجود داشته اند. تورات نیز برای من ارزش شاهنامه را دارد و نه قرآن







واژگان عبری که در پارسی هستند را نام ببر .. مانند آدم...


کلمه‌های پارسی‌ بسیاری در کتاب‌های مقدس یهودی آماده است ، در اینجا میتوانید آنها را ببینید.


The Nature of Persian-Hebrew Language Contact in the Achaemenid Period | Aren Wilson-Wright - Academia.edu (http://www.academia.edu/1707487/The_Nature_of_Persian-Hebrew_Language_Contact_in_the_Achaemenid_Period)

[undead_knight]

این برای شهروندان در زمان جز از جنگ است.
در جنگ میان دو کشور یا گروه، دیگر دادگاه همان
سرنوشت جنگ است که در گذشته نیز، در جایگاه
"داوری ایزدی" پذیرفته میشد. هتّا در دادگاه ها،
دو سوی دادخواه، میتوانستند سواری را برای
جنگ تن به تن برگمارند ( اگر خودشان از فند
جنگ آگاهی و یا بر ان توانایی نداشتند) و فرجام
این نبرد تن به تن، همان داوری داور ایزدی و برتر
از داوری خود دادور بشمار میرفت. در جنگ ایران و
عراق هم پیش گلوله باران همدیگر، نمیپرسیدند که
تو چه اندازه گناهکاری? همان هموندی در ارتش عراق
یا ایران برای گلوله باران، بسنده بود. این هایی هم که
اسرائیل کشت، هموند آن گروه "جبهه ی آزادیبخش؟"
بودند که تنها همان هموندی برای کشتنشان بسنده بود.
•
پارسیگر
ما مثلا قوانین جنگی رو برای این وضع کردیم که به صورت انسانی! همدیگه رو بکشیم.
اPersons hors de combat (outside of combat), and those not taking part in hostilities, shall be protected and treated humanely.
It is forbidden to kill or injure an enemy who surrenders, or who is hors de combat.
The wounded and the sick shall be cared for and protected by the party to the conflict which has them in its power. The emblem of the "Red Cross," or of the "Red Crescent," shall be required to be respected as the sign of protection.
Captured combatants and civilians must be protected against acts of violence and reprisals. They shall have the right to correspond with their families and to receive relief.
No-one shall be subjected to torture, corporal punishment, or cruel or degrading treatment.
Parties to a conflict, and members of their armed forces, do not have an unlimited choice of methods and means of warfare.
Parties to a conflict shall at all times distinguish between the civilian population and combatants. Attacks shall be directed solely against military objectives

(http://en.wikipedia.org/wiki/International_humanitarian_law#The_Law_of_Geneva)

هنوز مشکل من با اینجور رفتارها براتون مشخص نیست!؟:)

[homayoun]

کلمه‌های پارسی‌ بسیاری در کتاب‌های مقدس یهودی آماده است ، در اینجا میتوانید آنها را ببینید.

فرادید من واژگان عبری در پارسی بود نه وارانه آن . ولی سپاس...
چون کوروش زمانی یهودیان را از زنجیر رهانده است. یهودیان ایران را دوست دارند؟ خود ایران را دوست دارند و رژیمش را دوست ندارند؟

پارسیگر

[مزدك بامداد]

ما مثلا قوانین جنگی رو برای این وضع کردیم که به صورت انسانی! همدیگه رو بکشیم.
اPersons hors de combat (outside of combat), and those not taking part in hostilities, shall be protected and treated humanely.
It is forbidden to kill or injure an enemy who surrenders, or who is hors de combat.
The wounded and the sick shall be cared for and protected by the party to the conflict which has them in its power. The emblem of the "Red Cross," or of the "Red Crescent," shall be required to be respected as the sign of protection.
Captured combatants and civilians must be protected against acts of violence and reprisals. They shall have the right to correspond with their families and to receive relief.
No-one shall be subjected to torture, corporal punishment, or cruel or degrading treatment.
Parties to a conflict, and members of their armed forces, do not have an unlimited choice of methods and means of warfare.
Parties to a conflict shall at all times distinguish between the civilian population and combatants. Attacks shall be directed solely against military objectives

(http://en.wikipedia.org/wiki/International_humanitarian_law#The_Law_of_Geneva)

هنوز مشکل من با اینجور رفتارها براتون مشخص نیست!؟:)
کنوانسیون ژنو برای رفتار با گرفتاران جنگی در جنگ کلاسیک میان ارتشهاست،
یا اینکه زخمی هارا نکشید و .. در" جنگ" های نوین چریکی/ تروریستی، از
بیخ هیچ جبهه ی جنگ نداریم و همین که روشن باشد که یک تن، هموند یک
گروه چریکی است، از "ارتش دشمن" و سربازان دشمن بشمار میرود که
باید کشت یا اگر خودشان وادادند، به بند گرفتاری کشید. شما نمیتوانید به یکی که
برای نمونه در خیابانی در پاریس یافته اید، بگویید " تسلیم شو" تا تو را با خود
به اسرائیل ببرم ! یا باید زورکی ببرید و یا باید همانجا بکشید. اگر بشود
میکنند. برای نمونه اسرائیل با هزینه ی بسیار کماندو فرستاد تا آیشمن ،
تبهکار نازی را بگیرند و یباورند دادگاهی کنند و سپس پادافره نمایند ولی
بازهم چون در خاک کشور بیگانه بود، پیچیدگی هایی به همراه میاورد.

