آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[Theodor Herzl]

میگم کسری اگر درباره زبان عبری و زبانهای مرتبط با اون هم مطلب بزاری جالب میتونه باشه،مثلا من یه زبون دیدم بطور تصادفی بنام Yiddish که گویا آلمانی و چندتا زبان دیگه قاطی شده ریشه عبری داره دبیرشون هم عبریه :e056:یدیش زبانی از مخلوط آلمانی‌ و عبری هست و مربوط یه یهودیان اشکنازی(اروپایی تبار) هستش ، یهودیان شرقی‌ این زبان رو استفاده نمیکنند ، در قبل از تشکیل اسرائیل هم بحث‌های زیادی بود در مورد اینکه زبان رسمی‌ کشور آینده اسرائیل چی‌ باشه ، خیلی‌‌ها می‌‌خواستند آلمانی‌ باشه یا یدیش که یهودیان بسیاری آن را می‌‌دانستند ، ولی‌ در آخر عبری تصویب شد که زبان باستانی یهودی هست.

[Theodor Herzl]

کسری حالا که بحثش پیش اومد در مورد آنوسی ها یا Crypto-Judaism - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Crypto-Judaism) یه توضیحی میدی؟ مربوط به دوره خاصی بوده؟
آنوسی‌ها به کسانی‌ می‌گفتند که اگر یهودی بودن خودشون رو آشکارا اعلان میکردند مورد آزار و اذیت قرار می‌گرفتند ، به همین دلیل در ظاهر خود را با دین دیگری اعلان میکردند ، ولی‌ در پنهان به اصول یهودیت پایبند بودند ، این کار برای رهایی از آزار و اذیت بود. حالا این جانور مهدی خزعلی هر کسی‌ را که خوشش نمی‌‌آید آنوسی می‌کند و می‌گوید که تمامی‌ اشکالات جمهوری اسلامی از یهودیان مخفی‌ هست که در جمهوری اسلامی نفوذ کردند! از کشتن بچه‌های مسیحی‌ و استفاده خون آنها در نان پسح تا اینکه یهودیان جهان را کنترل میکنند به ما بسته اند این هم روش!

Blood libel - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_libel)

[Anarchy]

آنوسی‌ها به کسانی‌ می‌گفتند که اگر یهودی بودن خودشون رو آشکارا اعلان میکردند مورد آزار و اذیت قرار می‌گرفتند ، به همین دلیل در ظاهر خود را با دین دیگری اعلان میکردند ، ولی‌ در پنهان به اصول یهودیت پایبند بودند ، این کار برای رهایی از آزار و اذیت بود. حالا این جانور مهدی خزعلی هر کسی‌ را که خوشش نمی‌‌آید آنوسی می‌کند و می‌گوید که تمامی‌ اشکالات جمهوری اسلامی از یهودیان مخفی‌ هست که در جمهوری اسلامی نفوذ کردند! از کشتن بچه‌های مسیحی‌ و استفاده خون آنها در نان پسح تا اینکه یهودیان جهان را کنترل میکنند به ما بسته اند این هم روش!

Blood libel - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_libel)

افرادی شبیه این خزعلی از دسته همون شهرام در هم میهن و دکتر جعلی رائفی پور و حسن عباسی هستند که کابالا(قرار شد برامون در موردش یه توضیحی بدیا:e405:) و شیطان پرستی و صهیونیسم رو به هم متصل میکنند....ولی سوال من این بود که در گذشته این قضیه مرسوم بوده یا الان هم هست؟یعنی دوره هایی که یهودی تحت فشار بودن این کار رو میکردن فقط؟

[Theodor Herzl]

یعنی دوره هایی که یهودی تحت فشار بودن این کار رو میکردن فقط؟آره در زمانی‌ که تحت فشار بودند ، در اسپانیا یا جاهای دیگه ، فکر کنم زمان صفویه در ایران هم خیلی‌ از سنی‌ها به ظاهر اعلان تشیع میکردند ، حالا چه برسد به یهودی ها

[Theodor Herzl]

کابالا(قرار شد برامون در موردش یه توضیحی بدیا)در مورد کابالا چی‌ پرسیدید? ، یادم نیست! دوباره بپرسید جواب بدم

[Anarchy]

در مورد کابالا چی‌ پرسیدید? ، یادم نیست! دوباره بپرسید جواب بدم

از جریان همون تاپیک دوستان برای ارتباط فراماسونری و شیطان پرستی و کابالا در هم میهن خواستم برامون یه مختصر توضیح بدی چی بوده و از کجا منشا گرفته و روی چه مکاتبی تاثیر گذاشته:e032:

[Theodor Herzl]

از جریان همون تاپیک دوستان برای ارتباط فراماسونری و شیطان پرستی و کابالا در هم میهن خواستم برامون یه مختصر توضیح بدی چی بوده و از کجا منشا گرفته و روی چه مکاتبی تاثیر گذاشته:e032:
کابالا خیلی‌‌ها می‌گویند به زمان قبل موسی‌ در میان یهودیان بر می‌گرده که بعد هم ادامه پیدا کرده(البته وجود تاریخی‌ خود موسی هم شدیدا زیر سوال هست!) ، یک سری تعالیم‌ها دارند در مورد شناخت خود ، meditation ، از این جور چیز‌ها ، جمهوری اسلامی هم که هر چیزی رو به شیطان پرستی‌ و اینها ربط میده!

[Anarchy]

کابالا خیلی‌‌ها می‌گویند به زمان قبل موسی‌ در میان یهودیان بر می‌گرده که بعد هم ادامه پیدا کرده(البته وجود تاریخی‌ خود موسی هم شدیدا زیر سوال هست!) ، یک سری تعالیم‌ها دارند در مورد شناخت خود ، meditation ، از این جور چیز‌ها ، جمهوری اسلامی هم که هر چیزی رو به شیطان پرستی‌ و اینها ربط میده!

ولی اگر اشتباه نکنم تعالیم کابالا روی فراماسونری تاثیر داشته....

[Theodor Herzl]

ولی اگر اشتباه نکنم تعالیم کابالا روی فراماسونری تاثیر داشته....
من زیاد در مورد کابالا اطلاعات ندارم ، چون هیچ وقت با اونها رابطه نداشتم ، نمیدونم.

