آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[Anarchy]

راکت‌پرانی همیشه بوده، کار حماس هم شاید نباشد، اینها تنها گروه افراطی در فلسطین نیستند و هیچ کنترلی هم بر باقی آنها ندارند. این بازی نتانیاهو پیش از انتخابات ِ ۲۲ ژانویه بود، قماری کرد و شکست خورد. چهره‌ی خسته و درهم شکسته‌ی او در این مصاحبه‌ی مطبوعاتی که کرد مایه‌ی خنده‌ بود.. اسرائیل به هیچ کدام از اهداف خود نرسید که هیچ، همانطورکه گفتم موضع خود را به نحو عجیب و بی‌دلیلی تضعیف کرد.

خب بالاخره شما میگی کار درست چی بود در چنین شرایطی؟یعنی میموند و نگاه میکرد که چطوری راکت ها دونه دونه تو اسرائیل فرود میاد؟اهداف اسرائیل مگر چی بود؟ اصلا مفهوم برد و باخت در این چنین جنگ هایی که تمام عیار نیست متفاوت هست...

[Hezbollah_YaHasan]

شکست دشمن صهیونیستی را به آقا امام زمان و مقام معظم رهبری و صلح دوستان جهان تبریک می گویم.

این موشکها، موشکهای امام زمانه برکت داره.

[Ouroboros]

خب بالاخره شما میگی کار درست چی بود در چنین شرایطی؟یعنی میموند و نگاه میکرد که چطوری راکت ها دونه دونه تو اسرائیل فرود میاد؟اهداف اسرائیل مگر چی بود؟ اصلا مفهوم برد و باخت در این چنین جنگ هایی که تمام عیار نیست متفاوت هست...
کار درست به نظرم اینست که اسرائیل بساط خود را جمع بکند و از این دوزخ خاورمیانه برود.. اینها هم ثروت لازم برای این کار را دارند، هم نفوذ بسنده دارند و ... خلاصه نمی‌دانم یک تکه بیابان بی‌آب و علف و آشغال چیست که برای آن خون می‌ریزند و خون می‌دهند.. یک کشوری را تشویق بکنند یک منطقه‌ی خالی از سکنه‌ی قابل سکونت به یهودیان بفروشد و بروند راحت و آزاد زندگی‌شان را بکنند.. این تنها ایده‌ی خوب احمدی‌نژاد بوده!

هدف نتانیاهو پدید آوردن شرایط جنگی و برانگیختن عواطف ملی‌گرایانه و پیروزی در انتخابات ژانویه بود! هدف باقی کابینه‌ی اسرائیل از همراهی با او را نمی‌دانم، شاید کسری بهتر بتواند توضیح بدهد.. اما تنها چیزی که مورد نظر قرار نگرفته بود مسائل استراتژیک و اهداف و منافع بلندمدت اسرائیل بود.

[Theodor Herzl]

هدف نتانیاهو پدید آوردن شرایط جنگی و برانگیختن عواطف ملی‌گرایانه و پیروزی در انتخابات ژانویه بود! هدف باقی کابینه‌ی اسرائیل از همراهی با او را نمی‌دانم، شاید کسری بهتر بتواند توضیح بدهد.. اما تنها چیزی که مورد نظر قرار نگرفته بود مسائل استراتژیک و اهداف و منافع بلندمدت اسرائیل بود.خیر ، نتانیاهو already شدیدا محبوب بود قبل این جنگ ،نیازی به این کار نداشت ، ائتلاف لیکود و حزب اسرائیل خانه ما ۴۰ تا سندلی‌ در پارلمان می‌برد و به راحتی‌ با ائتلاف با شاس و بقیه دست راستی‌‌ها باز نتانیاهو نخست وزیر میشد.

[Anarchy]

با این که با فلسطینی ها عمیقا احساس هم دردی میکنم، اما در این جنگ اخیر کاملا اسرائیل رو محق میدونستم...این شامورتی بازی های حماس هم که سپر انسانی میسازه و بعد بچه ها رو میاده کنفرانس مطبوعاتی تا مظلوم نمایی کنه، واقعا حالم رو به هم زد...آخه یکی نیست بهشون بگه شما خودتون میدونید نتیجه راکت پرانی هاتون مرگ مردم خودتون به خصوص غیر نظامی هاست، پس دیگه این بازی ها چیه در میارید!!!

[Theodor Herzl]

آموزش marine‌های ارتش آمریکا در IDF برای جنگ تن به تن و درون شهری



http://www.youtube.com/watch?v=tB8tLJZeLXM&feature=related

[Ouroboros]

خیر ، نتانیاهو already شدیدا محبوب بود قبل این جنگ ،نیازی به این کار نداشت ، ائتلاف لیکود و حزب اسرائیل خانه ما ۴۰ تا سندلی‌ در پارلمان می‌برد و به راحتی‌ با ائتلاف با شاس و بقیه دست راستی‌‌ها باز نتانیاهو نخست وزیر میشد.
با همین تاکتیک‌های فاشیستی محبوب شده دیگر، اگرنه وضع اقتصادی که خراب است، سیاست‌های امنیتی که جواب نداده‌اند، در زمان نخست‌وزیری او اسرائیل چند متحد خود را از دست داده، در سیاست خارجی هم که نتوانسته اجماع لازم در برابر ایران را پدید بیاورد و در پشتیبانی(ضمنی)خود از رامنی هم که شدیدا به خطا رفت و اوباما را عملا از دست داد.

[Theodor Herzl]

با همین تاکتیک‌های فاشیستی محبوب شده دیگر، اگرنه وضع اقتصادی که خراب است، سیاست‌های امنیتی که جواب نداده‌اند، در زمان نخست‌وزیری او اسرائیل چند متحد خود را از دست داده، در سیاست خارجی هم که نتوانسته اجماع لازم در برابر ایران را پدید بیاورد و در پشتیبانی(ضمنی)خود از رامنی هم که شدیدا به خطا رفت و اوباما را عملا از دست داد.یک نکته‌ای را جناب امیر یاد بگیریم که انقدر به راحتی‌ کلمه‌های فاشیسم و نازیسم رو در مقابل کسانی‌ که از آنها خوشمان نمی‌‌آید و مخالف هستیم به کار نبریم ، مثلا دوست ما جناب مهربد چپ هست ، آن وقت من در یک جا به او بگویم شما فرزند خلف ژوزف استالین هستید ، این آیا صحیح است؟ نتنیاهو نیز سیستمداری است که من نیز از او خوشم نمی‌‌آید ، ولی‌ فاشیست به او نمی‌گویم. به نظر من نتنیاهو زیادی نوکر آمریکا هست

[Theodor Herzl]

و نکته‌ای که نتانیاهو را بسیار محبوب کرده است زنده برگرداندن گیلعاد شلیط است

[Ouroboros]

کسی او را فاشیست نخوانده، گفتم تاکتیک فاشیستی، که در نظر من یکی از انواع آن سوء استفاده از پدیده‌ها و دلنگرانی‌ها و دغدغه‌های عینی برای رسیدن به قدرت سیاسی به جهت سرکوب اقتصادی‌ست(مثل کاهش مالیات‌ها با این ادعای وقیح که به گسترش سرمایه گذاری می‌انجامد)، یکی دیگر از آنها برانگیختن عواطف ملی‌گرایانه و تاکید به ملیت و هویت قومی با هدف بسیج کردن توده‌ها پشت اهداف سیاسی‌ست و ... از همه مهمتر اما کُل raison d'être حزب لیکود است که به تداوم دشمنی‌ها و تضادها و ستیزها وابسته است.

[Theodor Herzl]

یکی دیگر از آنها برانگیختن عواطف ملی‌گرایانه و تاکید به ملیت و هویت قومی با هدف بسیج کردن توده‌ها پشت اهداف سیاسی‌ست و ... از همه مهمتر اما کُل raison d'être حزب لیکود است که به تداوم دشمنی‌ها و تضادها و ستیزها وابسته است.البته این که صحیح است ، اینها فقط احساسات ناسیونالیستی را تحریک میکنند ، ولی‌ وقتی‌ جایش می‌رسد که ناسیونالیست باشند و از کشور دفاع کنند تا کمر جلوی آمریکا خم میشوند.

[Theodor Herzl]

در جشن‌های مثلا پیروزی حماس تا حالا ۱ نفر کشته و ۳ نفر زخمی شدند:e404:

[Anarchy]

واقعا همین تفاوت تعداد کشته های دو طرف، نشون میده که هر کدوم چقدر برای جون مردمشون ارزش قائل هستن!! برای من واقعا قابل تحسین هست که اسرائیل چقدر برای جون حتی یک اسرائیلی ارزش قائل هست...

[Theodor Herzl]

این صحنه زیبایی‌ هست که ۲ بانوی یهودی آمریکایی مراسم pledge of allegiance را در کنگره حزب دمکرات آمریکا اجرا میکنند. آن شخصی‌ که صحبت کرد gabrielle giffords هست که سال پیش مورد سو قصد یک تندرو قرار گرفته بود ، او یک نماینده مجلس نمایندگان آمریکا از ایالت آریزونا بود.



http://www.youtube.com/watch?v=cbFMHZprAmA

[Theodor Herzl]

من در این جستار به معرفی‌ شخصیت‌های مهم صهیونیست می‌پردازم که شاید به گوش کسی‌ اینجا نخورده باشه...


یکی‌ از این شخصیت‌ها اوزی نارکیس هست که فرمانده آزاد سازی اورشلیم بود ، اوزی نارکیس به عنوان یک قهرمان ملی‌ در اسرائیل شناخته میشود.

Uzi Narkiss - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzi_Narkiss)

1013


YouTube - Jerusalem Day - Yom Yerushalayim, Gen. Uzi Narkis (http://www.youtube.com/watch?v=F4JAUYqsS6I)

[Anarchy]

پیک نت peiknet (http://pyknet.net/1391/04azar/06/page/32Hadaf.php)


هدف را گم نکنیم
حاصل یک هفته موشک پرانی
و بمباران میان اسرائیل و حماس














حاصل و نتیجه آنچه که هفته گذشته در غزه آغاز شد و پایان یافت چه بود؟ این رویاروئی پیروزی هم داشت؟ شادی فلسطینی ها را برای آتش بسی که پس از 160 کشته ناشی از بمباران های اسرائیل بر جای ماند، واقعا می تواند شادی پیروزی قلمداد کرد؟ اسرائیل از موضع ضعف آتش بس را قبول کرد؟ اساسا این رویاروئی نظامی با چه هدفی شروع شد؟

سئوالات متعددی درباره جنگ هفته گذشته در غزه مطرح است که پرسش های بالا تنها بخشی از آنهاست. شلیک موشک از غزه به طرف اسرائیل زمانی آغاز شد که فرمانده نظامی حماس آشکارا توسط اسرائیل و از راه دور ترور شد. احمد الجعبری فرمانده گردان های نظامی حماس بود. این که سالها در سپاه پاسداران دوره نظامی و موشکی دیده بود و این که او را پدر موشکی غزه لقب داده بودند و یا هر حرف دقیق و یا نادقیقی که درباره او گفته باشند و یا بگویند، هیچکدام نمی تواند در تائید عملیات تروریست دولتی اسرائیل باشد.
منابع مترقی منطقه گفته اند که جنگ برای تصرف بخشی از غزه توسط اسرائیل برای انتقال نفتی است که اخیرا در مدیترانه کشف شده و اسرائیل دست گذاشته است روی آن. این خبر که در مطبوعات آلمان منتشر شد می تواند انگیزه مهمی برای یک هفته بمباران غزه توسط اسرائیل و شلیک موشک از غزه به طرف اسرائیل باشد، اما بموجب شواهدی که آشکاراست، همه مسئله نمی تواند این باشد.
بنظر می رسد که اسرائیل و امریکا و اروپا کار بشار اسد را تمام شده می پندارند. نه شبیه آن نتیجه که در لیبی شاهد بودیم، اما بشار اسد را رفتنی می دانند و هر دولت دیگری که جانشین او شود، دیگر مناسباتی را با جمهوری اسلامی دنبال نخواهد کرد که بشار اسد دنبال می کرد. رفتن اسد، حتی از زبان فرماندهان سپاه نیز بتدریج بیرون می آید. از جمله این گفته "ما در سوریه از دمکراسی و آزادی دفاع می کنیم"! در توجیه دخالت های سپاه در حمایت از بشار اسد در سوریه و رهنمودهائی که برای مقابله با اولین جرقه های جنبش به اسد داده شد و در واقع به این ترتیب آجر از زیر پای اسد کشیده شد نه آن که آجری مستحکم بشود.
بدین ترتیب، اسرائیل در پی خنثی سازی دومین خط مقدم برای حمله نظامی به ایران بود و هست. یعنی لبنان و غزه که بیشترین مناسبات نظامی را با سپاه پاسداران دارند و محموله های موشکی و نظامی در سالهای گذشته در اختیار آنها قرار گرفته است.
اسرائیل 3 هدف را، پس از ترور فرمانده نظامی حماس دنبال کرد.
1- آزمایش سیستم دفاع ضد موشکی خود
2- آگاهی از حجم و نوع موشکی که از ایران به غزه رسیده
3- نابودی پایگاه های پرتاب موشکی و کم شدن از شمار آنها
با تغییر رژیم در سوریه، امکان رساندن موشک به غزه و حماس بسیار محدود خواهد شد و اسرائیل و امریکا از هر راه ممکن تلاش خواهند کرد که دیگر محموله موشکی از ایران به غزه نرسد. بدین ترتیب، اسرائیل به سه هدفی که دربالا به آن اشاره شد تقریبا رسیده است و ادامه بمباران غزه دیگر به سودش نبود. به سودش نبود زیرا:
1- حمایت کشورهای عربی از اسرائیل در برابر جمهوری اسلامی زیر زیرعلامت سئوال می رفت.
2- تمرکز خبری روی سوریه کاهش می یافت و افکار عمومی متوجه غزه و تجاوز اسرائیل می شد.
با این محاسبه، می توان به این نتیجه رسید که اسرائیل برای ضربه نظامی به تاسیسات اتمی ایران فعلا دو مانع را اگر هم از سر راه برنداشته باشد، این دو مانع را بسیار ضعیف کرده است. سوریه و غزه. یعنی نزدیک ترین نقاط به اسرائیل برای تلافی در صورت حمله به ایران.
آنچه که ما از یک هفته بمباران و موشک پرانی در غزه درک می کنیم، در همین چند خط فشرده و خلاصه شده است و نتیجه ای که می گیریم آنست که خطر حمله نظامی به ایران همچنان به قوت خود باقی است و ماجرای غزه خود نشانه و تدارک آن می تواند باشد.

[Philo]

بررسی اهداف نتانیاهو از جنگ غزه | رادیو زمانه |Radiozamaneh (http://www.radiozamaneh.com/politics/2012/11/24/21981)

پنجم- تجاوز نظامی به ایران و بمباران مراکز هسته‌ای‌ این کشور یکی از اهداف مهم نتانیاهو است. او با نقاشی بمب اتمی و تعیین "خط قرمز" برای ایران در مجمع عمومی سازمان ملل، بهار و تابستان آینده را زمانی قلمداد کرد که ایران به "توانایی لازم" برای ساخت سلاح هسته‌ای دست می‌یابد. او باید خیال خود را از واکنش متحدان منطقه‌ای ایران راحت سازد.

ابتدا کارخانه‌‌ای در سودان بمباران شد که به گفته‌ اسرائیل برای حماس سلاح می‌ساخت. در گام دوم به غزه حمله شد تا ذخایر موشکی حماس و جهاد اسلامی نابود شود. نتانیاهو در ماه مارس ۲۰۱۲ در کنست گفته بود:«دیر یا زود، پایگاه ترور ایران در غزه ریشه‌کن خواهد شد...غزه خط مقدم ایران است.» اسراییل در گام سوم ممکن است حزب‌الله لبنان را مورد تهاجم قرار دهد تا ذخایر موشکی آنان را هم نابود سازد. نابودی کشور سوریه- متحد ایران- نیز در حال انجام است. این موانع واکنش دهنده که بر طرف شوند، زمینه‌ تجاوز نظامی اسرائیل با حدود ۱۰۰ فروند جت اف-۱۶ و ۲۵ فروند جت اف-۱۵ به ایران مهیا می‌شود. هاآرتص نوشته است که حمله‌ به غزه باید "عملیات کوچک جنوبی ایران" به شمار رود که هدفش فلج کردن جبهه جنوبی ایران است، حمله‌ به لبنان نیز باید "عملیات کوچک شمالی ایران" به شمار رود که هدفش از میان بردن جبهه شمالی ایران خواهد بود.

اسرائیل در طی سه دهه‌ گذشته در تخریب روابط ایران و آمریکا نقش فعالی بازی کرد. اسرائیل به هیچ وجه نمی‌خواهد/نمی‌گذارد که میان ایران و آمریکا روابط دوستانه برقرار شود.

[Theodor Herzl]

انتخابات پارلمانی اسرائیل این‌گونه هست که احزاب انتخابات داخلی‌ خودشون رو برگزار میکنند و لیست انتخاباتی به ترتیب تعداد رای‌ها میدهند ، و مردم به احزاب رأی میدهند ، و بر اساس درصد کلی‌ رأی به یک حزب تعداد صندلی‌ آن حزب در پارلمان مشخص میشود و رهبر حزبی که بیشترین صندلی‌ را دارد نخست وزیر میشود و با ائتلاف با احزاب هم عقیده دولت را تشکیل میدهد. انتخابات داخلی‌ لیکود برگزار شد این یکشنبه و دوشنبه و طیف ملی‌ گرا و دست راستی‌ لیکود برنده مطلق شدند ، در ۲۰ نفر اول لیست لیکود فقط ۲ نفر به تشکیل کشور فلسطین اعتقاد دارند که یکی‌ خود نتانیاهو و یک نفر دیگر است.

[Theodor Herzl]

Family says woman murdered by Muslim neighbors in Isfahan, Iran - UPI.com (http://www.upi.com/Top_News/World-News/2012/11/29/Muslims-kill-Jewish-woman-in-Iran/UPI-50361354190081/)

یک زن یهودی با ضربات چاقو در اصفهان به ‌قتل رسیده است ، چیزی که خانواده او یک ‌قتل منشأ گرفته از نفرت مذهبی‌ مسلمانان می‌دانند. جسد این زن نیز هنوز به خانواده تحویل داده نشده و دولت سعی‌ در لا پوشانی این قضیه داشته است.

[sonixax]

سازمان ملل فلسطین رو به عنوان دولت غیر عضو به رسمیت شناخت . تازه کم کم این فلسطینی ها دارند میفهمند که راه مبارزه برای مطالبه ی خواسته ها ترور و موشک و سنگ پرانی و ... نیست .
امیدوارم طرف اسرائیلی هم رفته رفته بفهمه راه رسیدن به صلح استفاده از زور و نیروی نظامی و کشتار مردم بی دفاع نیست . کما اینکه خودشون قربانی نازیها بوده اند پیشتر از این .

[Theodor Herzl]

البته این موضوع هم بد نیست ، البته این باعث تشکیل کشور فلسطین نمی‌شه ، ولی‌ باعث می‌شه فلسطینی‌ها از موضع قدرت بیشتری صحبت کنند و دستشون توی مجامع جهانی‌ باز تر بشه ، تشکیل کشور فلسطین به نفع اسرائیل هم هست ، ولی‌ خوب این قضیه شرایطی دارد و نه به هر قیمتی ، اسرائیل باید بپذیره که بهتر از محمود عباس گیرش نمیاد بین فلسطینی ها.:e420:

[Theodor Herzl]

تنها مشکل اساسی‌ که این قضیه میتون ایجاد کنه اینه که الان فلسطینی‌ها میتوند در دادگاه جنایی بین المللی از اسرائیل شکایت کنند که فکر نمیکنم این کار را بکنند ، چون فلسطین که درامد نداره ، تمامی‌ بودجه دولت خود گردانی از کمک آمریکا و اروپا تامین می‌شه و از مالیاتی که اسرائیل جمع میکنه و به فلسطین میده.

[sonixax]

البته این موضوع هم بد نیست ، البته این باعث تشکیل کشور فلسطین نمی‌شه ، ولی‌ باعث می‌شه فلسطینی‌ها از موضع قدرت بیشتری صحبت کنند و دستشون توی مجامع جهانی‌ باز تر بشه ، تشکیل کشور فلسطین به نفع اسرائیل هم هست ، ولی‌ خوب این قضیه شرایطی دارد و نه به هر قیمتی ، اسرائیل باید بپذیره که بهتر از محمود عباس گیرش نمیاد بین فلسطینی ها.

تنها مشکل اساسی‌ که این قضیه میتون ایجاد کنه اینه که الان فلسطینی‌ها میتوند در دادگاه جنایی بین المللی از اسرائیل شکایت کنند که فکر نمیکنم این کار را بکنند ، چون فلسطین که درامد نداره ، تمامی‌ بودجه دولت خود گردانی از کمک آمریکا و اروپا تامین می‌شه و از مالیاتی که اسرائیل جمع میکنه و به فلسطین میده.

اینکه مشکلشون رو از توی خونه های غیرنظامیان (یهودی - فلسطینی) دارند میبرند توی سازمان ملل به نظر من خیلی قدم بزرگی هستش :e41f:

[sonixax]

«فلسطین به عنوان کشور غیرعضو ناظر در سازمان ملل پذیرفته شد» Radio Koocheh (http://radiokoocheh.com/article/188893)

کشورهای آمریکا، کانادا، جمهوری چک، اسراییل، پاناما، جزایر مارشال، جزایر پالائو، جزایر میکرونزی، و جزایر نائورو به قطع‌نامه مذکور رای منفی داده‌اند.


به جز آمریکا و کانادا و خود اسرائیل باقی اونهایی که رای منفی دادند کجای نقشه هستند دقیقن ؟

[Anarchy]

به نظر من با این اتفاق عملا حماس و راکت پرانی هاش نمیتونه ادامه پیدا کنه..یعنی در مقابل حق بیشتر، مسوولیت بیشتری هم متوجه فلسطینی ها هست!! امیدوارم این باعث شه دو کشور در کنار هم با صلح و دوستی زندگی کنن...

[Anarchy]

یه جمله جالب دیدم تو فیس بوک در این مورد:


رام الله غرق شادی
غمگین میشى وقتى یادت میاد كه شصت و چند سال پیش طرح سازمان ملل رو براى تقسیم دو كشور فلسطینى و یهودى نپذیرفتن و حالا به "كشور ناظر غیر عضو" رضایت میدن و براش جشن میگیرن / امان از دست تندروها و آشوب طلبها

[Anarchy]

کسری در مورد گروه Bead Artzein چیزی میدونی؟ موقعیتشون مثلا در سیاست امروز اسرائیل کجا هست؟Welcome to party website! (http://zarodinu.org/site/index_eng.htm)

[Theodor Herzl]

کسری در مورد گروه Bead Artzein چیزی میدونی؟ موقعیتشون مثلا در سیاست امروز اسرائیل کجا هست؟Welcome to party website! (http://zarodinu.org/site/index_eng.htm)
من تا به حال اسم اینها را نشنیدم

[Anarchy]

تو این لینک هم در موردشون نوشته...ظاهرا دنبال این هستن که کل ارض موعود رو برگردونن...رهبرشون هم یه رابی به اسم Avrom Shmulevic هست!! اصلا کسی طرفدار اینها هست؟

Eretz Israel HaShlema / Greater Israel / "from the Nile to the (http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/greater-israel-1.htm)

[Theodor Herzl]

سرزمین موعود و اینها که شوخی‌ هست بابا ، کسی‌ در اسرائیل به دنبال این قضیه نیست ، همین چیزی را که داریم حفظ کنیم خیلی‌ کار مهمی‌ کردیم:27:

[Anarchy]

پس یعنی این گروه اصلا در حد و اندازه ای نیست که شناخته شده باشه در اسرائیل، درسته؟

[Theodor Herzl]

پس یعنی این گروه اصلا در حد و اندازه ای نیست که شناخته شده باشه در اسرائیل، درسته؟خیر ، اصلا شناخته شده نیستند ، من که هر روز زندگی‌ شخصیم یک جور‌هایی‌ به اسرائیل ربط پیدا می‌کند و تمامی‌ اخبار و سیاست آنجا را دنبال می‌کنم اسم اینها را نشنیده بودم.

[Reactor]

کار درست به نظرم اینست که اسرائیل بساط خود را جمع بکند و از این دوزخ خاورمیانه برود.. اینها هم ثروت لازم برای این کار را دارند، هم نفوذ بسنده دارند و ... خلاصه نمی‌دانم یک تکه بیابان بی‌آب و علف و آشغال چیست که برای آن خون می‌ریزند و خون می‌دهند.. یک کشوری را تشویق بکنند یک منطقه‌ی خالی از سکنه‌ی قابل سکونت به یهودیان بفروشد و بروند راحت و آزاد زندگی‌شان را بکنند.. این تنها ایده‌ی خوب احمدی‌نژاد بوده!

از شما بعید بود دادن همچین تِزی!!

[Reactor]

فکر میکنم هدف اسرائیل از حمله به غزه شبیه سازی رویارویی با ایران باید باشه. اسرائیل سیاستمدارهای قابلی داره. سخته که حمله به غزه رو یک کار بیهوده ی احساسی بدونیم.
بنظر من اهدافی داشته که بهش رسیده که اینطور میدان جنگ رو خالی کرده وگرنه از نقطه نظر تسلیحاتی و نظامی بسادگی توان مقابله با دشمنانش رو داشت...

[sonixax]

فکر میکنم هدف اسرائیل از حمله به غزه شبیه سازی رویارویی با ایران باید باشه. اسرائیل سیاستمدارهای قابلی داره. سخته که حمله به غزه رو یک کار بیهوده ی احساسی بدونیم.

شبیه سازی حمله به ایران با حمله به غزه ؟
درسته که ایران از نظر نظامی عددی نیست ولی اصلن قابل قیاس به غزه نیست . و حمله به غزه برای شبیه سازی حمله به ایران از همون مورد اول هم احمقانه تره به نظر من .

[sonixax]

گزارش خبرگزاری اسرائیلی از قتل و مثله شدن یک شهروند یهودی در اصفهان+فیلم | فعالان در تبعید (http://exilesactivist.wordpress.com/2012/11/30/%DA%AF%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D8%B4-%D8%AE%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D8%B2%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%AA%D9%84-%D9%88-%D9%85%D8%AB%D9%84%D9%87-%D8%B4/)

شرم بر مردمی که سکوت میکنند ، شرم بر ما :e421:

[Theodor Herzl]

یک موضوعی بهش فکر می‌کردم این هست که چرا وجود یک کشور فلسطینی در کرانه غربی و غزه به ضرر اسرائیل میتونه باشه. یکی‌ اینکه ۵۰ درصد آب آشامیدنی اسرائیل از کرانه غربی تامین می‌شه و وقتی‌ اون منطقه به کشور فلسطین تبدیل بشه اسرائیل این منابع رو از دست میده و با یک مشکل اساسی‌ در تامین آب آشامیدنی کشور مواجه می‌شه! مشکل دیگه این هست که محمود عباس اکثریت جامعه فلسطین رو رهبری نمیکنه و تا اسرائیل از کرانه غربی بکشه بیرون جریان غزه تکرار می‌شه و حماس قدرت رو به دست میگیره ، برای همین هم هست که محمود عباس انتخابات برگزار نمیکنه ، چون حماس به راحتی‌ پیروز میشه و فتح رو کنار میزنه! مساله بعدی دره اردن هست که به عنوان یک صد هست که اجازه حمله زمینی‌ به اسرائیل رو نمیده ،در صورت تخلیه کنترل اونجا به فلسطینی‌ها داده می‌شه و دیگه اطمینانی نیست که چی‌ می‌شه.

[Theodor Herzl]

به این جمله‌های زیر دقت کنید:


یهودیان خون خوار هستند


اسرائیل خون خوار است


صهیونیست‌ها خون خوار هستند





مرگ بر یهودی


مرگ بر اسرائیل


مرگ بر صهیونیست





به امید نابودی یهودیان


به امید نابودی اسرائیل


به امید نابودی صهیونیسم



افراد امروزه چون دیگر خیلی‌ ضایع هست بگویند مثلا مرگ بر یهودی ، برای اینکه کسی‌ انگ نژاد پرست به آنها نزند آن را با اسرائیل و صهیونیسم جا به جا میکنند ، این جریان در تمامی‌ دانشگاه‌های غرب جریان دارد

[Mehrbod]

این اندازه حساسیت برازنده نیست کسرا جان.

اینجا روزهای یکم ما پان‌ترک و پان‌عرب و همه اینها داشتیم و یادم نمیاید هیچگاه اینجور برآشفته شده باشیم.

سخنان کاربر shilla هم تا زمانیکه درباره قوم و ژن نباشند در دامنه آزادی بیان میروند.

[Theodor Herzl]

این اندازه حساسیت برازنده نیست کسرا جان.

اینجا روزهای یکم ما پان‌ترک و پان‌عرب و همه اینها داشتیم و یادم نمیاید هیچگاه اینجور برآشفته شده باشیم.

سخنان کاربر shilla هم تا زمانیکه درباره قوم و ژن نباشند در دامنه آزادی بیان میرود.این پست من اینجا ربطی‌ به کاربر شیلا ندارد ، در مورد فضای دانشگاه‌ها در غرب هست.

[Theodor Herzl]

سخنان کاربر shilla هم تا زمانیکه درباره قوم و ژن نباشند در دامنه آزادی بیان میروند.سخنان ایشان مصداق بند ۸ جرائم هست ، اگر این قوانین پشم هست که بگویید ما هم بدانیم ، دیگر اعتراضی نکنیم!

[Mehrbod]

سخنان ایشان مصداق بند ۸ جرائم هست ، اگر این قوانین پشم هست که بگویید ما هم بدانیم ، دیگر اعتراضی نکنیم!

گفتم که، اگر از نژاد و قوم و نژاد سخنی نیاورند.

[Theodor Herzl]

گفتم که، اگر از نژاد و قوم و نژاد سخنی نیاورند.تبلیغ نازیسم هم جرم است ، سرور این تارنما هم در آلمان هست ، پس انکار هولاکاست نیز در اینجا جرم محسوب میشود ، اینها چه:e420:

[Mehrbod]

تبلیغ نازیسم هم جرم است ، سرور این تارنما هم در آلمان هست ، پس انکار هولاکاست نیز در اینجا جرم محسوب میشود ، اینها چه:e420:

خود همین «انکار هلوکاست بکنید = بزه (جرم)» هم بر پاد آزادی بیان میرود و جای بالیدن ندارد.

[Theodor Herzl]

مثلا این


اگر هر شخصی کتاب نبرد من هیتلر بزرگ را بخواند به ادلف هیتلر بزرک حق میدهد که یهودیها را از المان اخراج نماید

این قوم فریب کار وتروریست بعد از خیانت به ملت متمدن المان با ادعای پوشالی هلوگاست که یک باجگیری تاریخی است



۰۸ - نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی)، پیروان هر مذهب (مسلمانان، مسیحیان، یهودیان) و هر گروه از مردم (مردان، زنان، کودکان، نابینایان، ناشنوایان، عقب مانده های ذهنی) ، تبلیغ و ترویج نازیسم، عرب ستیزی (بطور کل نژاد پرستی) ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی.

[Theodor Herzl]

خود همین «انکار هلوکاست بکنید = بزه (جرم)» هم بر پاد آزادی بیان میرود و جای بالیدن ندارد.مساله بالیدن نیست ، یک سری قوانین ما اینجا داریم ، اگر قوانین را دل بخواهی اجرا می‌کنید بگویید ما هم بدانیم ، من هم از فردا ۲۰۰ جور عکس و فیلم پورن می‌تونم اینجا پست می‌کنم ، چون اگر این قانون را اجرا نکنید ، چرا آن یکی‌ را باید اجرا کنید

[sonixax]

طرفداری از نازیسم به هر شکلی در این تارنما جرمه مادامی که سرورش در آلمان قرار داده . اینکه دیگه جای بحث نداره !

[Theodor Herzl]

خوب پس میلاد گرامی‌ لطف کنید آن پست‌ها را پاک کنید ، اگر این قانون اجرا نشود تمامی‌ اعتبار این انجمن ۲ ریال بها نخواهد داشت!

[Mehrbod]

دکمه «نسپندیدم» نداریم؟

[undead_knight]

دکمه «نسپندیدم» نداریم؟


we are preaching the religion of love
:))

[Theodor Herzl]

http://www.youtube.com/watch?v=kl-80McB_HM

[SAMKING]

1246

یا ابر فرض!!:Milk:
مگه تو اسرائیل برف هم میاد؟!
تا 5 دقیقه پیش گمان میکردم که بیشترش بیابون هست!!

[SAMKING]

1248

شابات شالوم چیه؟ نونه؟

[Theodor Herzl]

شابات شالوم چیه؟ نونه؟:e415::e415::e415:

در عبری به روز هفتم یا شنبه شابات می‌گویند ، شبت شالوم به فارسی یعنی‌ شنبه آرام و در صلح ، یا به عبارتی شنبه خوبی‌ داشته باشید که در روز مخصوص شنبه یهودیان به یکدیگر میگویند

[The Invisible Pink Unicorn]

دیوید جون من راستشو بگو از ای دی الی جیدفی اینترنت هاگانایی هاسبارایی جیزی خط میگیری؟ :e105:

[Theodor Herzl]

1291
این شخص یکی‌ از قهرمانان قوم یهود و کشور اسرائیل هست:e00e:, و جزو معدود افراد غیر یهودی هست که شهروندی افتخاری اسرائیل رو داره با اینکه کاتولیک هست، این شخص جزو نیروهای زیر زمینی‌ لهستانی به ضّد هیتلر بوده، و در اشویتز هم زندانی بوده و حتی در قیام گتو ورشو هم شرکت داشته! در دوران بعد از لهستان کمونیستی هم وزیر خارجه لهستان می‌شه

Władysław Bartoszewski - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Bartoszewski)

[SAMKING]

جزو معدود افراد غیر یهودی هست که شهروندی افتخاری اسرائیل رو داره با اینکه کاتولیک هست

ینی میخوای بگی که اسرائیل بیخدا نداره و همه یهودی(دین یهود) هستن؟ پس تو چرا از اسرائیل خوشت میاد، اگه بیخدا هستی؟
برای نمونه من اگر ایرانی های شیعه برن یه گوشه دنیا کشورِ شیعی بسازن خوشم که نمیاد هیچ ناراحت هم میشم چرا تو که بیخدا هستی از اسرائیل خوشت میاد پس؟

یا شاید فردید نژاد یهودی بوده؟
اینجوری میشه نژاد پرستی... ینی یه کشوری رو ساختن و فقط نژاد یهود رو توش راه میدن
تفاوتش با این چیه پس:
هیتلر کره زمین رو بگیره و فقط توش آریایی ها رو راه بده!!!