•
پارسیگر

[Theodor Herzl]

برای نمونه اسرائیل با هزینه ی بسیار کماندو فرستاد تا آیشمن ،
تبهکار نازی را بگیرند و یباورند دادگاهی کنند و سپس پادافره[٢] نمایند

البته ایشمن را کماندو‌ها ندزدیدند ، بلکه ماموران موساد به رهبری رافی ایتان اسطوره‌ای این کار را کردند.

Rafi Eitan - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Rafi_Eitan)

[Theodor Herzl]

مسئله من زمانی هست که شما میتونید دشمن(یا حداقل شماری از دشمنان) رو زنده دستگیر کنید و محاکمشون بکنید ولی این کار رو نمیکنید،اینجا انگیزه و رفتار پرسش برانگیز هست.امکان لجستیکی ربایش ۳۰ نفر نبوده است ، ربایش ۱۰ برابر کار اطلاعاتی می‌‌خواهد نسبت به کشتن ، برای یک ربایش ایشمن میلیون‌ها دلار هزینه کار‌های اطلاعاتی و لجستیکی شد ، این ۳۰ نفر آنقدر ارزش نداشتند که مثلا ۱ میلیارد دلار خرج ربایش آنها بشود که تازه شاید موفق باشد یا نباشد ، کشتن با هزینه بسیار کمتر و ریسک بسیار پایین تر امکان پذیر است.



اوضاع جنگی هم تعریف مشخصی داره،اگر قرار باشه این رو به تفسیر واگذار کنیم من یاد فیلم the contractor میافتم که یکی از ماموران سیا در انگلیس میگفت"ما جنگجویانی با کت و شلوار هستیم!"وقتی کشوری درگیر "جنگ" با گروهی در منطقه ای مشخص نیست نمیشه هر کسی رو مجرم هست رو کشت،در همین جرم های مسلحانه خیلی وقت ها پلیس سعی میکنه مجرمان رو زنده دستگیر کنه اون وقت توانایی کماندوهای نظامی از پلیس غیرنظامی کمتره!؟:))جنگ به درگیری مسلحانه بین ۲ دولت یا گروه یا دولت و گروه می‌گویند و آن زمان اسرائیل با PLO در حال جنگ بوده است ، پس هر عضو PLO از روی default نیروی متخاصم محسوب میشود و همین مبنای عضویت در گروه یا سرباز دولت دشمن بودن کافی‌ است برای justify کردن انجام عملیات



در درجه اول که اسرائیل باید مثل هر کشوری که ادعای عضویت در جامعه جهانی رو داره باید از طریق مجامع بین المللی اقدام میکرد،اگر اونها نمیتونستند عدالت رو برقرار کنند اون وقت حداقل دلیل اخلاقی برای اقدام مستقیم خود اسرائیل موجود بود.دلت خوش‌ها :) مثلا در دههٔ ۷۰ میلادی که در اوج جنگ بین اسرائیل و عرب‌ها هست ، اسرائیل برود به کی‌ شکایت بکند؟ تا سازمان ملل و اینها کاری بکنند ۴ نسل گذشته است



عزیز من اینجا دو تا مسئله هست،اول اینکه آیا اسرائیل مدارکی داره که نشون بده همه مناطقی که بهشون حمله شده پایگاه های نظامی مخفی داشتند!؟امیدوارم این رو بر دوش مخالفان نذاشته باشه.دوم اینکه از اون فرودگاه کذایی که دیگه حمله ای نشده بود به اون چرا حمله کردند؟گوشمالی؟!:))بله افرادی که در عملیات "خشم خدا" کشته شدند ، همگی‌ مدارک مستقیمی‌ از نقش آنها در ترور ۱۱ ورزشکار اسرائیلی هست ، فقط در یک مورد یک نفر در نروژ به اشتباه ترور شد که هویت او اشتباه گرفته شده بود.

[مزدك بامداد]

البته ایشمن را کماندو‌ها ندزدیدند ، بلکه ماموران موساد به رهبری رافی ایتان اسطوره‌ای این کار را کردند.

Rafi Eitan - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Rafi_Eitan)
خب، او و گروهش همان کوماندو (ها) بودند دیگر.
کوماندو = گروه ارتشتاری که گماردگی ویژه ای را به انجام میرسانند.
بویژه انهایی که کردوکار هایی در سرزمین های دشمن، در پشت جبهه، ... انجام میدهند

گماردگی = mission
کردوکار==operation
•
پارسیگر

[Theodor Herzl]

در مورد ربایش ایشمن مثلا ببینید در آن زمان اسرائیل مکان دکتر جوزف منگله را هم میدانسته است ولی‌ تصمیم می‌گیرد ایشمن را فقط برباید چون امکان لجستیکی ربایش ۲ نفر همزمان نبوده و ممکن بود هر ۲ نفر از دست بروند. ایشمن برای این انتخاب شد که چون نفر سوم حکومت نازی‌ها بعد از هیتلر و هاینریش هیملر فرمانده اس‌ اس‌ بود و جوزف منگله پزشک ساکن اشویتز که آزمایش‌های سادیستی روی زندانی‌ها انجام میداد ، درجه جنایت ایشمن ۱۰۰ برابر منگله بود ، پس او ماهی‌ بزرگتری برای به دام انداختن بود.