[Theodor Herzl]

این سایت رسمی‌ کابالا هست

Home | Kabbalah.com (http://www.kabbalah.com/)

[Theodor Herzl]

این ویدئو از شخصی‌ هست به اسم رابی معیر کهنه که یکی‌ از رهبران صهیونیسم مذهبی‌ اسرائیل بوده است که در سال ۱۹۹۱ در نیویورک ترور شد. من به صحبت‌های مذهبی‌ ایشون کاری ندارم ولی‌ یک نکته مهم رو در این ویدئو میگه ، اگه ما که ۳۰۰۰ سال تاریخ در حبرون داریم حقی‌ اونجا نداریم و باید اونجا رو به فلسطینی‌ها بدیم ، مسلما هیچ حقی‌ به تلاویو که سال ۱۹۰۵ ساخته شده است نداریم و ادعای ما به تلاویو زمانی‌ معتبر است که حبرون برای ما باشد. مساله شهرک‌های اسرائیلی و شهر حبرون تا این اندازه برای صهیونیسم مهم است! اگر روزی اسرائیل یهودیه و سامره( کرانه غربی) را تخلیه کند تمامی‌ ادعای ما به بقیه سرزمین اسرائیل مفت نمی‌ارزد! اسرائیل به هر قیمتی که شده باید کرانه غربی را حفظ کند .:e00e:



http://www.youtube.com/watch?v=VEuxPHJ8YSU

[Theodor Herzl]

Hebron - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebron)

[Theodor Herzl]

http://youtu.be/dp4f3wXwyZg

[commander]

از جریان همون تاپیک دوستان برای ارتباط فراماسونری و شیطان پرستی و کابالا در هم میهن خواستم برامون یه مختصر توضیح بدی چی بوده و از کجا منشا گرفته و روی چه مکاتبی تاثیر گذاشته:e032:
تصور می کنم این کتابها اطلاعاتی برای شما داشته باشد:

4shared folder - کابالا (http://www.4shared.com/folder/difsprws/_online.html)

[jingo]

اسرائیل با آمریکا و کشور‌های اروپایی رابطه خوبی‌ داره ، با روسیه ، چین و هند و ژاپن هم همینطور ، کشور‌های درست حسابی‌ آمریکای جنوبی و آفریقا هم با اسرائیل رابطه خوبی‌ دارند رو این حساب عرب‌ها و بقیه کشور‌های اسلامی تا جایی که جنگ نکنند برای اسرائیل کافی‌ است ، البته جنگ هم بکنند شکست میخورند همانطور که گذشته خوردند ، من دیگر خسته شدم با هرکی‌ بحث بکنم ، خیلی‌ از اسرائیل بدتان میاید تشریف ببرید غزه بجنگید . هر کشوری که دستش به ما رسیده قتلعام کرده است ، حالا که کشور خود را داریم با چنگ و دندان ، جان و مال و همه چیز خود از آن حفاظت خواهیم کرد!

این ویدئو هم جالبه ، یک نامه از اسرائیل به جهانیان


http://www.youtube.com/watch?v=UY3QpWvYzLw



از نظر من یهودیت یک ملت است. ما یهودی چینی‌ و یهودی سیاه پوست تا یهودی چشم آبی هم داریم. منظورم این هست. دلیل اصلی‌ دفاع من از اسرائیل بخاطر سپری هست که در مقابل افرادی مثل شما( نه شما به عنوان یک شخص) ایجاد کرده است. یهودیان ۱۹۰۰ سال در کشور‌های دیگر زندگی‌ کردند ببینید چه بالایی سرشان آمد ، حالا که کشور ما ایجاد شده است یک سپری هست در مقابل کسانی‌ که می‌‌خواهند ما نباشیم ، زورمان هم می‌رسد و آنجا هستیم ، کسی‌ هم نمی‌تواند اسرائیل را نابود کند ، بجای پرداختن به اسرائیل به هموطنان دوستان فلسطینی خود فشار بیاورید که اسلحه را زمین بگذارند :27:



امیر گرامی‌ ، من ۵-۶ سال هست با ایرانی‌‌ها بحث می‌کنم سر این قضیه هیچ وقت به هیچ جا نمیرسد ، خوشبختانه ما و عرب‌ها بیشتر همدیگر را درک می‌کنیم تا این افراد خارجی‌. هرچه من بگویم یک بامبول دیگر در بیاورید آخرش مجبور می‌شویم اینگونه برخورد کنیم ، اصولاً هم نظر شما چه فرقی‌ می‌کند در مورد مشروعیت اسرائیل؟ کشور‌هایی‌ که سرشان به تنشان می‌‌ارزد با اسرائیل رابطه حسنه دارند.


آخر این مشروعیت زدایی شما به کجا می‌خواهید برسید؟ ۲۰۰ سال هم بحث کنید که اسرائیل مشروعیت ندارد که کک اسرائیل هم نمی‌‌گزد! باید از این بحث‌ها بپرهیزید و انرژی خودتان را بر روی برادران فلسطینی خود بگذارید که اسلحه را زمین بگذارند!:27:


امروز نه، 5 سال ، 10 سال ، 15 سال یا 50 سال دیگه !
زور ما هم میرسه !
فقط امیدوارم هردو زنده باشیم و اون روز رو ببینیم !!

[Russell]

امروز نه، 5 سال ، 10 سال ، 15 سال یا 50 سال دیگه !
زور ما هم میرسه !
فقط امیدوارم هردو زنده باشیم و اون روز رو ببینیم !!
به دفترچه خوشامدید
گرامی این ما کیست؟
اینجوری هم موضوع روشن میشود هم اندکی خودتان را معرفی میکنید.
احیانن پس از کسب قدرت خیال بدریا ریختن یهودیان را که در سر ندارید؟دارید؟!!