پرسشی که اکنون دارم اینه:
تو که میگی بیخدا هستی و داری از اسرائیل حمایت میکنی، دو چیز در موردت امکان داره:
1.بیخدا نیستی و به دین یهود اعتقاد داری.===>از کشوری که مالِ دینِ یهود هست خوشت میاد ===>پس چرا به ما گفتی بیخدا هستی؟
2.نژاد پرست هستی و نژاد پرست بودنت رو پنهان میکنی.===>از کشوری که مالِ نژاد یهود هست خوشت میاد===>تو که خودت نژاد پرستی چرا نژاد پرستیِ نازی ها رو محکوم میکنی؟


یه پرسش دیگه هم که در موردت دارم اینه که تو که یهودیِ ایرانی بودی و الان بیخدا شدی اسرائیل رو بیشتر دوست داری یا ایران رو؟


یه همچین پرسشایی اومده تو ذهنم زود پاسخ بده:e056:


اصلن این که میگن یهودیا تو اسرائیل هستن ینی چی؟ ینی تو اگه بری تو اسرائیل بگی دینت یهودی نیست و بیخدا شدی ولی نژادت یهودی هست و میخوای تو اسرائیل زندگی کنی، راهت نمیدن؟
من اگه فردا برم یهودی بشم میتونم برم تو اسرائیل زندگی کنم یا باید از نژاد یهودی باشم و دین یهود کافی نیست؟

[khodashenas]

یهودی هایی که رفتن اسرائیل کار دمشون گرم فقط این تابعیت ایرانی شون رو لطفا پس بگیرن وبا خودشون همون عبری حرف بزنن!
اعصاب خراب میشه به اون فضاحت بچه هاشون فارسی حرف میزنند!

[Theodor Herzl]

با اینکه من ۵-۶ بار در همین جستار پاسخ تمامی‌ این سوالات رو دادم و اگر بگردید پیدا می‌کنید ، ولی‌ باز جهت تنویر افکار عمومی‌ ( لفظ آخوندی:e405:) دوباره پاسخ میدهم!


ینی میخوای بگی که اسرائیل بیخدا نداره و همه یهودی(دین یهود) هستن؟ پس تو چرا از اسرائیل خوشت میاد، اگه بیخدا هستی؟
یهودیت تنها یک دین نیست ، بلکه ملیت هم هست ، شما لازم نیست که یک یهودی مذهبی‌ باشید تا یهودی حساب بشوید ، حدود ۳۰% جمعیت اسرائیل بیخدا هستند




یا شاید فردید نژاد یهودی بوده؟
اینجوری میشه نژاد پرستی... ینی یه کشوری رو ساختن و فقط نژاد یهود رو توش راه میدن
تفاوتش با این چیه پس:
هیتلر کره زمین رو بگیره و فقط توش آریایی ها رو راه بده!!!

چیزی به نام نژاد یهودی ما نداریم ، ما یهودی سفید پوست سیاه پوست ، خاورمیانه‌ای و حتی چینی‌ داریم! همه اینها خود را از یک ملت می‌دانند و نه نژاد.




یه پرسش دیگه هم که در موردت دارم اینه که تو که یهودیِ ایرانی بودی و الان بیخدا شدی اسرائیل رو بیشتر دوست داری یا ایران رو؟

اگر مجبور بشوم بین ایران و اسرائیل یکی‌ را انتخاب کنم ، ۱۰۰% اسرائیل را انتخاب خواهم کرد ، چون اسرائیل و یهود از من حمایت خواهد کرد در صورت ایجاد خطر ، ولی‌ نمیتوانم ۱۰۰% به ایران اعتماد بکنم ، چون تجربه ثابت کرده است که هیچ کس به غیر از خود ما از ما حمایت نخواهد کرد.!!




اصلن این که میگن یهودیا تو اسرائیل هستن ینی چی؟ ینی تو اگه بری تو اسرائیل بگی دینت یهودی نیست و بیخدا شدی ولی نژادت یهودی هست و میخوای تو اسرائیل زندگی کنی، راهت نمیدن؟
من اگه فردا برم یهودی بشم میتونم برم تو اسرائیل زندگی کنم یا باید از نژاد یهودی باشم و دین یهود کافی نیست؟

قانون بازگشت را در اینجا کامل میتوانید بخوانید و اینکه چه کسی‌ یهودی محسوب میشود.
Law of Return - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Return)

کسی‌ که از مادر یهودی متولد شده باشد ، از نظر رابی‌ها یهودی محسوب میشود ، حتی اگر بیخدا باشد ، ولی‌ اگر این شخص به دین دیگری گرایش پیدا کند این status یهودی بودن را چه در ملیت و چه در دین از دست میدهد. پس بیخدایی یهودیت را از بین نمی‌برد ، ولی‌ گرایش به یک دین دیگر چرا! مثلا بنیان گذار اسرائیل نوین ، تئودور هرزل یک بیخدا ۲ آتشه بود ، ولی‌ اگر از یک رابی شدیدا مذهبی‌ نیز سوال بکنید آیا او status یهودی خود را از دست داد ، می‌گوید خیر ، ولی‌ مثلا اگر هرزل مسلمان یا مسیحی‌ شده بود ، این status را از دست میداد. کسانی‌ هم که از مادر یهودی متولد نشدند ، میتوانند از طریق گرایش به دین یهودیت ، این status را به دست آورند و به اسرائیل مهاجرت کنند

[SAMKING]

کسانی‌ هم که از مادر یهودی متولد نشدند ، میتوانند از طریق گرایش به دین یهودیت ، این status را به دست آورند و به اسرائیل مهاجرت کنند
ینی ممکن هست که همه مردم فلسطین یهودی شوند و بروند در اسرائیل زندگی کنند؟ راهشان میدهند؟


چون تجربه ثابت کرده است که هیچ کس به غیر از خود ما از ما حمایت نخواهد کرد.!!
این "خودِ ما" ینی چی؟
اون چیزی که تو بیخدا یا اون 30% بیخدایی که تو اسرائیل هستن رو به اون 70% مذهبی، پیوند میزنه چیه؟ چه پیوندی میتونید با هم داشته باشید زمانی اگر نه باورهاتون یکی باشه و نه نژادتون؟
مانند این میشود که بگوییم یک ایرانی آریایی مسلمان برود با یک چینی بودایی زردپوست یکجا و به خودشان بگویند یک ملت!!! میشه اینو برام یکم روشن کنی؟

[Theodor Herzl]

ینی ممکن هست که همه مردم فلسطین یهودی شوند و بروند در اسرائیل زندگی کنند؟ راهشان میدهند؟ در تئوری بله,




اون چیزی که تو بیخدا یا اون 30% بیخدایی که تو اسرائیل هستن رو به اون 70% مذهبی، پیوند میزنه چیه؟مثلا عید نوروز یا ۴ شنبه سوری از آیین زرتشت می‌‌آید ، آن چیزی که مثلا یک بیخدای ایرانی‌ را با یک خدا باور زرتشتی به هم پیوند میدهد چیست؟ فرهنگ و رسوم مشترک! در مورد یهودیت هم همین هست

[SAMKING]

مثلا عید نوروز یا ۴ شنبه سوری از آیین زرتشت می‌‌آید ، آن چیزی که مثلا یک بیخدای ایرانی‌ را با یک خدا باور زرتشتی به هم پیوند میدهد چیست؟<br>
نژادم! و اینکه در ذهنمان میگوییم پدرِ پدر جدمان هم از روی آتش میپریده پس ما هم برویم بپریم<br>

فرهنگ و رسوم مشترک!<br>
فرهنگ و رسوم مشترک دین یهود...دین یهود چون مردم اسرائیل از همه نژادی هستند.<br>
پس آن 30% یهودی که بیخدا شدند چرا باید رسم و رسوم یک دینِ مزخرف را به بچه هاشون آموزش بدن که بعد اون بچه در آینده فرهنگ و رسوم مشترکی با اون 70 درسد داشته باشه؟<br>
ولی چنان که گفتی در اسرائیل سیاه پوست هم وجود دارد پس فرهنگ و رسوم اسرائیل نمیتونه مانند ایران به نسل بعد منتقل بشه چون که عامل نژاد در اون نیست<br>
و اون چینی که گفتی در اسرائیل هست، چون دینش یهودی بوده؛ وقتی بیخدا بشه چرا باید رسم و فرهنگ دین یهود براش ارزش داشته باشه و توی اسرائیل بمونه؟<br>
گمان میکنم که با بیخدا شدنِ مردم اسرائیل کمکم اسرائیل از بین بره<br>
<br>
<br>
پرسش: تو خودت عید های مذهبی دین یهود رو به بچت معرفی میکنی و ازش میخوای که تو اونها شرکت کنه؟<br>
چرا؟ یک بیخدا که نژاد براش مهم نیست چرا باید برای زنده نگه داشتن فرهنگ و رسوم یک دین که اونو دروغین میدونه تلاش کنه؟

[Theodor Herzl]

نژادم! و اینکه در ذهنمان میگوییم پدرِ پدر جدمان هم از روی آتش میپریده پس ما هم برویم بپریم<br>نژاد یک چیز بیولوژیکی هست عزیز و به ژ‌ن انسان مربوط میشود ، در ایران نیز مردم ژ‌ن مشترک ندارند. مثلا یک ترکمن با چشم‌های بادامی‌ با یک سیاه پوست بوشهری نژاد مشترک ندارند ، ولی‌ فرهنگ ایرانی‌ مشترک دارند.




پس آن 30% یهودی که بیخدا شدند چرا باید رسم و رسوم یک دینِ مزخرف را به بچه هاشون آموزش بدن که بعد اون بچه در آینده فرهنگ و رسوم مشترکی با اون 70 درسد داشته باشه؟

ببینید فرهنگ یهودی رو یک عده به دیدگاه دینی به آن نگاه میکنند و آن را به عنوان مراسم مذهبی‌ به جا می‌‌اورند ، ولی‌ برای بقیه اینگونه نیست ، یهودی بیخدایی که به فرهنگ یهود پایبند است به یهودیت به عنوان دین نگاه نمیکند.

گمان میکنم که با بیخدا شدنِ مردم اسرائیل کمکم اسرائیل از بین بره

اسرائیل رو بیخدایان بنیان گذاری کردند دوست عزیز ، باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست. میدونم که این فهمیدنش کمی‌ برای شما سخت هست ، چون مثلا نمیتوانیم بگوییم مسلمان بیخدا یا مسیحی‌ بیخدا ، ولی‌ میتونیم بگوییم یهودی بیخدا.




پرسش: تو خودت عید های مذهبی دین یهود رو به بچت معرفی میکنی و ازش میخوای که تو اونها شرکت کنه؟<br>
چرا؟ یک بیخدا که نژاد براش مهم نیست چرا باید برای زنده نگه داشتن فرهنگ و رسوم یک دین که اونو دروغین میدونه تلاش کنه؟

برای بار چندم ، یهودیت تنها یک دین نیست ، بلکه دین بخشی از فرهنگ یهودی هست ، بیشتر در این مورد توضیح دادم. من هم فرزندم بیشتر برایم مهم هست که احساس patriotism یهودی داشته باشد یا همان صهیونیست باشد ، زیاد رعایت کردن آداب و رسوم فرهنگی‌ یهودی برای من مهم نیست.

[Theodor Herzl]

Jewish atheism - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_atheism)

[SAMKING]

نژاد یک چیز بیولوژیکی هست عزیز و به ژ‌ن انسان مربوط میشود ، در ایران نیز مردم ژ‌ن مشترک ندارند. مثلا یک ترکمن با چشم‌های بادامی‌ با یک سیاه پوست بوشهری نژاد مشترک ندارند ، ولی‌ فرهنگ ایرانی‌ مشترک دارند.
خوب من "نژاد" نوشتم نه "نژاد آریایی"
و در اینجا این ترکمن یا هر کس دیگری میگوید در قوم تیره و قبیله ما(کسانی که هم نژاد بوده اند) از 1000 سال پیش پدرمون از روی آتیش میپریده پس ما هم میپریم و چون پدراشون از روی آتش میپریدن براشون فرهنگ شده



یهودی بیخدایی که به فرهنگ یهود پایبند است به یهودیت به عنوان دین نگاه نمیکند.
چرا؟وچگونه؟ یکم اینو بازش کن که چرا میشه به فرهنگ دین یهود فراتر از یک دین نگاه کرد و به فرهنگ اسلام نمیشه؟ مگه چه ویژگی هایی داره؟




اسرائیل رو بیخدایان بنیان گذاری کردند دوست عزیز ، باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست. میدونم که این فهمیدنش کمی‌ برای شما سخت هست ، چون مثلا نمیتوانیم بگوییم مسلمان بیخدا یا مسیحی‌ بیخدا ، ولی‌ میتونیم بگوییم یهودی بیخدا.
همینو میخوام بدونم. چرا باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست؟ یهودی ینی کی؟ و با چه نگرشی؟و با چه آماج هایی؟
توضیح بده برادر!! اگه میدونستم که نمیپرسیدم.




برای بار چندم ، یهودیت تنها یک دین نیست ، بلکه دین بخشی از فرهنگ یهودی هست
خوب ایران و چین و آفریقا هم فرهنگ دارند. چرا یک یهودی که اجدادش 1000 سال در ایران بوده اند و با فرهنگ ایران و در ایران بزرگ شده، نباید فرهنگ و ملیتش رو ایرانی بدونه و بجاش فرهنگ یک قبیله اسرائیلی را که دینِ یهود را ساختند و به فرهنگشان افزودند و در دنیا پخش شدند رو گزینش کنه و بگه میخواد اسرائیلی باشه تا ایرانی!! چون اسرائیلی ها بیشتر هواش رو دارن تا ایرانیها
گمان نمیکنی اگر یک یهودی چنین اندیشه هایی نداشت (که سایر ملت ها اینو خیانت میدونن که کسی بعد 1000 سال که اجدادش تو یه کشور بودن خودش رو از اون ملت ندونه!!) توی همون ملت که توشون به گفته شما احساس امنیت نداره، احساس امنیت که داشت هیچ از سایر ایرانی ها هم ایرانی تر بود و برای نمونه نازی ها هم اونها رو نمیکشتن؟

فرهنگ یهود چه برتری نسبت به فرهنگ ایرانی یا چینی یا ... داره که یک یهودی اگر 1 میلیون سال هم بین اونها زندگی کنه باز یهودی میمونه و خودشو از یک ملت دیگه میدونه؟
انگیزه نژادی هم که میگویید در کار نیست و دین یهود هم تنها بخشی از فرهنگ یهود است، پس اون برتری از چی ناشی میشه؟

[undead_knight]

ینی میخوای بگی که اسرائیل بیخدا نداره و همه یهودی(دین یهود) هستن؟ پس تو چرا از اسرائیل خوشت میاد، اگه بیخدا هستی؟
برای نمونه من اگر ایرانی های شیعه برن یه گوشه دنیا کشورِ شیعی بسازن خوشم که نمیاد هیچ ناراحت هم میشم چرا تو که بیخدا هستی از اسرائیل خوشت میاد پس؟

یا شاید فردید نژاد یهودی بوده؟
اینجوری میشه نژاد پرستی... ینی یه کشوری رو ساختن و فقط نژاد یهود رو توش راه میدن
تفاوتش با این چیه پس:
هیتلر کره زمین رو بگیره و فقط توش آریایی ها رو راه بده!!!

پرسشی که اکنون دارم اینه:
تو که میگی بیخدا هستی و داری از اسرائیل حمایت میکنی، دو چیز در موردت امکان داره:
1.بیخدا نیستی و به دین یهود اعتقاد داری.===>از کشوری که مالِ دینِ یهود هست خوشت میاد ===>پس چرا به ما گفتی بیخدا هستی؟
2.نژاد پرست هستی و نژاد پرست بودنت رو پنهان میکنی.===>از کشوری که مالِ نژاد یهود هست خوشت میاد===>تو که خودت نژاد پرستی چرا نژاد پرستیِ نازی ها رو محکوم میکنی؟


یه پرسش دیگه هم که در موردت دارم اینه که تو که یهودیِ ایرانی بودی و الان بیخدا شدی اسرائیل رو بیشتر دوست داری یا ایران رو؟


یه همچین پرسشایی اومده تو ذهنم زود پاسخ بده:e056:


اصلن این که میگن یهودیا تو اسرائیل هستن ینی چی؟ ینی تو اگه بری تو اسرائیل بگی دینت یهودی نیست و بیخدا شدی ولی نژادت یهودی هست و میخوای تو اسرائیل زندگی کنی، راهت نمیدن؟
من اگه فردا برم یهودی بشم میتونم برم تو اسرائیل زندگی کنم یا باید از نژاد یهودی باشم و دین یهود کافی نیست؟
من در جوابی که میخواد بده کاری ندارم ولی:
نکته مداخله گرانه :)
Religion in Israel - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Israel)
اینش خیلی جالبه:

As of 1999, 65% of Israeli Jews believe in God
فقط 65 درصد :)
یک مطلبی هم که مدتی میخوندم این بود که ظاهرا دین اونقدرا نقش پررنگی در اسرائیل نداره و به جز اقلیت متعصب باقی یهودی ها ظاهرا فقط نژاد یهودی دارند(چون سر این نژاد و ژن یهودی هنوز تفاوت دیدگاه زیاده) و چندان مذهبی نیستند سایر نژاد و مذاهب هم که به هر حال هستند دیگه:))

نکته انحرافی:فدراسیون کشورهای خداناباور :))
حالا یک مسئله که من پیشنهاد میکنم اینه که در راستای اینکه خداناباور ها تقریبا از سوی هر دین و مذهبی طرد میشند و در طول تاریخ بیشتر از هر گروه دیگه ای(حداقل از لحاظ درصد!) مورد آزار و اذیت و کشتار قرار گرفتند و باز هم در راستای اینکه جهان جای ناامنی برای ماست در هر کشور بخشی رو تصرف کنیم(چون نه شهر مقدس داریم و نه اینکه از یک قوم و نژاد هستیم) و کشورهای خداناباور رو تاسیس کنیم:))
بعد بر این اساس که مذهبیون همیشه برای ما یک خطر محسوب میشدند و میشند به سلاح هسته ای دست پیدا کنیم و بعد در کشورهای اونها شروع به شهرک سازی کنیم تا کم کم بتونیم کشورهای مذهبی رو برای خودمون امن کنیم و بعد با شفقت و مهربانی به مذهبیون اجازه بدیم در کشورهای خداناباور ما بمونند:))
THE PROMISED LAND

[Theodor Herzl]

چرا؟وچگونه؟ یکم اینو بازش کن که چرا میشه به فرهنگ دین یهود فراتر از یک دین نگاه کرد و به فرهنگ اسلام نمیشه؟ مگه چه ویژگی هایی داره؟


ببینید ، فرق دین یهودیت با اسلام و مسیحیت به عنوان مثل این هست که یهودیت یک دین قومی هست و دین تبلیغی نیست و یهوه نیز خدای بنی‌ اسرائیل هست. قوم عبرانی نیز قبل از اینکه موسایی بیاید و ادعای پیامبر بودن بکند وجود داشته است ، پس شریعت یهود بعد‌ها به این قوم اضافه شده است. ولی‌ مثلا اسلام دین جهانی‌ هست و ملیت نیست. البته یک توضیح هم بدهم که ریشه واژه یهودی از کجاست. یک قومی به نام عبرانی‌ها بودند که در آن جایی که به آن اسرائیل می‌گوییم ساکن میشوند, این قوم به ۱۲ قبیله مختلف به نام‌های روبن، شیمون، لوی، یهودا، دن، نفتالی، گد، آشر، ایساکر، زبولون، یوسف و بنیامین تقسیم می‌شده است. در زمانی‌ این سرزمین به ۲ پادشاهی مختلف تجزیه میشود به نام‌های پادشاهی اسرائیل و پادشاهی یهودا. در پادشاهی اسرائیل ۱۰ قبیله روبن، شیمون، لوی، دن، نفتالی، گد، آشر، ایساکر، زبولون و یوسف زندگی‌ میکردند و در پادشاهی یهودا قبیله‌های یهودا و بنیامین. در حمله آشور به اسرائیل ۱۰ قبیله ساکن پادشاهی اسرائیل به بردگی برده شده و در جهان پراکنده میشوند و از سرنوشت بسیاری از آنها خبری نیست اما ۱ قبیله بنیامین و یهودا که ساکن پادشاهی یهودا بودند باقی‌ می‌مانند ، نام یهودی نیز در واقع نام یک قبیله از قبایل عبرانی هست و ربطی‌ به دین موسی‌ لزوماً ندارد.



چرا باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست؟همانطور که توضیح دادم ، چون یهودیت یک قومیت هست قبل اینکه دین باشد.







چرا یک یهودی که اجدادش 1000 سال در ایران بوده اند و با فرهنگ ایران و در ایران بزرگ شده، نباید فرهنگ و ملیتش رو ایرانی بدونه و بجاش فرهنگ یک قبیله اسرائیلی را که دینِ یهود را ساختند و به فرهنگشان افزودند و در دنیا پخش شدند رو گزینش کنه و بگه میخواد اسرائیلی باشه تا ایرانی!! چون اسرائیلی ها بیشتر هواش رو دارن تا ایرانیها


من بسیار ایران رو دوست دارم و فرهنگ و ملیت ایرانی‌ خودم هم دارم ، ولی‌ گفتم در شرایطی خاص که این ۲ کشور در مقابل هم قرار بگیرند طرف اسرائیل را خواهم گرفت ، چون در هر زمان از تاریخ هرکه دستش به ما رسیده است پدر ما را در آورده است ، در هر جای جهان که بودیم ، حالا که کشور یهودی خود را داریم با تمامی‌ وجود ، جان و مال و زندگی‌ از آن حفاظت خواهیم کرد ، چون ادامه حیات ما به اسرائیل وابسته است ، اسرائیل مثل یک بیمه‌ است ، یک بیمه‌ در مقابل هلوکاستی دیگر ، یک بیمه‌ که دیگر کسی‌ جرأت نکند کسی‌ از ما را بکشد.

[Theodor Herzl]

توی همون ملت که توشون به گفته شما احساس امنیت نداره، احساس امنیت که داشت هیچ از سایر ایرانی ها هم ایرانی تر بود و برای نمونه نازی ها هم اونها رو نمیکشتن؟خیر ، بروید تاریخ یهودیان آلمانی‌ را به عنوان مثال مثلا بخونید ، اکثریت مطلق آنها کاملا در جامعه حل شده بودند و کاملا خود را آلمانی‌ میدانستند ، ولی‌ دیدیم که سرنوشت آنها چه شد زمانی‌ که اسرائیلی نبود که از آنها دفاع کند.


فرهنگ یهود چه برتری نسبت به فرهنگ ایرانی یا چینی یا ... داره که یک یهودی اگر 1 میلیون سال هم بین اونها زندگی کنه باز یهودی میمونه و خودشو از یک ملت دیگه میدونه؟
انگیزه نژادی هم که میگویید در کار نیست و دین یهود هم تنها بخشی از فرهنگ یهود است، پس اون برتری از چی ناشی میشه؟فرهنگ یهودی هیچ برتری نسبت به فرهنگ ایرانی‌ یا آلمانی‌ یا انگلیسی‌ نداره ، هر چیزی جای خودش رو داره دلیل برتری نیست ، دلیل وابستگی روحی‌ و عاطفی هست.

[SAMKING]

همانطور که توضیح دادم ، چون یهودیت یک قومیت هست قبل اینکه دین باشد.
خوب پس چگونه در فرهنگی که پیش از دین بودن قومیت است من که چینی یا سیاه پوست هستم میتوانم به دین یهود بگروم و "یهودی" بشوم ... تا مرا در اسرائیل راه بدهند؟
چنانکه گفتید یهود یک دین قومی است و تبلیغی نیست! اگرچه پیشتر به من گفته بودید که یک مسلمان هم میتونه یهودی بشه یا مردم فلسطین هم میتونن در تئوری! یهودی بشن!!
این چگونه ممکنه؟
بگمان من آن سیاه پوست یا چینی هم که درون اسرائیل هستند بگونه ای پدر و مادرشان یهودی بوده! وگرنه چگونه ممکن است که دینی که پایه اش قومیت است از دیگر قومیت ها کسی را بپذیرد؟
چگونه میگویید که در اسرائیل(کشوری برپایه فرهنگ یهود که اساس آن قومیت/نژادپرستی است) نژادپرستی نیست؟اینکه تارو پودش شد نژاد و نژادپرستی!!

چون در هر زمان از تاریخ هرکه دستش به ما رسیده است پدر ما را در آورده است
گمان نمیکنی این دشمنی در طول تاریخ بخاطر همین نژاد پرستیِ فرهنگِ یهود بوده باشد؟ که هرکجا میروند مهاجر هستند و ملیت خودشان را دارند که با ملیت سایر مردم آن همبود تفاوت دارد؟
چنانکه پیشتر گفتید یهود یک ملیت است و به آن افزودید که یهود یک قومیت است پیش از اینکه دین باشد.
گمان نمیکنید که این دشمنیها با یهود بخاطر همین اندیشه هایش باشد؟

[Theodor Herzl]

خوب پس چگونه در فرهنگی که پیش از دین بودن قومیت است من که چینی یا سیاه پوست هستم میتوانم به دین یهود بگروم و "یهودی" بشوم ... تا مرا در اسرائیل راه بدهند؟ چنانکه گفتید یهود یک دین قومی است و تبلیغی نیست! اگرچه پیشتر به من گفته بودید که یک مسلمان هم میتونه یهودی بشه یا مردم فلسطین هم میتونن در تئوری! یهودی بشن!! این چگونه ممکنه؟قومی هست منظورم این هست که مثل مسیحیت و اسلام ، یهودیت دین تبلیغی نیست و کسی‌ نمی‌رود بشارت یهودیت و دین موسی‌ را به دیگران بدهد ، از زمان زندگی‌ قبیله‌ای بنی اسرائیل هم هرکس دلش می‌خواست درون این قوم زندگی‌ کند اگر خود را به آداب و رسوم قوم پایبند می‌دانست عبرانی محسوب میشد.




بگمان من آن سیاه پوست یا چینی هم که درون اسرائیل هستند بگونه ای پدر و مادرشان یهودی بوده! وگرنه چگونه ممکن است که دینی که پایه اش قومیت است از دیگر قومیت ها کسی را بپذیرد؟

خوب بله یهودیان چینی‌ و افریقایی یک شخصی‌ در نسل آنها زمانی‌ به یهودیت گرویده است که نسل به نسل به آنها منتقل شده ، وگرنه خوب این مشخص است که آنها از آن گروه اولیه یهودیان چند هزار سال پیش در خاورمیانه نیستند ، برای همین هم می‌گویم که نژاد بی‌ معنی‌ هست ، هر کسی‌ میتواند یهودی باشد.




چگونه میگویید که در اسرائیل(کشوری برپایه فرهنگ یهود که اساس آن قومیت/نژادپرستی است) نژادپرستی نیست؟اینکه تارو پودش شد نژاد و نژادپرستی!!مثلا وقتی‌ می‌گوییم فرانسه کشور فرانسوی‌ها هست ، این نژاد پرستی‌ هست؟ یا آمریکا کشور آمریکایی‌ها هست؟ یا ایران کشور ایرانی‌‌ها هست؟ این دیگر از آن سخن‌ها بود که گفتید! شما هم هی‌ کلمه نژاد را تکرار می‌کنید ، نژاد به ژنتیک انسان مربوط میشود ، اسرائیل کشوری نیست که بر اساس DNA و رنگ پوست باشد.






گمان نمیکنی این دشمنی در طول تاریخ بخاطر همین نژاد پرستیِ فرهنگِ یهود بوده باشد؟ که هرکجا میروند مهاجر هستند و ملیت خودشان را دارند که با ملیت سایر مردم آن همبود تفاوت دارد؟

همیشه اینگونه نبوده است البته ، نظریه کشور یهودی که خوب همیشه وجود داشته است، ولی‌ از زمان جنبش هرزل که دید این حل شدن در جامعه جواب نمیدهد نهضت صهیونیسم نوین آغاز شد و تشکیل کشور یهودی ، مثلا یهودیان آلمانی‌ همانطور که گفتم کاملا در جامعه حل شده بودند و آلمانی‌ کامل بودند ، ولی‌ دیدید که چه شد.

[SAMKING]

خیر ، بروید تاریخ یهودیان آلمانی‌ را به عنوان مثال مثلا بخونید ، اکثریت مطلق آنها کاملا در جامعه حل شده بودند و کاملا خود را آلمانی‌ میدانستند
2 ساعت پیش چرا ولی اکنون دیگه نمیتونم اینو ازتون بپذیرم!
دین و فرهنگی که اساسش قومیت هست و چنانکه خودتون پیشتر گفتید یهود تنها یک دین نیست که یک ملته
هرگز امکان ندارد و نداشته که یهودیان خودشون رو آلمانی بدونن و در اون همبود حل شده باشن.

ولی‌ دیدیم که سرنوشت آنها چه شد زمانی‌ که اسرائیلی نبود که از آنها دفاع کند.
تا اینجا بنگر من این سرنوشت فرجام همین فرهنگِ یهودی است و بس اگر در کره ماه هم بودند با این اندیشه ها همین به سرشان میامد




فرهنگ یهودی هیچ برتری نسبت به فرهنگ ایرانی‌ یا آلمانی‌ یا انگلیسی‌ نداره ، هر چیزی جای خودش رو داره دلیل برتری نیست ، دلیل وابستگی روحی‌ و عاطفی هست.
نه فردید من برتر بودنش نبود میگویم چه چیزی سبب میشود که یک کودک که در ایران بزرگ میشود و پدرانش هم 1000 سال یا بیشتر در ایران بوده اند قومیتِ یهود را برمیگزیند و خود را یهودی میداند ولی ایرانی نه!
این تنها و تنها بخاطر این بوده که پدرش یهودی و پدرانش یهودی بودند ===>نژاد پرستی===>همبودی که در آن هستند، به این اندیشه پلیدِ نژاد پرستی واکنش نشان میدهد===>قوم مظلوم یهود!
در حالی که اگر این اندیشه قومیت یهود نبود چه بسا که هلو کاست هم رخ نمیداد
کتاب نبرد من را که بخوانید در میابید که هیتلر به روشنی به همین خاطر از یهود نفرت داشته!!
پرسشم اینه که اکنون چرا شما اندیشه یهود را میپسندید؟ولی نازیسم را نه؟چرا نژاد پرستی یکجا خوب است و فرهنگ! و یکجا میشود وحشی گری و بیفرهنگی؟ چرا این بام دو هوا دارد؟

[Theodor Herzl]

من تقریبا ۳ سال این سوالات رو به آنارشی و میلاد جواب دادم ،شاید آنها وابستگی ندارند بهتر بتوانند توضیح بدهند:e415:

[SAMKING]

من تقریبا ۳ سال این سوالات رو به آنارشی و میلاد جواب دادم ، شما شاید چون وابستگی ندارید بهتر بتونید توضیح بدید:e415:
والا از صب تا شب هی آخوندا میگن یهودی اینجوریه اونجوریه...
ما هم که یهودی دم دستمون نیست پرسش تو مخمون انباشته میشه خو:e415:

[Theodor Herzl]

هرگز امکان ندارد و نداشته که یهودیان خودشون رو آلمانی بدونن و در اون همبود حل شده باشن.


دوست عزیز این نشان میدهد که شما دانش بسیار ناچیزی در این زمینه دارید ، در قبل از به قدرت رسیدن هیتلر یهودی‌ها از اعضای فعال و پذیرفته شده و حل شده جامع آلمانی‌ بودند و این ناسیونالیسم یهودی تقریبا اصلا وجود نداشت در بین آنها. به خاطر این هم در آلمان یهودیت اصلاح شده به وجود آمد که بسیار از یهودیت ارتدکس فاصله داشت و تورات را نیز کلام مستقیم خدا نمی‌دانست.


In 1933, 600,000 Jews lived in Germany: 20 percent were immigrants from Eastern Europe and 80 percent were German citizens. Many were descendants of Jews who had settled in Germany for nearly 2,000 years. They were socially integrated and participated in German intellectual, cultural, economic, and political life. Nevertheless, they were seldom fully accepted as social equals in German society.



1933: German Jewish Life Before The Nazis - Simon Wiesenthal Center Multimedia Learning Center (http://motlc.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=gvKVLcMVIuG&b=394895)


Reform Judaism - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Reform_Judaism)







چه چیزی سبب میشود که یک کودک که در ایران بزرگ میشود و پدرانش هم 1000 سال یا بیشتر در ایران بوده اند قومیتِ یهود را برمیگزیند و خود را یهودی میداند ولی ایرانی نه!


همه اینگونه نیستند ، یهودیان ناسیونالیست اینگونه هستند ، خیلی‌ از یهودی‌ها اسرائیل جنبه مذهبی‌ برایشان دارد ، سرزمینی که خدا به آنها داده است ، خیلی‌ از یهودی‌ها هم چپ گرا هستند و اصلا به وطن دوستی‌ عقیده‌ای ندارند. من خودم به این دلیل طرفدار اسرائیل هستم که گفتم آن را وسیلهٔ دفاع می‌دانم برای بقا می‌دانم ، شما برای من به جنگ نخواهی رفت ، ولی‌ یک یهودی آلمانی‌ یا اتیوپیایی خواهد رفت ، تفاوت این هست! انسان هم نباید وجود خودش را به کسی‌ توضیح دهد ، ما را در اسرائیل تنها بگذارید ، ما را به خیر و شما را به سلامت ، دیدیم که ۲۰۰۰ سال diaspora چگونه گذشت!



در حالی که اگر این اندیشه قومیت یهود نبود چه بسا که هلو کاست هم رخ نمیداد
کتاب نبرد من را که بخوانید در میابید که هیتلر به روشنی به همین خاطر از یهود نفرت داشته!!
پرسشم اینه که اکنون چرا شما اندیشه یهود را میپسندید؟ولی نازیسم را نه؟چرا نژاد پرستی یکجا خوب است و فرهنگ! و یکجا میشود وحشی گری و بیفرهنگی؟ چرا این بام دو هوا دارد؟


هیتلر یک کاتولیک معتقد بوده است، و نفرت او از یهودیان جنبه مسیحی‌ زیادی داشته است. در تاریخ قبل از به قدرت رسیدن نازی‌ها مسیحیان در اروپا تعداد بسیاری از یهودیان را بخاطر اینکه حاضر نمیشدند مسیحی‌ بشوند کشته بودند و این نفرت صد‌ها ساله به هیتلر رسیده بود ، در همان کتاب نبرد من نیز هیتلر یهودی‌ها را مظهر تمامی‌ شیاطین می‌داند، این سخن او جنبه مذهبی‌ مسیحی‌ دارد که به ارواح پلید و شیطان اینها معتقد هستند. این جریان کشته شدن عیسی به دست یهودی‌ها هم در هیتلر تاثیر گذشته است و او فکر میکرده که دارد انتقام عیسی را می‌گیرد.



“...the personification of the devil as the symbol of all evil assumes the living shape of the Jew.”