[Theodor Herzl]

خب، او و گروهش همان کوماندو (ها) بودند دگر[١].
کوماندو = گروه ارتشتاری[٢] که گماردگی ویژه ای را به انجام میرسانند.
بویژه انهایی که کردوکار هایی در سرزمین های دشمن، در پشت جبهه، ... انجام میدهند

گماردگی = mission
کردوکار==operation

برای این کار اسرائیل یک نیروی کماندویی به نام سیرت متکل دارد که درون خاک دشمن عملیات انجام میدهد مثل عملیات آزاد سازی انتبه و بسیاری دیگر ، تیم ربایش ایشمن مأمورین امنیتی بودند ، نیروی نظامی که از هلی‌کوپتر به پایین بپرند ، از دیوار بالا بروند اینها نبودند ، مأمور سیا یا موساد کماندو محسوب نمی‌شود.

Sayeret Matkal - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Sayeret_Matkal)

[sonixax]

فقط در یک مورد یک نفر در نروژ به اشتباه ترور شد که هویت او اشتباه گرفته شده بود.

و همین یک مورد کافیست تا نا اخلاقی بودن کار اسرائیل مشخص شود !
برویم شهروندان بیگناه یک کشور دیگر را بکشم بعد هم بگوییم ببخشید اشتباه شد !!!!

[Theodor Herzl]

برویم شهروندان بیگناه یک کشور دیگر را بکشم بعد هم بگوییم ببخشید اشتباه شد !!!!خیر فقط ببخشید نبود ، افرادی که این کار را کردند در نروژ زندان رفتند و دولت اسرائیل نیز صد‌ها هزار دلار غرامت داد ! آمریکا هزاران هزار نفر را به صورت collateral damage کشته است ، پشگل هم به کسی‌ نداده است

Lillehammer affair - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Lillehammer_affair)

[sonixax]

خیر فقط ببخشید نبود ، افرادی که این کار را کردند در نروژ زندان رفتند و دولت اسرائیل نیز صد‌ها هزار دلار غرامت داد ! آمریکا هزاران هزار نفر را به صورت collateral damage کشته است ، پشگل هم به کسی‌ نداده است

فکر نمیکنم آمریکا راه بیوفتد برود در نروژ مردم آن کشور را بکشد پشکل هم به کسی ندهد !
زندگی یک انسان رو هم با پول نمیشه پس گرفت ! همون صد ها هزار دلار رو خرج میکردند اینها رو دستگیر میکردند . این همه سازمان جاسوسی و پلیس بین الملل و دفتر و دستک پس برای چیه ؟
اگر همش الکیه که دیگه این همه پُز دادن نداره !!!! یک کلام بگید همشون پشکل هم نمی ارزند خلاص .
تازه مسئولیت قتلش رو هم که به عهده نگرفته!

[Theodor Herzl]

فکر نمیکنم آمریکا راه بیوفتد برود در نروژ مردم آن کشور را بکشد پشکل هم به کسی ندهدخیر! آمریکا با موشک میزند ۵۰ نفر را میکشد که یک رهبر طالبان یا القاعده بین آنها کشته بشود

[sonixax]

خیر! آمریکا با موشک میزند ۵۰ نفر را میکشد که یک رهبر طالبان یا القاعده بین آنها کشته بشود

در منطقه جنگی و در خاک دشمن! نه وسط اوسلو یا برلین یا پاریس و خاک سایر متحدین درجه یک .
یک فشنگ در اروپا شلیک کند فردایش خشتکش را روی سرش میکشند این اروپایی ها .
در این مورد هم چون اون زمان هنوز جو جنگ و مظلومیت یهودیان و اینها بوده و هنوز اتحادیه اروپا به شکل فعلیش نبوده نروژ حرفی نزده (همون طور که آلمان به آخوندها نزد) الان این اتفاق بیوفته خشتکهاست که بر سرها کشیده میشود به خصوص که دیدها به کل عوض شده و دیگه کسی به یهودیان به چشم یک ملت مظلومِ ستم دیده نگاه نمیکنه و همون دیدی رو بهشون دارند که به بقیه کشورهای دوست دارند.

[Theodor Herzl]

در منطقه جنگی و در خاک دشمن! نه وسط اوسلو یا برلین یا پاریس و خاک سایر متحدین درجه یک .تا الان که مساله جان انسان‌ها بود ، حالا محل اجرای عملیات مهم است؟ ۵۰ پاکستانی‌ یا یمنی بی‌ گناه خونشان کمتر از یک اروپایی ارزش دارد؟



در این مورد هم چون اون زمان هنوز جو جنگ و مظلومیت یهودیان و اینها بوده و هنوز اتحادیه اروپا به شکل فعلیش نبوده نروژ حرفی نزده (همون طور که آلمان به آخوندها نزد) الان این اتفاق بیوفته خشتکهاست که بر سرها کشیده میشود به خصوص که دیدها به کل عوض شده و دیگه کسی به یهودیان به چشم یک ملت مظلومِ ستم دیده نگاه نمیکنه و همون دیدی رو بهشون دارند که به بقیه کشورهای دوست دارند.:e00e:

باید هم اینگونه باشد! اسرائیل ترحم کسی‌ را نمی‌خواهد و قدرت کافی‌ دارد که دشمنان خود را شکست بدهد ، باید هم انقدر سیستم اطلاعاتی قوی داشته باشد که کسی‌ دستگیر نشود ، اگر شد مثل بقیه باید برخورد بشه!

[sonixax]

تا الان که مساله جان انسان‌ها بود ، حالا محل اجرای عملیات مهم است؟ ۵۰ پاکستانی‌ یا یمنی بی‌ گناه خونشان کمتر از یک اروپایی ارزش دارد؟

مگه من در رابطه با این عملیات جایی گفتم وسط منطقه جنگی ایرادی داره ؟ هر چند که کشتن انسانهای بیگناه غیر اخلاقیه هر جایی که میخواد باشه . ولی بری وسط یک کشور دیگه (که اتفاقن دوستت هم هست) شهرونداش رو ترور کنی چون که نمیخوای پول خرج کنی بعد گندش در بیاد اشتباهی بوده !! اصلن فاجعه ای هست برای خودش .