[Theodor Herzl]

امروز نه، 5 سال ، 10 سال ، 15 سال یا 50 سال دیگه !
زور ما هم میرسه !
فقط امیدوارم هردو زنده باشیم و اون روز رو ببینیم !!حالا تا ۵۰ سال دیگه زمان مونده اون موقع برگردید امتحان می‌کنیم:e105:

[jingo]

به دفترچه خوشامدید
گرامی این ما کیست؟
اینجوری هم موضوع روشن میشود هم اندکی خودتان را معرفی میکنید.
احیانن پس از کسب قدرت خیال بدریا ریختن یهودیان را که در سر ندارید؟دارید؟!!


حالا تا ۵۰ سال دیگه زمان مونده اون موقع برگردید امتحان می‌کنیم:e105:

ما یعنی من و کسانی که مثل من فکر میکنن که وضعیت کنونی اسراییل همونطور که دوستمون گفت بر اساس زور اسراییل هست و نه حقیقت !!
:e415: نه ! اینجوری من هم افراطی میشم !
مهم زندگی من و شما و نسل ما نیست ! گرچه ترجیح میدم به چشم ببینم اما در تاریخ 50 یا 100 سال زمان زیادی محسوب نمیشه !
نهایتا این اتفاق میفته و کشور اسراییل مجبور به عقب نشینی میشه

[Russell]

ما یعنی من و کسانی که مثل من فکر میکنن که وضعیت کنونی اسراییل همونطور که دوستمون گفت بر اساس زور اسراییل هست و نه حقیقت !!
نه ! اینجوری من هم افراطی میشم !
مهم زندگی من و شما و نسل ما نیست ! گرچه ترجیح میدم به چشم ببینم اما در تاریخ 50 یا 100 سال زمان زیادی محسوب نمیشه !
نهایتا این اتفاق میفته و کشور اسراییل مجبور به عقب نشینی میشه
من ولی گمان میکنم در 50 سال آینده اندیشه لیبرال باز هم بیشتر جهانگیر شود و فشار بین المللی جایی برای این وضع بین اسرائیل و فلسطین باقی نگذارد و طرح دو کشور بالاخره شکل بگیرد.ج.ا تیر آخر را هم بخورد و مستقیم به زباله دان تاریخ رود و حزب الله و حسن نصرالله یتیم شوند.با رفع خطر دست راستی های اسرائیل هم کم کم قدرت را به چپیها بدهند و صلح شکل بگیرد.در این وسط مگر یک بمب اتمی چیز اسلامیستها جایی بتوانند بترکانند جهان را آشفته کنند چند صباح دیگر مرگشان را عقب بیاندازند وگرنه بازگشت به دوران طلایی محمد رسول الله را در قرن 21 با وجود آمریکا و غرب و دنیایی که به سمت تجارت جهانی و صلح میرود را باید در خواب ببینید.

[sonixax]

ما یعنی من و کسانی که مثل من فکر میکنن که وضعیت کنونی اسراییل همونطور که دوستمون گفت بر اساس زور اسراییل هست و نه حقیقت !!
نه ! اینجوری من هم افراطی میشم !
مهم زندگی من و شما و نسل ما نیست ! گرچه ترجیح میدم به چشم ببینم اما در تاریخ 50 یا 100 سال زمان زیادی محسوب نمیشه !
نهایتا این اتفاق میفته و کشور اسراییل مجبور به عقب نشینی میشه

۶۵ سال پیش نه اسرائیلی وجود داشت و نه فلسطینی . یهودیان مورد ظلم قرار میگرفتند و کشتار میشدند . و بدتر از همه اینکه مسلمانان در نسل کشی یهودیان به یاری هیتلر رفته بودند .

حالا که یهودیان کشور مستقل دارند و شکر اسپاگتی زورشان هم زیاد است اسلامیستها بهشان فشار آمده که چرا نمیتوانند مانند رسول الله ۷۰۰ تا ۷۰۰ تا از پیر و جوانشان گردن بزنند و سنن اسلامی را زنده کنند ! شروع به بازگو کردن رویاها و آرزو های از دست رفته شان میکنند .

۵۰ سال دیگه اسرائیل از اینی هم که هست قدرتمند تر شده به دلایلی ساده :

۱ - به شدت به دنبال کسب علم هستند (بر خلاف اسلامیون که سعی دارند اکتشافات علمی کفار را بعدها از قرآن استخراج کنند !) .
۲ - با تمام کره ی زمین سر دعوا ندارند و به عکس تمام دنیا به جز چند تا کشور زپرتی دوستشان دارند .
۳ - دشمن زیبایی و موسیقی نیستند (در اروپا هر نوجوان یهودی را که میبینید یک ساز موسیقی حتمن روی دوشش است و آن را به بهترین شکل مینوازد) .
۴ - از نظر اقتصادی و سیاسی بسیار قدرتمند هستند (بر خلاف کشور های اسلامی که یا بدبخت بیچاره هستند یا پول نفتشان را میخورند) .
۵ - از نظر نظامی اگرچه هنوز خودکفای کامل نیست ولی توانایی تولید اسلحه هایی را دارد که تمام بلاد اسلامی را بریزید روی هم یک پیچش را نمیتوانند تولید کنند .

۵۰ سال دیگر آن ضعفهای فعلی اش هم برطرف شده و یحتمل همان طوری که راسل هم گفت یک توافقی با فلسطینیان کرده اند و دو ملت در شکل دو کشور در کنار هم خوش و خرم دارند زندگی میکنند .

ولی به احتمال خیلی زیاد با توجه به جنگ بسیار عظیم تمام دنیای متمدن با تحجر اسلامی و پیشرفت علم و پوچ شدن مهملات اسلامی ، چیزی از اسلام یحتمل باقی نمانده و اگر هم مانده باشد یک دین معمولی درون مسجدی است . مثل مسیحیت امروزی .

[jingo]

من ولی گمان میکنم در 50 سال آینده اندیشه لیبرال باز هم بیشتر جهانگیر شود و فشار بین المللی جایی برای این وضع بین اسرائیل و فلسطین باقی نگذارد و طرح دو کشور بالاخره شکل بگیرد.ج.ا تیر آخر را هم بخورد و مستقیم به زباله دان تاریخ رود و حزب الله و حسن نصرالله یتیم شوند.با رفع خطر دست راستی های اسرائیل هم کم کم قدرت را به چپیها بدهند و صلح شکل بگیرد.در این وسط مگر یک بمب اتمی چیز اسلامیستها جایی بتوانند بترکانند جهان را آشفته کنند چند صباح دیگر مرگشان را عقب بیاندازند وگرنه بازگشت به دوران طلایی محمد رسول الله را در قرن 21 با وجود آمریکا و غرب و دنیایی که به سمت تجارت جهانی و صلح میرود را باید در خواب ببینید.