- Adolf Hitler, Mein Kampf




I believe today that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator.


- Adolf Hitler, Mein Kampf, Vol. 1 Chapter 2

[SAMKING]

دوست عزیز این نشان میدهد که شما دانش بسیار ناچیزی در این زمینه دارید ، در قبل از به قدرت رسیدن هیتلر یهودی‌ها از اعضای فعال و پذیرفته شده و حل شده جامع آلمانی‌ بودند و این ناسیونالیسم یهودی تقریبا اصلا وجود نداشت در بین آنها. به خاطر این هم در آلمان یهودیت اصلاح شده به وجود آمد که بسیار از یهودیت ارتدکس فاصله داشت و تورات را نیز کلام مستقیم خدا نمی‌دانست.
خیر.هنوز نمیتوانم بپذیرم!
دین/فرهنگی که پایه اش قومیت است و باورمندان به آن خود را ملت میدانند، هیچگاه در ملتی دیگر حل نمیشوند اونها همیشه یهودی بودند و آلمانی ها همیشه آلمانی گرچه هر دو درون مرزهای آلمان بسر میبردند
اتفاقن این ناسیونالیسم یهودی که شما میگویید وجود نداشته وجود داشته چرا که دین و فرهنگ یهودی وجود داشته!

خیلی‌ از یهودی‌ها اسرائیل جنبه مذهبی‌ برایشان دارد ، سرزمینی که خدا به آنها داده است ، خیلی‌ از یهودی‌ها هم چپ گرا هستند و اصلا به وطن دوستی‌ عقیده‌ای ندارند.
اینها که مذهبی اند و در گمراهی آشکارند....


من خودم به این دلیل طرفدار اسرائیل هستم که گفتم آن را وسیلهٔ دفاع می‌دانم برای بقا می‌دانم ، شما برای من به جنگ نخواهی رفت ، ولی‌ یک یهودی آلمانی‌ یا اتیوپیایی خواهد رفت ، تفاوت این هست! انسان هم نباید وجود خودش را به کسی‌ توضیح دهد ،
پرسش من هم روی شما بود بیشتر و کسانی مانند شما که بیخدایید.
چرا؟چرا من نخواهم جانم را برای شما بدهم؟چرا جانم را برای دفاع از یک ایرانی ندهم؟ مشکل چیز دیگر است!
اگر خانواده یهودی پس از 1000 سال در ایران ماندن هنوز خود را ایرانی نمیداند (نام این نژاد پرستی نیست پس چیست؟)
مگر عقلم کم است که بخواهم تره برایشان خورد کنم؟ چه رسد که جان هم برایشان بدهم!!!
ولی اگر آن خانواده یهودی فرهنگ نژاد پرستانه یهود رو کنار میگذاشت و ایرانی میشدن واقعن (نه در سخن!!مانند یهودیان آلمان) چرا ازشون دفاع نکنم و جان براشون ندم؟

1000 سال در سرزمین ملتی بسر ببرند و خودشان را همچنان از آنها ندانند و دلیلشان برای دوست داشتنِ اسرائیل این باشد که شما ازما دفاع نمیکنید!!!
خوب شما اول برادریت رو به ملت ایران و آلمان ثابت کن،...چرا جونشون رو در دفاع از شما ندن؟
ولی همین رویه نژاد پرستانه را که یهود در پیش بگیرد فرجام همین میشود که همه آزارشان دهند و نفرت داشته باشند و 6 میلیون 6میلیون آنها را بکشند!


ما را در اسرائیل تنها بگذارید ، ما را به خیر و شما را به سلامت ، دیدیم که ۲۰۰۰ سال diaspora چگونه گذشت!
من نگران این افراد هستم چرا که اکنون این باور رو دارم که اگر دین/فرهنگ یهود نابود نشه ===>در نتیجه نابودی اسرائیل
در دراز مدت باز همین اندیشه های نژاد پرستانه یهود سبب نابود شدن این باورمندان (هتا باورمندان بیخدا) بدست برادران مسلمان شود!!!

[Mehrbod]

1000 سال در سرزمین ملتی بسر ببرند و خودشان را همچنان از آنها ندانند و دلیلشان برای دوست داشتنِ اسرائیل این باشد که شما ازما دفاع نمیکنید!!!
خوب شما اول برادریت رو به ملت ایران و آلمان ثابت کن،...چرا جونشون رو در دفاع از شما ندن؟
ولی همین رویه نژاد پرستانه را که یهود در پیش بگیرد فرجام همین میشود که همه آزارشان دهند و نفرت داشته باشند و 6 میلیون 6میلیون آنها را بکشند!


به دید من رسیدگی به زادبوم از خویشکاری‌های ما است، ولی جایی که زندگی میکنیم نیز میهن دوم و کم کم میهن یکم ما میشود.

یهودیان هم این شیوه‌ای که همیشه خودشان را بیگانه دیده‌اند برایشان کار کرده، به این چَم که چون شمارشان کمه
پس ناخودآگاه گرد هم امده و توانشان فزونی میابد و بُن‌مایه‌ها و سرمایه‌ی بیشتری از پیرامونیان بدست میاورند، هنگامیکه
اگر بخواهند "یهودی" نباشند و بگوییم "آلمانی" باشند، آنگاه دیگر برگزیدگی سودآوری‌شان 6 میلیون یهودی نیست، 70 میلیون آلمانی است،
که از اَفمارش پایه‌ای در مزداهیک میدانیم یک شماره (=سود) بخش بر 70 میلیون برمانده کوچکتری دارد، i.e. سود کمتر برای یهودیان (:

[Theodor Herzl]

خیر.هنوز نمیتوانم بپذیرم!
دین/فرهنگی که پایه اش قومیت است و باورمندان به آن خود را ملت میدانند، هیچگاه در ملتی دیگر حل نمیشوند اونها همیشه یهودی بودند و آلمانی ها همیشه آلمانی گرچه هر دو درون مرزهای آلمان بسر میبردند
اتفاقن این ناسیونالیسم یهودی که شما میگویید وجود نداشته وجود داشته چرا که دین و فرهنگ یهودی وجود داشته!ببینید در قبل از جنگ جهانی‌ دوم قبل از به قدرت رسیدن هیتلر ، در میان یهودیان آلمانی‌، یهودیت چه از جنبه فرهنگی‌ و چه مذهبی‌ بدون معنی‌ بود ، یهودی آلمانی‌ افرادی مثل انیشتین ، کافکا و کارل مارکس را داشت ، اکثریت هم اینگونه بودند ، در جنگ جهانی‌ اول در ارتش آلمان کشته شدند ، کاملا به جامعه آلمان خدمت میکردند ، هرزل مجرستانی ، بنیان گذار صهیونیسم یک یهودی بیخدا و روزنامه نگار بود ، او به سرزمین اسرائیل نیز وابستگی نداشت و یک زمانی‌ تلاش کرد اسرائیل را در اوگاندا تشکیل دهد ، نظریه کشور یهودی نوین جنبه دفاعی دارد اکثرا دوست عزیز.


اگر خانواده یهودی پس از 1000 سال در ایران ماندن هنوز خود را ایرانی نمیداند

چرا هی‌ تکرار می‌کنید ایرانی‌ نمیداند؟ قبل از جمهوری اسلامی اکثریت جامعه یهودی ایرانی‌ حاضر به مهاجرت به اسرائیل نبودند و از زندگی‌ دوران شاه راضی‌ بودند، اسرائیل نیز به عنوان بیمه‌ آنجا حضور داشت.




1000 سال در سرزمین ملتی بسر ببرند و خودشان را همچنان از آنها ندانند و دلیلشان برای دوست داشتنِ اسرائیل این باشد که شما ازما دفاع نمیکنید!!!
خوب شما اول برادریت رو به ملت ایران و آلمان ثابت کن،...چرا جونشون رو در دفاع از شما ندن؟
ولی همین رویه نژاد پرستانه را که یهود در پیش بگیرد فرجام همین میشود که همه آزارشان دهند و نفرت داشته باشند و 6 میلیون 6میلیون آنها را بکشند!

همین الان شما دارید قتل‌عام صنعتی یهودیان اروپا را توجیه می‌کنید و می‌گوئید هیتلر زیاد کار بدی هم نکرده است که اینها را کشته است ، آن وقت می‌خواهید من به شما اعتماد کنم که برای من به جنگ خواهید رفت؟ خیر دوست عزیز ، دیگر چشم ما ترسیده است که به بقیه اعتماد کنیم!

p.n: من پیشنهاد می‌کنم دوست عزیز کمی‌ مطالعه خود را بیشتر کنید و تاریخ را بخوانید ، زیاد من شما را blame نمیکنم چون از ابتدای زندگی‌ احتمالا تنها منبع شما در مورد ملت یهود و اسرائیل جمهوری اسلامی بوده است! اگر خواستید من چندین کتاب معرفی‌ می‌کنم به شما که بروید اطلاعات کسب کنید.:e306::e420:

[SAMKING]

همین الان شما دارید قتل‌عام صنعتی یهودیان اروپا را توجیه می‌کنید و می‌گوئید هیتلر زیاد کار بدی هم نکرده است که اینها را کشته است ، آن وقت می‌خواهید من به شما اعتماد کنم که برای من به جنگ خواهید رفت؟ خیر دوست عزیز ، دیگر چشم ما ترسیده است که به بقیه اعتماد کنیم!
خیر نمیگویم مردن 6 میلیون انسان خب است بلکه میگویم اگر یهودیان در هر کجای دنیا در میان ملتها نمیخواستند ملت خودشان را (اسرائیل کوچکشان) را تاسیس کنند و بجای اون با ملت اون کشور یکی میشدن دیگه چیزی بنام دین/فرهنگ/ملت یهود وجود نداشت که من یا اون آۀمانی یا... نخوایم ازشون دفاع کنیم و براشون جون بدیم...
میگم اشکال در اینه که شما همیشه خدتونو از بقیه ملت جدا میدونستید! و نتیجه ی این کارتون چیزی نمیشه جز اذیت و آزار...
توقع ندارید که بهتان گل و شیرینی هم بدهند که پس از 1000 سال (چقدر این 1000 سالو تکرار میکنم من:e409:) هنوز خودتونو از اون ملتی که توش زندگی کردین، جدا میدونین؟
نتیجه این میشه که در مقابل اونها هم شما رو از خودشون نمیدونن و ازتون دفاع نمیکنن و میکشنتون تا جائیکه برسه به هلو کاست و در پی اون یهودی ها برن اسرائیل رو تاسیس کنن که باز اونجا هم فلسطینیها و مسلمانان بخوان شما رو بکشن!!!

حرفم اینه که خشت اول کجه!!! و این دیوار تا ثریا کج خواهد بود تا فرو بریزه!!
میگم اون فرهنگ یهودی که شما ازش دفاع میکنی نادرست هست و باید از بین بره چون نمونه بارز نژاد پرستی هست هرچند سیاه و زرد هم بین یهودیان اسرائیل هست ولی همشون یک رگ و ریشه مشترکی دارن که برای نژاد پرستیشون کافی هست.

p.n: من پیشنهاد می‌کنم دوست عزیز کمی‌ مطالعه خود را بیشتر کنید و تاریخ را بخوانید ، زیاد من شما را blame نمیکنم چون از ابتدای زندگی‌ احتمالا تنها منبع شما در مورد ملت یهود و اسرائیل جمهوری اسلامی بوده است! اگر خواستید من چندین کتاب معرفی‌ می‌کنم به شما که بروید اطلاعات کسب کنید.
خیلی خوب میشه بهم معرفی کن:e00e: من دنبال فرهود هستم نه یهودی برام مهمه نه مسلمان:e056:

[Mehrbod]

نتیجه این میشه که در مقابل اونها هم شما رو از خودشون نمیدونن و ازتون دفاع نمیکنن و میکشنتون تا جائیکه برسه به هلو کاست و در پی اون یهودی ها برن اسرائیل رو تاسیس کنن که باز اونجا هم فلسطینیها و مسلمانان بخوان شما رو بکشن!!!

حرفم اینه که خشت اول کجه!!! و این دیوار تا ثریا کج خواهد بود تا فرو بریزه!!
میگم اون فرهنگ یهودی که شما ازش دفاع میکنی نادرست هست و باید از بین بره چون نمونه بارز نژاد پرستی هست هرچند سیاه و زرد هم بین یهودیان اسرائیل هست ولی همشون یک رگ و ریشه مشترکی دارن که برای نژاد پرستیشون کافی هست.

سامکینگ جان اگر مردمی دوست داشتند فرهنگ خودشان را نگه دارند که به من و شما نیست بر ایشان خُرده بگیریم!

بدید من تنها می‌بسنده که کار ایشان را والا یا آن اندازه اخلاقی نبینیم، بویژه زمانیکه در کشور دیگری زیسته و سود "یهودیان" را به سود "هم‌شهروندان" می‌برگزینند.
بگونه‌ای مرا بگوییم به یاد ترک‌ها میاندازند که اگر در اروپا یا هتا در همان ایران گذرتان بهشان خورد شما را بیگانه دیده و همیشه هوادار برادران "ترک زبان / ترک" خودشان هستند.

[SAMKING]

سامکینگ جان اگر مردمی دوست داشتند فرهنگ خودشان را نگه دارند که به من و شما نیست بر ایشان خُرده بگیریم!

بدید من تنها می‌بسنده که کار ایشان را والا یا آن اندازه اخلاقی نبینیم، بویژه زمانیکه در کشور دیگری زیسته و سود "یهودیان" را به سود "هم‌شهروندان" می‌برگزینند.
بگونه‌ای مرا بگوییم به یاد ترک‌ها میاندازند که اگر در اروپا یا هتا در همان ایران گذرتان بهشان خورد شما را بیگانه دیده و همیشه هوادار برادران "ترک زبان / ترک" خودشان هستند.
درسته ولی برای نمونه یک مسلمان نمیتواند برود در کانادا و در همبود آنها و در میان ملت آنها بگوید من در فرهنگم این است که با دختر 9 ساله بخوابم و با من کاری نداشته باشید.

یک گروه یهودی هم نمیتوانند بروند در میان ملت آلمان و ملت خودشان را داشته باشند و ملت آلمان هم با آنها کاری نداشته باشد

ترکزبانهای ایران هم دو دسته هستند:
1.زبانشان ترکی شده و نژادشان با ما یکیست و یک ملت هستیم
2.نژادشان ترکیست و ملیتشان ایرانیست که نوکرشان هم هستیم و برایشان جان هم میدهیم(این بسیار شبیه همین یهودیان است که اگر چنین بودند در آلمان کشته نمیشدند)
چنانکه میبینید همه ملت ایران +ترکزبانها+ترک نژاد ها که ملیت خود را ایرانی میدانند از پانترک هایی که ملیت خود را ایرانی نمیدانند دلگیر و آزرده خاطرند!

[Theodor Herzl]

خیر نمیگویم مردن 6 میلیون انسان خب است بلکه میگویم اگر یهودیان در هر کجای دنیا در میان ملتها نمیخواستند ملت خودشان را (اسرائیل کوچکشان) را تاسیس کنند و بجای اون با ملت اون کشور یکی میشدن دیگه چیزی بنام دین/فرهنگ/ملت یهود وجود نداشت که من یا اون آۀمانی یا... نخوایم ازشون دفاع کنیم و براشون جون بدیم...
میگم اشکال در اینه که شما همیشه خدتونو از بقیه ملت جدا میدونستید! و نتیجه ی این کارتون چیزی نمیشه جز اذیت و آزار...همین دیگر دوست گرامی‌ ، شما در شرایطی جا می‌زنید ، ولی‌ اسرائیل به هر قیمتی و در هر جا از یهودی دفاع می‌کند ، آن چیزی را که ما تجربه کردیم را شما نکردید ، یهودی ستیزی در اروپا به خصوص ربطی‌ به اسرائیل و عقیده جدا بودن اینها نداشته است ، یهود ستیزی اروپا از مسیحیت می‌‌آید ، حالا سخنان شما را فرض بگیریم که درست که یهودیان هر جا که هستند یک گروه خائن هستند که به کشور محل تولد خود تعصبی ندارند ، آیا این قتل‌عام صنعتی را به قول شما اجتناب ناپذیر می‌کند؟ برای همین می‌گویم که اسرائیل یک بیمه‌ با ۳۰۰ بمب اتمی‌ هست که دیگر کسی‌ از این کارها نکند ، بین قوم یهود و نسل کشی بعدی اسرائیل ایستاده است نه شما در ایران! اگر اسرائیل برود یهودی باقی‌ نمیماند ، برای همین هم با عرض معذرت I dont give a rats ass! که کسی‌ چه فکر می‌کند! ، زنده ماندن و مورد تنفر بودن بهتر از این هست که خاکستر ما را ببینید و دلتان احیانا بسوزد!:e420:

[Theodor Herzl]

درسته ولی برای نمونه یک مسلمان نمیتواند برود در کانادا و در همبود آنها و در میان ملت آنها بگوید من در فرهنگم این است که با دختر 9 ساله بخوابم و با من کاری نداشته باشید.

در علوم سیاسی یک اصطلاح هست با عنوان distinct nation. یعنی‌ در یک محدوده جغرافیایی میتواند ملل مختلف ساکن باشند ، مثلا در کانادا فرانسوی زبان‌ها یک distinct nation رسمی‌ هستند و خیلی‌ از آنها به کشور فرانسه علاقه وافری دارند ، آیا مثلا کانادایی‌ها به آنها خائن می‌گویند ، خانه‌های آنها را آتش میزنند و زن‌های آنها را rape میکنند ، چون فرانسه را دوست دارند؟ خیر! این distinct nation یک مساله پذیرفته شده در غرب است ، در بریتانیا ، اسکتلندی‌ها یک ملت جدا هستند ، ایرلندی‌های شمالی یک ملت جدا هستند ، ولزی‌ها یک ملت جدا هستند, انگلیسی‌‌ها یک ملت جدا هستند.

یهودی‌ها هم خود را یک distinct nation می‌دانند ، ولی‌ ادعائی به هیچ قسمتی‌ از ایران ندارند ، ادعای آنها به سرزمین اسرائیل است. این مثل شما هم در مورد اسلام و دختر ۹ ساله بی‌ ربط است ، اولا که کشور بر پایه قوانین مدنی عمومی‌ اداره میشود و نه شریعت اسلام یا یهود و غیره ، هر فرهنگ و دینی هم که خلاف قانون سکولار عمومی‌ باشد مردود است!

Distinct society - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Distinct_society)

Québécois nation motion - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A9b%C3%A9cois_nation_motion)

[sonixax]

شاید اسرائیل از یهودیان دفاع کنه ! که البته به دور از واقعیت هستش . این همه یهودی در سرتاسر دنیا هستند که اسرائیل اونها رو به چپش هم حساب نمیکنه .

ولی مساله اینه که همین اروپا و آمریکا دارند از اسرائیل دفاع میکنند . یعنی نهایتن همین اروپایی ها و آمریکایی ها هستند که دارند از یهودی ها دفاع میکنند و اسرائیل فقط یک پوشش هستش .

وتوی آمریکا نبود حتا اسرائیلی امروزه وجود نداشت ، وتو های پشت سر همش نبود هوار تا تحریم روی سرش خراب شده بود . به طور کلی اسرائیل بدون ساپورت بی دلیل و بی منطق آمریکا بدجوری به مشکل میخوره .

[folaani]

من مذهبی نیستم و با سیاستهای جمهوری اسلامی در قبال اسرائیل که کاسهء داغتر از آش شده و هزینه ها و خطرات زیادی رو به ملت تحمیل کرده موافق نیستم.

اما باید بگم بنظر من تشکیل اسرائیل نامشروع بوده.
این رژیم بر اساس ظلم و زورگویی و اشغال نامشروع یک سرزمین و بیرون کردن مردمش تشکیل شد.

ضمنا رفتارهای این رژیم در طول این همه سال بسیار خشن و بی رحمانه و وقیحانه و توهین به بشریت و قوانین بین المللی بوده.

و بنابراین بنظر میرسه این رژیم برای کل بشریت یک تهدید باشه.

البته علت این خشونت و خودسری و غرور خاص اونها هم خودش جای پرسش و تفکر داره.

نظر و دلایل و اسناد خودتون رو در این باب بیان کنید.

متشکرم.

[Theodor Herzl]

اما باید بگم بنظر من تشکیل اسرائیل نامشروع بوده.
این رژیم بر اساس ظلم و زورگویی و اشغال نامشروع یک سرزمین و بیرون کردن مردمش تشکیل شد.تشکیل خیلی‌ از کشور‌های امروز در جهان هم با گٔل و بل بل نبوده ، آمریکا و کانادا هم روی زمین دیگری تشکیل شده ، مکزیک هم همینطور، ایرلند شمالی با انتقال جمعیت انگلیسی‌ به ایرلند بخشی از بریتانیا مونده ، مساله مهم این هست که این کشور‌ها جایی نمی‌روند و بحث در مورد مشروع بودن یا نبودن هم بی‌ فایده هست.


ضمنا رفتارهای این رژیم در طول این همه سال بسیار خشن و بی رحمانه و وقیحانه و توهین به بشریت و قوانین بین المللی بوده.



http://www.youtube.com/watch?v=GpXMe_R2BZk




و بنابراین بنظر میرسه این رژیم برای کل بشریت یک تهدید باشه.

قبلا یهود تهدیدی برای بشریت بود و باید نابود می‌شدند ، حالا که دیگر از نظر استراتژیکی نمیتوانید آن را بگویید ، اسرائیل تهدیدی برای بشریت است؟ خوب ۵ تهدیدی که اسرائیل برای بشریت ایجاد کرده است را لطفا نام ببرید؟

[Theodor Herzl]

وتوی آمریکا نبود حتا اسرائیلی امروزه وجود نداشت ، وتو های پشت سر همش نبود هوار تا تحریم روی سرش خراب شده بود . به طور کلی اسرائیل بدون ساپورت بی دلیل و بی منطق آمریکا بدجوری به مشکل میخوره .برای همین هم هست که من معتقد هستم اسرائیل باید تا جایی که می‌تونه مستقل عمل بکنه ، چون آمریکا که عاشق اسرائیل نیست بر اساس منافعش عمل میکنه ، همین آمریکا صد‌ها کشتی یهودیان اروپایی که از جنگ جهانی‌ دوم فرار میکردند را به اروپا پس فرستد و باعث فرار بسیاری از نازی‌ها و حتی کار کردن آنها در آمریکا شد ، حدود ۸ هزار نفر از SS در طول زمانی‌ که اردوگاه اشویتز بود آنجا کار کردند که از این تعداد فقط ۸۰۰ نفر دستگیر یا محاکمه‌ شدند! اگر کمک نیروهای متفقین نبود که آنها نمیتوانستند فرار کنند!

[sonixax]

من مذهبی نیستم و با سیاستهای جمهوری اسلامی در قبال اسرائیل که کاسهء داغتر از آش شده و هزینه ها و خطرات زیادی رو به ملت تحمیل کرده موافق نیستم.

اما باید بگم بنظر من تشکیل اسرائیل نامشروع بوده.
این رژیم بر اساس ظلم و زورگویی و اشغال نامشروع یک سرزمین و بیرون کردن مردمش تشکیل شد.

ضمنا رفتارهای این رژیم در طول این همه سال بسیار خشن و بی رحمانه و وقیحانه و توهین به بشریت و قوانین بین المللی بوده.

و بنابراین بنظر میرسه این رژیم برای کل بشریت یک تهدید باشه.

البته علت این خشونت و خودسری و غرور خاص اونها هم خودش جای پرسش و تفکر داره.

نظر و دلایل و اسناد خودتون رو در این باب بیان کنید.

متشکرم.

به نظر من بحث مشروعیت چندان هم درست نیست . اینطور بخوام حساب کنیم تقریبن هیچ کدام از کشورهای دنیا مشروعیت وجودی ندارند .

مثلن تمام کشور هایی که از تجزیه ایران بوجود آمده اند و یا حتا خود ایران که در دوران باستان با تسخیر سرزمینهای دیگه بوجود و آمد و بزرگ شد .

تهدید هم به نظر من یک مقداری زیادی بزرگنمایی هستش . نه یهودیان و نه اسرائیل تهدیدی برای کره ی زمین نیستند ولی سیاستهای فعلی اسرائیل میتونه به ضرر خودش باشه طوری که خیلی ها به این موضوع اشاره میکنند :

پاسخ تلویحی نتانیاهو به اوباما: اسرائیلی‌ها خود سرنوشت‌شان را تعیین می‌کنند (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20130118174830027)

غرور اسرائیلی ها هم فکر نکنم بیشتر از غرور آمریکایی ها یا ایرانی ها یا هر ملیت دیگه ای باشه !

[folaani]

تشکیل خیلی‌ از کشور‌های امروز در جهان هم با گٔل و بل بل نبوده ، آمریکا و کانادا هم روی زمین دیگری تشکیل شده ، مکزیک هم همینطور، ایرلند شمالی با انتقال جمعیت انگلیسی‌ به ایرلند بخشی از بریتانیا مونده ، مساله مهم این هست که این کشور‌ها جایی نمی‌روند و بحث در مورد مشروع بودن یا نبودن هم بی‌ فایده هست.
بنده خیلی وقت پیش معیارم را برای این در یک فروم دیگر گفته بودم.
معیار را هم با کمی فکر و عقل و منطق بدست آوردم. بنظرم بدیهی است.
معیار مورد نظر بنده برای به رسمیت شناختن این کشورها/ساکنین جدید این است که مدت کافی از استقرار آنها بگذرد که دیگر تقابل و مدعی چندان و جدی ای از نسل قبلی ساکنان آن باقی نمانده باشد.
چون این نمیشود که هر کشوری هر روز مدعی شود که فلان جا در فلان جای تاریخ به ما تعلق داشته و ما اکنون میخواهیم آنرا بازپس بگیریم.
باید یک معیار معقولی برای این گذاشت.
که بنده معیار مورد نظرم را گفتم.
الان اسرائیل هنوز آنقدر زمان از تشکیل آن نگذشته و مدعیان و ساکنان قبلی آن هنوز منقرض نشده اند و اینگونه نیست که هیچ شانسی برای عوض شدن اوضاع و حتی بازگشت آنها و بازپسگیری سرزمینشان نباشد (بطور مثال چون ایران هم پشتیبان آنهاست).

پس اینطور اعمال در زمان خودشان نامشروع هستند، اما وقتی نسلها عوض شد و دیگر شرایط و پایداری بهینه برای دو طرف حاصل شد، دیگر نباید گذشته را بهانهء جنگ و بازپسگیری کرد.
شعلهء جنگ بین اسرائیل و ملت سابق فلسطین هنوز کاملا خاموش نشده است.
وقتی خاموش شد و نسلهای کافی گذشت که دیگر جنگ برای هیچیک از طرفین عاقلانه و خواستنی نبود، خب حرفی نیست و اسرائیل هم به رسمیت کامل شناخته میشود. شاید چون مسببان اصلی دیگر وجود ندارند و نسلهای جدید نباید قربانی خطاهای گذشتگان شوند. بهرحال این بهینه هم نیست و عموم دیگر تمایل واقعی به ادامهء این درگیری و شدیدتر کردن آن ندارند. چیزی که در این مدت طولانی نشد دیگر نمیشود/صرف ندارد و چیزی که در این مدت طولانی مستقر ماند را باید قبول کرد (البته عوض شدن نسلها شرط لازمی است، که بشر این خصوصیت را دارد).

ضمنا وضعیت آمریکا این وسط به گمانم کمی تفاوت میکند.
بومی های آمریکا کشور و حکومت خاص و متمرکزی نداشتند به آن معنا. و جمعیت آنها هم به گمانم برای چنان سرزمین وسیعی خیلی کم بوده. اما اینکه آنها را کشتار کردند و اندازهء نیاز و رفاهشان هم بهشان حق ندادند خب اشتباه و ظلم بوده است.

----------------------

متاسفانه ویدئوی یوتیوب شما را نمیتوانم ببینم (بعلت مشکل فیلترشکن).
توضیحی چیزی بدهید حداقل که چیست.

---------------------



قبلا یهود تهدیدی برای بشریت بود و باید نابود می‌شدند ، حالا که دیگر از نظر استراتژیکی نمیتوانید آن را بگویید ، اسرائیل تهدیدی برای بشریت است؟
بنده که گفتم نه منشاء مذهبی دارم و نه سیاسی/حکومتی/ملی و غیره.
یادم نمی آید هیچوقت هم گفته باشم یهود تهدیدی برای بشریت است.


خوب ۵ تهدیدی که اسرائیل برای بشریت ایجاد کرده است را لطفا نام ببرید؟
منظورتان چیست؟ کدام 5 تا؟

[Theodor Herzl]

الان اسرائیل هنوز آنقدر زمان از تشکیل آن نگذشته و مدعیان و ساکنان قبلی آن هنوز منقرض نشده اند و اینگونه نیست که هیچ شانسی برای عوض شدن اوضاع و حتی بازگشت آنها و بازپسگیری سرزمینشان نباشد (بطور مثال چون ایران هم پشتیبان آنهاست).خوب بفرمایید بجنگید فلسطین را پس بگیرید! اسرائیل ۵ جنگ تمام عیار، ده‌ها جنگ کوچک تر و ۶ دهه عملیات تروریستی را شکست داده است ، من هم زیاد بدم نمی‌‌آید اوضاع اینگونه ادامه پیدا کند ، هر ۳-۴ سال یکبار یک جنگ ۱-۲ هفته‌ای و اوضاع نیز به همین منوال نیز میماند ۵۰ سال دیگر همینجوری بگذرد جمعیت یهودی‌ها در کرانه غربی با فلسطینی‌ها برابر میشود ، و تا ۲۰۰ نسل آینده نیز دیگر کسی‌ نمیتواند کشوری فلسطینی تشکیل بدهد! پس این گوی و این میدان ، بفرمایید بجنگید!:e530:


بومی های آمریکا کشور و حکومت خاص و متمرکزی نداشتند به آن معنا. و جمعیت آنها هم به گمانم برای چنان سرزمین وسیعی خیلی کم بوده. اما اینکه آنها را کشتار کردند و اندازهء نیاز و رفاهشان هم بهشان حق ندادند خب اشتباه و ظلم بوده است.مگر فلسطینی‌ها داشتند؟ در طول تاریخ هیچ زمان کشوری به نام فلسطین وجود نداشته است.


بنده که گفتم نه منشاء مذهبی دارم و نه سیاسی/حکومتی/ملی و غیره.
یادم نمی آید هیچوقت هم گفته باشم یهود تهدیدی برای بشریت است.شما را نمی‌گویم ، در کل می‌گویم که در زمانی‌ که اسرائیل نبود می‌گفتند یهود تهدیدی برای بشریت است ، حالا که اسرائیل آماده ، فقط نام یهود را به اسرائیل عوض میکنند ، کسی‌ هم به آنها خرده نمی‌گیرد ، چون می‌گویند منظور ما یهودی نیست بلکه به سیاست‌های اسرائیل و صهیونیست‌ها اعتراض داریم!


منظورتان چیست؟ کدام 5 تا؟

شما گفتید اسرائیل تهدیدی برای بشریت است ، من هم پرسیدم ۵ تا از این تهدید‌ها را نام ببرید

[folaani]

خوب بفرمایید بجنگید فلسطین را پس بگیرید! اسرائیل ۵ جنگ تمام عیار، ده‌ها جنگ کوچک تر و ۶ دهه عملیات تروریستی را شکست داده است ، من هم زیاد بدم نمی‌‌آید اوضاع اینگونه ادامه پیدا کند ، هر ۳-۴ سال یکبار یک جنگ ۱-۲ هفته‌ای و اوضاع نیز به همین منوال نیز میماند ۵۰ سال دیگر همینجوری بگذرد جمعیت یهودی‌ها در کرانه غربی با فلسطینی‌ها برابر میشود ، و تا ۲۰۰ نسل آینده نیز دیگر کسی‌ نمیتواند کشوری فلسطینی تشکیل بدهد! پس این گوی و این میدان ، بفرمایید بجنگید!:e530:
بحث جنگ و عاقلانه بودن یا نبودن و نتیجهء آن از بحث مشروعیت و ماهیت جداست.
مثلا بنده قبلا گفتم که صحیح نمیدانم کشورم کاسهء داغتر از آش شود.
ولی با این موافقم که اسرائیل ماهیت درستی ندارد و مثل یک آدم زورگو و جانی در یک محلهء بی قانون میماند.
ما نباید در برابر چنین افرادی به راحتی سرخم کنیم یا با آنها روابط دوستانه و کاملی مثل بقیه داشته باشیم و بخصوص نباید به بقا و تقویت آنها کمک کنیم. نباید تاییدکننده و مروج و مشروعیت دهنده باشیم برای آنها.
ولی خب همانطور که در دنیای واقعی آدم نمی آید همینطور خودش را با این همه آدم خلاف و زورگو و جانی رودررو کند و این کار عاقلانه نیست، بنظر بنده کشور منهم باید اینطور رفتار کند. با اسرائیل روابط گسترده و دوستی و همکاری برقرار نکند، اما دیگر کاسهء داغتر از آش و یکه و تنهای جنگجو در جهان نباشد. چون این کار عاقلانه نیست. همانطور که آدم در دنیای واقعی زندگی فردی اش چنین کاری نمیکند و عاقلانه نیست.


مگر فلسطینی‌ها داشتند؟ در طول تاریخ هیچ زمان کشوری به نام فلسطین وجود نداشته است.
جدی؟
خب بهرحال دو طرف نداشتن. و فلسطینی ها اونجا ساکن بودن و این صهیونیست ها بودن که متجاوز بودن.
جمعیت و شرایط دو طرف فکر کنم با قضیهء آمریکا تفاوت داشته. نه؟


شما گفتید اسرائیل تهدیدی برای بشریت است ، من هم پرسیدم ۵ تا از این تهدید‌ها را نام ببرید
بمب اتم که داره. تجاوز به کشورهای همسایه. رجزخوانی و ادعای گرفتن یک محدودهء خیلی وسیع. تمسخر قوانین بین المللی. تروریسم دولتی. کشتن اون طرفهای بیچاره توی کشتی که میخواستن به مردم تحت محاصره کمک های بشر دوستانه برسونن. و خیلی موارد دیگه.

[folaani]

دنیا اگر منفعتش رو میخواد نباید از زورگوها/جانی ها/وحشی ها حمایت کنه.
این به نفع همه است.
اگر حق معیار بود اسرائیل رو باید تحریم میکردن.
اصلا باید شورای امنیت بر علیهش اقدام میکرد.
باید از همون اول حملهء نظامی میشد و ریشش رو خشک میکردن.
ولی اینها نشد. خب انتظار هم نمیرفت. ولی بهرحال درست نبود.
الان هم مردم دنیا نباید بی تفاوت باشن.
ربطی به دین هم نداره.
نیازی به دین نیست.
بحث منطق و عدالت و حقوق بشره.
بحث انسانیت و اخلاق.