دلم میخواد بدونم برعکس این داستان اتفاق بیوفته شما برای طرف دیگه همین طوری سینه سپر میکنی ؟

[undead_knight]

کنوانسیون ژنو برای رفتار با گرفتاران جنگی در جنگ کلاسیک میان ارتشهاست،
یا اینکه زخمی هارا نکشید و .. در" جنگ" های نوین چریکی/ تروریستی، از
بیخ هیچ جبهه ی جنگ نداریم و همین که روشن باشد که یک تن، هموند یک
گروه چریکی است، از "ارتش دشمن" و سربازان دشمن بشمار میرود که
باید کشت یا اگر خودشان وادادند، به بند گرفتاری کشید. شما نمیتوانید به یکی که
برای نمونه در خیابانی در پاریس یافته اید، بگویید " تسلیم شو" تا تو را با خود
به اسرائیل ببرم ! یا باید زورکی ببرید و یا باید همانجا بکشید. اگر بشود
میکنند. برای نمونه اسرائیل با هزینه ی بسیار کماندو فرستاد تا آیشمن ،
تبهکار نازی را بگیرند و یباورند دادگاهی کنند و سپس پادافره نمایند ولی
بازهم چون در خاک کشور بیگانه بود، پیچیدگی هایی به همراه میاورد.

•
پارسیگر
منظورتون جنگ های نسل چهارم هست؟!در واقع در این مدل جنگ تروریسم(دقیقا به معنای تروریسم و نه ترور کردن) هم یک روش جنگی عادی محسوب میشه،اگر بخوایم با رجوع به این مفهوم اعمالی بر خلاف کنوانسیون ژنو رو درست بدونیم اون وقت تروریسم هم یک چیز کاملا عادی باید محسوب بشه و چیزهایی مثل "جنگ بر علیه ترور"مسخره هست،چون شما میخواید چیزی رو از بین ببرید که خودتون دارید ازش استفاده میکنید!:))

در هر حال من با شما مخالفم؛کنوانسیون ژنو چیزی در مورد اینکه فقط ارتش های کلاسیک شامل میشند نگفته؛در واقع اگر یک گروه چریکی هم مرتکب جنایت جنگی بشه میشه بر اساس همین قوانین محاکمشون کرد ولی خب انگار بعضی گروه ها تافته جدا بافته هستند:)
نکته ای که شاید منظور شما باشه ای نهست که اینها مشمول تعریف "جنگجوی قانونی" نمیشند که گاهی این حرف درسته ولی برای کسانی که خارج از این تعریف هستند هم حقوقی معیین شده که بهش اشاره میکنم:
اگر مشخص نیست که شخصی نظامی یا غیر نظامی یا چریک و... هست،این حق رو داره که بعد از دستگیر شدن محاکمه بشه تا مشخص بشه که آیا باید مثل یک اسیر جنگی باهاش رفتار بشه یا یک غیر نظامی.
در واقع ما حالت سومی نداریم، و در هر دو حالت شخص حقوق معینی داره.
شخصی که جز اسیران جنگی محسوب نشه(و غیر نظامی درگیر در جنگ هم نباشه) رو در بدترین حالت میشه با قانون کشوری که دستگیرش کرده محاکمه کرد.افرادی مثل کودکان مسلح یا مزدورها جز این گروه هستند.


قطعا این اخلاقیات جنگی از دید من در زمره دیدگاه نازی هاست،البته این رو با هدف توسل به مرجعیت بد! نمیگم بلکه دقیقا این قوانین برای مبارزه با این طرز فکر درست شدند،کسی که مسلح نیست چه نظامی باشه چه غیرنظامی(ولی درگیر در جنگ یا هرگونه درگیری مسلحانه)رو نباید کشت،حتی نباید گروگان گرفت،فقط میشه دستگیرشون کرد!بعد شما میگید عضویت در یک گروه خاص دلیل خوبی برای کشتن یک شخصه.

[undead_knight]

امکان لجستیکی ربایش ۳۰ نفر نبوده است ، ربایش ۱۰ برابر کار اطلاعاتی می‌‌خواهد نسبت به کشتن ، برای یک ربایش ایشمن میلیون‌ها دلار هزینه کار‌های اطلاعاتی و لجستیکی شد ، این ۳۰ نفر آنقدر ارزش نداشتند که مثلا ۱ میلیارد دلار خرج ربایش آنها بشود که تازه شاید موفق باشد یا نباشد ، کشتن با هزینه بسیار کمتر و ریسک بسیار پایین تر امکان پذیر است.


جنگ به درگیری مسلحانه بین ۲ دولت یا گروه یا دولت و گروه می‌گویند و آن زمان اسرائیل با PLO در حال جنگ بوده است ، پس هر عضو PLO از روی default نیروی متخاصم محسوب میشود و همین مبنای عضویت در گروه یا سرباز دولت دشمن بودن کافی‌ است برای justify کردن انجام عملیات


دلت خوش‌ها :) مثلا در دههٔ ۷۰ میلادی که در اوج جنگ بین اسرائیل و عرب‌ها هست ، اسرائیل برود به کی‌ شکایت بکند؟ تا سازمان ملل و اینها کاری بکنند ۴ نسل گذشته است


بله افرادی که در عملیات "خشم خدا" کشته شدند ، همگی‌ مدارک مستقیمی‌ از نقش آنها در ترور ۱۱ ورزشکار اسرائیلی هست ، فقط در یک مورد یک نفر در نروژ به اشتباه ترور شد که هویت او اشتباه گرفته شده بود.