۶۵ سال پیش نه اسرائیلی وجود داشت و نه فلسطینی . یهودیان مورد ظلم قرار میگرفتند و کشتار میشدند . و بدتر از همه اینکه مسلمانان در نسل کشی یهودیان به یاری هیتلر رفته بودند .

حالا که یهودیان کشور مستقل دارند و شکر اسپاگتی زورشان هم زیاد است اسلامیستها بهشان فشار آمده که چرا نمیتوانند مانند رسول الله ۷۰۰ تا ۷۰۰ تا از پیر و جوانشان گردن بزنند و سنن اسلامی را زنده کنند ! شروع به بازگو کردن رویاها و آرزو های از دست رفته شان میکنند .

۵۰ سال دیگه اسرائیل از اینی هم که هست قدرتمند تر شده به دلایلی ساده :

۱ - به شدت به دنبال کسب علم هستند (بر خلاف اسلامیون که سعی دارند اکتشافات علمی کفار را از بعدها قرآن استخراج کنند !) .
۲ - با تمام کره ی زمین سر دعوا ندارند و به عکس تمام دنیا به جز چند تا کشور زپرتی دوستشان دارند .
۳ - دشمن زیبایی و موسیقی نیستند (در اروپا هر نوجوان یهودی را که میبینید یک ساز موسیقی حتمن روی دوشش است و آن را به بهترین شکل مینوازد) .
۴ - از نظر اقتصادی و سیاسی بسیار قدرتمند هستند (بر خلاف کشور های اسلامی که یا بدبخت بیچاره هستند یا پول نفتشان را میخورند) .
۵ - از نظر نظامی اگرچه هنوز خودکفای کامل نیست ولی توانایی تولید اسلحه هایی را دارد که تمام بلاد اسلامی را بریزید روی هم یک پیچش را نمیتوانند تولید کنند .

۵۰ سال دیگر آن ضعفهای فعلی اش هم برطرف شده و یحتمل همان طوری که راسل هم گفت یک توافقی با فلسطینیان کرده اند و دو ملت در شکل دو کشور در کنار هم خوش و خرم دارند زندگی میکنند .

ولی به احتمال خیلی زیاد با توجه به جنگ بسیار عظیم تمام دنیای متمدن با تحجر اسلامی و پیشرفت علم و پوچ شدن مهملات اسلامی ، چیزی از اسلام یحتمل باقی نمانده و اگر هم مانده باشد یک دین معمولی درون مسجدی است . مثل مسیحیت امروزی .

تا 50 سال آینده افکار عمومی جهان بهتر با حقیقت مناقشه فلسطین و اسراییل آشنا میشن و کشورهای اسلامی تلاشی برای کپی کردن از نظام ترکیه میکنند.
مطمئنا کشورهای عربی که این راه رو در پیش بگیرند قدرت منطقه ای میشن !!
من در بحثام صحبتی از ج.ا یا حتی اسلام نکردم و چه جالبه که شما فکر میکنین هر کس طرف اسراییل نیست حتما اسلامگرای جیره خور حکومته !!
بالاخره روزی میرسه که پراپاگندا نمیتونه ذهن اکثریت مردم در کشورهای غربی رو کنترل کنه !

[jingo]

جالب اینجاست که چون اسلامیست ها یهودیان رو میکشتن حالا هم یهودیا حق دارن اسلامگرا ها رو بکشن !!
اگه اینجوریه چرا آلمان ها رو نمیکشن !!
بحث حق نیست ! بحث زوره و بالاخره یک روز هم زور اینوریها میچربه چون اگر همیشگی بود انتقال قدرتی وجود نداشت ! :e402:

[Russell]

تا 50 سال آینده افکار عمومی جهان بهتر با حقیقت مناقشه فلسطین و اسراییل آشنا میشن و کشورهای اسلامی تلاشی برای کپی کردن از نظام ترکیه میکنند.
مطمئنا کشورهای عربی که این راه رو در پیش بگیرند قدرت منطقه ای میشن !!
من در بحثام صحبتی از ج.ا یا حتی اسلام نکردم و چه جالبه که شما فکر میکنین هر کس طرف اسراییل نیست حتما اسلامگرای جیره خور حکومته !!
بالاخره روزی میرسه که پراپاگندا نمیتونه ذهن اکثریت مردم در کشورهای غربی رو کنترل کنه !
آری همشان که جیره خور نیستند،ولی از 100 تا 90 تا اینجور هستند.ما هم صحبت از طرح همزیستی دو طرف مناقشه کردیم بجز جمله آخرتان من نفهمیدم محل اختلاف چیست،چون ترکیه لیبرالترین کشور مسلمان بحساب میآید ما هم با قدرت گرفتن اعراب مخصوصا زنان عرب و از پیوستنشان به باقی جهان استقبال میکنیم.شما با طرح دو کشور مخالفید؟

[sonixax]

تا 50 سال آینده افکار عمومی جهان بهتر با حقیقت مناقشه فلسطین و اسراییل آشنا میشن و کشورهای اسلامی تلاشی برای کپی کردن از نظام ترکیه میکنند.
مطمئنا کشورهای عربی که این راه رو در پیش بگیرند قدرت منطقه ای میشن !!
من در بحثام صحبتی از ج.ا یا حتی اسلام نکردم و چه جالبه که شما فکر میکنین هر کس طرف اسراییل نیست حتما اسلامگرای جیره خور حکومته !!
بالاخره روزی میرسه که پراپاگندا نمیتونه ذهن اکثریت مردم در کشورهای غربی رو کنترل کنه !

افکار عمومی جهان همین الان هم حقیقت داستان فلسطین و اسرائیل رو میدونه .
ترکیه هم کشور مالی نیست که شده الگوی شما ! ترکیه فقط یک استانبول را دارد و بس . مابقی هم همه وابستگی ۱۰۰% به غرب است .
بعد مگر بنده شما را چسباندم به جمهوری اسلامی ؟ یا گفتم جیره خور هستید ؟ گفتم اسلامگرا هستید - مگر نیستید ؟

توهم است که فکر کنیم غرب دارد با پروپاگاندا مردمش را کنترل میکند !