[Ouroboros]

بحث منطق و عدالت و حقوق بشره.
بحث انسانیت و اخلاق.
بیشتر به نظر می‌رسد بحث بالای منبر رفتن و میان گفتگویی جدی شعارهای درون‌تهی دادن است.

[Theodor Herzl]

حالت استفراغ به من دست میدهد این طرفداران فلسطین اسم انسانیت و حقوق بشر را می‌‌آورند!:31: ۶۰ هزار نفر در سوریه کشته شدند ، صد‌ها هزار نفر در دارفور و رواندا کشته شدند اینها ککشان هم نمیگزد فقط اسرائیل اسرائیل!

[Theodor Herzl]

‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮انتخابات اسرائیل و ایرانی های تل آویو‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/01/130118_l93_israel_.shtml)

اکثریت ایرانی‌‌های اسرائیل به لیکود رای میدهند:e00e:

[folaani]

بیشتر به نظر می‌رسد بحث بالای منبر رفتن و میان گفتگویی جدی شعارهای درون‌تهی دادن است.
چرا؟


حالت استفراغ به من دست میدهد این طرفداران فلسطین اسم انسانیت و حقوق بشر را می‌‌آورند!:31: ۶۰ هزار نفر در سوریه کشته شدند ، صد‌ها هزار نفر در دارفور و رواندا کشته شدند اینها ککشان هم نمیگزد فقط اسرائیل اسرائیل!
اینها؟ چه کسانی؟
بنده که گفتم و دیگران هم سالها سابقهء نظرات بنده را در فرومها میدانند که بنده نه مذهبی هستم و نه با حکومت خاصی وابستگی دارم و نه نژادپرست هستم و غیره.
درمورد سوریه هم خب یک جنگ داخلی است و هنوز تردیدهای زیادی درمورد طرف مقابل هم وجود دارد، همانطور که اسنادی از آن بدست آمد و خود غربی ها هم گفتند که ممکن است مخالفان تروریست و حتی از القاعده باشند.
بعد حالا بنده چرا چه موضعی باید درمورد سوریه بگیرم قبل از بحث درمورد اسرائیل مثلا بفرمایید تا ادای دین کنم.
بنده طرفدار بشار اسد هم نیستم. کلا با نظامهای دیکتاتوری مخالفم.

ضمنا یکی از منشاء تمام اینها بازهم همان اسرائیل میتواند باشد.
اسرائیل مثل یک غدهء سرطانی است در خاورمیانه.
وقتی یک چیزی در جای درستی نباشد و اصلا بیمار هم باشد، انتظار نداشته باشید بقیهء اعضاء و ناحیه های آنهم نزدیک به آن کاملا طبیعی و درست کار کنند.
همین اسرائیل بود که در منطقه جنگ ایجاد کرد و مثلا زد نیروی هوایی سوریه (و کشورهای دیگر) را نابود کرد و آبرویشان را برد. فکر میکنید جنگ و خشونت و تحقیر، فضا را برای دموکراسی مساعد میکند؟ :e415:

بعدهم اسرائیل بحثش با کشتارها و جنگ های داخلی تفاوت میکند.
اسرائیل یک کشور جدید ایجاد کرد و ساکنان قبلی یک سرزمین را بیرون کرد.
آنهم در یک نقطه در قلب سرزمین های اسلامی و عرب ها.
خلاصه خیلی تفاوتها دارد اگر بخواهیم بررسی کنیم.
و هنوز یک آزار پایدار و التهاب دائمی است.
ضمنا همانطور که قبلا اشاره کرده بودم، این کشور مدام در حال نقض قوانین بین المللی است و دهن کجی به حقوق بشر. بحث دوتا جنگجو و تروریست و وحشی آفریقایی نیست. بحث یک حکومت مدعی دموکراسی و تمدن است که بعضی کشورهای به اصطلاح متمدن و قدرتمند و حامی و ایجادکنندهء حقوق بشر هم از آن حمایت میکنند. راه قطعنامه های سازمان ملل و شورای امنیت را میبندند.
فکر نمیکنید مقدار زیادی تفاوت وجود دارد و تناقضات درمورد مسئلهء اسرائیل یک مقدار زیادتر است؟

بعدهم کلا این مغلطه است که بحث جاهای دیگر و موارد دیگر را در پاسخ به ایرادها و استدلالهای بنده در باب اسرائیل پیش بکشید. دوستان میتوانند بگویند چه مغلطه ایست! نه؟
ولی گفتم که هرجا و هرکس را که خواستید بگویید بنده برایتان محکوم کنم :e057:
البته یک دلیل هم شاید این باشد که بنده اهل سیاست و اخبار نیستم اما درمورد اسرائیل بخاطر زیاد و واضح بودن اخبار و مسائلش اطلاعات بیشتری دارم. ولی درکل هم فکر میکنم با موارد دیگر تفاوتهای فاحشی دارد که به پاره ای از آنها اشاره کردم. آیا واقعا میتوان اسرائیل را با جنگهای داخلی، حکومتهای استبدادی خود کشورها، شورشی ها و وحشی ها و تروریست ها در کشورهای دیگر همانند دانست؟
بحث این است که اسرائیل یک مسئله ای است که توسط بشریت به رسمیت شناخته شده و حتی مثلا توسط آمریکا حمایت و هزینهء زیادی بابت آن میشود.
آیا از تروریست ها و شورشی ها و وحشی های دیگر در دنیا هم این حمایت و تایید صورت گرفته و میگیرد؟
چرا اسرائیل به رسمیت شناخته شد؟
آن اشغال و ظلم و زورگویی و جنایت ها را چطور توجیه کردند؟
شما برایم بفرمایید لطفا شاید بنده ناآگاه و احمق هستم.

[Theodor Herzl]

درمورد سوریه هم خب یک جنگ داخلی است و هنوز تردیدهای زیادی درمورد طرف مقابل هم وجود دارد، همانطور که اسنادی از آن بدست آمد و خود غربی ها هم گفتند که ممکن است مخالفان تروریست و حتی از القاعده باشند. بعد حالا بنده چرا چه موضعی باید درمورد سوریه بگیرم قبل از بحث درمورد اسرائیل مثلا بفرمایید تا ادای دین کنم.
بنده طرفدار بشار اسد هم نیستم. کلا با نظامهای دیکتاتوری مخالفم. بحث فقط در مورد سوریه نیست ، نکته این هست که یک obbsession در مورد اسرائیل وجود داره ، اسرائیل که فرشته نیست ، هر دولتی کارهای اشتباه و حتی خلاف هم میکنه ، ولی‌ به فرض هم اگر اسرائیل کاری کرده یک هزارم جنایت بشار اسد نیست و درد شما اگه واقعا حقوق بشر هست باید اول به مسائل مهمتر بپردازی! راستی‌ یک چیزی رو میدونستید که خیلی‌ از پناهندگان فلسطینی به ارتش آزاد سوریه کمک میکنند و بشار اسد هم پناهگاه‌های فلسطینی‌ها رو بمباران میکنه در سوریه ، پناهنده‌ها خواسته بودند که به کرانه غربی و غزه بیان ، ولی‌ محمود عباس قبول نکرده ، گفته اگه اینها بیان اینجا فشار از اسرائیل در مورد پناهنده‌ها کم می‌شه! یعنی‌ این جانوران حاضرند مردم خودشون تکه تکه بشوند در دست بشار اسد ولی‌ این مشکل پناهنده‌ها حل نشود تا از اون به عنوان اهرم فشار استفاده بکنند!




همین اسرائیل بود که در منطقه جنگ ایجاد کرد و مثلا زد نیروی هوایی سوریه (و کشورهای دیگر) را نابود کرد و آبرویشان را برد. فکر میکنید جنگ و خشونت و تحقیر، فضا را برای دموکراسی مساعد میکند؟
خوب وقتی‌ اسرائیل مورد حمله قرار می‌گیرد می‌خواهید بنشیند نگاه کند؟


ضمنا همانطور که قبلا اشاره کرده بودم، این کشور مدام در حال نقض قوانین بین المللی است و دهن کجی به حقوق بشر. بحث دوتا جنگجو و تروریست و وحشی آفریقایی نیست. بحث یک حکومت مدعی دموکراسی و تمدن است که بعضی کشورهای به اصطلاح متمدن و قدرتمند و حامی و ایجادکنندهء حقوق بشر هم از آن حمایت میکنند. راه قطعنامه های سازمان ملل و شورای امنیت را میبندند.مثلا شورای حقوق بشر سازمان ملل که پاکستان و سوریه عضو آن هستند چه ارزشی دارد؟ سازمان ملل اگر یک زمانی‌ ارزشی داشت الان دیگر پشم هم نمی‌‌ارضه ، اینهمه انسان در سوریه قتل‌عام شدند ، اینها ککشان هم نگزید ، حالا هی‌ قطعنامه ضّد اسرائیلی صادر کنند تا ... پاره شود! یک مساله دیگر هم این هست که دوست عزیز اسرائیل در شرایط خاصی‌ قرار دارد و بحث بر سر بقا هست ، اسرائیل یک ذره شل بگیرد عرب‌ها او را خواهند بلعید ، بیش از ۶۰ سال است که دشمنان اسرائیل هر بار شکست خوردند باز فکر نابودی اسرائیل را میکنند ، حالا فکر کنید اگر ۱% احتمال بدهند اسرائیل شکست می‌خورد!

[folaani]

بالاخره شما دلایل و اسناد روشن و محکمی در مقابل استدلال بنده مبنی بر زورگویانه بودن تشکیل اولیهء اسرائیل ارائه نکردید.
من معیارم را برای مشروعیت کشورها/ساکنین یک منطقه از زمین برایتان توصیف کردم. فکر میکنم عاقلانه باشد. شما اگر معیار بهتری سراغ دارید بفرمایید.
آیا واقعا این درست است که ساکنان اولیه را بیرون کردند؟ میگویید کشور فلسطین در کار نبوده. خب بنده نمیدانم. ولی بهرحال نسلها ساکنین داشته یا نه؟ آیا آنها میتوانسته اند آنجا را زمین مادری و حق حداقل محل زندگی خود فرض کنند یا نه؟


به فرض هم اگر اسرائیل کاری کرده یک هزارم جنایت بشار اسد نیست و درد شما اگه واقعا حقوق بشر هست باید اول به مسائل مهمتر بپردازی!
منوط کردن بحث جاری به مباحث دیگر بنظر شما مغلطه نیست؟
احتمالا مغلطهء پرداختن به مخاطب. یا نوع دیگری از مغلطه (احتمالا بصورت همزمان). قبلا یک تاپیکی در فروم دیگری بود که انواع مغلطه را لیست کرده و توضیح داده بود. شما آنرا نخوانده اید؟

خیر اصلا فرض کن بنده نمیخواهم به جنایات بشار اسد بپردازم. به این بحث چه مربوط؟ برای این بحث و استدلال و نظر بنده حرفی برای گفتن اگر ندارید، لطفا دیگر حرف اضافه نزنید. حرفتان را زدید و تکراریست.

بعدهم خب حالا مثلا چکار کنم درمورد بشار اسد؟
مسئلهء بشار اسد بنظر بنده به پیچیدگی مسئلهء اسرائیل نیست.
مثلا نهایت چه بگویم؟ یک تاپیک بزنم و در آن بشار اسد را محکوم کنم؟ خب این کار سختی نیست. بیش از این هم میشود کاری کرد؟ بعدش البته مخالفان بشار هم که به احتمال زیاد تروریست و القاعده هستند (یا بینشان زیاد است) آنوقت یک تاپیک هم برای آنها بزنم لابد؟
شرایط در سوریه هم برای بنده کاملا واضح و مطمئن نیست. مثلا معلوم نیست خیلی از جنایات انجام شده را حکومت انجام داده یا مخالفان. هر دو طرف میگویند که طرف مقابل کرده. ولی کلیتش من طرفدار حکومتهای استبدادی نیستم و سرنوشت بشار اسد هم برایم مهم نیست.
اما درمورد اسرائیل هم باز من به جزییات کاری ندارم. من دارم اصل و اساس و شروع آنرا مطرح میکنم که بنظرم روشن است. فلسفهء آن. اساس تشکیل و ماهیتش. اینکه با چه مجوزی میشود یک سرزمین را تصرف و ساکنان قبلی آنرا از حقوقشان محروم کرد و کشوری تشکیل داد و این کشور برای چه توسط کشورها و مجامع بین المللی به رسمیت شناخته میشود؟
شما توجیهی برای اینها دارید بفرمایید.

[Theodor Herzl]

بالاخره شما دلایل و اسناد روشن و محکمی در مقابل استدلال بنده مبنی بر زورگویانه بودن تشکیل اولیهء اسرائیل ارائه نکردید.من جواب‌های بسیاری به این پرسش از ابتدای این جستار دادم ، یک وقتی‌ بگذارید ، از ابتدای این جستار مطالعه کنید ، اگر چیزی قانع کننده نبود آن را نقل قول کنید بیشتر توضیح بدهم ، من نمیخواهم تا یک کاربر جدید می‌‌آید و مسائل تکراری عنوان می‌کند دوباره پاسخ‌ها را از اول بنویسم، ولی‌ در کل این هستش که در زمان تشکیل اسرائیل همه چیز به خوبی‌ و خوشی‌ نبوده و یک عده عرب هم اخراج شدند که در مقابل آنها ۸۵۰ هزار یهودی نیز اخراج شدند که همه اینها بهر حال برای تشکیل کشور اسرائیل می‌ارزد ، اگر ۱۰ برابر این هم اتفاق می‌‌افتاد باز می‌‌ارزید! چون اسرائیل یک بیمه‌ در مقابل افرادی مثل شما هست ، اگر فردا باز خطری یهودیان را تهدید کند من روی حمایت شما حساب باز نمیکنم ولی‌ روی حمایت اسرائیل حساب باز می‌کنم ، اسرائیل یک بیمه‌ است.




منوط کردن بحث جاری به مباحث دیگر بنظر شما مغلطه نیست؟
احتمالا مغلطهء پرداختن به مخاطب. یا نوع دیگری از مغلطه (احتمالا بصورت همزمان). قبلا یک تاپیکی در فروم دیگری بود که انواع مغلطه را لیست کرده و توضیح داده بود. شما آنرا نخوانده اید؟ خیر اصلا فرض کن بنده نمیخواهم به جنایات بشار اسد بپردازم. به این بحث چه مربوط؟ برای این بحث و استدلال و نظر بنده حرفی برای گفتن اگر ندارید، لطفا دیگر حرف اضافه نزنید. حرفتان را زدید و تکراریست.شما حق دارید که به هر مساله‌ای که می‌خواهید بپردازید ، ولی‌ این چشم پوشی به مسائل بسیار بسیار بسیار هولناک تر آن معیار اخلاقی‌ شما را زیر سوال میبرد و درجه اهمیت قضاوت شما را ناچیز می‌کند!.:e420:

[folaani]

چون اسرائیل یک بیمه‌ در مقابل افرادی مثل شما هست ، اگر فردا باز خطری یهودیان را تهدید کند من روی حمایت شما حساب باز نمیکنم ولی‌ روی حمایت اسرائیل حساب باز می‌کنم ، اسرائیل یک بیمه‌ است.
شما که مدام از ابتدای این بحث حرفهای بی ربط میزنید و به روش کلاسیک و رسوایی سعی میکنید برچسب هایی را به مخاطب/مخالف خود بزنید که چسبی هم ندارد!
چه ربطی دارد به محافظت از یهودی ها؟
مگر بنده با یهود مشکل دارم؟ مگر نژادپرست هستم؟
برایم فرقی نمیکرد از هر قوم و مذهب و نژادی بودند اگر دو طرف. چه کشوری برای خودشان داشتند و چه نداشتند.
من میگویم نفس این عمل از نظر عقلانی و اخلاقی مشکل دارد.



شما حق دارید که به هر مساله‌ای که می‌خواهید بپردازید ، ولی‌ این چشم پوشی به مسائل بسیار بسیار بسیار هولناک تر آن معیار اخلاقی‌ شما را زیر سوال میبرد و درجه اهمیت قضاوت شما را ناچیز می‌کند!.:e420:

چشم پوشی؟
عزیزم بنده وقت و انرژیم ام در همین حد است. نمیتوانم مدام به همهء موارد بپردازم. این نه تخصص بنده است و نه علاقهء چندانی بدان دارم و نه وقت و انرژی آزاد نامحدود. باید به کار و بار خودم هم برسم!
موضوع اسرائیل را انتخاب کردم. خب چون برایم واضحتر بود و بحث محدودتری، ولی از نظر اساسی بقدر کافی مهم و مفید است بنظرم.
حالا ممکن است یک دیوانه ای در یک جای دنیا درحال کشتن تعداد بیشتری آدم باشد. خب من روی این چه بحثی دارم؟ طرف دیوانه است و اشتباه بودن کارش روشن است و بحث پیچیده و مورد تئوریک مهمی در آن نیست که بخواهیم رویش بحث کنیم.
بحث فعالیت عملی و تئوریک را از هم جدا کنید.
بنده خیر اینقدر حقوق بشری نیستم که مثلا خودم راه بیفتم بروم از حقوق بشر دیگران دفاع کنم یا در این راه پول بپردازم. اما درحد بحثهای تئوریک برایم کمی جذابیت دارد و احساس میکنم کار مفیدی میتواند باشد (حداقل برای روشن شدن و اطمینان خودم) و کاری است که هزینهء خارج از توانم ندارد (البته آنهم که گفتم نمیتوانم همهء موارد را تحلیل و بحث کنم).

شما مثل اینکه دوزاریتان کج است یا خودتان را به آن راه میزنید (طفره میروید).
و فکر میکنم این خودش نشانه است از اینکه پاسخ مرتبط و درخوری ندارید.

[folaani]

درجه اهمیت قضاوت شما را ناچیز می‌کند!
درجهء قضاوت یعنی چی؟
نظر شخصی بنده به تنهایی ارزشی ندارد (یا ارزش کمی دارد).
ولی استدلال و منطق درست/قابل توجه دیگر حتی اگر از جانب یک جنایتکار هم مطرح شود ارزش و کاربرد فی نفسه دارد. به شخص وابسته نیست.

واقعا معلوم است شما انگار مشکلی دارید (مشابه همان اسرائیل).
مدام در کار مغلطه هستید.


کته این هست که یک obbsession در مورد اسرائیل وجود داره
خب چرا وجود داره؟
مثلا الان من چه دلیلی دارم که obsession داشته باشم؟ نه مذهبی هستم نه طرفدار جمهوری اسلامی.
فکر نمیکنید شاید دلیلش رفتارهای خود اسرائیل و دهن کجی آن به شعور و حقوق تمامی بشریت باشد؟
البته بنده واقعا فکر نمیکنم هیچ obsession ای در این مورد داشته باشم. اگر هم چیزی باشد خب عکس العمل تدافعی طبیعی است درمقابل چیزی که با خرد و وجدانم در تقابل است.

[Theodor Herzl]

شما که مدام از ابتدای این بحث حرفهای بی ربط میزنید و به روش کلاسیک و رسوایی سعی میکنید برچسب هایی را به مخاطب/مخالف خود بزنید که چسبی هم ندارد!
چه ربطی دارد به محافظت از یهودی ها؟
مگر بنده با یهود مشکل دارم؟ مگر نژادپرست هستم؟
برایم فرقی نمیکرد از هر قوم و مذهب و نژادی بودند اگر دو طرف. چه کشوری برای خودشان داشتند و چه نداشتند.
من میگویم نفس این عمل از نظر عقلانی و اخلاقی مشکل دارد.

من به شما برچسبی نزدم گرامی‌ ، من گفتم که بر فرض هولوکاستی دیگر ، یهودیان روی دیگران نمیتوانند برای دفاع حساب باز کنند! اسرائیل این بیمه‌ بقا برای یهود هست ، بین احتمال هولوکاستی دیگر و یهود ، اسرائیل ایستاده است. روی این حساب با اینکه من متاسف میشوم گاهی‌ از شرایط فلسطینی‌ها ، ولی‌ مردم خودم برایم اهمیت بیشتری دارد ، مثل زمان جنگ جهانی‌ دوم در نظر بگیرید ، همه می‌گویند که آمریکا جنایت کرد که بمب اتمی‌ را بر ضّد ژاپن استفاده کرد ، اما این را نمی‌بینند که هری ترومان جان هزاران سرباز امریکایی را به ژاپنی‌ها ترجیح داد ، هر انسان عاقلی نیز افراد خودی را به بیگانه ترجیح میدهد ، ژاپن هم با آمریکا آشتی‌ کرد و شهری ۱۰۰ برابر بهتر در هیروشیما ساخت ، حالا هم ژاپن می‌توانست تا ابد به دشمنی با آمریکا ادامه دهد و الان یک کشور گدا گشنه مثل کرهٔ شمالی باشد! بله آن زمان جنگ‌های چریکی ایرگون و هاگاناه یک سری فلسطینی اخراج شدند ، مهاجرین از اروپا و جاهای دیگر آمدند ساکن شدند ، این را می‌خواهید بشنوید؟ وجود اسرائیل درجه اهمیت بیشتری ولی‌ برای من دارد ، من هم انتظار ندارم که شما این موضوع را درک کنید ، چون goyim که تجربه ما را ندارد . همین بیمه‌ بودن اسرائیل دفاع از آن را به هر قیمتی لازم می‌کند. بحث priority و cost و benefit هست اینجا برای من.

[Theodor Herzl]

ولی‌ در مورد اینکه چرا وجود اسرائیل بر حق است من ۶۰ صفحه توضیح دادم ، بروید این جستار را بخوانید جواب اکثریت سوال‌ها را پیدا می‌کنید.:e00e:

[folaani]

همانطور که گفتم بنده مذهبی نیستم و سنخیتی نیز با جمهوری اسلامی ندارم.
اما یک حرف جالبی فکر کنم احمدی نژاد زده بود و آن اینکه چرا برای تشکیل کشور اسرائیل مثلا از خاک خود آلمان جدا نکردند؟
بالاخره آلمان بود که آن همه خسارت را به یهودیان و مابقی دنیا تحمیل کرده بود.
چرا یک عدهء دیگر بی گناه باید این وسط قربانی بشوند و تاوان اعمال دیگران/کشورهای دیگری را بپردازند؟

[undead_knight]

در مورد کشور اسرائیل و وجودش من صددرصد موافق ادامه وجودش هستم به این خاطر که چند میلیون جمعیت اسرائیل رو فقط با نگاه خطرناک آرمانگرایانه میشه از اسرائیل تخلیه کرد.(و من کلا و همیشه اعتقاد دارم آرمانگرایی چیز مزخرفیه)
ولی خب منطق اینکه یهودیان در خطر هستند و... برای وجود اسرائیل یا ادامه شهرک سازی ها خیلی منطقی نمیدونم.(یعنی کلا برای وجود اسرائیل به نظرم نیازی به چنین استدلال هایی نیست)
اینکه هولوکاستی وجود داشته در درجه اول دلیلی نیست که دوباره مشابهش اتفاق بیافته(چون جنگ های جهانی و وجود رژیمی مثل نازی به این راحتیا تکرار پذیر نیست)
و در درجه دوم هر اقلیت که مشکل داشته(مثلا در تاریخش کشتار گسترده و ستم و تعدی باشه) هم میتونه ادعاهای برای گرفتن یک سرزمین رو و تکرار شرایط اسرائیل رو داشته باشه.

اینکه گروهی از ساکنان و سیاست مداران اسرائیل اینقد سرسختانه با وجود کشور فلسطینی مخالفت میکنند دیگه به نظر من زیاده خواهی و ندادن حداقل ها به یک گروه قابل توجه هست که در این سرزمین مشترک هستند.در واقع اگر اسرائیل باور داره کارهای غیر انسانی و یا مخالف قوانین سازمان ملل بر علیه فلسطینی ها انجام نمیده وجود کشور فلسطینی مشکل عمده ای به حساب نمیاد و حتی میتونه به روند صلح کمک کنه ولی خب به نظر میرسه با تشکیل کشور فلسطینی تا حدی آزادی عمل اسرائیل گرفته میشه و از همچین چیزی خوشحال نمیشند:)

[Theodor Herzl]

اینکه هولوکاستی وجود داشته در درجه اول دلیلی نیست که دوباره مشابهش اتفاق بیافته(چون جنگ های جهانی و وجود رژیمی مثل نازی به این راحتیا تکرار پذیر نیست)
Its better to be safe than sorry




و در درجه دوم هر اقلیت که مشکل داشته(مثلا در تاریخش کشتار گسترده و ستم و تعدی باشه) هم میتونه ادعاهای برای گرفتن یک سرزمین رو و تکرار شرایط اسرائیل رو داشته باشه.مشکل آن چیست؟ هر گروهی و شخصی‌ باید توان دفاع از خود را داشته باشد




اینکه گروهی از ساکنان و سیاست مداران اسرائیل اینقد سرسختانه با وجود کشور فلسطینی مخالفت میکنند دیگه به نظر من زیاده خواهی و ندادن حداقل ها به یک گروه قابل توجه هست که در این سرزمین مشترک هستند.در واقع اگر اسرائیل باور داره کارهای غیر انسانی و یا مخالف قوانین سازمان ملل بر علیه فلسطینی ها انجام نمیده وجود کشور فلسطینی مشکل عمده ای به حساب نمیاد و حتی میتونه به روند صلح کمک کنه ولی خب به نظر میرسه با تشکیل کشور فلسطینی تا حدی آزادی عمل اسرائیل گرفته میشه و از همچین چیزی خوشحال نمیشند:)

مشکل این هست که شما فکر می‌کنید مشکل زمین است و شهرک سازی ، خیر اینگونه نیست! فلسطینی‌ها صلح نمی‌خواهند آنها پیروزی می‌‌خواهند ، همین چند سال پیش در زمان نخست وزیری المرت اسرائیل با ۹۹% درخواست‌های فلسطینی‌ها موافقت کرد ، ولی‌ آنها باز قبول نکردند.

[undead_knight]

Its better to be safe than sorry



مشکل آن چیست؟ هر گروهی و شخصی‌ باید توان دفاع از خود را داشته باشد





مشکل این هست که شما فکر می‌کنید مشکل زمین است و شهرک سازی ، خیر اینگونه نیست! فلسطینی‌ها صلح نمی‌خواهند آنها پیروزی می‌‌خواهند ، همین چند سال پیش در زمان نخست وزیری المرت اسرائیل با ۹۹% درخواست‌های فلسطینی‌ها موافقت کرد ، ولی‌ آنها باز قبول نکردند.


نکته انحرافی:فدراسیون کشورهای خداناباور :))
حالا یک مسئله که من پیشنهاد میکنم اینه که در راستای اینکه خداناباور ها تقریبا از سوی هر دین و مذهبی طرد میشند و در طول تاریخ بیشتر از هر گروه دیگه ای(حداقل از لحاظ درصد!) مورد آزار و اذیت و کشتار قرار گرفتند و باز هم در راستای اینکه جهان جای ناامنی برای ماست در هر کشور بخشی رو تصرف کنیم(چون نه شهر مقدس داریم و نه اینکه از یک قوم و نژاد هستیم) و کشورهای خداناباور رو تاسیس کنیم:))
بعد بر این اساس که مذهبیون همیشه برای ما یک خطر محسوب میشدند و میشند به سلاح هسته ای دست پیدا کنیم و بعد در کشورهای اونها شروع به شهرک سازی کنیم تا کم کم بتونیم کشورهای مذهبی رو برای خودمون امن کنیم و بعد با شفقت و مهربانی به مذهبیون اجازه بدیم در کشورهای خداناباور ما بمونند:))
THE PROMISED LAND
توان دفاع:)

99 درصد!؟:)
ببین این مشخصه که گروه هایی از فلسطینی ها صلح نمیخواند ولی به همه اونها قابل اطلاق نیست در ضمن بازم دارم میگم داشتن یک کشور باعث میشه فلسطینی ها هم مجبور باشند در چارچوب قوانین بین المللی فعالیت کنند و رفتارهای خارج عرفشون باعث تحریم ها و واکنش های بین المللی میشه،مشکل چیه؟:)

[Theodor Herzl]

توان دفاع:)چیز بامزه‌ای من گفتم؟



99 درصد!؟:)Jpost | Print Article
(http://www.jpost.com/LandedPages/PrintArticle.aspx?id=243917)



ببین این مشخصه که گروه هایی از فلسطینی ها صلح نمیخواند ولی به همه اونها قابل اطلاق نیست در ضمن بازم دارم میگم داشتن یک کشور باعث میشه فلسطینی ها هم مجبور باشند در چارچوب قوانین بین المللی فعالیت کنند و رفتارهای خارج عرفشون باعث تحریم ها و واکنش های بین المللی میشه،مشکل چیه؟:)


مثلا الان لبنان یک کشور هست ، حزب‌ا‌لله در چارچوب قوانین بین‌المللی رفتار می‌کنه؟ قطعنامه خلع سلاح حزب‌ا‌لله اجرا شده؟ اسرائیل از جنوب لبنان کشید بیرون ، ایران اونجا رو گرفت ، از غزه کشید بیرون ایران اونجا رو گرفت ، دیگه در مورد کرانه غربی این کار رو نمیکنه! مگه آدم چند بار باید از یک سوراخ گزیده بشه!

[undead_knight]

چیز بامزه‌ای من گفتم؟

قسمت بامزش مربوط به همون فدراسیون کشورهای خداناباور بود که گذاشتم:)


Jpost | Print Article
(http://www.jpost.com/LandedPages/PrintArticle.aspx?id=243917)
نشستم خوندمش،در مورد کشور فلسطینی خبری نبود:)
مسئله هم ظاهرا با حق بازگشت بود که نفهمیدم مربوط به خاک فلسطین بوده یا اسرائیل(حدس میزنم خود فلسطین بوده باشه)



مثلا الان لبنان یک کشور هست ، حزب‌ا‌لله در چارچوب قوانین بین‌المللی رفتار می‌کنه؟ قطعنامه خلع سلاح حزب‌ا‌لله اجرا شده؟ اسرائیل از جنوب لبنان کشید بیرون ، ایران اونجا رو گرفت ، از غزه کشید بیرون ایران اونجا رو گرفت ، دیگه در مورد کرانه غربی این کار رو نمیکنه! مگه آدم چند بار باید از یک سوراخ گزیده بشه!
زمانی استدلالت درست میبود که اولا در مورد لبنان هم مسائلی مثل شهرک سازی و غیره وجود داشت در صورتی که اینطور نیست.دوما باز هم این استدلال ناقصه چون اگر حزب الله در چارچوب های یک کشور قرار نداشت باید میدیم چه اتفاقی میافته و تضمینی نیست وضعیت صلح بدتر از این هم نمیشد.

[azadah]

درود

به نظر من قوم یهود هم مانند سایر اقوام حق حیات داره . حق داره خانه و ماوائی داشته باشه . حال چه جائی بهتر از فلسطین كه سرزمین آبا و اجدادی او بوده . اگر آنجا را از دست بدهد كجا برود . این قوم را در هیچ سرزمینی آسوده نگذاشتند .

در همان مدینه و اطراف آن چند قبیله یهود بودند كه یا بدست مسلمانان كشته شدند و یا ناچار املاك و دارائی خود را گذاشتند و از ترس جان فرار كردند . فلسطین هم كه در زمان عمر بدست مسلمانان افتاد و قوم یهود ناچار شد یا قرار كند یا به خواری جذیه بپردازد .

در اروپا هم كه با فاجعه هلوكاست مواجه شد . ما باید در قضاوت خود قدری انصاف داشته باشیم . دهها كشور مسلمان یا مسیحی وجود دارد یك كشور یهودی هم باشد چه می شود . ای كاش یك كشور زردشتی هم می توانست بوجود آید . نظر خدا كم نشود .

[Newton]

به نام علم
در راه یهوه یک کم این فلسطینیها رو کمتر اذیت کنن این برادران یهود بهتره تا کی خشونت جواب میده
بابا یک کشور بدن به این عربها تا ببینن چه گلی به سر امتشان میزنن
یکی از مخالفتهای من با اسراییل نه با یهودیها بهانه دادن دست کشورهای دیگر است
بالاخره تا کی باید مسعله عرب ویهود ادامه یابد
خوب نمیشه هم داخل شهرک عربها خانه ساخت هم طرف رو به مذاگره فرا خواند این تناقضه
این روند تبعیض و تشنج در اخر به ضرر اسراییل تمام خواهد شد
اگر فردا نتانیاهو پیروز بشه من شک ندارم در خاورمیانه جنگ میشه
یا بین اعراب فلسطین واسراییل یا بین ایران واسراییل
من خودم یک ثانیه تی وی ایران رو نگاه نکردم
ولی وقتی از یورنیوز خراب کردن منازل فلسطینیها و شهرک سازی دوستان یهودی رو میبینم نمیتونم وجدانم رو گول بزنم
فعلا به نظر من توپ در سرزمین اسراییل واین دوستان یهودی هستند که باید با تعقل و دور اندیشی به این معزل خاورمیانه پایان دهند
به امید صلح بین اعراب واسراییل

[Theodor Herzl]

الکساندرا رایزمن ژیمناستیک یهودی آمریکایی که ۲ مدال طلا در المپیک لندن برای آمریکا آورد. در فینال جهت یادبود ۱۱ ورزشکار اسرائیلی که کشته شدند در سال ۱۹۷۲ و چهلمین سالگرد آنها, hava nagila را انتخاب کرد و performance خود را به آنها تقدیم کرد.:e420:



http://www.youtube.com/watch?v=nznDUHj_h14

[Theodor Herzl]

1359

[Theodor Herzl]

البته این کاربر شیلا در ایران تنها نیست ، آدولف هیتلر کلا در ایران محبوب است به ۴ نفر که در فروم هستیم و خود را خردگرا می‌دانیم نگاه نکنید ، اکثریت مطلق مردم ایران مسلمان هستند و یهودی را نجس می‌دانند یک سری هم مثل این کاربر طرفدار هیتلر و هیملر هستند به هر دلیلی‌،‌ها باز بگویید چرا اسرائیل لازم است! در مقابل هلوکاستی دیگر من به ایرانی‌‌ها اعتماد نخواهم کرد که برای من به جنگ بروند یک یهودی آلمانی‌ یا آمریکایی به آمریکا و آلمان اعتماد نخواهد کرد ، آدم از یک سوراخ دوبار گزیده نمی‌شود!:e420:

[Theodor Herzl]

در آینده تصمیم دارم در مورد آنارشیسم در میان مهاجرین یهودی به اسرائیل در ابتدای قرن ۲۰ و جنبش کیبوتز و زندگی‌ اشتراکی‌ یک سری مطلب اینجا بنویسم و اینکه چگونه آنارشیست‌ها پایه گذار اسرائیل امروزی هستند.:e420:

[viviyan]

البته این کاربر شیلا در ایران تنها نیست ، آدولف هیتلر کلا در ایران محبوب است به ۴ نفر که در فروم هستیم و خود را خردگرا می‌دانیم نگاه نکنید ، اکثریت مطلق مردم ایران مسلمان هستند و یهودی را نجس می‌دانند یک سری هم مثل این کاربر طرفدار هیتلر و هیملر هستند به هر دلیلی‌،‌ها باز بگویید چرا اسرائیل لازم است! در مقابل هلوکاستی دیگر من به ایرانی‌‌ها اعتماد نخواهم کرد که برای من به جنگ بروند یک یهودی آلمانی‌ یا آمریکایی به آمریکا و آلمان اعتماد نخواهد کرد ، آدم از یک سوراخ دوبار گزیده نمی‌شود!:e420:


کاملا درسته. مسئول امور فرهنگی دانشگاه ما گفت که یهودیا طبق نص صریح قرآن بزرگترین دشمنان ما هستند.
برای پخش فیلم منظورش بود، گفت که تمام فیلمای غربی (هالیوودی و اروپایی) از دم صهیونیستی هستند و صهیونیستا هم یهودی ان و دشمن ما. در ادامه هم گفت خودش هنرمنده، مداحی میکنه. :e056:

[Ouroboros]

البته این کاربر شیلا در ایران تنها نیست ، آدولف هیتلر کلا در ایران محبوب است به ۴ نفر که در فروم هستیم و خود را خردگرا می‌دانیم نگاه نکنید ، اکثریت مطلق مردم ایران مسلمان هستند و یهودی را نجس می‌دانند یک سری هم مثل این کاربر طرفدار هیتلر و هیملر هستند به هر دلیلی‌،‌ها باز بگویید چرا اسرائیل لازم است! در مقابل هلوکاستی دیگر من به ایرانی‌‌ها اعتماد نخواهم کرد که برای من به جنگ بروند یک یهودی آلمانی‌ یا آمریکایی به آمریکا و آلمان اعتماد نخواهد کرد ، آدم از یک سوراخ دوبار گزیده نمی‌شود!
یک عده‌ای نوجوان کم‌سواد و احساساتی هستند که در نتیجه‌ی عدم آموزش همچون علف ِ هرز به هر سو که شده روییده‌اند، شما بیش از حد آنها را جدی گرفته‌اید.