ببین ما در مورد اعضا و رهبران گروه هایی مثل طالبان در مناطق قبیله ای پاکستان که حرف نمیزنیم!که غیر قابل دسترسی قانونی یا عادی باشند،اینها وسط یک کشور مدرن بودند!با نیروی پلیس مدرن و متحد اسرائیل!وقتی کشوری مجازات نقض شدن حاکمیتش و روانه شدن یک گروه ترور رو فقط غرامت در نظر میگیره مطمئنا در زمینه قانونی همکاری خیلی بهتری با اسرائل میتونسته داشته باشه!

خب این قضیه همون عذر بدتر از گناهه که گفتم،اگر شما بپذیرید اینها اعضای یک گروه جنگوی رسمی بودند اون وقت طبیعتا دارای حقوقی میشدند که کنوانسیون ژنو بهشون داده و این یعنی اینکه اگر در زمان عملیات مسلح نبودند حق داشتند که حداقل اسیر جنگی بشند،حداقل!

به به! اینطور که هر کسی به بهانه کند بودن روند قانونی میتونه همه نهادهای بین المللی رو دور بزنه،نمیشه که انتظار داشته باشیم فقط کشورهای "بد"به قوانین و نهاد های بین المللی احترام بزارند،خب از دید اونها هم نهادهای بین المللی ناکارا هستند!

راستش اون مدارک رو من برای مناطق بمباران شده لبنان در جنگ 33 روزه گفتم نه عملیات ترور،در واقع من به دقیق بودن اطلاعات اسرائیل در عملیات ترورش شک زیادی نداشتم(که نسبتا هم دقیق بودم)من با رفتار اسرائل مشکل داشتم.

[Theodor Herzl]

شما انگار یک سازمان جاسوسی و امنیتی رو با دیدبان حقوق بشر اشتباه گرفتید! اصولاً کار سازمان‌های امنیتی این هست که گاهی‌ کار‌های خلاف قانون بکنند ، همه سازمان‌های اطلاعاتی هم از این کار‌ها میکنند ، حالا یک جا شانس نمی‌آورند و قضیه لو میرود!

[Theodor Herzl]

وقتی کشوری مجازات نقض شدن حاکمیتش و روانه شدن یک گروه ترور رو فقط غرامت در نظر میگیره مطمئنا در زمینه قانونی همکاری خیلی بهتری با اسرائل میتونسته داشته باشه!نروژ هیچ favor برای اسرائیل انجام نداده ، این قاتلی که ۲ سال پیش ۶۸ نفر رو کشت فقط ۲۲ سال زندان گرفته ، حالا کشته شدن یک شخصی‌ که شهروند نروژ نبوده ۵-۶ سال زندان و غرامت بیشتر دیگر نمی‌گیرد

[Theodor Herzl]

قطعا این اخلاقیات جنگی از دید من در زمره دیدگاه نازی هاست،البته این رو با هدف توسل به مرجعیت بد! نمیگم بلکه دقیقا این قوانین برای مبارزه با این طرز فکر درست شدند،کسی که مسلح نیست چه نظامی باشه چه غیرنظامی(ولی درگیر در جنگ یا هرگونه درگیری مسلحانه)رو نباید کشت،حتی نباید گروگان گرفت،فقط میشه دستگیرشون کرد!بعد شما میگید عضویت در یک گروه خاص دلیل خوبی برای کشتن یک شخصه.عضو القاعده بودن شما رو یک تارگت نظامی مشروع می‌کند یا نه؟ حالا در زمان مرگ اسلحه در دست شما باشد یا نه چه فرقی‌ می‌کند؟ قبلا که اسلحه دست شما بوده! تازه شخصاً با دست خود آدم نکشته باشید نیز فرقی‌ نمیکند در حالت جنگی ، ما در مورد civilian که بحث نمی‌کنیم ، یک فرمانده نظامی که نقشه جنگ را می‌کشد به اندازه یک سرباز که آن را اجرا می‌کند نیز تارگت نظامی است. حالا این فرمانده در پاریس در حال قهوه خوردن باشد یا داخل غار در پاکستان ، فرقی‌ ندارد

[undead_knight]

شما انگار یک سازمان جاسوسی و امنیتی رو با دیدبان حقوق بشر اشتباه گرفتید! اصولاً کار سازمان‌های امنیتی این هست که گاهی‌ کار‌های خلاف قانون بکنند ، همه سازمان‌های اطلاعاتی هم از این کار‌ها میکنند ، حالا یک جا شانس نمی‌آورند و قضیه لو میرود!
نخیر من دقیقا میدونم با چی طرف هستم،نکته دقیقا این هست که هر سازمان امنیتی-سیاسی در این مواقع هدف انتقاده،اگر انتقاد نشه امثال nsa از این هم بدتر رفتار میکنند، یا گوانتانامو هر روز زندانیان بیشتری رو باید در خودش جای بده!
حالا این این عملیات غرور آمیز به شما شور و شعف داده مسئله متفاوتیه:))

[مزدك بامداد]