جالب اینجاست که چون اسلامیست ها یهودیان رو میکشتن حالا هم یهودیا حق دارن اسلامگرا ها رو بکشن !!
اگه اینجوریه چرا آلمان ها رو نمیکشن !!
بحث حق نیست ! بحث زوره و بالاخره یک روز هم زور اینوریها میچربه چون اگر همیشگی بود انتقال قدرتی وجود نداشت !

مگر ما جایی نوشتیم که اسرائیل کار خوبی میکند که فلسطینیان را میکشد ؟ حرف در دهان ما نگذارید .
زور اینها (مسلمین) هم هرگز نمیچربه مگر اینکه قرآن رو بذارند کنار که در آن صورت دیگر مسلمان نیستند .

[jingo]

آری همشان که جیره خور نیستند،ولی از 100 تا 90 تا اینجور هستند.ما هم صحبت از طرح همزیستی دو طرف مناقشه کردیم بجز جمله آخرتان من نفهمیدم محل اختلاف چیست،چون ترکیه لیبرالترین کشور مسلمان بحساب میآید ما هم با قدرت گرفتن اعراب مخصوصا زنان عرب و از پیوستنشان به باقی جهان استقبال میکنیم.شما با طرح دو کشور مخالفید؟

جمله آخر من بدین معنیست که ساکنین غرب حقیقت مسئله ی فلسطینیان و اسراییلیها رو به دلیل قدرت زیاد شبکه ها و محافل خبری درک نمیکنن یا تعداد افرادی که درک میکنن به حدی نیست که امکان اثرگذاری داشته باشن
مطمئنا اگه در ابتدای مناقشه در جهت دموکراسی رای گیری انجام میشد درصد بسایر کمتری سهم اسراییل میشد و حتی هم اینک هم اگه رای گیری بشه اسراییلیها از بسیاری از زمینها باید عقب نشینی کنن
تشکیل 2 کشور به روشهای متعددی ممکنه ! با رای گیری ممکنه با جنگ و زور هم ممکنه !


افکار عمومی جهان همین الان هم حقیقت داستان فلسطین و اسرائیل رو میدونه .
ترکیه هم کشور مالی نیست که شده الگوی شما ! ترکیه فقط یک استانبول را دارد و بس . مابقی هم همه وابستگی ۱۰۰% به غرب است .
بعد مگر بنده شما را چسباندم به جمهوری اسلامی ؟ یا گفتم جیره خور هستید ؟ گفتم اسلامگرا هستید - مگر نیستید ؟

توهم است که فکر کنیم غرب دارد با پروپاگاندا مردمش را کنترل میکند !



مگر ما جایی نوشتیم که اسرائیل کار خوبی میکند که فلسطینیان را میکشد ؟ حرف در دهان ما نگذارید .
زور اینها (مسلمین) هم هرگز نمیچربه مگر اینکه قرآن رو بذارند کنار که در آن صورت دیگر مسلمان نیستند .

الان شاید چندان مالی نباشه اما در جهت پیشرفت با سرعتی مناسب قرار داره !
اسلامگرا بودن یا نبودن من دخلی به این بحث نداره چون من از دیدگاه دین به این قضیه نگاه نمیکنم !
حقیقتی که شما مد نظر دارین با حقیقت مد نظر من گویا متفاوته !

[sonixax]

الان شاید چندان مالی نباشه اما در جهت پیشرفت با سرعتی مناسب قرار داره !
اسلامگرا بودن یا نبودن من دخلی به این بحث نداره چون من از دیدگاه دین به این قضیه نگاه نمیکنم !
حقیقتی که شما مد نظر دارین با حقیقت مد نظر من گویا متفاوته !

در آینده هم مالی نخواهد بود مادامی که وابسته است .
ربطی نداره ! ولی خود شما فرمودید که ما گفته ایم که شما جیره خور هستید ! ما فقط گفتیم اسلامگرا هستید که هستید . اینکه از دیدگاه دین هم نگاه نمیکنید یا میکنید دخل چندانی ندارد چون به هر حال تحت تاثیر آن هستید .

اسلامگرا در حکومتی که ایجاد میکند دین را دخیل میکند و وقتی دین دخیل شد امکان پیشرفت وجود ندارد چون باعث فراری شدن اسلام ناباوران و حتا اسلام باوران میشود . همان ترکیه که شما مثال میزنید حکومتی سکولار دارد و نه اسلامی ولی با این حال به خاطر تفکر اسلامی حاکم بر جامعه عقبمانده خواهد ماند .

حقیقتی که ما میدانیم این است که از همان ابتدای تشکیل اسرائیل آنجا کشوری به نام فلسطین وجود نداشته و هوز هم ندارد . در عین حال آن سرزمینها ، سرزمینهای اجداد یهودیان بوده که به زور شمشیر و نیزه اسلام از آنجا رانده شده بودند .
این را من میدانم ، باقی دنیا هم میدانند . شما فکر میکنید داستان طور دیگریست مشکل از شماست که مهملات تی وی ریش را باور میکنید .

[Russell]

جمله آخر من بدین معنیست که ساکنین غرب حقیقت مسئله ی فلسطینیان و اسراییلیها رو به دلیل قدرت زیاد شبکه ها و محافل خبری درک نمیکنن یا تعداد افرادی که درک میکنن به حدی نیست که امکان اثرگذاری داشته باشن
مطمئنا اگه در ابتدای مناقشه در جهت دموکراسی رای گیری انجام میشد درصد بسایر کمتری سهم اسراییل میشد و حتی هم اینک هم اگه رای گیری بشه اسراییلیها از بسیاری از زمینها باید عقب نشینی کنن
تشکیل 2 کشور به روشهای متعددی ممکنه ! با رای گیری ممکنه با جنگ و زور هم ممکنه !
راهکار دو کشور ربطی به دموکراسی چندان نداره،فقط مساله میزان زمینهای دوطرف و یکسری دیگه مسائل مذاکره میشه که باید مطرح بشه.خود راهکار دو کشور رو شما مخالفی یا موافق.مثلا احمدی نژاد هم میگه اسرائیل باید از روی زمین محو بشه،حالا بعدا مستمالی میکنه که از طریق دموکراتیک (!!).
یا یکسری از مسلمونها دنبال این هستند که در غرب اونقدر زاد و ولد کنند تا اکثریت رو بدست بیارند و خلافت اسلامی برپا کنند از طریق دموکراتیک(!!).
شما هم همچین چیزایی میگی و میگی اسرائیل باید محو بشه از نقشه دنیا یا ...؟

[Theodor Herzl]

بالاخره روزی میرسه که پراپاگندا نمیتونه ذهن اکثریت مردم در کشورهای غربی رو کنترل کنه !