پ.ن: مگر اسلام یهودیان را به عنوان اهل کتاب به رسمیت نمی‌شناسد؟ نجس دیگر کدام است؟ :e523:

[Theodor Herzl]

یک عده‌ای نوجوان کم‌سواد و احساساتی هستند که در نتیجه‌ی عدم آموزش همچون علف ِ هرز به هر سو که شده روییده‌اند، شما بیش از حد آنها را جدی گرفته‌اید.

پ.ن: مگر اسلام یهودیان را به عنوان اهل کتاب به رسمیت نمی‌شناسد؟ نجس دیگر کدام است؟اهل کتاب و اینها همه پشم است ، خود قرآن منشأ همه چیز‌ها هست ، اینها باور دارند ابراهیم مسلمان اول بوده است! حالا اصلا بگوییم اسلام واقعی‌ چیز دیگری هست ، اینها که در رفتار مردم تأثیری ندارد ، من میرداماد بزرگ شدم در دورهٔ دبستان ، جایی که تازه خیلی‌ هم مذهبی‌ نبود هیچ کس کنار من سر کلاس نمی‌نشست! بوفه مدرسه من راه راه نمیداد ، میگفت اینجا برای شیعه نمی‌شود غذا پخت تو وارد بشی‌ ، یکی‌ پول میدادم برام ساندویچ می‌خرید! خیلی‌‌ها در ایران اینجوری هستند ، خیلی‌‌ها با شما دست نمی‌دهند آنها هم که میدهند با کراهت!

[folaani]

ژاپن هم با آمریکا آشتی‌ کرد و شهری ۱۰۰ برابر بهتر در هیروشیما ساخت ، حالا هم ژاپن می‌توانست تا ابد به دشمنی با آمریکا ادامه دهد و الان یک کشور گدا گشنه مثل کرهٔ شمالی باشد!
آره منم موافقم.
اتفاقا تازگی یک تاپیک (http://www.daftarche.com/%D9%87%D9%85%E2%80%8C%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B 4%DB%8C-8/%DA%98%D8%A7%D9%BE%D9%86%DB%8C-%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%A7%D8%9F-879-%D9%86%D9%88/) با همین موضوع زدم که فکر کنم دیده باشید.
الان این نوشتهء شما رو دوباره تصادفی دیدم گفتم عجب تقارن واضح و عالی ای شد.
یادم نبود انصافا.

چکار کنیم یکسری الاغ و دروغگو و فریبکار حرفه ای سیاست وضع میکنن.
ما هم که این وسط کاره ای نیستیم.
ولی حداقل باوجود اینترنت تونستیم حرف خودمون رو بزنیم.

[folaani]

من هم انتظار ندارم که شما این موضوع را درک کنید ، چون goyim که تجربه ما را ندارد .
1359
این عکس و نوشته خیلی تاثیرگذار بود.
من واقعا یهودیان رو درک کردم!
ولی خب هنوزم بنظر من جای تشکیل اسرائیل باید جای دیگری میبود و کسان دیگری باید هزینش رو تقبل میکردن. این یک مسئلهء جداست.

بازهم البته این وسط این بحث مذهب و نمیدونم سرزمین موعود و این حرفها. کلا مذهب رو باید از خرد و حقوق بشر جدا کرد. واقعا که جز گند زدن و فساد و سوء استفاده کار دیگری نیست با مذهب!

[Theodor Herzl]

در اسرائیل الان طوفان به پا شده است ، تلوزیون استرالیا یک برنامه مستند پخش کرده که یک یهودی استرالیایی که به اسرائیل مهاجرت کرده بوده حدود ۲ سال پیش در یک زندان امنیتی توی سلول خودشو دار میزنه و کاشف به عمل اومده که این شخص مأمور موساد بوده و با پاسپورت استرالیایی به ایران و سوریه هم سفر کرده ، معلوم نیست جرم این شخص چی‌ بوده که دستگیر شده ، تلوزیون استرالیا گفته که ماجرای این شخص یکی‌ از محرمانه‌ترین مسائل امنیتی در محافل اطلاعاتی اسرائیل در چند سال اخیر بوده است.

Israel confirms suicide of prisoner unde... JPost - National News
(http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?id=303187)

[بهمنیار]

در اسرائیل الان طوفان به پا شده است ، تلوزیون استرالیا یک برنامه مستند پخش کرده که یک یهودی استرالیایی که به اسرائیل مهاجرت کرده بوده حدود ۲ سال پیش در یک زندان امنیتی توی سلول خودشو دار میزنه و کاشف به عمل اومده که این شخص مأمور موساد بوده و با پاسپورت استرالیایی به ایران و سوریه هم سفر کرده ، معلوم نیست جرم این شخص چی‌ بوده که دستگیر شده ، تلوزیون استرالیا گفته که ماجرای این شخص یکی‌ از محرمانه‌ترین مسائل امنیتی در محافل اطلاعاتی اسرائیل در چند سال اخیر بوده است.

Israel confirms suicide of prisoner unde... JPost - National News


جناب دیوید هیوم من هم این خبر را خواندم و یک سری پرسش ها برایم پیش آمده است
شما چند سال در اسراییل زندگی کرده اید؟

نهادهای دموکراسی در اسراییل چه اندازه پیشرفته است؟
آیا واقعا اسراییل یک دموکراسی مانند امریکا است یا چیزی مانند ایران
در بی بی سی فارسی گزارشی دیدم که مایه این پرسش ها گشته است


‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮تحقیق استرالیا در باره مرگ تبعه این کشور در زندان اسرائیل‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/02/130213_australia-israel-prisonerx.shtml)
بیشتر این دو پاراگراف زیر نگر مرا به سوی خود کشید



شبکه ABC استرالیا گزارش داده که سلول او دوربین‌های مدار بسته داشت تا از حوادثی چون خودکشی جلوگیری شود.
دلایل بازداشت او فاش نشده و حکومت اسرائیل در همان وقت (سال ۲۰۱۰) دستوری به رسانه ها صادر کرد که آنها را از پرداختن به ماجرا منع می کرد.



هم چنین در آینده اسراییل به چه سو خواهد رفت؟
اگر گمان کنیم که اسراییل تنها به وجود آمده تا از جان یهودیان محافظت کند که خودبخود یک دلیل نژادپرستانه می شود

[Anarchy]

در اسرائیل الان طوفان به پا شده است ، تلوزیون استرالیا یک برنامه مستند پخش کرده که یک یهودی استرالیایی که به اسرائیل مهاجرت کرده بوده حدود ۲ سال پیش در یک زندان امنیتی توی سلول خودشو دار میزنه و کاشف به عمل اومده که این شخص مأمور موساد بوده و با پاسپورت استرالیایی به ایران و سوریه هم سفر کرده ، معلوم نیست جرم این شخص چی‌ بوده که دستگیر شده ، تلوزیون استرالیا گفته که ماجرای این شخص یکی‌ از محرمانه‌ترین مسائل امنیتی در محافل اطلاعاتی اسرائیل در چند سال اخیر بوده است.

Israel confirms suicide of prisoner unde... JPost - National News
(http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?id=303187)

یادمه رسانه ای دوزاری و متوهم جمهوری اسلامی ، دو سال پیش هی زر میزدن که این زندانی همون علیرضا عسکری هست و صهیونیست ها کشتنش و این جفنگیات...چون ظاهرا خبرش برای چند ساعت روی سایت ها اسرائیلی اومده بود ولی بعد برداشته بودنش...حالا امروز فهمیدن که دو سال پیش مزخرف نوشته بودن:e421:

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮ایران‬ - ‮ابراز نگرانی ایران از خبر 'خودکشی معاون سابق وزارت دفاع در زندان اسرائیل'‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/iran/2010/07/101229_l03_asgari_israel.shtml)

فرضیه شهادت سردار علیرضا عسکری در سال ۲۰۱۰ باطل شد - Tabnak.IR | تابناك (http://www.tabnak.ir/fa/news/302621/%D9%81%D8%B1%D8%B6%DB%8C%D9%87-%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%AA-%D8%B3%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D8%B9%D9%84%DB%8C%D8%B1%D8%B6%D8%A7-%D8%B9%D8%B3%DA%AF%D8%B1%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D8%A7%D9%84-2010-%D8%A8%D8%A7%D8%B7%D9%84-%D8%B4%D8%AF)

[Theodor Herzl]

یادمه رسانه ای دوزاری و متوهم جمهوری اسلامی ، دو سال پیش هی زر میزدن که این زندانی همون علیرضا عسکری هستعلیرضا عسگری برخلاف تصور همگان نه جاسوس آمریکا بوده و نه اسرائیل ، بلکه جاسوس MI۶ بریتانیا بوده ، یک کتاب من خوندم کاملا ماجرا‌ رو شرح داده بود که وقتی‌ نزدیک بوده لو بره میره ترکیه و از اونجا احتمالا به آمریکا انتقال داده می‌شه!

[Theodor Herzl]

شما چند سال در اسراییل زندگی کرده اید؟روی هم رفته در طی‌ ۱۲-۱۳ سال گذشته ۲ سال تقریبا .




نهادهای دموکراسی در اسراییل چه اندازه پیشرفته است؟سازمان‌های حقوق بشری و غیره در اسرائیل زیاد هستند که با وکلای قوی که دارند هی‌ از دولت شکایت میکنند و در ۹۰% مورد برنده میشوند. حالا مثلا شکایت آنها چیست؟ اکثریت مطلق مربوط به شهرک سازی‌ها در کرانه غربی و اگر روی زمین خصوصی فلسطینی‌ها باشد ، چون بعضی‌ از شهرک نشین‌ها بدون اجازه دولت حتی میروند خودشان یک جا خانه سازی میکنند که زمین خصوصی مردم است.




آیا واقعا اسراییل یک دموکراسی مانند امریکا است یا چیزی مانند ایرانخیر مثل آمریکا نه ، ولی‌ ۸۰% مثل آمریکا ، در اسرائیل مثلا قوانین ازدواج در دست رهبران مذهبی‌ است( یکی‌ از تنها چیز‌های که مذهبی‌‌ها در اختیار دارند)، ولی‌ اسرائیل ۲۰۰ سال از کشور‌های خاورمیانه جلوتر است. ۱۳ عرب در پارلمان هستند ، همجنسگرایان آزاد هستند ، و خیلی‌ چیزهای دیگر...




هم چنین در آینده اسراییل به چه سو خواهد رفت؟شرایط به همین منوال خواهد ماند و هر چند سال یکبار یک جنگ خواهد شد ، کشور فلسطینی هم تشکیل نخواهد شد.




اگر گمان کنیم که اسراییل تنها به وجود آمده تا از جان یهودیان محافظت کند که خودبخود یک دلیل نژادپرستانه می شودمثلا آمریکا از جان شهروندان خود محافظت می‌کند این نژاد پرستانه است یا فرانسه؟

[Theodor Herzl]

ظاهراً این شخص که خود کشی کرده جزو تیم ترور مأمور خرید اسلحه حماس بوده که در دبی ترور شد چند سال پیش و می‌خواسته به دولت استرالیا یا به رسانه‌ها اطلاعاتی در مورد عملیات‌های امنیتی موساد بگه و اینکه چگونه دولت اسرائیل از شهروندان اسرائیل که پاسپورت غربی نیز دارند استفاده میکنه. من فکر می‌کنم این شخص چون به ایران و سوریه هم رفته با پاسپورت استرالیایی ، احتمالا تمام عملیات‌هایی‌ که این در ایران کرده یا سوریه لو رفته و هرکی‌ با این شخص داخل این کشور‌ها حرف زده دستگیر شده احتمالا!

Report: Zygier planned to disclose intelligence info on Israel - Israel News, Ynetnews (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4345115,00.html)

[بهمنیار]

روی هم رفته در طی‌ ۱۲-۱۳ سال گذشته ۲ سال تقریبا .



سازمان‌های حقوق بشری و غیره در اسرائیل زیاد هستند که با وکلای قوی که دارند هی‌ از دولت شکایت میکنند و در ۹۰% مورد برنده میشوند. حالا مثلا شکایت آنها چیست؟ اکثریت مطلق مربوط به شهرک سازی‌ها در کرانه غربی و اگر روی زمین خصوصی فلسطینی‌ها باشد ، چون بعضی‌ از شهرک نشین‌ها بدون اجازه دولت حتی میروند خودشان یک جا خانه سازی میکنند که زمین خصوصی مردم است.



خیر مثل آمریکا نه ، ولی‌ ۸۰% مثل آمریکا ، در اسرائیل مثلا قوانین ازدواج در دست رهبران مذهبی‌ است( یکی‌ از تنها چیز‌های که مذهبی‌‌ها در اختیار دارند)، ولی‌ اسرائیل ۲۰۰ سال از کشور‌های خاورمیانه جلوتر است. ۱۳ عرب در پارلمان هستند ، همجنسگرایان آزاد هستند ، و خیلی‌ چیزهای دیگر...



شرایط به همین منوال خواهد ماند و هر چند سال یکبار یک جنگ خواهد شد ، کشور فلسطینی هم تشکیل نخواهد شد.



مثلا آمریکا از جان شهروندان خود محافظت می‌کند این نژاد پرستانه است یا فرانسه؟


نخست کسرا این عقاب شما خیلی خشن نگاه می کند، انگار شوخی ندارد. البته ما هم چندان اهل شوخی نیستیم :e057::e11b:

ولی خوب من می خواهم بدانم مثلا فساد اداری در اسراییل چقدر است؟
آیا همه چیز آن جا مانند یک کشور جنگ زده هست مثل همین پادگان های ما که هر چیزی به امنیت ربط پیدا میکند؟
بعد هم منظور این نیست که کشوری از شهروندانش دفاع نکند منظورم این است که هخیچ کشوری برای دفاع از یک قوم به وجود نیامده است؟

[Theodor Herzl]

ولی خوب من می خواهم بدانم مثلا فساد اداری در اسراییل چقدر است؟سیاست مدار‌ها که قدیس نیستند ، در اسرائیل هم بعضی‌‌ها رشوه میگیرند ، ولی‌ سیستم قضائی اسرائیل کاملا مستقل است و هرکه را که رشوه گرفته باشد محاکمه می‌کند ، همین الان وزیر خارجه سابق اسرائیل ۲ ماه پیش از کارش برکنار شد چون به علت پول شویی در حال محاکمه‌ است یا اریهٔ دری از رهبران حزب شاس ۲ سال زندان بود.




آیا همه چیز آن جا مانند یک کشور جنگ زده هست مثل همین پادگان های ما که هر چیزی به امنیت ربط پیدا میکند؟خیر در پشت مرزهای ۱۹۶۷ که خاک رسمی‌ اسرائیل است زندگی‌ عادی مردم جریان دارد ولی‌ در درون یهودیه و سامره(کرانه غربی) چون تحت اشغال نظامی ارتش است ، زندگی‌ کمی‌ امنیتی است.




بعد هم منظور این نیست که کشوری از شهروندانش دفاع نکند منظورم این است که هخیچ کشوری برای دفاع از یک قوم به وجود نیامده است؟

تنها دلیل تشکیل اسرائیل که دفاع از مردم یهود نبوده است این یکی‌ از دلایل است.

[Theodor Herzl]

متن کامل کتاب "کشور یهودی" نوشته تئودور هرزل در سال ۱۸۹۶

The Jewish State: Table of Contents (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/herzl2.html)

[Soheil]

البته این کاربر شیلا در ایران تنها نیست ، آدولف هیتلر کلا در ایران محبوب است به ۴ نفر که در فروم هستیم و خود را خردگرا می‌دانیم نگاه نکنید ، اکثریت مطلق مردم ایران مسلمان هستند و یهودی را نجس می‌دانند یک سری هم مثل این کاربر طرفدار هیتلر و هیملر هستند به هر دلیلی‌،‌ها باز بگویید چرا اسرائیل لازم است! در مقابل هلوکاستی دیگر من به ایرانی‌‌ها اعتماد نخواهم کرد که برای من به جنگ بروند یک یهودی آلمانی‌ یا آمریکایی به آمریکا و آلمان اعتماد نخواهد کرد ، آدم از یک سوراخ دوبار گزیده نمی‌شود!
کاملا درسته. مسئول امور فرهنگی دانشگاه ما گفت که یهودیا طبق نص صریح قرآن بزرگترین دشمنان ما هستند.
برای پخش فیلم منظورش بود، گفت که تمام فیلمای غربی (هالیوودی و اروپایی) از دم صهیونیستی هستند و صهیونیستا هم یهودی ان و دشمن ما. در ادامه هم گفت خودش هنرمنده، مداحی میکنه.

این حرفی که ویوین زد دقیقا برای من هم اتفاق افتاد. استادمون سر کلاس درس، بطور کاملا آشکار و رسمی همه یهودیها رو شیطان و نجس و دشمن بشریت... خواند!! مثل اینکه یهودیها یک شبکه مخوف هستند که هدفی جز توطئه و دشمنی با بشر ندارند. البته کلماتشو یادم نیست نقل به مضمون می کنم. یعنی ما شاخمون در اومده بود و خشکمون زده بود. تا قبل از اون من نمیدونستم در اسلام همچین دیدی نسبت به یهودیا وجود داره. ترجیح دادیم در برابر این حرفهای نژادپرستانه سکوت کنیم.:e40c: واقعا خیلی عجیبه این عقاید و حرفهاش برای من قابل درک نیست.:e52d:

[Soheil]

البته این کاربر شیلا در ایران تنها نیست ، آدولف هیتلر کلا در ایران محبوب است به ۴ نفر که در فروم هستیم و خود را خردگرا می‌دانیم نگاه نکنید ، اکثریت مطلق مردم ایران مسلمان هستند و یهودی را نجس می‌دانند یک سری هم مثل این کاربر طرفدار هیتلر و هیملر هستند به هر دلیلی‌،‌ها باز بگویید چرا اسرائیل لازم است! در مقابل هلوکاستی دیگر من به ایرانی‌‌ها اعتماد نخواهم کرد که برای من به جنگ بروند یک یهودی آلمانی‌ یا آمریکایی به آمریکا و آلمان اعتماد نخواهد کرد ، آدم از یک سوراخ دوبار گزیده نمی‌شود!:e420:

در مورد محبوبیت هیتلر در ایران چندان با شما موافق نیستم. مردم ایران با چشم پوشی از یک عده اندک، نه تنها علاقه ی چندانی به هیتلر ندارند بلکه کاملا از او متنفرند. دلیلش هم البته ربطی به هولوکوست و علاقه به یهودی ها نداره. یک جای دیگر هم، شیلا همین محبوبیت هیتلر در ایران را مطرح کرد و اگر اشتباه نکنم بعضی از دوستان بطور ضمنی تایید کردند!! من که تا حالا نشانه ای از این محبوبیت در بین ایرانی ها ندیده ام. اکثرا وقتی میخوان آدم بدی رو مثال بزنند از هیتلر نام می برند!!

این رفتار یا تفکری هم که مسلمونای ایران نسبت به یهودیا دارن فقط مختص یهودیا نیست با بهایی و مسیحی و ... هم همینگونه رفتار میشه. منظورم رفتار مردم عادی هستش. شاید دولت، دشمنی بیشتری با یهودیها داشته باشه.

[Theodor Herzl]

در مورد محبوبیت هیتلر در ایران چندان با شما موافق نیستم. مردم ایران با چشم پوشی از یک عده اندک، نه تنها علاقه ی چندانی به هیتلر ندارند بلکه کاملا از او متنفرند. دلیلش هم البته ربطی به هولوکوست و علاقه به یهودی ها نداره. یک جای دیگر هم، شیلا همین محبوبیت هیتلز در ایران را مطرح کرد و اگر اشتباه نکنم بعضی از دوستان بطور ضمنی تایید کردند!! من که تا حالا نشانه ای از این محبوبیت در بین ایرانی ها ندیده ام. اکثرا وقتی میخوان آدم بدی رو مثال بزنند از هیتلر نام می برند!!

این رفتار یا تفکری هم که مسلمونای ایران نسبت به یهودیا دارن فقط مختص یهودیا نیست با بهایی و مسیحی و ... هم همینگونه رفتار میشه. منظورم رفتار مردم عادی هستش. شاید دولت، دشمنی بیشتری با یهودیها داشته باشه.خیلی‌ از مردم که احساس ناسیونالیستی شدیدی بهشون دست داده هیتلر رو هم جزو همان نژاد آریایی و اینها می‌دانند. ناسیونالیست‌ها و باستان گرایان افراطی مثل حزب سومکا و اینها و تا حدودی پان ایرانیست ها.

[Soheil]

دلیلش هم البته ربطی به هولوکوست و علاقه به یهودی ها نداره.
اینجا اشتباه کردم. دلیل تنفر از هیتلر در ایران همین آدم کشی هاش هست. ولی خب اینها خودشون هم رفتارشون با یهودیها چندان جالب نیست.

[Theodor Herzl]

http://www.youtube.com/watch?v=n1oFOEY_6lM

[Theodor Herzl]

کلاب‌های ایلات و تلاویو.




http://www.youtube.com/watch?v=XpQOl3cW-us&amp;feature=youtu.be


:e420:

[viviyan]

دیوید کلیپی که گذاشتی خرابه.

[Theodor Herzl]

دیوید کلیپی که گذاشتی خرابه.خراب نیست ، احتمالا با فیلتر شکن هستید نمیتوانید ببینید!

[Ouroboros]

خراب نیست ، احتمالا با فیلتر شکن هستید نمیتوانید ببینید!

برای منهم که اروپا هستم کار نمی‌کند:
This video contains content from UMG.(:e140:) It is not available in your country
:e40a:

[Theodor Herzl]

برای منهم که اروپا هستم کار نمی‌کند:
This video contains content from UMG.(:e140:) It is not available in your country
:e40a:اوه ، انگاری پس فقط برای آمریکای شمالی هست:e40e:

[Theodor Herzl]

سربازان واحد توپخانه ارتش اسرائیل با پرچم آنارشیسم که پرچم تیپ آنها هست:e420:

1473

[Ouroboros]

کسری راجع به این جداسازی اتوبوس عربها یک توضیحی می‌دهی؟ آدم را به یاد آپارتاید می‌اندازد.

[Theodor Herzl]

کسری راجع به این جداسازی اتوبوس عربها یک توضیحی می‌دهی؟ آدم را به یاد آپارتاید می‌اندازد.این قضیه البته فقط در west bank هستش، یک سری اتوبوس هست که برای عرب‌ها گذاشتند ، آن هم برای این هست که شهرک نشین‌ها و عرب‌ها همیشه در اتوبوس دست به یقه میشوند! و البته گاهی‌ نیز بمب و چاقو همراه دارند. البته عرب‌ها از سوار شدن به اتوبوس‌های معمولی‌ منع نمیشوند ، ولی‌ این option را نیز الان دارند که در اتوبوس عرب‌ها سوار شوند!

[Theodor Herzl]

یک چیزی رو در مورد رابطه اسرائیل و آمریکا بگم که زیاد کسی‌ نمی‌دونه البته محرمانه نیست ولی‌ زیاد هم در موردش حرفی‌ زده نمی‌شه. قضیه این هست که آمریکا در اسرائیل انبار‌های سلاح از انواع مختلف ذخیره داره که تحت کنترل ارتش آمریکا هست و IDF به اونها دسترسی‌ نداره ، این برای روز مبادا هست که اگه یک جنگی شد و به هر دلیلی‌ اسرائیل نتونست اسلحه وارد کنه ، انقدر اسلحه ، بمب و موشک و انواع تانک و ماشین و غیره در اسرائیل ذخیره هست که اسرائیل تا ابد میتونه بجنگه! :e420:

[Theodor Herzl]

من تصمیم گرفتم کتاب "کشور یهودی" تئودور هرزل رو به فارسی ترجمه کنم ، به نظرتون کار مفیدی هست؟ یعنی‌ ارزش داره وقت بذارم یا نه؟:39:

1528

[Theodor Herzl]

امروز ، در روز دوم سفر اوباما به اسرائیل ، در سالن اجتماعات اورشلیم که چند هزار نفر گنجایش داره ، اوباما برای دانشجویان اسرائیل سخنرانی‌ کرد. یک جمله که اوباما گفت خیلی‌ مردم و رسانه‌‌ها در اسرائیل خوششون اومد. اوباما گفتش که : " کسانی‌ که حق اسرائیل برای وجود داشتن رو انکار میکنند بهتر است زمین زیر پای آنها و آسمان بالای سرشان را نیز انکار کنند چون اسرائیل هیچ جا نمی‌رود و امروز می‌خواهم بهتون بگم ، به ویژه به جوانان که تا زمانی‌ که آمریکایی وجود دارد شما تنها نیستید".:e41f: این سخنرانی‌ اوباما یکی‌ از قوی‌ترین سخنرانی‌‌ها توسط یک رهبر خارجی‌ در دفاع از اسرائیل بوده.

Obama: 'Israel is not going anywhere' - Video on NBCNews.com (http://www.nbcnews.com/video/nbc-news/51274266#51274266)

[sonixax]

البته كسرا جان در عین حال مردم اسرائیل رو تشویق به سرپیچی از جریانات افراطی اسرائیل كرده و گفته اسرائیل باید كرانه باختری رو ترك كنه و مردم اسرائیل باید وضع فلسطیتی ها رو درك كنند و از این حرفها !

اوباما: مردم اسرائیل باید وضع فلسطینی‌ها را درک کنند (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20130322101237010)

كه گویا به مزاج این احزاب افراطی خوش نیامده !

[Theodor Herzl]

سیستم پروپگاندا جوزف گوبلز ، وزیر پروپگندا هیتلر. میبینیم که بسیاری تحت تاثیر همین تبلیغات از نوع گوبلزی در جمهوری اسلامی هستند.:e420:

Joseph Goebbels - Propaganda Principles (http://www.psywarrior.com/Goebbels.html)

[Theodor Herzl]

امسال یک دختر عرب مسیحی‌ اسرائیلی برنده مسابقه بهترین صدای اسرائیل شد.

Arab-Israeli belts to #1 on 'The Voice Israel' | JPost | Israel News (http://www.jpost.com/Arts-and-Culture/Arts/Arab-Israeli-belts-to-1-on-The-Voice-Israel-307558)


1546


یک دختر یهودی اتیوپیایی تبار نیز دختر زیبای سال ۲۰۱۳ اسرائیل شد.

Ethiopian olah crowned Miss Israel 2013 - Israel Culture, Ynetnews (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4350667,00.html)

1547

[Theodor Herzl]

Israel Taps an Offshore Natural Gas Field (http://www.cnbc.com/id/100605362)

آغاز انتقال گاز طبیعی از معادن گازی اسرائیل در دریا به کشور ، یک قدم نزدیکتر به استقلال کامل انرژی.

[Theodor Herzl]

کسی‌ می‌داند این آواتار جدید من کی‌ هست؟:e405:

[Ouroboros]

کسی‌ می‌داند این آواتار جدید من کی‌ هست؟:e405:
اکنون می‌دانیم،
ولادیمیر "ژیف" ژابوتنسکی (http://en.wikipedia.org/wiki/Ze'ev_Jabotinsky) صهیونیست و مبارز «لژیون یهودی».

[Theodor Herzl]

آفرین! این شخص بنیان گذار طیف ملی‌ گرای سکولار در صهیونیسم هست

[Theodor Herzl]

1860
عکسی‌ از آوارگان یهودی سرزمین‌های عربی‌ که از خانه خود اخراج شدند و با پای پیاده در صحرا خود را به اسرائیل رساندند.

[یه نفر]

یهودیان ۳۰۰۰ سال سابقه در آن سرزمین دارند، ۸۰۰ سال دولت مستقل در آنجا داشتند ، در آنجا متولد شدند ، ۲۰۰۰ سال تلاش کردند تا دوباره به آن سرزمین بازگردند

مگه هرکی قبلا ساکن بوده، حالا هم صاحبشه؟؟ مثلا قوم آشور یا فنیقیه هنوز ادعای تملک میکنن؟! مثلا یه عده ای بیان بگن ما بازماندگان قوم عیلام هستیم. سرزمین هامونو میدی یا بکشمیت؟!
مغولها بروند بخارا، بگن این شهر رو ما آباد کردیم. پس بدید و گرنه بمب اتم!
نه دوست عزیز. این دلیل شما اصلا موجه نیست. فقط یه نکته متذکر بشوم که قوم بنی اسرائیل از سرزمین خودش بنا به میل خودش رفت.. پس دیگه ادعایی نباید وجود داشته باشه.....
بعد از قوم بنی اسرائیل، سایرین که همونجا ساکن بودند و بنی اسرائیل نبودند، موندگار شدند...
فرعون بنی اسرائیلی ها رو از مصر اخراج کرد، اونا هم آواره شدند و عده ای دوباره به شهر سابقشون برگشتند ولی هیچگاه ادعایی نداشتند.. تاااااااااااااااااااااااا ااااااااا جنگ جهانی. بقیه اش هم واضحه..





اگر بنا‌ به مقایسه باشد ، این کشور فلسطینی هست که هیچ گاه در طول تاریخ بشری وجود نداشته است ، پایتخت کشور فلسطین کجا بوده است که اسرائیلی‌ها آنجا را اشغال کردند؟ واحد پول کشور فلسطین چه بوده است؟.. هیچی‌! چون هرگز چنین کشوری در طول تاریخ نبوده است ، جمعیتی یهودی و عرب در آنجا ساکن بودند که سازمان ملل رای میدهد ۲ کشور برای ۲ ملت ساکن آنجا تشکیل شود ، یهودی‌ها قبول میکنند و عرب‌ها نمیکنند! و می‌گویند غلط میکنند این یهودی‌های نجس کافر بخواهند کشور مستقل داشته باشند ، ما همه آنها را به دریا می‌ریزیم و تمامی‌ سرزمین را که وقف اسلامی هست صاحب می‌شویم! خوب نتیجه آن نیز همین هست که می‌بینید که هنوز کشوری به نام فلسطین وجود ندارد.

:-)
مگه بیت المقدس پایتخت نبوده؟ پولشون درهم نبوده؟
سازمان ملل چه زمانی میگه 2 ملت و 2 کشور؟؟
اسرائیلی ها که در آمریکا نفوذ داشتند، بعد از حمله به فلسطین، و اشغال کشور اونها، بلافاصله توی سازمان ملل این بحث رو پیش کشیدند..
در ضمن سازمان ملل یا سازمان اسباب بازی؟ از این اداره ها و سازمانهای کشک و قوانین و دستورالعمل ها توی کشور خودمونم زیاده..

اینکه اسرائیلی ها هرکی رو میگیرن، تروریست بوده و هرکی رو میکشن، تروریست بوده و هرکی رو یتیم میکنن، در آینده تروریست خواهد شد و هرکی رو آواره میکنه، قصدش ترور بوده و .... کلا خیلی باحاله... ایول :-)
خوشم میاد کم نمیاری و خیلی منطقی! صحبت میکنی :-)



مثلا در جنگ غزه قبل از اینکه به یک محلهٔ نظامی حمله کند به آنجا زنگ میزند و یا از آسمان اعلامیه میفرستد که مردم معمولی‌ آنجا را ترک کنند ولی‌ حماس از خروج مردم جلوگیری میکرد

منبع آکادمیک بیار :-)



هر وقت یک منبع آکادمیک در جهت تایید سخنان خود آوردید ، آنوقت در مورد ارقام بحث می‌کنیم.

[Shlomo Shumbulowitz]

جک برنشتاین تو 1985 یه کتاب نوشته توصیه میکنم همین الان برید پیدا کنید بخونید میفهمید که صهیونیستها آمریکای بدبختو هم اشغال کردن. وگرنه قضیه لاوون و کشتی لیبرتی و جاناتان پولاردو هزارتا خیانت دیگه به آمریکا و هنوزم حمایت کورکورانه؟

[sonixax]

‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮استیون هاوکینگ به تحریم آکادمیک اسرائیل پیوست‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/05/130508_em-hawking-israel-boycott.shtml)


استیون هاوکینگ، استاد فیزیک دانشگاه کمبریج، به تحریم آکادمیک حکومت اسرائیل پیوسته است.
به گزارش "کمیته بریتانیایی برای دانشگاه‌های فلسطین" پروفسور هاوکینگ بر اساس اطلاعات شخصی خود از اوضاع فلسطین و مشاوره با دیگران تصمیم گرفته از سخنرانی در یک کنفرانس در بیت المقدس خودداری کند.
کمیته بریتانیایی برای دانشگاه‌های فلسطین یک سازمان دانشگاهیان بریتانیایی است که برای حمایت از اساتید، کارکنان و دانشجویان دانشگاههای فلسطینی تشکیل شده است و مخالف اشغال غیر قانونی سرزمینهای فلسطینی و سرکوب آزادی آکادمیک فلسطینیان توسط اسرائیل است.

یک سخنگوی دانشگاه کمبریج گفته است که پروفسور هاوکینگ بیانیه صادر شده توسط کمیته بریتانیایی برای دانشگاه‌های فلسطین در این خصوص را تایید کرده است.