نخیر من دقیقا میدونم با چی طرف هستم،نکته دقیقا این هست که هر سازمان امنیتی-سیاسی در این مواقع هدف انتقاده،اگر انتقاد نشه امثال nsa از این هم بدتر رفتار میکنند، یا گوانتانامو هر روز زندانیان بیشتری رو باید در خودش جای بده!
حالا این این عملیات غرور آمیز به شما شور و شعف داده مسئله متفاوتیه:))
همچنان که گفتیم، این نکوهش بیجاست، چون هموندی این کسان در آن ترور و آن سازمان
روشن و دانسته بوده و اینکه سازمان های دیگر شاید کار ناروایی بکنند، را نمیتوان به
همه گسترش داد. کسانی هم هستند که با کشتن بن لادن ناسازگار بودند، خب، این گروه ها
همیشه هستند و نمیشود کاریشان کرد. به زبان دیگر باید هر بار دید که این کار چه اندازه دادوند
است. چه اندازه به بهزیستی و فرازیست هومنی یاری میکند. آیا بهتر است که برای گرفتاریهای
دادیک و نکته های باریک، از کین جویی و پادافره تبهکاران خودداری کنیم و اینگونه، ریسک
آنها را کمتر و کارهای تروریستی شان را بیشتر نماییم؟ یا اینکه با نشان دادن سختی و بی آمرزشی
در کینجویی، آمادگی آنهارا برای کار های تروریستی کاهش دهیم ؟
تروریسم براستی پدیده ای شوخی بردار نیست. اگر ما به تروریست ها پروانه دهیم که بی گوشمالی
در بروند و به کامیابی در آماج سیاسی و .. خود برسند، بزودی هر گروه کوچکی هم با ساختن ٢ تا
بمب و کشتن گروهی زن و بچه، در پی بدست اوردن بهره و سود برای شکم خود خواهد بود و
بزودی دیگر سنگ روی سنگ بند نشده و گروه های جهان و هتّا دولت ها از این روش برای رسیدن به
خواسته های خود کژبهره خواند جست و انیجاست که زادمان آدمی در بیم سرنگونی است.
پس بهتر این است که چنین تروریست های شناخته شده ای در هر جا که یافته شدند، نابود شوند
و هتّا اگر لغزشی هم شد و یکی را به نادرست و به گمان اینکه همان تروریست جوییده شده است
کشتند یا در گوانتانامو به نادرست زندانی نمودند، بازهم هزینه بسیار کمتری است از انیکه بگذارند
یک تروریست آزاد بگردد.

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

کشتن انسانهای بیگناه غیر اخلاقیه هر جایی که میخواد باشه
اگر از روی خواست و برنامه ریزی باشد نادرست و هتّا تروریسم است ولی
اگر نا خواسته و از روی ایرنگ باشد، در هر دادگاهی پادافره آن بسیار کمتر
بوده و "کشتن ناخواسته"(قتل غیر عمد) به شمار میرود.
پس هر کشتنی پادافره یکسان ندارد و به یکسان بد نیست: ( در دادیک نا ارتشتاری)
این فهرست کشتن ها از پرگناه ترین تا بیگناه ترین است:
١- کشتن از روی خواست و برنامه ریزی پیشین و کشته شده از کینه کشنده آگاه نبوده
٢- کشتن از روی خواست و برنامه ریزی پیشین و کشته شده از کینه کشنده آگاه بوده
۳- کشتن بی برنامه ریزی پیشینی و در یک درگیری ناگهانی second degree murder
۴- کشتن بی برنامه ریزی پیشینی و در یک ایرنگ از سوی کشنده ( مانند برخورد با خودروی که چراغ قرمز را ندیده)
۵- کشتن از روی از روی خشم و دیوانگی ناگهانی (Mord in Affekt= murder of passion؛ )
۶-کشتن بی برنامه ریزی پیشینی و در یک ایرنگ از سوی کشته شده ( مانند برخورد خودرو به پیاده ای که چراغ قرمز را ندیده)
۷- کشتن از روی بیماری روانی
۸- کشتن در ریسک پیشه ای ( مانند مردن بیماری که پزشک در درمان او ایرنگ نموده)
۹- کشتن در پدافند از خود ( مانند کشتن کسی که میخواسته آسیبی به شما بزند، وی در درگیری خودش کشته شده) = بیگناه


•
پارسیگر

[sonixax]

اگر از روی خواست[١] و برنامه ریزی باشد نادرست و هتّا تروریسم است ولی
اگر نا خواسته و از روی ایرنگ[٢] باشد، در هر دادگاهی پادافره[٣] آن بسیار کمتر
بوده و "کشتن ناخواسته"(قتل غیر عمد) به شمار میرود.

مشکل همینجاست !
یک عده در جایی که جنگ نیست ! راه افتاده اند که یک عده دیگر را بکشند (تا همینجایش به اندازه کافی غیر اخلاقی هست) بعد این وسط یکی که اصلن ربطی نداشته کشته شده .
اسم این رو نمیشه گذاشت اشتباه و ... و هیچ دادگاهی هم اشتباه ترور شدن کسی رو نمیبخشه . یعنی این در رده قتل غیر عمد اصلن قرار نمیگیره . همون مامورین اگر گیر میوفتادند حتمن زندانی میشدند و یک افتضاح سیاسی بزرگ به بار میامد .