به قول انگلیسی‌ زبان‌ها Why do you think I give a ..ck what others think about Israel، برای چی‌ فکر می‌کنید من اهمیتی میدهم که غربی‌ها در مورد اسرائیل چه فکر میکنند؟




جالب اینجاست که چون اسلامیست ها یهودیان رو میکشتن حالا هم یهودیا حق دارن اسلامگرا ها رو بکشن !!
اگه اینجوریه چرا آلمان ها رو نمیکشن !!

چه منطق بچه گانه‌ای شما دارید؟ الان اسرائیل به آلمان حمله کند که چه؟ بحث collective guilt که اینجا نیست ، ۲ نسل پیش در آلمان یک اتفاقی‌ افتاده است که بسیار بسیار وحشتناک بوده است ،آلمانی‌ امروز چه گناهی دارد؟ اکثریت مطلق آلمانی‌‌ها طرفدار اسرائیل هستند. دولت آلمان زیر دریایی‌های اتمی دلفین را به اسرائیل فروخته است که اسرائیل در خواب هم نمی‌بیند آمریکا چنین چیزی به اسرائیل بدهد! بعد فکر می‌کنید خوب مثلا یک عرب فلسطینی می‌‌آید انتحاری داخل کودکستان می‌فرستند ، اسرائیل باید با گل از او استقبال کند؟

من هم هیچ تنفری از عرب‌ها ندارم و بسیار برای آنها آرزوی موفقیت می‌کنم ، فقط در جای دیگر! صلح می‌خواهید اسرائیل را رها کنید و اسرائیل بهترین روابط اقتصادی ، سیاسی و امنیتی را با هر کشور عربی‌ خواهد داشت!

[jingo]

در آینده هم مالی نخواهد بود مادامی که وابسته است .
ربطی نداره ! ولی خود شما فرمودید که ما گفته ایم که شما جیره خور هستید ! ما فقط گفتیم اسلامگرا هستید که هستید . اینکه از دیدگاه دین هم نگاه نمیکنید یا میکنید دخل چندانی ندارد چون به هر حال تحت تاثیر آن هستید .

اسلامگرا در حکومتی که ایجاد میکند دین را دخیل میکند و وقتی دین دخیل شد امکان پیشرفت وجود ندارد چون باعث فراری شدن اسلام ناباوران و حتا اسلام باوران میشود . همان ترکیه که شما مثال میزنید حکومتی سکولار دارد و نه اسلامی ولی با این حال به خاطر تفکر اسلامی حاکم بر جامعه عقبمانده خواهد ماند .

حقیقتی که ما میدانیم این است که از همان ابتدای تشکیل اسرائیل آنجا کشوری به نام فلسطین وجود نداشته و هوز هم ندارد . در عین حال آن سرزمینها ، سرزمینهای اجداد یهودیان بوده که به زور شمشیر و نیزه اسلام از آنجا رانده شده بودند .
این را من میدانم ، باقی دنیا هم میدانند . شما فکر میکنید داستان طور دیگریست مشکل از شماست که مهملات تی وی ریش را باور میکنید .

اینکه فکر میکنید نظر شما درستترین نظر است که بسیار شبیه افراطگرایان است!
بسیاری به زور شمشیر و نیزه از بسیاری جاها رانده شده اند پس همه میتوانند به زور این مکانها را به این اسم که زمانی مال ما بوده پس بگیرند ؟؟
خب فرایند سکولار شدن نظام به طور کامل فرایندی طولانیست و ترکیه پل مناسبی برای این اتفاق در کشورهای اسلامی کنونی است !
بحث با کسی که پیش داوری دارد قطعا بیهوده است ! کسی که حتما باید به ذهن خود بقبولاند که فلانی اسلامگراست و سپس میتوند بحث را با این پیشفرض ادامه دهد چندان مجالی برای بحث منطقی نمیگذارد ! :e402:

[Russell]

اینکه فکر میکنید نظر شما درستترین نظر است که بسیار شبیه افراطگرایان است!
بسیاری به زور شمشیر و نیزه از بسیاری جاها رانده شده اند پس همه میتوانند به زور این مکانها را به این اسم که زمانی مال ما بوده پس بگیرند ؟؟
خب فرایند سکولار شدن نظام به طور کامل فرایندی طولانیست و ترکیه پل مناسبی برای این اتفاق در کشورهای اسلامی کنونی است !
بحث با کسی که پیش داوری دارد قطعا بیهوده است ! کسی که حتما باید به ذهن خود بقبولاند که فلانی اسلامگراست و سپس میتوند بحث را با این پیشفرض ادامه دهد چندان مجالی برای بحث منطقی نمیگذارد !
خوب دانستن اینکه یکی اسلامگراست یا کومونیست است یا... خیلی از افکار او را در بحث آشکار میکند و فهمش را آسانتر.شما مگر از اسلام سیاسی شرمگین هستید؟ :e207:

[jingo]

راهکار دو کشور ربطی به دموکراسی چندان نداره،فقط مساله میزان زمینهای دوطرف و یکسری دیگه مسائل مذاکره میشه که باید مطرح بشه.خود راهکار دو کشور رو شما مخالفی یا موافق.مثلا احمدی نژاد هم میگه اسرائیل باید از روی زمین محو بشه،حالا بعدا مستمالی میکنه که از طریق دموکراتیک (!!).
یا یکسری از مسلمونها دنبال این هستند که در غرب اونقدر زاد و ولد کنند تا اکثریت رو بدست بیارند و خلافت اسلامی برپا کنند از طریق دموکراتیک(!!).
شما هم همچین چیزایی میگی و میگی اسرائیل باید محو بشه از نقشه دنیا یا ...؟

قطعا نه ! من به شخصه کاملا مخالف انتفاضه و راهکارهای خشونت آمیز هستم
عاقل فلسطینیانی هستند که سعی میکردند و میکنند که با پیشرفت های مسالمت آمیز وزن سیاسی خود را در جهان بالا برده و آنگاه طلب زمینهای خود را بکنند
اما اینکه من این شوه را نمیپسندم دلیل نمیشود بگویم: به من چه ؟! خودشان خواسته اند ؟! بحث این است که خودشان هرچه خواسته اند حقیقت را تغییر نمیدهد !