او گفت این فیزیکدان برجسته "در خصوص این موضوع با همکاران دانشگاهی خود صحبت کرده و بنا به دلایل شخصی تصمیم گرفه که در کنفرانس ماه ژوئن حاضر نشود."
تصمیم استیون هاوکینگ مبنی بر پیوستن به تحریم آکادمیک اسرائیل در پی کمپین گروههای دانشگاهی فلسطینی و حامیان بریتانیایی آنها انجام گرفت.
او یک فیزیکدان نظری و کیهان‌شناس ٧١ ساله است که در حال حاضر، عضو انجمن سلطنتی علوم بریتانیا و همچنین عضو انجمن اسقفی علوم، آکادمی علمی کلیسای کاتولیک است.
نظریه‌های پروفسور هاوکینگ در زمینه منشاء کهکشانها، او را به یکی از معروف‌ترین دانشمندان زنده دنیا تبدیل کرده است.
استیون هاوکینگ که مبتلا به بیماری اسکلروز جانبی آمیوتروفیک (موتور نرون) است، پس از سال‌ها پیشرفت بیماری در بدنش، کاملا فلج شده است و فقط از طریق ابزارهای الکترونیکی قادر به تکلم و ارتباط است.
از کتابهای او، کتاب تاریخچهٔ زمان: از انفجار بزرگ تا سیاه چاله‌ها به فارسی ترجمه و منتشر شده است.

[Theodor Herzl]

مگه هرکی قبلا ساکن بوده، حالا هم صاحبشه؟؟ مثلا قوم آشور یا فنیقیه هنوز ادعای تملک میکنن؟! مثلا یه عده ای بیان بگن ما بازماندگان قوم عیلام هستیم. سرزمین هامونو میدی یا بکشمیت؟! مغولها بروند بخارا، بگن این شهر رو ما آباد کردیم. پس بدید و گرنه بمب اتم!بله ، اگر ایران روزی زورش رسید و سودش بیشتر از ضررش بود باید تمام زمین‌های گذشته خود را پس بگیرد.



فقط یه نکته متذکر بشوم که قوم بنی اسرائیل از سرزمین خودش بنا به میل خودش رفت.. پس دیگه ادعایی نباید وجود داشته باشه.....مزخرف محض! هرگاه بنی اسرائیل از سرزمین رانده شد ، با زور بوده است ، بابلی‌ها ، عاشوری‌ها ، رومی‌ها ، یونانی‌ها ؛ اینها با میل مردم آنها را اخراج نکردند.



فرعون بنی اسرائیلی ها رو از مصر اخراج کرد، اونا هم آواره شدند و عده ای دوباره به شهر سابقشون برگشتند ولی هیچگاه ادعایی نداشتند.. تاااااااااااااااااااااااا ااااااااا جنگ جهانی. بقیه اش هم واضحه..
فرعون کسی‌ رو اخراج نکرد ، بنی اسرائیل فرار کردند که البته این داستان ۴۰ سال در صحرا احتمالا دروغ است ، یعنی‌ قوم اسرائیل خیلی‌ زودتر به اسرائیل رسیدند. قوم اسرائیل هم همیشه در هر زمانی‌ به آن سرزمین ادعا داشتند ، از زمان بردگی در بابل بگیرید تا زمان مدرن. مدارک به جایی مانده از زمان بردگی بابل هست که چگونه اسرائیلی‌ها هر روز به یاد سرزمین اسرائیل گریه و زاری میکردند. در ضمن یکم هم در مورد Shivat Tzion هم تحقیق بکنید بعد نظر بدید.


The Return to Zion - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Return_to_Zion)



مگه بیت المقدس پایتخت نبوده؟ پولشون درهم نبوده؟خیر ، کشور فلسطینی هیچ گاه در هیچ زمانی‌ وجود نداشته است ، این کلمه بیت المقدس هم بازگردان عبری بیت همیقداش عبری هست که یهودی‌های مذهبی‌ به اورشلیم می‌گویند. خیر ، درهمی هم نبوده است



سازمان ملل چه زمانی میگه 2 ملت و 2 کشور؟؟در زمان طرح تقسیم



اسرائیلی ها که در آمریکا نفوذ داشتند، بعد از حمله به فلسطین، و اشغال کشور اونها، بلافاصله توی سازمان ملل این بحث رو پیش کشیدند..


آمریکا اتفاقا مخالف بیانیه استقلال اسرائیل بوده و بن گورین در مخالفت با آمریکا این بیانیه رو صادر میکنه ، در ضمن کشور فلسطینی نبوده اونجا ، قبلش سرزمین تحت کنترل عثمانی بوده بعدش تحت کنترل انگلیس.



منبع آکادمیک بیار :-)Israel drops leaflets over Gaza warning of 'escalation' in violence | World news | guardian.co.uk (http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/10/abbas-gaza-israel-truce)

[یه نفر]

منم یه سرچ ساده در اینترنت کردم 10تا لینک پیدا کردم که این موضوع خبر رسانی به مردم منطقه ذکر نشده بود.
ولی این رو دیدم. یه نیگاه بنداز:

روز شنبه (۱۰ ژانویه) ارتش اسرائیل تشدید و گسترش حملات خود را اعلام داشته بود. نظامیان اسرائیلی با پخش اعلامیه در سطح مناطق جنوبی نوار غزه و ارسال پیام‌های تلفنی به مردم این منطقه اعلام کرده بودند، از نزدیک‌شدن به تأسیسات و ساختمان‌های متعلق به حماس پرهیز کنند.

خب. من قبول کردم که اسرائیل اینکارو کرده. واقعا رفتار خوبی بوده.
ولی خانه های مردم رو چرا تخریب کرده؟ چرا کودکان بی گناه رو کشته؟ چرا استادیوم های ورزشی رو زده؟ چرا شکم اون اسیر فلسطینی رو پاره کرده و تخلیه کرده؟ چرا با تانک حمله کرده؟ چرا با هواپیماهاش مردم بیچاره رو زده؟ چرا محاصره کرده؟ چرا کشتی ترکیه رو زده؟ چرا مانع عبور دارو میشه؟ چرا خمپاره فسفری زده؟

ببین دوست عزیز، من میدونم توی جنگ خیرات نمی کنند. من میدونم هیچکس پاک و بی گناه نیست.
ولی طرفداری خشک و متعصب از کسانیکه گناهشون و فسادشون مثل نور خورشید واضحه، درست نیست..

شما نمیتونی بگی حماس مردم رو نگه داشته تا بمب و موشک بخورن! این مردم کجا برن خب؟ وقتی کل سرزمینشون اندازه یک کف دست هست، کجا پناه ببرن که زیر موشک اسرائیلی ها نباشن؟

جنگ 33 روزه رو چجوری توجیه میکنی؟ بنظرت اسرائیل فقط مراکز نظامی رو میزده؟ مدرسه نزده؟ بیمارستان نزده؟
من فکر میکنم کشور شما مثل کشور ما اخبار رو سانسور میکنه. شاید شما از هرچیزی خبر نداشته باشی...

قطعا من هم خبر ندارم..

در مورد ترک وطن هم این رو بگم که
وقتی پیامبر قوم یهود به مقام بالایی در دستگاه فرعون میرسه، بنی اسرائیل تصمیم میگیره از سرزمین خودش به مصر بره. چرا؟ چون سرزمین خودش خشکسالی بوده. چون یه آشنایی توی دم دستگاه فرعون بوده و بلاخره کمکشون میکرده. مثلا چجوری اینا به زور به مصر رفته اند؟؟!
بنی اسرائیلی ها به مقام هایی هم می رسند در مصر. ولی خب بلاخره از اونجا رانده می شوند و موسی (ع) و ... ادامه ماجرا

در مورد پایتخت فلسطین. یه جایی شما فرمودید که هیچوقت پایتختی نبوده و همه زیر سلطه دولت عثمانی بودند..
خب دولت عثمانی کی بوده؟ دولت مسلمان بوده و هیچگاه در زمان عثمانی بر سر اون سرزمین ها مناقشه ای نبوده..
پس عملا در این جا هم نباید اسمی از سرزمین اسرائیل باشه.
هرچند موافقم در کتاب دینی شما اون سرزمین ، سرزمین مقدس شماست و همه پیامبرهای یهود از اونجا بودند...

ولی غصب زمین به زور و تجاوز کار درستی نیست..
همین شهر خودمون که به بهشت یهودی های ایران معروفه، چندین محله و خیابان یهودی نشین داشته و داره..

یعنی یکروز که مثلا نظام برگرده ، اینها میان میگن این سرزمین ماست؟!

[یه نفر]

بله ، اگر ایران روزی زورش رسید و سودش بیشتر از ضررش بود باید تمام زمین‌های گذشته خود را پس بگیرد.

میشه بگی زمین های گذشته خودش رو پس بگیره یعنی چی؟
مثلا در زمان نادر شاه افشار، قسمتی از هندوستان مال ایران بوده. پس ایران میتونه مدعی زمینش بشه؟ قبلا اون زمین مال کی بوده؟ صاحب نداشته که نادشاه رفته گرفتتش؟ اون صاحبش هم حق داره که ادعای تملک کنه!

یه مدت هم دست مغول ها بوده. یه مدت هم دست چینی ها بوده. یه مدت هم دست انگلیسی ها بوده..
خب الان کی باید ادعای تملک کنه؟
در زمان هخامنشان ایران تا روم وسعت داشته. استانبول کنونی مدتی دست یونان بوده و روم و ایران سلوکیان و ...
الان کی باید ادعا بکنه که اون شهر مال منه؟!

[Shlomo Shumbulowitz]

بله ، اگر ایران روزی زورش رسید و سودش بیشتر از ضررش بود باید تمام زمین‌های گذشته خود را پس بگیرد.
میکنم چونکه میتونم؟ این حرف آخرته؟:e420:


ولی خانه های مردم رو چرا تخریب کرده؟ چرا کودکان بی گناه رو کشته؟ چرا استادیوم های ورزشی رو زده؟ چرا شکم اون اسیر فلسطینی رو پاره کرده و تخلیه کرده؟ چرا با تانک حمله کرده؟ چرا با هواپیماهاش مردم بیچاره رو زده؟ چرا محاصره کرده؟ چرا کشتی ترکیه رو زده؟ چرا مانع عبور دارو میشه؟ چرا خمپاره فسفری زده؟
عزیزم فکر میکنی فقط فلسطینیا مظلوم شدن؟از قدیم گفتن یه تصویر به هزارتا حرف می ارزه:

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/05/12.jpg (https://images.encyclopediadramatica.se/e/e2/Us-israel-relationship.jpg)

[Theodor Herzl]

ولی خانه های مردم رو چرا تخریب کرده؟ چرا کودکان بی گناه رو کشته؟ چرا استادیوم های ورزشی رو زده؟ چرا شکم اون اسیر فلسطینی رو پاره کرده و تخلیه کرده؟ چرا با تانک حمله کرده؟ چرا با هواپیماهاش مردم بیچاره رو زده؟ چرا محاصره کرده؟ چرا کشتی ترکیه رو زده؟ چرا مانع عبور دارو میشه؟ چرا خمپاره فسفری زده؟

شما نمیتونی بگی حماس مردم رو نگه داشته تا بمب و موشک بخورن! این مردم کجا برن خب؟ وقتی کل سرزمینشون اندازه یک کف دست هست، کجا پناه ببرن که زیر موشک اسرائیلی ها نباشن؟هر کشوری مردم خودش رو به مردم دشمن ترجیح میده ، اسرائیل خوب بشینه و نگاه کنه که حماس به منطق شهری موشک شلیک کنه؟ هیچ ارتشی توی جهان قبل حمله به طرف مقابل خبر نمیده که ما می‌خواهیم حمله کنیم ، اما اسرائیل این کار رو میکنه این تقصیر اسرائیل نیست که مردم عادی کنار بمب و موشک خونه دارند ، بروید شما یقه حماس رو بگیرید که چرا از وسط محل زندگی‌ مردم شلیک میکنه




جنگ 33 روزه رو چجوری توجیه میکنی؟ بنظرت اسرائیل فقط مراکز نظامی رو میزده؟ مدرسه نزده؟ بیمارستان نزده؟
من فکر میکنم کشور شما مثل کشور ما اخبار رو سانسور میکنه. شاید شما از هرچیزی خبر نداشته باشی...حزب‌ا‌لله با حماس فرق میکنه ، اسرائیل در لبنان انقدر می‌‌خواهد هزینه جنگ با اسرائیل رو بالا ببره که حزب‌ا‌لله جرات حمله نکنه! برای این هست که از سال ۲۰۰۶ تا به امروز ۱ موشک هم شلیک نشده از خاک لبنان به اسرائیل.

[Theodor Herzl]

میشه بگی زمین های گذشته خودش رو پس بگیره یعنی چی؟
مثلا در زمان نادر شاه افشار، قسمتی از هندوستان مال ایران بوده. پس ایران میتونه مدعی زمینش بشه؟ قبلا اون زمین مال کی بوده؟ صاحب نداشته که نادشاه رفته گرفتتش؟ اون صاحبش هم حق داره که ادعای تملک کنه!

یه مدت هم دست مغول ها بوده. یه مدت هم دست چینی ها بوده. یه مدت هم دست انگلیسی ها بوده..
خب الان کی باید ادعای تملک کنه؟
در زمان هخامنشان ایران تا روم وسعت داشته. استانبول کنونی مدتی دست یونان بوده و روم و ایران سلوکیان و ...
الان کی باید ادعا بکنه که اون شهر مال منه؟!باید یک رابطه ملی‌ و تاریخی‌ نیز با اون سرزمین وجود داشته باشد ، در مورد ایران حداقل شهر‌های قفقاز و بحرین اگر روزی ایران زورش رسید و سودش نیز بیشتر از ضررش بود باید آنها را پس بگیرد!:e420:

[Shlomo Shumbulowitz]

حزب‌ا‌لله با حماس فرق میکنه ، اسرائیل در لبنان انقدر می‌‌خواهد هزینه جنگ با اسرائیل رو بالا ببره که حزب‌ا‌لله جرات حمله نکنه! برای این هست که از سال ۲۰۰۶ تا به امروز ۱ موشک هم شلیک نشده از خاک لبنان به اسرائیل.
دوباره حرف آخرت همینه؟ چون دفعه بعد وقتی شروع کنن با فاتح 110 زیرساختاتونو بزنن من یه PM بهت میفرستم به این شرح:
:e404:?How do you like the taste of your own medicine
راستی ای شبح سرگردان:e11b: هنوزم ملتفت نشدی رفقات که نمیخواستن برن اوگاندا چیز خورت کردن؟:e107:وگرنه حتی تو اوایل قرن بیستم هم چهل و چهار ساله مردن جوون مرگ شدنه.:e105:

[Theodor Herzl]

Israeli Motorists Shocked When Nazi Flag Seen Flying Near Palestinian Mosque - Yahoo! News (http://news.yahoo.com/israeli-motorists-shocked-nazi-flag-seen-flying-near-143209208.html)

1949

[Shlomo Shumbulowitz]

جالب اینه که گوسپندی پیدا نمیشه بگه اون پرچم چطوری بالا مونده.
نیگا کن فوتوشاپ من بهتره:e404::
http://oi41.tinypic.com/11bm9fc.jpg

[Shlomo Shumbulowitz]

Al Jazeera deletes its own controversial Op-Ed, then refuses to comment | Glenn Greenwald | Comment is free | guardian.co.uk (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/may/21/al-jazeera-joseph-massad-retraction) IDF conscientious objector says he won't give in to pressure - Diplomacy & Defense - Israel News | Haaretz Daily Newspaper (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/idf-conscientious-objector-says-he-won-t-give-in-to-pressure.premium-1.492997)

[Theodor Herzl]

فتوشاپ چیه؟ یک عالمه خبرگزاری این رو نوشتند، پرچم بالای مسجد بوده کلی‌ مردم رد شدند دیدند.

[Shlomo Shumbulowitz]

فتوشاپ چیه؟ یک عالمه خبرگزاری این رو نوشتند، پرچم بالای مسجد بوده کلی‌ مردم رد شدند دیدند
شما بگو چطور وایستاده. کایته؟
جناب میلاد ماتلی چرا لایک نمیزنی؟ ستاره دار شدم؟

[sonixax]

شما بگو چطور وایستاده. کایته؟
جناب میلاد ماتلی چرا لایک نمیزنی؟ ستاره دار شدم؟
چون مزخرفات شما را نمیخوانم ! من هر پیكی را كه بخوانم برای علامتگذاری زیرش سپاس میزنم ، افتاد یا دركش برایتان سخت و ثقیل است ?

[sonixax]

یك عده خرد را داده اند جایش خروس قندی گرفته اند و با وقاحت هم این مساله رو اعلام میكنند!
1955
دفتر دستك و طنابهای نگاه دارنده به خوبی پیداست ! اون وقت این رفیق نابینایمان میگه چه طوری رو هواست :))))))

تازه اگر هم فتوشاپی باشد قطعن فوتوشاپیستهای رژیم منحوس صهیونیستی و آمریکای جهانخوار و غرب استعمارگر و روباه پیر و بقیه دنیا که از نظر شماها همشون از دم دیو هستند از فتوشاپیستهای عَرزشی کارشون درست تره و طوری سوتی نمیدند که هر ننه من قمری بفهمه :)))

[Theodor Herzl]

یک زحمت میکشیدید روی لینک کلیک میکردید عکس بزرگتر را می‌دیدید ، بالای طناب به سیم برق وصل است!
1956

[Shlomo Shumbulowitz]

یك عده خرد را داده اند جایش خروس قندی گرفته اند و با وقاحت هم این مساله رو اعلام میكنند!
screen_shot_2013-05-20_at_11.24.39.png
دفتر دستك و طنابهای نگاه دارنده به خوبی پیداست ! اون وقت این رفیق نابینایمان میگه چه طوری رو هواست :))))))
آره کاملا معلومه چطور تو هوا مونده.:e402: ببین اصلا مجبور نیستی خودتو مسخره کنیااااا.

یک زحمت میکشیدید روی لینک کلیک میکردید عکس بزرگتر را می‌دیدید ، بالای طناب به سیم برق وصل است!
خب پس از کابل فشار قوی آویزونه. این شد حرف حساب. خیلی ممنون.:e00e:

[Theodor Herzl]

انجلا مرکل . chancellor آلمان از طرف کنفرانس رابی‌های اروپایی بخاطر حمایتش از جامعه یهودیان آلمانی‌ و مبارزه با یهود ستیزی مورد تقدیر قرار گرفت.


Merkel Honored by EU Rabbis - Jewish World - News - Israel National News (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/168276#.UZ-E9kBQGXs)





میلاد این انجلا مرکل و حزبش کلا چه جوری هستند ، کلا خوب هستند با یهودی‌های آلمان ؟

[sonixax]

كسرا جان درستش آنگلا هست ،
در كل مركل و حزبش (cdu) از جمله احزاب مذهبی و مهاجر ستیز هستند . من خیلی خوشحالم كه بخشی از آلمان زندگی میكنم كه cdu حزب حاكم نیست و نمیتواند در روند سیاستهای ایالت تاثیر گذاری چندانی داشته باشد .
مركل اگر هوای یهودیان و اسرائیل رو در ظاهر داره به خاطر مسایل سیاسی هستش وگرنه اصلن موجود و موجودات دوستانه ای با غیر آلمانی نیستند و هر غلطی میكنند و با نام قانون ماست مالیش میكنند .

حزبهای درست و حسابی آلمان كه با غیر آلمانی رفتار متمدننانه دارند لینكه ا و spd و دزدان دریایی و سبز ها هستند .

[Theodor Herzl]

كسرا جان درستش آنگلا هست ،
در كل مركل و حزبش (cdu) از جمله احزاب مذهبی و مهاجر ستیز هستند . من خیلی خوشحالم كه بخشی از آلمان زندگی میكنم كه cdu حزب حاكم نیست و نمیتواند در روند سیاستهای ایالت تاثیر گذاری چندانی داشته باشد .
مركل اگر هوای یهودیان و اسرائیل رو در ظاهر داره به خاطر مسایل سیاسی هستش وگرنه اصلن موجود و موجودات دوستانه ای با غیر آلمانی نیستند و هر غلطی میكنند و با نام قانون ماست مالیش میكنند .


حزبهای درست و حسابی آلمان كه با غیر آلمانی رفتار متمدننانه دارند لینكه ا و spd و دزدان دریایی و سبز ها هستند .این انگلا مرکل زیر دریایی‌های دلفین رو به اسرائیل فروخت که میتونه موشک‌های اتمی‌ حمل کنه! همین احزاب سوسیال دمکرات و اینها کلی‌ اعتراض کردند. یعنی‌ پس میلاد میگی‌ این حزب مرکل در باطن هم زیاد از یهودی‌ها خوششون نمیاد؟ البته یهودی‌ها که خارجی‌ نیستند ، آلمانی‌ هستند ۲ هزار سال هست در آلمان زندگی‌ میکنند ، چند وقت پیش فکر کنم توی هامبورگ یا فرانکفورت آثار باستانی یک کنیسه یهودی ۲۰۰۰ ساله پیدا کردند!

[sonixax]

این انگلا مرکل زیر دریایی‌های دلفین رو به اسرائیل فروخت که میتونه موشک‌های اتمی‌ حمل کنه! همین احزاب سوسیال دمکرات و اینها کلی‌ اعتراض کردند. یعنی‌ پس میلاد میگی‌ این حزب مرکل در باطن هم زیاد از یهودی‌ها خوششون نمیاد؟ البته یهودی‌ها که خارجی‌ نیستند ، آلمانی‌ هستند ۲ هزار سال هست در آلمان زندگی‌ میکنند ، چند وقت پیش فکر کنم توی هامبورگ یا فرانکفورت آثار باستانی یک کنیسه یهودی ۲۰۰۰ ساله پیدا کردند!

مساله یهودی ها نیستند ، حزب CDU و در راسش مرکل کلن از غیر آلمانی ی مسیحی خوششان نمی آید !
هر جایی که CDU حاکم است بدترین شرایط برای مهاجران و حتا آلمانی های کمونیست و ... برقرار هست . مثل مونشن و کلن ایالت بایرن .
من شک ندارم اگر انگلیس و آمریکا و فرانسه نبودند یا قدرت فعلی را نداشتند که آلمان را کنترل کنند همین آلمان یک جنگ جهانی دیگه راه مینداخت .
از نظر صنعتی و فنی به راستی آلمانها در جهان حرف اول را میزنند ! چندی پیش از یک درون ساخت آلمان برای ناتو پرده برداری کردند یک چیز بی شاخ و دمی بود که نگو .

1961

[Theodor Herzl]

خوب هرکی‌ بگوید این آوتار جدید من کیست یک سپاس به پست او می‌گویم:e105:

[Anarchy]

خوب هرکی‌ بگوید این آوتار جدید من کیست یک سپاس به پست او می‌گویم:e105:

Uzi Narkiss - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzi_Narkiss)

[Theodor Herzl]

این عکس رو آخرین بار اسرائیل بودم گرفتم ، اینجا رو ببینید یک تابلو هست که نشون میده اونجا Area A هستش که تحت کنترل کامل حکومت خود گردان هست ، اسرائیلی‌ها ممنوع هست اونجا وارد بشوند.:e420:

2030

[Theodor Herzl]

همکاری حزب سبز‌های آلمان با حزب نئو نازی‌ها در مجلس آلمان برای علامت زدن محصولات شهرک‌های اسرائیلی!

German neo-Nazis submit anti-Israel legislation | JPost | Israel News (http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-News/German-neo-Nazis-submit-anti-Israel-legislation-316667)

[sonixax]

همکاری حزب سبز‌های آلمان با حزب نئو نازی‌ها در مجلس آلمان برای علامت زدن محصولات شهرک‌های اسرائیلی!

آلمانها آدم بشو نیستند !

[Theodor Herzl]

Security guard shoots, kills Jewish man at Western Wall compound | JPost | Israel News (http://www.jpost.com/National-News/MDA-Security-guard-shoots-Jewish-youth-at-Western-Wall-compound-317301)

یک مرد یهودی که الله اکبر گویان به سمت دیوار غربی در اورشلیم میرفت به وسیلهٔ شلیک ماموران امنیتی کشته شد! آخه یکی‌ نیست بگه مردک مگه دیوانه هستی‌ همچین کاری میکنی‌؟ ماموران امنیتی فکر کردند طرف بمب گذار انتحاری هست در جا کشتنش!

[Shlomo Shumbulowitz]

یک مرد یهودی که الله اکبر گویان به سمت دیوار غربی در اورشلیم میرفت به وسیلهٔ شلیک ماموران امنیتی کشته شد! آخه یکی‌ نیست بگه مردک مگه دیوانه هستی‌ همچین کاری میکنی‌؟ ماموران امنیتی فکر کردند طرف بمب گذار انتحاری هست در جا کشتنش!
:ExcitedTroll:

[sonixax]

اسرائیل جشنواره عروسکی کودکان در بیت‌المقدس را متوقف کرد
(http://www.radiofarda.com/content/f2-world-israel-stops-children-puppet-theater-in-jerusalem-pa/25028548.html)


به حکم دولت اسرائیل، برنامه هشت روزه نمایش‌های عروسکی برای کودکان در بخش شرقی بیت‌المقدس متوقف شد. این دولت دلیل اقدام خود را حمایت مالی دولت خودگردان فلسطینی از این برنامه اعلام کرده است.

بخش‌های فلسطینی‌نشین شرق بیت‌المقدس خارج از محدوده قانونی دولت خودگردان فلسطینی است.

به نوشته روزنامه بریتانیایی «گاردین»، تئاتر «ال حکوتی» که به تئاتر ملی فلسطینیان مشهور است و در بخش شرقی بیت‌المقدس قرار دارد طی هجده سال گذشته هر ساله چند شب برنامه نمایشی و عروسکی برای کودکان برگزار کرده است.

برنامه‌های امسال قرار بود روز شنبه گذشته، اول تیرماه، با اجرای نمایش‌هایی از گروه هنری اعراب اسرائیل و همین طور گروه‌های مهمان از کشورهای فرانسه، نروژ و ترکیه کار خود را آغاز کند.

اما درست قبل از شروع این برنامه‌ها یک اطلاعیه رسمی از سوی دولت بر در این تئاتر نصب شد که در آن اجرای برنامه در این تئاتر یا هر مکان دیگری ممنوع اعلام شده بود.

در بخشی از این اطلاعیه که توسط وزیر امنیت عمومی اسرائیل امضا شده آمده است: «مطلع شده‌ایم که در این روزها قرار است برنامه‌های نمایشی برای کودکان برگزار شود که از سوی دولت خودگردان فلسطینی یا نهادهای وابسته به آن حمایت مالی می‌شوند. اما برای اجرای این برنامه هیچ اجازه رسمی کسب نشده است. در نتیجه با تکیه به اختیارات قانونی دستور می‌دهیم که این برنامه‌ها در این تئاتر یا در محل دیگر برگزار نشود.»

در این زمینه یک سخنگوی وزارت امنیت عمومی اسرائیل به روزنامه گاردین گفته است که طبق قرارداد صلح اسلو در سال ۱۹۹۴ دولت خودگردان فلسطینی برای اجرای هرگونه برنامه‌ای در قلمرو اسرائیل باید ابتدا کسب اجازه کند.

وی افزود که دولت اسرائیل با برنامه‌های هنری یا برنامه‌های نمایشی برای کودکان هیچ مخالفتی ندارد، ولی همه این موارد باید طبق قانون انجام شود.

عادل سلام، مدیر برنامه نمایش‌های عروسکی، صدور چنین حکمی توسط مقامات اسرائیل را «باورنکردنی» می‌داند.

او در مصاحبه‌ای با روزنامه‌های اسرائیلی گفت: «این نمایش‌ها هیچ مضمون سیاسی ندارند. با وجود آن که تمام این برنامه‌ها فقط برای کودکان است ما را به فعالیت سیاسی متهم کرده‌اند.»

روزنامه «گاردین» می‌افزاید که معاون شهردار شهر بیت‌المقدس در نامه‌ای خطاب به وزیر امنیت ملی اسرائیل نوشته است که اقدام وی نادرست و غیرمسئولانه است. وی در بخشی از این نامه یادآوری می‌کند که این اقدام فقط باعث خواهد شد که خشونت و نفرت فلسطینیان علیه اسرائیلی‌ها افزایش یابد.

بخش شرقی بیت‌المقدس در جریان جنگ‌های شش روزه در سال ۱۹۶۷ توسط اسرائیل اشغال شد و سپس به قلمرو اسرائیل افزوده شد. اما جامعه بین‌الملل این اقدام را به رسمیت نشناخته و هنوز آن را جزء قلمرو فلسطینیان قلمداد می‌کند. هدف نهایی فلسطینیان این است که در آینده بخش شرقی بیت‌المقدس را به عنوان پایتخت کشور مستقل خود معرفی کنند.

[Theodor Herzl]

اسرائیل جشنواره عروسکی کودکان در بیت‌المقدس را متوقف کردبخش شرقی‌ اورشلیم جزو خاک رسمی‌ اسرائیل هست و فلسطینی‌ها اونجا ادعا دارند و حکومت خود گردان تلاش میکنه هی‌ اونجا برنامه بذاره و جا باز کنه ، حالا جشواره کودکان و اینها اینجا بی‌ ربط است ، یعنی‌ دولت اینجا مهم نبوده براش که جشواره برای کودکان هست یا پیرمرد‌ها ! حکومت خود گردان حق نداره بدون اجازه بره در خاک اسرائیل برنامه بذاره!

[sonixax]

بخش شرقی‌ اورشلیم جزو خاک رسمی‌ اسرائیل هست

همون طور که در خبر هم اومده اونجا بخش اشغال شده هست و جامعه جهانی هم این اشغال رو به رسمیت نمیشناسه و اون رو بخشی از زمینهای فلسطینیان میدونه کسرا جان .
اگر بحث بر سر قانون جنگله که هر کی زورش بیشتره پس حق داره هر کاری دلش میخواد انجام بده که هیچی بهتره ادامه ندهیم .

و در هر شکل این کار اسرائیل غیر اخلاقی بوده. فقط و فقط به خاطر حمایت مالی یک گروه دیگه برنامه رو قطع کرده برگزراکنندگان هم خودشون حتا اسرائیلی هم بوده اند .

[Theodor Herzl]

همون طور که در خبر هم اومده اونجا بخش اشغال شده هست و جامعه جهانی هم این اشغال رو به رسمیت نمیشناسه و اون رو بخشی از زمینهای فلسطینیان میدونه کسرا جان .صاحب قبلی‌ شرق اورشلیم کی‌ بوده؟ اردن هاشمی‌! آیا الان اردن ادعائی به شرق اورشلیم داره؟ خیر! آیا هیچ وقت دولتی یا کشوری فلسطینی صاحب شرق اورشلیم بودند؟ خیر ، پس شرق اورشلیم یا کلا تمامی‌ کرانه غربی مناطق تحت بحث هست که اسرائیل با‌ به دلایلی می‌گوید آنجا برای ما هست و فلسطینی‌ها می‌گویند برای ما ، پس اینکه بگویید آنجا از ابتدا برای فلسطینی‌ها هست حرف اشتباهی‌ هست

و در هر شکل این کار اسرائیل غیر اخلاقی بوده. فقط و فقط به خاطر حمایت مالی یک گروه دیگه برنامه رو قطع کرده برگزراکنندگان هم خودشون حتا اسرائیلی هم بوده اند .مثلا در آمریکا به دولت کوبا اجازه میدهند برنامه( هرچه آن برنامه می‌خواهد باشد) اجرا کنند ، حتی اگر چند آمریکایی هم آنجا باشند؟ خیر! دولت اسرائیل نمی‌خواهد بگذارد فلسطینی‌ها در شرق اورشلیم برای خود جای باز کنند و پول خرج کنند، برنامه را بدون پول دولت خود گردان اجرا میکردند هیچ اشکالی‌ نداشت

[sonixax]

كسی نگفت از اول ، جامعه جهانی اونجا رو خاك اسرائیل نمیدونه و جزو سرزمینهای فلسطینی ها میدونه .نتیجتن اونجا خاك اسرائیل نیست پس حق تصمیم گیری براش رو نداره و این كارش غیر اخلاقی و سوء استفاده از قدرته .

[Theodor Herzl]

كسی نگفت از اول ، جامعه جهانی اونجا رو خاك اسرائیل نمیدونه و جزو سرزمینهای فلسطینی ها میدونه .نتیجتن اونجا خاك اسرائیل نیست پس حق تصمیم گیری براش رو نداره و این كارش غیر اخلاقی و سوء استفاده از قدرته .اگر اونجا خاک اسرائیل نیست ، پس خاک فلسطین هم نیست ، در همون طرح تقسیم هم اورشلیم منطقه بین المللی بوده و نه جزو خاک فلسطین یا اسرائیل ، ولی‌ اسرائیل اورشلیم رو خاک خودش میدونه ، مثل اینکه مثلا بگید عراق الان میگه که خوزستان برای انها هست و جامعه جهانی‌ هم طرفدار عراق هست ، حالا به شما ایرانی‌ می‌گویند که باید خوزستان رو تخلیه کنید ، شما یه middle finger به انها نشون نمیدی ، میگی‌ غلط کردید خوزستان ما رو می‌خواهید بگیرید؟

[sonixax]

اگر اونجا خاک اسرائیل نیست ، پس خاک فلسطین هم نیست ، در همون طرح تقسیم هم اورشلیم منطقه بین المللی بوده و نه جزو خاک فلسطین یا اسرائیل ، ولی‌ اسرائیل اورشلیم رو خاک خودش میدونه ، مثل اینکه مثلا بگید عراق الان میگه که خوزستان برای انها هست و جامعه جهانی‌ هم طرفدار عراق هست ، حالا به شما ایرانی‌ می‌گویند که باید خوزستان رو تخلیه کنید ، شما یه middle finger به انها نشون نمیدی ، میگی‌ غلط کردید خوزستان ما رو می‌خواهید بگیرید؟

اگر ما در پی یک حمله نظامی خوزستان رو از دیگران (هر کسی) گرفته بودیم نه خیر نشان نمیدادیم .
تازه در اون شرایط از اونجایی که ایران پشتیبانی بی قید و شرط و بی منطق غرب رو نداره احتمالن به خاطر اشغال سرزمینهای دیگران مورد تحریم و حمله نظامی قرار میگرفت .

[Theodor Herzl]

البته شهرداری اورشلیم هم کار اشتباهی‌ کرده وقتی‌ الان فکر می‌کنم حالا ۴ تا عروسک بازی انجام میشد که ایرادی نداشت ، الان پدر مادر اون بچه عرب‌ها حالا از این قضیه استفاده میکنند توی گوش اونها میخوانند که ببینید اسرائیلی‌ها چه بد جنس هستند!