[Theodor Herzl]

یک عده در جایی که جنگ نیست ! راه افتاده اند که یک عده دیگر را بکشند (تا همینجایش به اندازه کافی غیر اخلاقی هست)آمریکا هم با پاکستان در جنگ نیست ، ولی‌ میرود در قلب پاکستان کماندو می‌فرستد و بن لادن را میکشد، آمریکا با یمن در جنگ نیست ، ولی‌ هر روز مناطقی از این کشور را موشک باران می‌کند، فرانسه چندین سال پیش می‌‌خواست یک اسلام گرا را در لندن ترور کند ، MI۶ بسیاری از اعضای IRA را در اروپا و جهان ترور کرد ، آیا از روی principle می‌گویید همه اینها غیر اخلاقی‌ است مثل کشتن بن لادن ؟

[sonixax]

آمریکا هم با پاکستان در جنگ نیست ، ولی‌ میرود در قلب پاکستان کماندو می‌فرستد و بن لادن را میکشد، آمریکا با یمن در جنگ نیست ، ولی‌ هر روز مناطقی از این کشور را موشک باران می‌کند، فرانسه چندین سال پیش می‌‌خواست یک اسلام گرا را در لندن ترور کند ، MI۶ بسیاری از اعضای IRA را در اروپا و جهان ترور کرد ، آیا از روی principle می‌گویید همه اینها غیر اخلاقی‌ است مثل کشتن بن لادن ؟

پاکستان هم متحد درجه آمریکا نیست این 1 و تازه به نوعی با آمریکا در حال جنگیدن هم هست! برای همین لاشه هلیکوپتر آمریکایی را که در خاکش سقوط کرده میدهد به چین .
2 - بله کار آمریکا در پاکستان غیر قانونی و غیر اخلاقیه و میبینیم که پاکستان سر این مساله از دست آمریکا شاکی هستش و بعید هم نیست همین روزهای یکی از Drone های آمریکا را به خاطر تجاوز به خاکش بزند یا کار دیگری از دست همان فروش لاشه هلیکوپتر آمریکایی به چین بکند .
کار فرانسه و Mi6 هم غیر قانونی و غیر اخلاقی بوده .
من از شما یک پرسشی کردم که هنوز جوابش رو نگرفتم ! اگر عکس قضیه بود چی شما باز هم دفاع میکردید ؟

[Theodor Herzl]

من از شما یک پرسشی کردم که هنوز جوابش رو نگرفتم ! اگر عکس قضیه بود چی شما باز هم دفاع میکردید ؟اگر درست متوجه شدم منظورتان این هست که مثلا یکی‌ بیاید یک فرمانده یا سرباز اسرائیلی را ترور کند؟ خوب معلوم است که ناراحت میشوم ، ولی‌ در principle منطق طرف مقابل را میفهمم ، ما در جنگ هستیم و در جنگ نیز افراد کشته میشوند ، اسرائیل باید اینجا اشتباهت خود را جبران کند و نگذرد کسی‌ از افرادش ترور بشود و متخلفین را نیز مجازات کند ، ولی‌ اینکه آیا طرف مقابل حق این کار را داشته که در جنگ یکی‌ را ترور کند ، absolutely

[sonixax]

اگر درست متوجه شدم منظورتان این هست که مثلا یکی‌ بیاید یک فرمانده یا سرباز اسرائیلی را ترور کند؟ خوب معلوم است که ناراحت میشوم ، ولی‌ در principle منطق طرف مقابل را میفهمم ، ما در جنگ هستیم و در جنگ نیز افراد کشته میشوند ، اسرائیل باید اینجا اشتباهت خود را جبران کند و نگذرد کسی‌ از افرادش ترور بشود و متخلفین را نیز مجازات کند ، ولی‌ اینکه آیا طرف مقابل حق این کار را داشته که در جنگ یکی‌ را ترور کند ، absolutely

نه منظورم این هست که یک گروهی که با اسرائیل در حال جنگ هستند بخواهند یک فرمانده ای را ترور کنند آن هم خارج از خاک اسرائیل و مثلن در پاریس اشتباهی بزنند یک شهروند غیر نظامی اسرائیلی را ترور کنند !
باز هم دفاع میکنید ؟!

[Theodor Herzl]

من در مورد اینکه آیا طرف مقابل بر حق است در موضع خود صحبت نمیکنم ، در مورد این صحبت می‌کنم که کشتن سرباز یا فرمانده نظامی و همچنین کشتن تروریست و فرمانده ترور کاری اخلاقی‌ است در یک حالت جنگی به عنوان یک تاکتیک جنگی

[Theodor Herzl]

نه منظورم این هست که یک گروهی که با اسرائیل در حال جنگ هستند بخواهند یک فرمانده ای را ترور کنند آن هم خارج از خاک اسرائیل و مثلن در پاریس اشتباهی بزنند یک شهروند غیر نظامی اسرائیلی را ترور کنند !
باز هم دفاع میکنید ؟!اگر از روی عمد نبوده باشد و اشتباهی‌ ، قابل درک است و اگر آن افراد دستگیر شدند باید مجازات بشوند ، همانطور که اگر اسرائیلی‌ها دستگیر شدند باید مجازات می‌شدند.

[sonixax]

همانطور که اگر اسرائیلی‌ها دستگیر شدند باید مجازات می‌شدند.

پس قبول دارید که کارشان غیر اخلاقیست ؟!

[Theodor Herzl]

پس قبول دارید که کارشان غیر اخلاقیست ؟!کشتن فرد بیگناه همیشه غیر اخلاقی‌ است ، ولی‌ اشتباهی‌ کشتن با از روی آمد کشتن خیلی‌ فرق می‌کند.

[sonixax]

کشتن فرد بیگناه همیشه غیر اخلاقی‌ است

من هم همین رو میخواستم بدونم ، سپاس :e00e::e032:
بحث من سر درست بودن یا نبودن این کار نیست ، سر اخلاقی بودن یا نبودنش هست .

[Mehrbod]

بحث من سر درست بودن یا نبودن این کار نیست ، سر اخلاقی بودن یا نبودنش هست .

درست = اخلاقی!