به قول انگلیسی‌ زبان‌ها Why do you think I give a ..ck what others think about Israel، برای چی‌ فکر می‌کنید من اهمیتی میدهم که غربی‌ها در مورد اسرائیل چه فکر میکنند؟





چه منطق بچه گانه‌ای شما دارید؟ الان اسرائیل به آلمان حمله کند که چه؟ بحث collective guilt که اینجا نیست ، ۲ نسل پیش در آلمان یک اتفاقی‌ افتاده است که بسیار بسیار وحشتناک بوده است ،آلمانی‌ امروز چه گناهی دارد؟ اکثریت مطلق آلمانی‌‌ها طرفدار اسرائیل هستند. دولت آلمان زیر دریایی‌های اتمی دلفین را به اسرائیل فروخته است که اسرائیل در خواب هم نمی‌بیند آمریکا چنین چیزی به اسرائیل بدهد! بعد فکر می‌کنید خوب مثلا یک عرب فلسطینی می‌‌آید انتحاری داخل کودکستان می‌فرستند ، اسرائیل باید با گل از او استقبال کند؟

من هم هیچ تنفری از عرب‌ها ندارم و بسیار برای آنها آرزوی موفقیت می‌کنم ، فقط در جای دیگر! صلح می‌خواهید اسرائیل را رها کنید و اسرائیل بهترین روابط اقتصادی ، سیاسی و امنیتی را با هر کشور عربی‌ خواهد داشت!

دقیقا ! این منطق که چون قبلن کسی کاری کرده و چون قبلن اینجا مال من بوده حال هم مال من است کاملا بچه گانه است !
حرف من هم همین است ! این منطق که ما جمعیتی داریم که درصدی قابل توجهی از جمعیت است و امکان ایجاد دولت مشترک هم نداریم پس تفکیک مرزها را میخواهیم تا حدی از نظر من قابل بحث است (با توجه به درصد آن قوم و اینکه اصولا چرا نمیتوانند مثلا مانند لبنان حکومت مشترک داشته باشند )

[jingo]

خوب دانستن اینکه یکی اسلامگراست یا کومونیست است یا... خیلی از افکار او را در بحث آشکار میکند و فهمش را آسانتر.شما مگر از اسلام سیاسی شرمگین هستید؟ :e207:

من هزاران هزار تفکر دارم اما اکنون دارم از این دیدگاه با شما بحث میکنم و آن مقداری از تفکراتم که به این بحث مربوط است در گفتارم مشخص است !
اگر شما در گفتار کنونی من عیبی میبینید یا سوالی در باب این دیدگاه من دارید صحیح است اما اینکه در حوزه ای دیگر من چه تفکراتی دارم چندان مربوط به نظر نمیرسد !!

[Russell]

قطعا نه ! من به شخصه کاملا مخالف انتفاضه و راهکارهای خشونت آمیز هستم
عاقل فلسطینیانی هستند که سعی میکردند و میکنند که با پیشرفت های مسالمت آمیز وزن سیاسی خود را در جهان بالا برده و آنگاه طلب زمینهای خود را بکنند
اما اینکه من این شوه را نمیپسندم دلیل نمیشود بگویم: به من چه ؟! خودشان خواسته اند ؟! بحث این است که خودشان هرچه خواسته اند حقیقت را تغییر نمیدهد !
گرامی صحبت من اصلا بر سر خشونت آمیز بودن یا نبودن راهکار نیست.صحبت من برسمیت شناختن امنیت و آزادی و حق داشتن یا نداشتن دین برای یهودیان و همچنین اعراب منطقه است.در راهکار یک کشور هم که میگویید اگر قرار باشد یهودیان بیرون ریخته شوند یا حقوق و آزادیهای دینیشان نادیده گرفته شود فرقی با محو اسرائیل از نقشه که میگویند نخواهد داشت.اسرائیل با تمام حرفها امروز بسیار سکولارتر از کشورهای اسلامی مخالفش است.

[Theodor Herzl]

دقیقا ! این منطق که چون قبلن کسی کاری کرده و چون قبلن اینجا مال من بوده حال هم مال من است کاملا بچه گانه است !ببینید ، مثلا فکر کنید زمان حمله عرب‌ها به ایران ، تخت جمشید به تصرف آنها در آمده بود( که آمد البته) و اکنون نیز آنها هر روز به آنجا توهین میکردند و تخریب میکردند ، بعد از این همه سال یک عده گروه مسلح ایرانی‌ آنجا را آزاد کردند و دوباره ایرانیان حکومت خود را بر تخت جمشید آغاز کردند و اشغال گران را بیرون راندند! حال آنها می‌گویند که تخت جمشید را به ما پس بدهید تا دیگر موشک نفرستیم و انتحاری و غیره! خوب من می‌گویم بچرخ تا بچرخیم! تخت جمشید دیگر به تسلط شما در نخواهد آمد ، شرایط اسرائیل نیز اکنون شبیه این سناریو است!

با توجه به درصد آن قوم و اینکه اصولا چرا نمیتوانند مثلا مانند لبنان حکومت مشترک داشته باشند
لبنان برای ۲۰ سال جنگ داخلی‌ بود گرامی‌ ; مسیحی‌ ، دروزی ، سنی و شیعه همدیگر را می‌‌دریدند! عرب‌ها در کنار یکدیگر نیز نمیتوانند زندگی‌ کنند ، چه برسد که در کنار یهودی! یک دولت امکان وجود ندارد و اگر فلسطینی‌ها کشورمی‌ خواهند ، آن با شرایط ما تشکیل میشود ، وگرنه من به ادامه شرایط فعلی‌ نیز هیچ اعتراضی ندارم!