[sonixax]

البته شهرداری اورشلیم هم کار اشتباهی‌ کرده وقتی‌ الان فکر می‌کنم حالا ۴ تا عروسک بازی انجام میشد که ایرادی نداشت ، الان پدر مادر اون بچه عرب‌ها حالا از این قضیه استفاده میکنند توی گوش اونها میخوانند که ببینید اسرائیلی‌ها چه بد جنس هستند!

هیچ کسی اندازه جمهوری از صلح بین اسرائیل و فلسطین آسیب نمیبینه :e00e:

[Theodor Herzl]

من به طرح ۲ کشور برای ۲ ملت اعتقاد ندارم ، به نظر من اسرائیل باید Area C کرانه غربی رو زمینه خاک خودش بکنه و به Area A و Area B که اکثریت مطلق جمعیت فلسطینی‌ها اونجا هستند مثل هنگ کنگ یا سنگاپور خود مختاری مطلق بده ، اسرائیلی‌های مناطق A و B هم کاملا تخلیه بشوند و عرب‌های منطقه C هم این انتخاب به آنها داده بشود که شهروند اسرائیل بشوند و یا به مناطق A و B بروند.


(برای فهمیدن این منطقه بندی‌ها باید به نقشه‌های پیمان اسلو آشنایی‌ داشته باشید که به شرح زیر است)

2099

[sonixax]

من به طرح ۲ کشور برای ۲ ملت اعتقاد ندارم ، به نظر من اسرائیل باید Area C کرانه غربی رو زمینه خاک خودش بکنه و به Area A و Area B که اکثریت مطلق جمعیت فلسطینی‌ها اونجا هستند مثل هنگ کنگ یا سنگاپور خود مختاری مطلق بده ، اسرائیلی‌های مناطق A و B هم کاملا تخلیه بشوند و عرب‌های منطقه C هم این انتخاب به آنها داده بشود که شهروند اسرائیل بشوند و یا به مناطق A و B بروند.


(برای فهمیدن این منطقه بندی‌ها باید به نقشه‌های پیمان اسلو آشنایی‌ داشته باشید که به شرح زیر است)

اینکه خیلی پاره پورست کسرا جان !
فکر کنید یک نفری بخواد از شمال منطقه A بره به جنوبش بایداز وسط C و B رد بشه !!!! (مسیر هوایی رو فاکتور بگیرید)
یعنی اون وقت یک عرب باید صاف از وسط اسرائیلی رد بشه !
یعنی تردد براشون غیر ممکن میشه .
به نظر میاد بهتر باشه اندازه کل مساحت B یا A بهشون یک کشور و زمین یکپارچه داد . این طوری نه مجبورند از وسط اطرائیلی ها رد بشند نه مشکل تردد دارند و مشکل کشور مستقلشون هم میشه در دراز مدت حل بشه .
البته نظر ما اینجا در حد پشم هم نیست ! خودشون (دو طرف دعوا) باید به یک نتیجه ای برسند و یک سری کشور مثل ایران و بعضی کشور های عرب هم توی روند مذاکرات کرم نریزند . یعنی حتمن باید آمریکا بیاد بین مذاکرات و این کشورهای کرم ریزنده قرار بگیره تا نذاره به روند مذاکرات آسیبی وارد بشه .

اوباما هم که بی عرضه تر از این حرفهاست .

[Theodor Herzl]

اون فاصله‌هایی‌ که وسط می‌بینید بیشتر پادگان و مناطق نظامی هست اکثریت شهرک‌های اسرائیلی چسبیده به خط سبز هستند ، میشود با بعضی‌ جا به جایی‌ها منطق A و B را به هم چسباند و یک autonomy به فلسطینی‌ها داد.

[Theodor Herzl]

قبل از قرارداد اسلو ، کنترل شهر‌های فلسطینی کرانه غربی و نوار غزه با اسرائیل بود یعنی‌ رام الله ، نابلس ، جنین و غیره رو افراد اسرائیلی اداره میکردند ، اوضاع اقتصادی فلسطینی هم بسیار بهتر بود الان که حکومت خود گردان هست همه جا شده رشوه گیری ، قاچاق و غیره ، مثلا اتحادیه اروپا برای هر مأمور امنیتی دولت خود گردان ۴۰۰۰ هزار یورو در ماه به دولت محمود عباس پول میده بعدش ۴۰۰-۵۰۰ دلار به دست مأمور‌های فلسطینی میرسه باقیش میره توی حساب محمود عباس و بقیه دزد‌های حکومت خود گردان! افرادی که سنشون میرسه دوران قبل اسلو رو بخاطر بیارن مثل ایرانی‌‌هایی‌ که از دوران شاه یاد می‌کنن از اون زمان یاد میکنند

[Theodor Herzl]

یکی‌ از افرادی که من جدیدا طرفدارش شدم این شخص هست به اسم نفتالی بنت که یک یهودی آمریکایی تبار هست که در اسرائیل به دنیا آماده است و رهبر حزب خانه یهودی هست. این حزب نماینده طیف " مذهبی‌--- صهیونیست " است که افراد سکولار بسیاری نیز به آن رأی دادند ، این حزب همچنین مخالف تشکیل کشور فلسطینی هست.این آقای نفتالی بنت همچنین عضو کماندو‌های سیرت متکل هم بوده است و همچنین صاحب یک شرکت بزرگ تکنولوژی بوده قبل ورود به سیاست که بالای ۱۰۰ میلیون دلار آن را میفروشد.

Naftali Bennett - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Naftali_Bennett)

[Anarchy]

یکی‌ از افرادی که من جدیدا طرفدارش شدم این شخص هست به اسم نفتالی بنت که یک یهودی آمریکایی تبار هست که در اسرائیل به دنیا آماده است و رهبر حزب خانه یهودی هست. این حزب نماینده طیف " مذهبی‌--- صهیونیست " است که افراد سکولار بسیاری نیز به آن رأی دادند ، این حزب همچنین مخالف تشکیل کشور فلسطینی هست.این آقای نفتالی بنت همچنین عضو کماندو‌های سیرت متکل هم بوده است و همچنین صاحب یک شرکت بزرگ تکنولوژی بوده قبل ورود به سیاست که بالای ۱۰۰ میلیون دلار آن را میفروشد.

Naftali Bennett - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Naftali_Bennett)

حالا به خاطر چی طرفدارش شدی؟

[Theodor Herzl]

حالا به خاطر چی طرفدارش شدی؟برنامه‌های سیاسی که داره واقع گرایانه هست و مخالف پیمان اسلو هم هست


YouTube - 2012 - The Tomorrows Borders of Israel - Mr. Naftali Bennett (http://www.youtube.com/watch?v=QGS4EY0ddP0)

[Theodor Herzl]

Audio Book کتاب " کشور یهودی" تئودور هزل به انگلیسی‌ رو اینجا میتونید دانلود کنید و گوش کنید اگر حوصله خوندن ندارید.

A Jewish State : Theodor Herzl : Free Download Streaming : Internet Archive (http://archive.org/details/jewish_state_1204_librivox)

[یه نفر]

این صهیونیست جنایتکار همین روزا نابود میشه
من نمیدونم چرا این یهودی ها اینقدر ترسو و بوگندو هستند؟!
موسی 2000سال پیش گفته شنبه کار نکنید وگرنه چوب میشید. اینا هم 2000ساله که شنبه ها دست به سیاه وسفید نمیزنند و حتی کبریت روشن نمیکنن با اون کلاه نمدی قشنگشون :-)
آخونداشونم که از مال ما بدترن. ریش دارن تا روی نافشون :-)

این همه سرشون میکوبن به دیوار، احمق شدن بیچاره ها


حالا ببینم پستمو پاک میکنید یا نه این توهین به دین بود. نه شخص خاص :-)

[sonixax]

من نمیدونم چرا این یهودی ها اینقدر ترسو و بوگندو هستند؟!


حالا ببینم پستمو پاک میکنید یا نه این توهین به دین بود. نه شخص خاص :-)

این سخن شما مصداق بارز سخنان نژادپرستانه و توهین به افراد حقیقیست !
و البته به همین دلیل هم اخطار میگیرید .
این بچه بازی ها را هم بروید جایی در بیاورید که خریدار داشته باشد .

[Theodor Herzl]

من نمیدونم چرا این یهودی ها اینقدر ترسو و بوگندو هستند؟!شما که از خانوم‌های ...یر و خایه دار هستید خوب تشریف ببرید غزه ببینیم کی‌ ترسو نیست ، از ایران نشینید هارت و پورت کنید:e056:

[یه نفر]

این سخن شما مصداق بارز سخنان نژادپرستانه و توهین به افراد حقیقیست !
و البته به همین دلیل هم اخطار میگیرید .
این بچه بازی ها را هم بروید جایی در بیاورید که خریدار داشته باشد .

در این مورد چی میگی؟ به وضوح به مقدسات مسلمانان توهین کرده. اونم به سالار همه مقدسات!!


همایش شیرخوارگان حسینی

تف به ۶ گوشه قبر حسین تازی که پیروانش اینگونه این کودکان را اذیت میکنند!

[یه نفر]

شما که از خانوم‌های ...یر و خایه دار هستید خوب تشریف ببرید غزه ببینیم کی‌ ترسو نیست ، از ایران نشینید هارت و پورت کنید

همونحزب الله واستون بسه. 2و3 تا موشک میزنه توی کوه و بیابونتون، مثل موش غیبتون میزنه..
اگه ترسو نبودید که میرفتید جنگ رو در رو میکردید :-)
(( صرفا بخاطر اعتراض به اجرای قانون در این سایت اینگونه مینویسم. وگرنه مشکلی با شخص شما و یهودی ها و ... ندارم ))
قصدم فقط اینه که بگم شما و امثال شما هرچی دلتون بخواهد می نویسید. کسی هم چیزی نمیگه. ولی اگر من یه جمله بگم که باب میل شما و مدیر تالار و ... نباشه، سریع اخطار میگیرم و بازداشت میشم.
پس کو sonixax که دم از قانون مندی میزنه؟ بیا اینجا ببین چه راحت به من توهین کرده!

[sonixax]

در این مورد چی میگی؟ به وضوح به مقدسات مسلمانان توهین کرده. اونم به سالار همه مقدسات!!

مقدسات مسلمانان برای مسلمانان مقدس است و توهین کردن به آنها هیچ ایرادی ندارد . شما هم بروید به مقدسات بقیه توهین کنید !
به خود افراد حق ندارید توهین کنید . در ضمن حسین تازی و موسا خالی بند و عیسا بی عرضه و ممد چوپان و علی قمه کش و ... توهین به افراد نیستند .

فکر میکردم میزان دانش و فهم شما در حدی باشد که فرق شخص رو با باور و ایدئولوژی و دین و این مزخرفات بفهمید ! ولی گویا اشتباه میکردم .

شما در اینجا درست به مثابه کسی هستید که تازه با تمدن آشنا شده و مثلن باید برایش توضیح داد اصلن فنجان چیست ! چگونگی استفاده از فنجان پیشکش .

[یه نفر]

گوساله پرست ها :-)

[Russell]

در این مورد چی میگی؟ به وضوح به مقدسات مسلمانان توهین کرده. اونم به سالار همه مقدسات!!
اینجا مکانی‌ست برای توهین و شکستن مقدسات.
ما هم در اینجا با نژادپرستی مقابله میکنیم چون تحریف و دروغی‌ست وقیحانه که تنها و علنا برای حمله به موجودیت و حقوق عده بسیاری انسان مورد استفاده قرار گرفته و میگیرد،نه برای اینکه یهودیان یا اعراب و... مقدس هستند !!

[Theodor Herzl]

یهودیت و کشور اسرائیل در محدوده آزادی بیان ، مثل هر دین یا کشور دیگری میتوانند مورد نقد ، توهین و تمسخر قرار بگیرند. در این انجمن تمسخر و ریشخند کردن مقدسات مذهبی‌ آزاد هست ، شما جستاری باز کنید هرچه از دهانتان در می‌‌آید به موسی ، هارون ، تورات و اسرائیل بگویید کسی‌ پست شما را پاک نمیکند ، همانطور که اینجا کسی‌ آن ۱۴ تازی خبیث را به زیر چک و لگد بگیرد نیز پست‌هایش پاک نمی‌شود. قضیه انکار نسل کشی ولی‌ فرق می‌کند ، شما اینجا چه کشتار ارامنه ، چه کشتار روندا ، چه کشتار سربرنیتسا و چه هلوکاست را انکار کنید مورد برخورد قرار می‌گیرید

[sonixax]

موشک های عربستان،ایران و اسراییل را هدف گرفته اند (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20130711190809027)

واسه همینه که من همیشه میگم اسرائیل باید بزرگترین متحد ایران باشه نه بزرگترین دشمن ! خاک توی سر جمهوری اسلامی که اینو نمیفهمه و به عربستان میگه کشور دوست و برادر !

[Theodor Herzl]

عربستان با اسرائیل در زمینه اطلاعاتی ارتباطات زیادی دارند ، ۳ زیر دریایی دلفین که قابلیت حمل موشک اتمی‌ رو دارند و اسرائیل از آلمان آنها را خریداری کرده هم اکنون در آب‌های عربستان در خلیج پارس هستند

'Israeli subs with nukes in Gulf' | JPost | Israel News (http://www.jpost.com/Iranian-Threat/News/Israeli-subs-with-nukes-in-Gulf)

[Theodor Herzl]

وقایع جنگ ۳۳ روزه جز با توجه به امداد غیبی، قابل تفسیر نیست (http://www.tasnimnews.com/Home/Single/97758)


به گزارش خبرگزاری تسنیم از قم، آیت‌الله محمد تقی مصباح یزدی یکشنبه شب در جلسه درس اخلاق ویژه ماه رمضان در دفتر مقام معظم رهبری در قم جنگ 33 روزه را همراه با امدادهای غیبی دانست و اظهارکرد: در جنگ 33 روزه اتفاقاتی افتاد که جز به صورت امداد غیبی قابل تفسیر نیست، من از شخص سید حسن نصر الله شنیدم که گفت اسرائیلی‌ها به نیروهای حزب الله حمله می‌کردند، ولی پس از عقب نشینی نیروهای حزب الله نیروهای اسرائیلی پیشروی نمی کردند، دلیل را که از سربازان اسرائیلی جویا شدند، آن‌ها گفتند که مردانی با لباس‌های سفید با شمشیر با ما می‌جنگند.

:e523:

[undead_knight]

وقایع جنگ ۳۳ روزه جز با توجه به امداد غیبی، قابل تفسیر نیست (http://www.tasnimnews.com/Home/Single/97758)



:e523:
تازه من یه ورژن دیگش رو هم شنیدم که مهدی با اسب میرفته تانک های مرکاوا رو میترکونده!:))
از این به بد اسمشو بزاریم مهدی بازوکا:)))

[agn0stic]

حالا رسانه های اینجا هیچی نمیدونم چرا برخی رسانه های اونور آبی هم فکر میکنن اسرائیل تو جنگ 33 روزه شکست خورده؟ از زمان جنگ 33 روزه حزب الله بیشتر تبدیل شده به حزب سیاسی تا یک گروه شبه نظامی. نتیجه ای که اسرائیل در نهایت از بغل این جنگ بهش رسید به نظر من اون رو برنده جنگ کرد نه بازنده.

[Anarchy]

حالا رسانه های اینجا هیچی نمیدونم چرا برخی رسانه های اونور آبی هم فکر میکنن اسرائیل تو جنگ 33 روزه شکست خورده؟ از زمان جنگ 33 روزه حزب الله بیشتر تبدیل شده به حزب سیاسی تا یک گروه شبه نظامی. نتیجه ای که اسرائیل در نهایت از بغل این جنگ بهش رسید به نظر من اون رو برنده جنگ کرد نه بازنده.

مثلا کدوم رسانه ها ؟

[sonixax]

حالا رسانه های اینجا هیچی نمیدونم چرا برخی رسانه های اونور آبی هم فکر میکنن اسرائیل تو جنگ 33 روزه شکست خورده؟ از زمان جنگ 33 روزه حزب الله بیشتر تبدیل شده به حزب سیاسی تا یک گروه شبه نظامی. نتیجه ای که اسرائیل در نهایت از بغل این جنگ بهش رسید به نظر من اون رو برنده جنگ کرد نه بازنده.

شاید هزینه رو قیاس میکنند با نتیجه !

[یه نفر]

این چی میگه؟
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/07/4.png

[Theodor Herzl]

Doctor: Report Affirms Al-Dura Story Was a Hoax - Defense/Security - News - Israel National News (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/168154#.UecF7Y1QGEw)



According to David, the whole incident stinks of a coverup – and the evidence that shows that not only was al-Dura not killed, but that the entire story was a hoax, perpetrated with the assistance of a French television station, is there for all to see.


Jamal al-Dura and his 12-year-old son, Muhammad, were filmed by Talal Abu Rahma, a local Arab cameraman freelancing for France 2, as they sought cover behind a concrete cylinder after being caught in crossfire between Israeli soldiers and Palestinian security forces.


The footage, which lasts just over a minute, shows the pair holding onto each other, the boy crying and the father waving, then a burst of gunfire and dust, after which the boy is seen slumped across his father's legs.


Fifty-nine seconds of the footage were initially broadcast on France 2 with a voiceover from Charles Enderlin, France 2's bureau chief in Israel, who did not witness the incident himself but his only information was received by phone from the cameraman.

[یه نفر]

3پاس

[Theodor Herzl]

همین که از سال ۲۰۰۶ حزب‌ا‌لله یک موشک به سمت اسرائیل شلیک نکرده و حسن نصرالله ۷ سال هست توی پناهگاه مخفی‌ زندگی‌ میکنه نشون میده که حزب‌ا‌لله شکست خورد در آن جنگ ، ۱۵۰۰ تا کشته داد ، جنوب بیروت که مرکز حزب‌ا‌لله هست با خاک یکسان شد ، بسیاری از ساختار‌های زیر بنائی لبنان نابود شد. الان هم هشدار داده اسرائیل اگه حزب‌ا‌لله دوباره حمله کنه این‌دفعه لبنان به عهد پارینه سنگی‌ بر خواهد گشت.

[sonixax]

جنوب بیروت که مرکز حزب‌ا‌لله هست با خاک یکسان شد ، بسیاری از ساختار‌های زیر بنائی لبنان نابود شد. الان هم هشدار داده اسرائیل اگه حزب‌ا‌لله دوباره حمله کنه این‌دفعه لبنان به عهد پارینه سنگی‌ بر خواهد گشت.

اینها افتخار آفرین نیستند . نشان از قدرت هم ندارند .
یک مرد گنده وقتی یک بچه کوچولو رو کتک میزنه که نباید خودشو باد کنه بگه ببینید من زورم زیاده ! باید دید آیا میتونه با همقد خودش هم در بیوفته یا بالاتر از اون از همون بچه کوچولو در برابر دزدان و بچه بازها و ... دفاع کنه یا نه .
اگر بردن لبنان به دوران پارینه سنگی و نابود کردن زیربنایی مردمی تحت ستم هنره و موجوب افتخار لابد نجات دادنشون از دست حزب الله و کمک به پیشرفت و توسعه کشورشون کمک کنندگان رو در مقام خدایی قرار میده ؟

[Theodor Herzl]

اینها افتخار آفرین نیستند . نشان از قدرت هم ندارند .
یک مرد گنده وقتی یک بچه کوچولو رو کتک میزنه که نباید خودشو باد کنه بگه ببینید من زورم زیاده ! باید دید آیا میتونه با همقد خودش هم در بیوفته یا بالاتر از اون از همون بچه کوچولو در برابر دزدان و بچه بازها و ... دفاع کنه یا نه .
اگر بردن لبنان به دوران پارینه سنگی و نابود کردن زیربنایی مردمی تحت ستم هنره و موجوب افتخار لابد نجات دادنشون از دست حزب الله و کمک به پیشرفت و توسعه کشورشون کمک کنندگان رو در مقام خدایی قرار میده ؟نکته این هست که هزینه جنگ با اسرائیل انقدر باید بالا بره که حزب‌ا‌لله جرات حمله نکنه وگرنه افتخار نیست زیر بنای یک کشور دیگه رو نابود کردن! فکر می‌کنید اگر اسرائیل یک جواب ساده میداد الان ۷ سال مرز لبنان آروم و ساکت میموند؟:e420:

[agn0stic]

مثلا کدوم رسانه ها ؟

والا قضیه مال 7 سال پیشه اسمشون یادم نیست اما رسانه های معروف هم بینشون بود. (البته منظور من نظر کارشناساشون هست)

[agn0stic]

اینها افتخار آفرین نیستند . نشان از قدرت هم ندارند .
یک مرد گنده وقتی یک بچه کوچولو رو کتک میزنه که نباید خودشو باد کنه بگه ببینید من زورم زیاده ! باید دید آیا میتونه با همقد خودش هم در بیوفته یا بالاتر از اون از همون بچه کوچولو در برابر دزدان و بچه بازها و ... دفاع کنه یا نه .
اگر بردن لبنان به دوران پارینه سنگی و نابود کردن زیربنایی مردمی تحت ستم هنره و موجوب افتخار لابد نجات دادنشون از دست حزب الله و کمک به پیشرفت و توسعه کشورشون کمک کنندگان رو در مقام خدایی قرار میده ؟

والا بنده هم از حمله به اهداف غیر نظامی خوشحال نمیشوم اما به قول مک کین برخی ها فقط زبون زور رو میفهمند و در مورد لبنان وقتی مردم لبنان از تروریست های حزب الله حمایت میکنند باید فکر هزینش رو هم بکنن.

[Anarchy]

والا قضیه مال 7 سال پیشه اسمشون یادم نیست اما رسانه های معروف هم بینشون بود. (البته منظور من نظر کارشناساشون هست)

البته همون طوری که میلاد گفت شاید بحث هزینه ای بوده که کردن !! فکر کنم ه کمیته ای بود به نام وینوگراد که بررسی کرد عملکرد ارتش اسرائیل رو و انتقاداتی رو هم وارد کرد که نتونسته به طور کامل به اهدافش برسه...اما در مجموعه قطعنامه شورای امنیت مبنی بر خلع سلاح حزب الله و قرار دادن نیروهای یونیفل در مرز اسرائیل و لبنان خودش به اندازه کافی برای اسرائیل امتیاز هست...

[sonixax]

والا بنده هم از حمله به اهداف غیر نظامی خوشحال نمیشوم اما به قول مک کین برخی ها فقط زبون زور رو میفهمند و در مورد لبنان وقتی مردم لبنان از تروریست های حزب الله حمایت میکنند باید فکر هزینش رو هم بکنن.
فکر نمیکنید حمایت مردم لبنان از حزب الله به این خاطر هستش که در مقابل اسرائیل احساس خطر میکنند ؟
تند روی ها و رفتارهای افراطی اسرائیل در گذشته خودش یکی از بزرگترین عوامل هستش که غیر نظامیان از حزب الله و حماس و ... حمایت کنند ، چرا که اینها خودشون رو تنها مدافعین اون مردم معرفی میکنند .
اسرائیل که روی سر همین مردم بمب و موشک و خمپاره میریزه و با بی مسئولیتی کامل ازشون کشتار میکنه . غرب و آمریکا هم که چشم بسته و بی دلیل از اسرائیل حمایت میکنند حتا اگر مقصر اسرائیل باشه باز هم حمایتشون برای اسرائیله . سازمان ملل هم که با پشم فرق خاصی نداره و عملن هیچ کاری نمیکنه .
میمونه همین گروه های تروریستی و کشورهای حامیشون . خوب خیلی طبیعی هستش که این مردم برن سمت این گروه ها .

همین الانش به ایران نگاه کنید تحریمهای غرب درسته که باعث ایجاد نفرت از جمهوری اسلامی شده ولی در عین حال باعث بروز نفرت از آمریکا هم شده و رفتار یکجانبه و غیر مسئولانه آمریکا خودش باعث بدبینی مردم جهان به آمریکا شده . الان توی اروپا کلی بحثه سر این که چرا آمریکا باید از اروپا جاسوسی کنه و صدای کشورهاشون در نیاد همین سکوت اونهایی که در حال حاضر در قدرت هستند باعث قدرت گرفتن احزاب مخالف شده چون مردم رفتند سمت اونها . حق هم دارند . چرا یک کشور سومی باید بیاد و در زندگی خصوصی شهروندان یک کشور دیگه سرک بکشه بدون اینکه پاسخگو باشه ؟ من توی اخبار خونده بودم که اروپا تهدید کرده اگر آمریکا همین طوری سکوت کنه و پاسخ درستی نده این مساله روی روابطش با اروپا تاثیر جدی خواهد گذاشت . (حالا تا ببینیم چه قدر تهدیدشون تهدیده)

برای آینده هم دست کم میشه سه حالت رو متصور شد :

1 - آمریکا به خاطر فشار بدهی های مالی بسیار سنگینی که داره (16 تریلیون دلار) ابر قدرتی در دنیا رو از دست میده (اتفاقی که هزاران بار افتاده)
2 - آمریکا و غرب از پس این بدهی ها بر میاند و قدرتی چند برابر پیدا میکنند (اتفاقی که بارها افتاده ولی نه خیلی)
3 - وضع همین طوری میمونه

در صورتی که شماره 1 اتفاق بیوفته معنیش اینه که حمایتهای غرب از اسرائیل هم متوقف میشه و اونجاست که سلاح اتمی و هواپیمای رادار گریز و ... هم به کار نمیاد و برای کنترل اسرائیل توسط قدرتهای جدید حتا نیازی به جنگ هم نیست . کاری که با کره شمالی کردند رو باهاش میکنند .

در صورتی که شماره 2 یا 3 اتفاق بیوفته روندی که امروزه داره در بسیاری از کشورهای دنیا طی میشه ادامه پیدا میکنه (بدبین شدن افکار عمومی نسبت به اسرائیل) و وقتی این بدبینی از یک حدی بگذره در سیستم دموکراتیک این کشورها دیگه احزاب و کاندیداهایی که موافق حمایت از اسرائیل باشند رای نمیارند و رفته رفته ممکنه یک مشت افراطی سر کار بیاند و باز ما شاهد کثافت کاری های یک مشت نژادپرست و تند رو باشیم .

البته ممکنه سیستمها به سمت دیکتاتوریزه شدن پیش برند و بگن کون لق افکار عمومی ولی نهایتن سیستمهای دیکتاتوری سقوط میکنند .

در خوشبینانه ترین حالت هم که بخوایم بررسی کنیم میبینیم که نهایتن رفتار فعلی سیاستمداران اسرائیل در درازمدت به ضررشون هست و در گذشته هم ما میبینیم که متاسفانه این آینده بینی در سیاستهای کشورها و ملت خاورمیانه وجود نداشته و مدام فکر میکنند اگر امروز قدرت و محبوبیت و مقبولیتی دارند این قدرت و زور و محبوبیت و مقبولیت رو حتمن در آینده هم دارند !

توی خاورمیانه دو تا کشور هستند که تک افتادند . یکی اسرائیله و یکی ایران بقیه همه مسلمانهای سنی و عرب زبان و عرب هستند و با هم اتحاد دارند . همین فلسطینی هاش اگر مشکلشون با اسرائیل حل بشه دیگه تف هم توی صورت جمهوری اسلامی نمیندازند .

برای همین عقل حکم میکنه که ایران و اسرائیل متحد هم باشند اتحادی فراتر از اتحاد آمریکا و اسرائیل . نه بزرگترین دشمنان هم که مدام دارند برای هم کُری میخونند . بمب هسته ای هم عملن کاری برای کشوری نمیکنه فوقش توی استفاده 300 میلیون یا یک میلیارد هم کشته بشند ! نهایتن کشوری به کوچکی اسرائیل اگر به جای 400 تا 400 هزارتا کلاهک هسته ای هم داشته باشه در یک جنگ هسته ای به طور کلی نابود میشه و فرصت استفاده از سلاح های هسته ایشو طوری که بتونه هزینه وحشتناکی تحمیل بکنه نداره . دلیل اصلی ترس دنیا از هسته ای شدن جمهوری اسلامی هم همینه چون نه تنها جمهوری اسلامی هسته ای به تنهایی قدرت نابودی اسرائیل رو داره در اون صورت کشورهای منطقه هم میرند دنبال سلاح هسته ای (که همین الانش هم رفتند) .

[agn0stic]

حرفاتون کاملا صحیحه جناب sonixax. به نظر من قدرت اصلی هم در ایران هم در اسرائیل دست تندروهاست (برای ایران که مشخصه برای اسرائیل هم نمونه بارزش ترور اسحاق رابین هست) متاسفانه اسرائیل سازمان ملل رو قبول نداره و حاضر نیست به مرزهای 1967 برگرده. اگر یک مقدار غربی ها اسرائیل رو هم تحت فشار قرار بدن هم به نفع خودشون هست هم به نفع خود اسرائیل.

[Theodor Herzl]

ببینید شکست دادن حماس و حزب‌ا‌لله از طریق جنگی بدون تلفات بالا امکان پذیر نیست ، چون انها جنگ چریکی درون شهری میکنند اسرائیل جنگ کلاسیک ، اگه اسرائیل بخواد به صورت کامل حزب‌ا‌لله رو نابود کنه باید جنوب لبنان رو مثل شهر اسن که نیروی هوایی بریتانیا با خاک یکسان کردش بمباران بکنه.:e420:

[undead_knight]

ببینید شکست دادن حماس و حزب‌ا‌لله از طریق جنگی بدون تلفات بالا امکان پذیر نیست ، چون انها جنگ چریکی درون شهری میکنند اسرائیل جنگ کلاسیک ، اگه اسرائیل بخواد به صورت کامل حزب‌ا‌لله رو نابود کنه باید جنوب لبنان رو مثل شهر اسن که نیروی هوایی بریتانیا با خاک یکسان کردش بمباران بکنه.:e420:
جدای از اینکه آیا برای نابودی تروریست ها ما اخلاقا مجازیم یه همچین بلایی رو سر مناطق مسکونی بیاریم مشکل دیگه ای هم وجود داره و اون این هست که این کارها بدتر تروریسم رو تشدید میکنه.
همین الان که پهبادهای آمریکایی سران تروریست ها و گروه های جهادی رو میکشند به خاطر تلفات غیر نظامی انتقادات زیادی به آمریکا میشه و نفرت از آمریکا رو در اون مناطق زیاد تر میکنه که به نوبه خودش باعث تقویت گروه های تروریستی میشه، حالا اگر یک بمباران هوایی گسترده برای نابودی حزب الله انجام بشه شمار تروریست های لبنانی از فلسطینی ها به مراتب بیشتر میشه.

[sonixax]

ببینید شکست دادن حماس و حزب‌ا‌لله از طریق جنگی بدون تلفات بالا امکان پذیر نیست ، چون انها جنگ چریکی درون شهری میکنند اسرائیل جنگ کلاسیک ، اگه اسرائیل بخواد به صورت کامل حزب‌ا‌لله رو نابود کنه باید جنوب لبنان رو مثل شهر اسن که نیروی هوایی بریتانیا با خاک یکسان کردش بمباران بکنه.

و البته کار بریتانیا در اون زمان عقده دری و جنایت جنگی بوده .
اینکه بدون تلفات بالا امکان پذیر نیست بهانه است ! کی به اسرائیل حق خون و خون ریزی و کشتار غیر نظامیان رو برای نابود کردن تروریستها داده ؟!
استدلال الان این گونه است :

یک عده ای گروگان یک عده دیگر هستند ! ما برای اینکه خودمون در امان باشیم بزنیم گروگانها و گروگانگیر ها رو با هم بکشیم شاید گروگانگیرها نابود شوند .

فکر میکنم اگر قرار بود همه دنیا این طوری استدلال کنند امروزه دنیا چهره دیگری داشت .

به طوری که خودتون درک کنید کسرا جان :

برای اینکه نازیها رو شکست بدیم مجازیم اسیران جنگی و نازی ها را با هم بمباران و نابود کنیم ! کمک کردن و فراری دادن اسرا هم ممنوع !!!

[Theodor Herzl]

قواعد جنگ خیلی‌ تغییر کرده از آن زمان و مسلما اسرائیل یا هر کشور دیگری نمیتواند مثل شهر اسن یا مثل آمریکا در ویتنام carpet bombing بکند جایی را ، من خودم فکر می‌کنم بهترین راه چاره این هست که ارتش لبنان به جان حزب‌ا‌لله بیفتد ، مثل صحرای سینا که ارتش مصر به جان سلفی‌ها افتاده، در ضمن هفته پیش ارتش مصر تمامی‌ تونل‌های زیر زمینی‌ بین غزه و مصر رو با آب فاضلاب پر کرد .

خوب مثلا فکر کنید میلاد گرامی‌ شما وزیر دفاع اسرائیل هستید. حزب‌ا‌لله از میان یک کودکستان مشغول موشک پرانی است ، اگر شما آنجا را بمباران کنید آن موشک پرانی متوقف میشود ، اگر نکنید موشک به شهر‌های اسرائیلی می‌خورد ، اینجا باید چه کرد؟

[sonixax]

خوب مثلا فکر کنید میلاد گرامی‌ شما وزیر دفاع اسرائیل هستید. حزب‌ا‌لله از میان یک کودکستان مشغول موشک پرانی است ، اگر شما آنجا را بمباران کنید آن موشک پرانی متوقف میشود ، اگر نکنید موشک به شهر‌های اسرائیلی می‌خورد ، اینجا باید چه کرد؟

خوب یا این گنبد آهنین کار میکند یا نمیکند !

ولی فرض کنیم که گنبد آهنینی هم نیست .
من به جای اینکه طوری رفتار کنم که مردم لبنان حق را به حزب الله بدهند اول از همه کاری میکردم که در خود لبنان نسبت به حزب الله نفرت ایجاد شود . بهترین راهش رسانه و تبلیغات هستش چیزی که اسرائیل و به کل جامعه یهودیان درش خبره هستند . شاهدش هم این همه رسانه بسیار موفق اسرائیلی یا غیر اسرائیلی که مدیرانشان یهودی هستند .

در مساله دوم همان طور که خودتان گفتید با احزابی از داخل لبنان به توافق میرسیدم و نیروهای طرفدار خود داخل لبنان را مسلح میکردم تا حساب حزب الله را برسند .

با اسفتاده از نفوذی که در سازمان ملل و آمریکا داشتم جهان غرب را ترقیب به همکاری در دفع کردن حزب الله میکردم و سعی میکردم حزب الله را در فهرست گروه های تروریستی سازمان ملل جای دهم .