[Theodor Herzl]

کشتن افراد بیگناه غیر اخلاقی‌ هست ، ولی‌ اگر به صورت اشتباهی‌ یا به صورت collateral damage باشد مخصوصا مورد دوم بسیار درجه غیر اخلاقی‌ بودن آن پایین است. مثلا یک شخصی‌ به خود بمب وصل کرده و یک بیگناه را با اسلحه جلوی خود گروگان گرفته و می‌‌خواهد برود ، تنها راهی‌ که او را میشود stop کرد شلیک یک گلوله مستقیم است که آن گروگان را نیز میکشد ، آیا کشتن این شخص اخلاقی‌ است؟ اگر greater good را در نظر بگیریم بله!

[مزدك بامداد]

مشکل همینجاست !
یک عده در جایی که جنگ نیست ! راه افتاده اند که یک عده دیگر را بکشند (تا همینجایش به اندازه کافی غیر اخلاقی هست) بعد این وسط یکی که اصلن ربطی نداشته کشته شده .
گرهی در این جا نیست. زمینی که کوماندو ها با هم میجنگند، نباید به بایستگی همان سرزمین خودشان باشد.
برای نمونه جاسوس باختری مانند جیمز باند هم میرفت و چه میدانم جاسوس آن یکی کشور را در ناف اروپا میکشت.
دیگر اینکه فرامنشی ( اخلاق) به یک رفتار همبودین بر میگردد و نه به یک رویداد تکی و پیشامدی، مانند کشته شدن
یک بیگناه از روی ایرنگ. برای همین خنده دار است که بگویید که کشتن این بیگناه از روی ایرنگ فرامنشانه بوده یا نه!
این هم که در هر کاری، هرچند کار فرامنشانه، شاید ایرنگی روی دهد، فرامنشی بودن آنرا به زیر پرسش نمیبرد و
هومن همواره دچار ایرنگ میگردد. Errare humanum est (Irren ist menschlich)
•
پارسیگر

[sonixax]

درست = اخلاقی!

خیر ،
کار درست لزومن اخلاقی نیست .
یک وقتی شما مجبور میشوید یک بمب اتمی بزنید در خاک یک کشور دیگر برای اینکه به یک جنگ خاتمه بدهید . این کار غیر اخلاقیست ولی در عین حال درست هم هست .


برای نمونه جاسوس باختری مانند جیمز باند[١] هم میرفت و چه میدانم جاسوس آن یکی کشور را در ناف اروپا میکشت.

آخر سر هم خودکشی کرد !



دیگر اینکه فرامنشی[٢] ( اخلاق) به یک رفتار همبودین[٣] بر میگردد و نه به یک رویداد تکی و پیشامدی، مانند کشته شدن
یک بیگناه از روی ایرنگ[٤]. برای همین خنده دار است که بگویید که کشتن این بیگناه از روی ایرنگ فرامنشانه[٥] بوده یا نه!
این هم که در هر کاری، هرچند کار فرامنشانه، شاید ایرنگی[٤] روی دهد، فرامنشی بودن آنرا به زیر پرسش نمیبرد و
هومن[٦] همواره دچار ایرنگ میگردد. Errare humanum est (Irren ist menschlich)

خود مساله ترور یک مساله غیر اخلاقیست . چرا که یک فرد را بدون برگزاری دادگاه و تفهیم اتهام و ... و بدون دادن فرصت برای دفاع زده ایم کشته ایم و این حق داشتن وکیل و دفاع از خود و ... یکی از اصولی ترین حقوق هر فردیست حتا بن لادن .
اگر فرض بر این است که کشتار غیر نظامیان توسط یک تروریست انتحاری کار غیر اخلاقیست پس کشتن یک مظنون به تروریسم هم بدون دستگیری و برگزاری دادگاه و ... غیر اخلاقیست و فرقی با کار آن تروریست ندارد (از دید من) .
البته کار اسرائیل هم نه انتقام گیری بلکه گرفتن امتیاز و ایجاد ترس (در بین کسانی قصد کشتن یهودیان را دارند) بوده و واژه ترور بهترین و بسنده ترین واژه ایست که میشود در مورد عملکردش عنوان کرد .

حالا ، آیا این کار درست بوده؟ قطعن درست بوده چرا که به تروریستها میگوید اگر یکی از ما بکشید 3 تا از شما را میکشیم .
آیا اخلاقی بوده ؟ خیر به دلایلی که بالاتر گفتم + کشته شدن یک فرد بیگناه .

[Mehrbod]

خیر ،
کار درست لزومن اخلاقی نیست .
یک وقتی شما مجبور میشوید یک بمب اتمی بزنید در خاک یک کشور دیگر برای اینکه به یک جنگ خاتمه بدهید . این کار غیر اخلاقیست ولی در عین حال درست هم هست .

این یکجور بازی با کران‌نمایی درست و نادرست است, آرتائیگ یا اخلاقیات را اگر اَوَست در نگر بگیریم
همین میشود که یک رفتار در همه‌یِ زمانها و همه‌یِ گاه‌ها نادرست یا درست خواهد بود, ولی در کُنش,
هر رفتاربسته به سامه‌ها و پریستار‌های در دست (دگرگزین‌ها) باید نگریسته شود.

نمونه‌یِ ساده کشتن را نیز همه میدانیم, کشتن را میشود کاری نااخلاقی و نادرست انگشت, ولی کشتن کسیکه میخواهد شما را بکشد چه؟
اینکه این را درست ولی ناآرتائیگ بدانیم بازی با واژگان است, درست است ولی از چه دیدگاه؟ ناآرتائیگ است ولی از چه دیدگاه دیگر؟

پارسیگر