نهایتن پس از اعمال کامل نفوذ در لبنان کار حزب الله را برای همیشه یکسره میکردم و سوای اینکه حق دفاع را برای هر کشوری محفوظ میدانم ولی هر کاری میکردم مثل این کارتون رفتار نمیکردم :

2149

دلیل این طرز فکر من حقیقتن دفاع از لبنان و فلسطین نیست ! راستش را بخواهید آنها اصلن برایم مهم نیستند و برایم مهم نیست چه بر سرشان می آید (اگر فکر میکنید غیر انسانی فکر میکنم خوب بکنید :دی) .
من آینده ایران رو بدون جمهوری اسلامی میبینم - خواه نا خواه جمهوری اسلامی رفتنیست . یک حقیقتی هست و اون هم اینه که اعراب به خصوص سنی ها از ایرانی ها متنفرند این تنفر به قدری قویه که میگویند اگر 5 ایرانی بکشی یک ضرب به بهشت میروی . دور تا دور کشور ما رو سنی ها گرفتند و من دوست ندارم جریانات به سمتی پیش بره که در آینده موقعیت اسرائیل تضعیف بشه . رفتار تهاجمی که اسرائیل توی این سالها داشته رفته رفته به سمت تضعیف موقعیت سیاسی و مقبولیت جهانی میبرتش و این مساله به نفع ایران نیست . به نظر من ایران باید با این کشورها بهترین روابط رو داشته باشه :

آمریکا
روسیه
اسرائیل
انگلیس
آلمان
فرانسه
چین

با این هفت تا کشور روابط خوب داشته باشه و سیاستهات رو طوری تنظیم کنی که مناسباتت با هر کدوم تاثیری در مناسباتت با اون یکی ها نداشته باشه میشه ایران رو تبدیل به یک قطب علمی ، اقتصادی و نظامی در دنیا کرد . هر کدوم از اینها از فهرست حذف بشند به ضرر ایران هستش .

[Theodor Herzl]

میلاد گرامی‌ خوب این جواب بلند مدت است که خوب هم هست ، ولی‌ فکر کنید رکن اطلاعات ارتش به شما خبر میدهد که ماهواره جاسوسی ۲ نفر را در حال آماده کردن چندین راکت برای شلیک کرده است که در میان یک کودکستان است ( این اتفاق در بمباران مدرسه سازمان ملل افتاد در جنگ غزه ۲۰۰۹) ، و موشک‌های آنها به احتمال ۹۰% در مناطق مسکونی یک شهر اسرائیلی فرود خواهد آمد ، شما آن لحظه چه می‌کنید؟ آیا آنجا را بمباران می‌کنید یا می‌گذارید شهروندان خودتان کشته شوند؟:e420:

[Theodor Herzl]

امسال سری نوزدهم مسابقات مکابیه در اورشلیم در حال برگزار شدن است. این مسابقات المپیک یهودیان جهان است که هر ۴ سال ۱ بار در اسرائیل برگزار میشود و امسال ورزشکاران یهودی از ۷۸ کشور جهان در آن شرکت دارند.


YouTube - Macabiah 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=3Mdr4bKBf34#at=21)

[sonixax]

میلاد گرامی‌ خوب این جواب بلند مدت است که خوب هم هست ، ولی‌ فکر کنید رکن اطلاعات ارتش به شما خبر میدهد که ماهواره جاسوسی ۲ نفر را در حال آماده کردن چندین راکت برای شلیک کرده است که در میان یک کودکستان است ( این اتفاق در بمباران مدرسه سازمان ملل افتاد در جنگ غزه ۲۰۰۹) ، و موشک‌های آنها به احتمال ۹۰% در مناطق مسکونی یک شهر اسرائیلی فرود خواهد آمد ، شما آن لحظه چه می‌کنید؟ آیا آنجا را بمباران می‌کنید یا می‌گذارید شهروندان خودتان کشته شوند؟

وقتی چیزی به اسم گنبد آهنین دارم و این همه هم تبلیغ میکنم که جلوی همه چیز رو میگیره چرا باید یک مهد کودک رو بمباران کنم ؟

[Theodor Herzl]

گنبد آهنین ۱۰۰% که کار نمیکنه حدود ۸۰% کار میکنه ، حالا فرض کنیم یک همچین موقعیتی بود ، تصمیم شما چی‌ هست این وسط ، می‌گذارید شهروندان خودتون کشته بشوند یا آنجا را بمباران می‌کنید؟

[sonixax]

گنبد آهنین ۱۰۰% که کار نمیکنه حدود ۸۰% کار میکنه ، حالا فرض کنیم یک همچین موقعیتی بود ، تصمیم شما چی‌ هست این وسط ، می‌گذارید شهروندان خودتون کشته بشوند یا آنجا را بمباران می‌کنید؟

کودکستان را بمباران نمیکردم .
هیچ توجیهی ندارد که برای نجات احتمالی جان شهروندان خودی دیگران به طور قطع بکشیم !
اینکه شخصی کار بد و اشتباهی انجام میده به ما مجوز نمیده که یک کار بدتر رو انجام بدیم !
شما کجای دنیا دیدید که یک گروگان گیر برود بچه های یک کودکستان را به گروگان بگیرد و از داخل کودکستان شروع به تیر اندازی به عابرین بکند بعد پلیس برای حفاظت از جان عابرین پیاده بزند کودکان و گروگان گیر و مهد کودک را با هم نابود کند ؟!

[Theodor Herzl]

مساله فقط یک کودکستان نیست ، حزب‌ا‌لله و حماس از میان مردم شلیک میکنند و دلیل این هم این هست که می‌‌خواهند اسرائیل پاسخ بدهد و آنها با جسد کشته شدگان خودشان تبلیغات بکنند. حالا اسرائیل در این میان هر کاری می‌کند که تعداد کشته‌ها به حداقل برسد ، ولی‌ اگر در این میان هم اگر تعدادی کشته شدند مسئولیت اخلاقی‌ آن به گردن حزب‌ا‌لله و حماس است.

به حرف‌های این فرمانده انگلیسی‌ خواهش می‌کنم به دقت گوش کنید در سازمان ملل


YouTube - British Commander Tells U.N. Debate (http://www.youtube.com/watch?v=NX6vyT8RzMo)

[sonixax]

مساله فقط یک کودکستان نیست ، حزب‌ا‌لله و حماس از میان مردم شلیک میکنند و دلیل این هم این هست که می‌‌خواهند اسرائیل پاسخ بدهد و آنها با جسد کشته شدگان خودشان تبلیغات بکنند. حالا اسرائیل در این میان هر کاری می‌کند که تعداد کشته‌ها به حداقل برسد ، ولی‌ اگر در این میان هم اگر تعدادی کشته شدند مسئولیت اخلاقی‌ آن به گردن حزب‌ا‌لله و حماس است.

این بهانه و توجیه است .مسئولیت مرگ افراد همواره بر گردن کسانیست که آنها را میکشند .
حزب الله تکلیفش روشن است . هیچ کجای دنیا اگر پلیس در جریان یک عملیات پلیسی بزند شهروندان را بکشید مسئولیت مرگ آنها بر گردن شخص قانون شکن نیست و همواره پلیس است که باید پاسخ دهد .
راه حل در این موارد این است که شهروندان را از محدوده خطر دور کرد و سپس به شکلی جان گروگانها به خطر نیوفتد اقدام به شکست دادن گروگان کرد . اینکه اینها خودی هستند و آنها نخودی پس ایرادی ندارد ما آنها را به خاطر اینها بکشیم و بعد هم مسئولیتش گردن ما نیست گردن حزب الله است حرف غیر منطقی ای هستش .

حزب الله میخواهد غیر نظامیان را سپر کند و بعد با کشته شدن آنها تبلیغ کند ما هم برویم کمکش کنیم ! عجب سیاستی !!! این وسط هم تنها کسی که آسیب نمیبینه همون حزب الله هستش . فوقش هر چند سال یک بار یک فرمانده اش کشته میشود که احتمالن تاریخ مصرف گذشته هم هست بعد یکی دیگر جایش سبز میشود و آش همان آش و کاسه هم همان کاسه .

اتفاقن اینجا چنین حرفی وضعیت اخلاقی زننده اش رو بدتر هم میکنه چون با اینکه میدونه یک عده وحشی یک سری غیر نظامی رو کرده اند سپر به جای اقدام برای نجات غیر نظامیان میرود و آنها را بمباران هم میکند !!!

[Theodor Herzl]

جنگ با گروگان گیری فرق داره البته ، من هم معتقد هستم راستش اگر اسرائیل می‌خواهد یک بار و برای همیشه از شر حماس یا حزب‌ا‌لله راحت بشود ، برود داخل زمینی‌ غزه را بگیرد ، ۵۰ هزار تا سرباز بروند خانه به خانه بگردند پاک سازی کنند ، بعد مسئولیت شهر به نیروهای محمود عباس داده بشه ، مرز مصر هم تحت کنترل اسرائیل باشه که اسلحه وارد نشه. الان از زمستان حماس تمام انبار‌های موشک را پر کرده است و باز روز از نو روزی از نو! البته باز اینها نیز به صورت کامل پاسخ نمیده ، تا آخوند‌ها سقوط نکنند یک جانور دیگه باز سر در می‌آره ، پس فکر می‌کنم بهترین برنامه بلند مدت سقوط رژیم هست.

[Dariush]

جنگ با گروگان گیری فرق داره البته ، من هم معتقد هستم راستش اگر اسرائیل می‌خواهد یک بار و برای همیشه از شر حماس یا حزب‌ا‌لله راحت بشود ، برود داخل زمینی‌ غزه را بگیرد ، ۵۰ هزار تا سرباز بروند خانه به خانه بگردند پاک سازی کنند ، بعد مسئولیت شهر به نیروهای محمود عباس داده بشه ، مرز مصر هم تحت کنترل اسرائیل باشه که اسلحه وارد نشه. الان از زمستان حماس تمام انبار‌های موشک را پر کرده است و باز روز از نو روزی از نو! البته باز اینها نیز به صورت کامل پاسخ نمیده ، تا آخوند‌ها سقوط نکنند یک جانور دیگه باز سر در می‌آره ، پس فکر می‌کنم بهترین برنامه بلند مدت سقوط رژیم هست.
من که گمان می‌کنم دولتِ اسرائیل بیش از آنکه واقعا خواستارِ نابودیِ حماس باشد، می‌خواهد که باشد و از آن بهره‌برداری کند. وگرنه نابود کردنِ حماس، برای اسرائیل کارِ یک هفته هم نیست. بهترین نعمت برای نتانیاهو احمدی‌نژاد و حماس است تا با استفاده از آنها هرچه می‌خواهد در فلسطین بکند، چنانکه صدای اتحادیه اروپا و اوباما هم در آید. وگرنه همه میدانیم حماس عملا دیگر هیچ خطری برای اسرائیل ندارد زمانیکه اسرائیل آنهمه پدآفند دارد، آنهمه تمهیداتِ نظامی دفاعی دارد، اسلحه‌رسانی به حماس عملا چندسالی‌ست تقریبا متوقف شده، یک تکه آهن از سوی حماس که در بیابان‌های اسرائیل فرود آید با صدها موشک از سوی اسرائیل مواجه می‌شود، احاطه‌ی هوایی و امنیتی همه‌جانبه بر غزه ، محاصره... . این نتانیاهو همچو انسان‌های فرومایه، با هر ترفندی که بتواند ، از قبیل فرافکنی، مظلوم‌نمایی، دروغ‌گویی، سروصدای فراوان، فشار بر دولت‌ها، می‌خواهد عملا یک حکومتِ آپارتاید در اسرائیل برقرار کند. از نگاهِ من تفاوتِ چندانی میانِ نتانیاهو و احمدی‌نژاد نیست. نتانیاهو فقط قدری باکلاس‌تر است و البته حمایت‌های کشورهای غربی را هم دارد.

[Russell]

بنظر من راستگرایان در اسرائیل منصف هستند یا نه و... تاثیر چندانی در ماهیت مشکل امنیتی آنها ندارد.بنظر من مشکل از روز اول با انتخاب محل اسرائیل در زامبیلند شروع شده و حالا هم مشکل اصلی همان است وگرنه یهودیان چند ده برابر مرغوبترین زمین‌ها برای به چنگ آوردن زمین‌هایِ فعلی هزینه داده‌اند .مشکل اسرائیل و کلا مشکل با مسلمین و اعراب هم درست است که راهکار نظامی صرف ندارد ولی مهم این است که راهکار غیر نظامی هم ندارد.برای جنگ با این وحشی‌ها نیاز به تاکتیک‌هایِ جدید هست، چیزی که نیرو‌هایِ آمریکایی تا حد زیادی در عراق و افغانستان یاد گرفتند نیرویی برای شکار این اوباش اسلامگرا.حل کردن مشکل بدون راهکار نظامی مثل این است که کسی بگوید میخواهد برود در مناطق قبایلی پاکستان و وسط طالبان بدون هیچ پشتوانه نظامی مثلا مدرسه دخترانه ایجاد کند.اگر نشود جلوی این‌ها را بصورت نظامی مثل قادسیه گرفت دیگر چیزی باقی نمیماند که قرار باشد برایش راهکار داد یا نداد.

[sonixax]

بنظر من راستگرایان در اسرائیل منصف هستند یا نه و... تاثیر چندانی در ماهیت مشکل امنیتی آنها ندارد.بنظر من مشکل از روز اول با انتخاب محل اسرائیل در زامبیلند شروع شده و حالا هم مشکل اصلی همان است وگرنه یهودیان چند ده برابر مرغوبترین زمین‌ها برای به چنگ آوردن زمین‌هایِ فعلی هزینه داده‌اند .مشکل اسرائیل و کلا مشکل با مسلمین و اعراب هم درست است که راهکار نظامی صرف ندارد ولی مهم این است که راهکار غیر نظامی هم ندارد.برای جنگ با این وحشی‌ها نیاز به تاکتیک‌هایِ جدید هست، چیزی که نیرو‌هایِ آمریکایی تا حد زیادی در عراق و افغانستان یاد گرفتند نیرویی برای شکار این اوباش اسلامگرا.حل کردن مشکل بدون راهکار نظامی مثل این است که کسی بگوید میخواهد برود در مناطق قبایلی پاکستان و وسط طالبان بدون هیچ پشتوانه نظامی مثلا مدرسه دخترانه ایجاد کند.اگر نشود جلوی این‌ها را بصورت نظامی مثل قادسیه گرفت دیگر چیزی باقی نمیماند که قرار باشد برایش راهکار داد یا نداد.

راسل جان کسی خواستار حذف راهکار نظامی نیست .
کسرا میگوید جنگ با گروگان گیری فرق دارد ! بله فرق دارد ولی جنگی که یک دسته هماهنگ بر پاد دسته ای دیگر باشند .
در شرایط فعلی یک عده که اسلحه دارند یک جمعیت بزرگ را به گروگان گرفته اند و اسرائیل به جای اینکه سعی کند در عین حال که امنیت خودش رو برقرار میکنه گروگانها رو هم نجات بده داره با گروگانگیر ها همکاری هم میکنه !
مقامات اسرائیل یادشون رفته که قدرت مسئولیت میاره و این بی مسئولیتی و رفتار بسیار غیر مسئولانه و غیر انسانیشون قضاوت تاریخی خوبی ازشون باقی نخواهد گذاشت و خودتان به خوبی میدانید اگر پیشینه تاریخی ملتی خراب شود باید در انتظار چه چیزهایی باشند . یک بار 2000 سال پیش مسیح را تازه طبق یک افسانه !!! به صلیب کشیدند ببینید در طول تاریخ چه قدر بلا سرشان آمد به خاطر همان داستان و افسانه .

متاسفانه دوستان از جمله کسرای گرامی فکر میکنند قدرت همیشگیست و همین هم باعث نتیجه گیری اشتباه در استدلالهاشون میشه .

رفتار فعلی اسرائیل برای من سه حالت داره :

1 - یا قدرت نظامی و دفاعی اسرائیل افسانه هستش و همش بر پایه تبلیغات و پروپاگاندا برقراره .
2 - یا حماس و حزب الله و ... ساخته و پرداخته خود اسرائیل و غرب هستند برای داشتن بهانه و پیشبرد اهداف سیاسی .
3 - یا مسئولین و سیاستمدارن اسرائیلی و غربی فقط لباس زیباتری نسبت به تمام جنایتکاران تاریخ میپوشند و قشنگ قشنگ حرف میزنند وگرنه در عمل فرقی با آنها ندارند .

که البته شماره 3 شماره 2 رو نقض نمیکنه :دی

تمام کشته های اسرائیل در تمام این دوران جنگ را روی هم بریزید فکر نکنم یک دهم فقط کودکان کشته شده از طرف مقابل که توسط اسرائیل کشته شده اند برسد . اگر اشتباه نکنم آمریکا بمب اتمی زد توی سر ژاپن با این استدلال که جلوی کشتار جمعیت بیشتری را در قبال مرگ یک جمعیت کوچکتر بگیرد . گویا این استدلال اینجا کاربرد نداره !

راستش را بخواهید از سه شماره بالا من خودم به نظرم شماره 2 درست تر هستش به خصوص وقتی رفتار اینها را میبینم .
اگر شما میزان مواد خوراکی که تنها در یک روز در آلمان دور ریخته میشوند را به آفریقا بفرستید نه تنها گشنگی در آن قاره ریشه کن میشود بلکه فکر میکنم طفلی ها چربی خونی عوره ای چیزی هم بگیرند از فرط پرخوری .

به طور مثال این یکی از قوانینشان است :

شخصی راننده کامیون است و برای فروشگاه های بزرگ از مزاع و مراکز پخش میوه و خوراکی بار میبرد .
در یک سرویس 10 پالت انواع میوه برای مثلن ادکا (فروشگاه زنجیره ای) فرستاده میشود . ادکا 9 پالت از 10 پالت را بر میدارد و میگوید آن یکی را برگردان . همان روز همان پالت میوه به انبار برگردانده میشود .
فکر میکنید چا اتفاقی میوفتد ؟
اداره بهداشت اجازه بازگرداندن آن پالت را به موجودی انبار نمیدهد و باید همه اش دور ریخته شود .

این تنها یک راننده در قبال یک فروشگاه است حساب کنید در مقیاس کل آلمان و اتحادیه اروپا ببینید چه مقدار مواد خوراکی فقط از این طریق در سال دور ریخته میشود . در صورتی که میشود همان مواد خوراکی که منطقن مشکلی هم ندارند را به آفریقا منتقل کرد . یک نکته ای رو هم این وسط بگم میوه هایی که اینجا در فروشگاه میخرید اغلب کال هستند و بعد از خرید باید چند روزی از رویش بگذرد تا قابل خوردن شوند یعنی فرصت کافی برای انتقالشان به آفریقا وجود دارد ولی فرستادنشان برای گرسنگان ممنوع است .

تازه الان خیلی بهتر شده اند ! قدیمها اگر مواد خوراکی امروز فرخته نمیشد در یک فروشگاه فردا حق فروششان را نداشت . یا اگر گوجه فرنگی دم نداشت باید دور ریخته میشد . الان به خاطر وضع بد اقتصادی این عادت بد رو گذاشتند کنار .

نتیجه ای که من از این رفتار و قوانین میگیرم اینه که اینها فقط ادعای مفت است وگرنه اینها (حکومتشان) هنوز همان نازی های سابق هستند فقط سیستم کشتار و تبعیض نژادیشان را به شکلی مخفیانه برنامه ریزی کرده اند .
به قول یکی از دوستان اگر آفریقا گشنه نباشد ، اگر بخش بزرگی از آسیا و آمریکای جنوبی جهان سومی نباشد کشورهای مدرن امروزی نمیتوانند مدرن و پیشرفته باشد .

[Russell]

تمام کشته های اسرائیل در تمام این دوران جنگ را روی هم بریزید فکر نکنم یک دهم فقط کودکان کشته شده از طرف مقابل که توسط اسرائیل کشته شده اند برسد . اگر اشتباه نکنم آمریکا بمب اتمی زد توی سر ژاپن با این استدلال که جلوی کشتار جمعیت بیشتری را در قبال مرگ یک جمعیت کوچکتر بگیرد . گویا این استدلال اینجا کاربرد نداره !

بگمانم این بحث ربطی به اسرائیل ندارد که یکمرتبه از هیروشیما سر در میاورد.
اسرائیل هم کلا مگر چقدر جمعیت دارد که بخواهد تلفات جانس به اندازه انتحاری‌هایِ عرب هم بدهد.من درباره هدف اسرائیل صحبت نمییکنم درباره تاکتیک آن صحبت میکنم که در مقابل اسلامیست‌ها بنظرم راه دیگری نیست.
بگمانم اینکه ایران هم در جنگ ایران و عراق از اینجور تاکتیک‌ها که در آن جان خودی‌ها ارزش ندارد استفاده کرد و همین امروز هم ج.ا از تاکاتیک‌هایِ دفاعیش در برابر غرب با جنگ نامتقارن و سنگر گرفتن در میان مناطق مسکونی صحبت میکند این هم تقصیر اسرائیل است.
جالبتر این است که همین دوستان وقتی مردم ایران رفتند در خیابان تظاهرات مسالمت آمز کنند و کتک خورند به تاکتیک‌هایِ بدون خشونت آنها هم خندیدند.
پس تظاهرات بدون خشونت نمیشود و احمقانه است،مشت آهنین هم نمیشود.دوستان توضیح دهند در برابر انتحاری‌هایِ اسلامیست چکار باید بکنیم ما هم یاد بگیریم.

[sonixax]

بگمانم این بحث ربطی به اسرائیل ندارد که یکمرتبه از هیروشیما سر در میاورد.
اسرائیل هم کلا مگر چقدر جمعیت دارد که بخواهد تلفات جانس به اندازه انتحاری‌هایِ عرب هم بدهد.من درباره هدف اسرائیل صحبت نمییکنم درباره تاکتیک آن صحبت میکنم که در مقابل اسلامیست‌ها بنظرم راه دیگری نیست.
بگمانم اینکه ایران هم در جنگ ایران و عراق از اینجور تاکتیک‌ها که در آن جان خودی‌ها ارزش ندارد استفاده کرد و همین امروز هم ج.ا از تاکاتیک‌هایِ دفاعیش در برابر غرب با جنگ نامتقارن و سنگر گرفتن در میان مناطق مسکونی صحبت میکند این هم تقصیر اسرائیل است.
جالبتر این است که همین دوستان وقتی مردم ایران رفتند در خیابان تظاهرات مسالمت آمز کنند و کتک خورند به تاکتیک‌هایِ بدون خشونت آنها هم خندیدند.
پس تظاهرات بدون خشونت نمیشود و احمقانه است،مشت آهنین هم نمیشود.دوستان توضیح دهند در برابر انتحاری‌هایِ اسلامیست چکار باید بکنیم ما هم یاد بگیریم.
من هم با شما موافقم که به جز راه حل نظامی راه دیگری نیست .
ولی نباید برای کم کردن هزینه مادی خودمان جان غیر نظامیان را بگیریم .
به قول کسرا ورود نیروی نظامی به داخل و جستجوی خانه به خانه تا پاکسازی کامل راه خوبیست تلفات غیر نظامیش هم به مراتب خیلی کمتر از بمباران و موشکباران کور است .

[Dariush]

بگمانم این بحث ربطی به اسرائیل ندارد که یکمرتبه از هیروشیما سر در میاورد.
اسرائیل هم کلا مگر چقدر جمعیت دارد که بخواهد تلفات جانس به اندازه انتحاری‌هایِ عرب هم بدهد.من درباره هدف اسرائیل صحبت نمییکنم درباره تاکتیک آن صحبت میکنم که در مقابل اسلامیست‌ها بنظرم راه دیگری نیست.
بگمانم اینکه ایران هم در جنگ ایران و عراق از اینجور تاکتیک‌ها که در آن جان خودی‌ها ارزش ندارد استفاده کرد و همین امروز هم ج.ا از تاکاتیک‌هایِ دفاعیش در برابر غرب با جنگ نامتقارن و سنگر گرفتن در میان مناطق مسکونی صحبت میکند این هم تقصیر اسرائیل است.
جالبتر این است که همین دوستان وقتی مردم ایران رفتند در خیابان تظاهرات مسالمت آمز کنند و کتک خورند به تاکتیک‌هایِ بدون خشونت آنها هم خندیدند.
پس تظاهرات بدون خشونت نمیشود و احمقانه است،مشت آهنین هم نمیشود.دوستان توضیح دهند در برابر انتحاری‌هایِ اسلامیست چکار باید بکنیم ما هم یاد بگیریم.
به گمانم این موضوعِ سخن نباشد راسل جان. مردمِ غزه و فلسطین هم‌اکنون میانِ دو طرفِ جنایتکار گیر کرده‌اند: نتانیاهو و حماس. در جایی مثلِ غزه که تراکمِ جمعیت به سببِ اشغال‌ها و شهرک سازی‌های هر روزه و غیرقانونیِ دولتِ نتانیاهو به طرزِ شگفت‌آوری بالاست(فکر کنم بالاترین تراکم جمعیت در جهان را داشته باشد) شما اگر یک گلوله به آسمان شلیک کنید، احتمالا بر سر کسی فرود خواهد آمد و او را خواهد کشت، بمباران‌های آنچنانیِ اسرائیل چه معنایی دارد زمانیکه در اثرِ آهن‌پاره‌های حماس دوتا شیشه‌ی ساختمان شکسته است؟
در طی این چند سالِ گذشته اسرائیل با کارهای افراطی و نژادپرستانه‌ی خود مثلِ شهرک‌سازی‌های غیرقانونی و بهانه‌های بنی‌اسرائیلی در مذاکرات صلح، عمدا موضع فتح را در میانِ فلسطینی‌ها ضعیف کرده و غزه را قدرت داده. من تقریبا مطمئنم عمدا اینکار کرده و ادامه می‌دهد. اسرائیل به طور عینی نمونه بارزِ یک دولت یاغی است که در اثرِ حمایت‌های بی‌چون و چرای غرب، هیچ مرزی برای اقداماتِ غیرقانونی‌اش در فلسطین نمی‌شناسد.

اصلا من یک سوال دارم، اسرائیل به عنوانِ یک کشور، مرزهایش کجاست؟ مرزهای سال 1948؟ 1967؟ کجا؟ او عمدا هیچ مرزی را برای خود به رسمیت نمی‌شناید و با آبجکت کردن حماس و حزب‌الله و تضعیفِ فتح و صلح نکردن با فلسطینی‌ها، تنها می‌خواهد خود را در حالتِ جنگی نگه دارد تا بتواند آنجا یک حکومتِ آپارتایدی برقرار کرده و هر روز سرزمین‌های بیشتری اشغال کند و بیشتر شهرک‌سازی کند.

[Theodor Herzl]

مردمِ غزه و فلسطین هم‌اکنون میانِ دو طرفِ جنایتکار گیر کرده‌اند: نتانیاهو و حماس.اتفاقا اصلا اینگونه نیست ، ۷۰% مردم غزه به حماس رأی دادند ، و بسیاری نیز با خوشحالی‌ بچه‌های خود را برای انتحاری شدن می‌فرستند




در جایی مثلِ غزه که تراکمِ جمعیت به سببِ اشغال‌ها و شهرک سازی‌های هر روزه و غیرقانونیِ دولتِ نتانیاهو به طرزِ شگفت‌آوری بالاست(فکر کنم بالاترین تراکم جمعیت در جهان را داشته باشد) شما اگر یک گلوله به آسمان شلیک کنید، احتمالا بر سر کسی فرود خواهد آمد و او را خواهد کشت، بمباران‌های آنچنانیِ اسرائیل چه معنایی دارد زمانیکه در اثرِ آهن‌پاره‌های حماس دوتا شیشه‌ی ساختمان شکسته است؟از سال ۲۰۰۵ یک یهودی هم در غزه نیست ، تمامی‌ آنها را دولت آریل شارون بیرون کشید ، یک کمی‌ اطلاعات خود را update کنید.




در طی این چند سالِ گذشته اسرائیل با کارهای افراطی و نژادپرستانه‌ی خود مثلِ شهرک‌سازی‌های غیرقانونی و بهانه‌های بنی‌اسرائیلی در مذاکرات صلح، عمدا موضع فتح را در میانِ فلسطینی‌ها ضعیف کرده و غزه را قدرت داده. من تقریبا مطمئنم عمدا اینکار کرده و ادامه می‌دهد. اسرائیل به طور عینی نمونه بارزِ یک دولت یاغی است که در اثرِ حمایت‌های بی‌چون و چرای غرب، هیچ مرزی برای اقداماتِ غیرقانونی‌اش در فلسطین نمی‌شناسد.ایراد‌های بنی‌ اسرائیلی مثلا چه؟ ببینید شهرک‌های کرانه غربی ۹۵% آنها در جاهایی هست که به آنها settlement blocs می‌گویند ، حتی اسحاق رابین هم گفته بود در هر قرارداد صلحی‌ این قسمت‌ها جزئ از خاک اسرائیل خواهد ماند ، اینها ربطی‌ به نتانیاهو و غیره ندارد. این bloc‌ها هم حدود ۵% کرانه غربی را تشکیل میدهند

2160
آن قسمت آبی‌ سمت راست را می‌بینید؟ ۹۵% تمامی‌ شهرک‌ها آنجا هستند

[Theodor Herzl]

کسرا میگوید جنگ با گروگان گیری فرق دارد ! بله فرق دارد ولی جنگی که یک دسته هماهنگ بر پاد دسته ای دیگر باشند .
در شرایط فعلی یک عده که اسلحه دارند یک جمعیت بزرگ را به گروگان گرفته اند و اسرائیل به جای اینکه سعی کند در عین حال که امنیت خودش رو برقرار میکنه گروگانها رو هم نجات بده داره با گروگانگیر ها همکاری هم میکنه !اشتباهی‌ که میکنی‌ میلاد این هست که فکر میکنی‌ مردم فلسطین طرفدار حماس نیستند! اکثریت فلسطینی‌ها به حماس رأی دادند و دوست دارند که تحت حکومت حماس باشند ، در کرانه غربی هم دولت محمود عباس انقدر دزدی و فساد کردند که همه فلسطینی‌ها از آنها متنفر هستند.

[Russell]

به گمانم این موضوعِ سخن نباشد راسل جان. مردمِ غزه و فلسطین هم‌اکنون میانِ دو طرفِ جنایتکار گیر کرده‌اند: نتانیاهو و حماس. در جایی مثلِ غزه که تراکمِ جمعیت به سببِ اشغال‌ها و شهرک سازی‌های هر روزه و غیرقانونیِ دولتِ نتانیاهو به طرزِ شگفت‌آوری بالاست(فکر کنم بالاترین تراکم جمعیت در جهان را داشته باشد) شما اگر یک گلوله به آسمان شلیک کنید، احتمالا بر سر کسی فرود خواهد آمد و او را خواهد کشت، بمباران‌های آنچنانیِ اسرائیل چه معنایی دارد زمانیکه در اثرِ آهن‌پاره‌های حماس دوتا شیشه‌ی ساختمان شکسته است؟
در طی این چند سالِ گذشته اسرائیل با کارهای افراطی و نژادپرستانه‌ی خود مثلِ شهرک‌سازی‌های غیرقانونی و بهانه‌های بنی‌اسرائیلی در مذاکرات صلح، عمدا موضع فتح را در میانِ فلسطینی‌ها ضعیف کرده و غزه را قدرت داده. من تقریبا مطمئنم عمدا اینکار کرده و ادامه می‌دهد. اسرائیل به طور عینی نمونه بارزِ یک دولت یاغی است که در اثرِ حمایت‌های بی‌چون و چرای غرب، هیچ مرزی برای اقداماتِ غیرقانونی‌اش در فلسطین نمی‌شناسد.

اصلا من یک سوال دارم، اسرائیل به عنوانِ یک کشور، مرزهایش کجاست؟ مرزهای سال 1948؟ 1964؟ کجا؟ او عمدا هیچ مرزی را برای خود به رسمیت نمی‌شناید و با آبجکت کردن حماس و حزب‌الله و تضعیفِ فتح و صلح نکردن با فلسطینی‌ها، تنها می‌خواهد خود را در حالتِ جنگی نگه دارد تا بتواند آنجا یک حکومتِ آپارتایدی برقرار کرده و هر روز سرزمین‌های بیشتری اشغال کند و بیشتر شهرک‌سازی کند.
ادامه این وضع دربرابر اوضاع عادی در اسرائیل به سود اسرائیل نیست.اسرائیل از نظر امنیتی و اقتصادی برایش بهتر است که تنشی در کار نباشد مخصوصا که در محاصره اعراب هم هست.تنها میماند منافع حزبی نتانیاهو و راستگرایان که آن هم شاید تا حدی درست باشد ولی باز هم آنچنان انگیزه‌ای نیست.
ایران از روز اول انقلاب دارد در فلسطین و لبنان پول میریزد که به اسم نابودی اسرائیل آنجا قدرت بگیرد و دشمن اول مذاکرات صلح هم ایران است.من از تاکتیک‌هایِ اسرائیل دربرابر اسلامگرایان دفاع میکنم وگرنه من هم با شهرک سازی مخالفم.

[sonixax]

اشتباهی‌ که میکنی‌ میلاد این هست که فکر میکنی‌ مردم فلسطین طرفدار حماس نیستند! اکثریت فلسطینی‌ها به حماس رأی دادند و دوست دارند که تحت حکومت حماس باشند ، در کرانه غربی هم دولت محمود عباس انقدر دزدی و فساد کردند که همه فلسطینی‌ها از آنها متنفر هستند.
نه میدونم طرفدار هستند . و قبلن هم دلیل این طرفداری رو گفتم چون به جز حماس فکر میکنند که پشتیبان دیگری ندارند و تنها هستند .
اگر بهشان بفهمانیم که ما طرف شما هستیم و هوایتان را داریم احتمالن به حماس پشت میکنند .
طبیعی هست وقتی اسرائیل داره بمبارانشون میکنه و غرب و به خصوص آمریکا تمام قطعنامه ها علیه اسرائیل رو وتو میکنه و هیچ تشکل جهانی برای دفاع از اینها وجود نداره میرند میچسبند به حماس .

[sonixax]

دوستان در جهت افول آمریکا (متاسفانه) این خبر رو هم داشته باشید :

شهر دیترویت در آمریکا اعلام ورشکستگی کرد - رادیو فردا
(http://www.radiofarda.com/archive/news/20130719/143/143.html?id=25050637)


شهر دیترویت در ایالت میشیگان آمریكا روز پنجشنبه به طور رسمی اعلان ورشکستگی کرد و به این ترتیب بزگترین شهر در آمریکا شناخته شد که تا کنون دچار موردی مشابه شده است.

دیترویت که زادگاه صنعت خودروسازی آمریکاست در دهه ۵۰ میلادی جمعیتی حدود یک میلیون و ۸۰۰ هزار نفر داشت در حالی که اکنون حدود ۷۰۰ هزار نفر در آن ساکن هستند.

بسیاری از مردم طبقه متوسط و فعالان اقتصادی از این شهر خارج شده و دلارهای مالیاتی خود را نیز برده اند.

دیترویت از ماه گذشته توانایی پرداخت هجده و نیم میلیارد دلار دیون و بدهی های خود را از دست داد.

ریك سنایدر ، فرماندار ایالت میشیگان روز پنجشنبه در نامه ای شهروندان دیترویت را شایسته مسیری به دور از چرخه کاهش خدمات توصیف کرد.

شخصن امیدوارم این بدهی ها و اوضاع اقتصادی بد آمریکا قدرت را دست روسیه و چین ندهد که اوضاعمان سیاه خواهد شد :(