[jingo]

گرامی صحبت من اصلا بر سر خشونت آمیز بودن یا نبودن راهکار نیست.صحبت من برسمیت شناختن امنیت و آزادی و حق داشتن یا نداشتن دین برای یهودیان و همچنین اعراب منطقه است.در راهکار یک کشور هم که میگویید اگر قرار باشد یهودیان بیرون ریخته شوند یا حقوق و آزادیهای دینیشان نادیده گرفته شود فرقی با محو اسرائیل از نقشه که میگویند نخواهد داشت.اسرائیل با تمام حرفها امروز بسیار سکولارتر از کشورهای اسلامی مخالفش است.

متاسفانه حتی چنین راه حلی به هیچ عنوان تا آنجایی که اطلاع دارم از هیچ یک از طرفین پیشنهاد نشده است
نظر من آزادی دین و عقیده است که البته دستیابی به آن بشیار غیر محتمل مینماید !
سکولارتر شدن یک کشور دلیل مناسبی برای اثبات حقانیت نیست چه اگر هم اکنون آمریکا به تمام کشورهای آفریقایی حمله کند احتمالا زودتر روند سکولار شدن را میپیمایند اما این دلیل حقانیتی به چنین حمله ای نمیدهد

[Russell]

متاسفانه حتی چنین راه حلی به هیچ عنوان تا آنجایی که اطلاع دارم از هیچ یک از طرفین پیشنهاد نشده است
نظر من آزادی دین و عقیده است که البته دستیابی به آن بشیار غیر محتمل مینماید !
سکولارتر شدن یک کشور دلیل مناسبی برای اثبات حقانیت نیست چه اگر هم اکنون آمریکا به تمام کشورهای آفریقایی حمله کند احتمالا زودتر روند سکولار شدن را میپیمایند اما این دلیل حقانیتی به چنین حمله ای نمیدهد
خوب چه ربطی دارد،وقتی مناقشه دینیست مشخص است که سکولار شدن تنها راهکار است و اتفاقا در این مورد میتواند نشانه ای بر حقانیت باشد.

[jingo]

ببینید ، مثلا فکر کنید زمان حمله عرب‌ها به ایران ، تخت جمشید به تصرف آنها در آمده بود( که آمد البته) و اکنون نیز آنها هر روز به آنجا توهین میکردند و تخریب میکردند ، بعد از این همه سال یک عده گروه مسلح ایرانی‌ آنجا را آزاد کردند و دوباره ایرانیان حکومت خود را بر تخت جمشید آغاز کردند و اشغال گران را بیرون راندند! حال آنها می‌گویند که تخت جمشید را به ما پس بدهید تا دیگر موشک نفرستیم و انتحاری و غیره! خوب من می‌گویم بچرخ تا بچرخیم! تخت جمشید دیگر به تسلط شما در نخواهد آمد ، شرایط اسرائیل نیز اکنون شبیه این سناریو است!

بدین شکل سنگ روی سنگ بند نمیشود و همه حق دارند سرزمین آبا و اجدادی خویش را طلب کنند !!
پس ما هم حق داریم حداقل بحرین و افغانستان را به کشور خود الحاق کنیم ؟؟

لبنان برای ۲۰ سال جنگ داخلی‌ بود گرامی‌ و مسیحی‌ ، دروزی ، سنی و شیعه همدیگر را می‌‌دریدند! عرب‌ها در کنار یکدیگر نیز نمیتوانند زندگی‌ کنند ، چه برسد که در کنار یهودی! یک دولت امکان وجود ندارد و اگر فلسطینی‌ها کشورمی‌ خواهند ، آن با شرایط ما تشکیل میشود ، وگرنه من به ادامه شرایط فعلی‌ نیز هیچ اعتراضی ندارم!

خب برای همین از نظر من هم دور از ذهن می آمد اما مهم این است که تقسیمات کنونی با نسبت جمعیتی حتی در زمان حال نیز درست نیست !
چگونه است که یهودیان حق دارند با مهاجرت ترکیب جمعیتی را عوض کنند اما فلسطینیان حق زاد و ولد در این جهت را ندارند ؟؟

[jingo]

خوب چه ربطی دارد،وقتی مناقشه دینیست مشخص است که سکولار شدن تنها راهکار است و اتفاقا در این مورد میتواند نشانه ای بر حقانیت باشد.

راهکار بودن و حقانیت بودن متفاوت است و البته این بدیهی است
جنگ جهانی دوم راهکاری بود برای پیشرفت سریع علم بشری اما این پیشرفت سریع به این جنگ حقانیت نمیبخشد!!! گرچه با این دستاوردها تعداد بسیار بیشتری نسبت به کشته شدگان جنگ از مرگ رهایی یافتند !!

[Theodor Herzl]

چگونه است که یهودیان حق دارند با مهاجرت ترکیب جمعیتی را عوض کنند اما فلسطینیان حق زاد و ولد در این جهت را ندارند ؟؟کی‌ گفته است فلسطینی‌ها حق زاد و ولد ندارند؟ هر خانواده عرب ۱۰ تا بچه می‌‌آورد

[jingo]

کی‌ گفته است فلسطینی‌ها حق زاد و ولد ندارند؟ هر خانواده عرب ۱۰ تا بچه می‌‌آورد

و با این حال باز هم به نظر شما تقسیم اراضی بر اساس تعداد ساکنین و برگذاری همه پرسی راه مناسبی است ؟؟

[sonixax]

اینکه فکر میکنید نظر شما درستترین نظر است که بسیار شبیه افراطگرایان است!
بسیاری به زور شمشیر و نیزه از بسیاری جاها رانده شده اند پس همه میتوانند به زور این مکانها را به این اسم که زمانی مال ما بوده پس بگیرند ؟؟
خب فرایند سکولار شدن نظام به طور کامل فرایندی طولانیست و ترکیه پل مناسبی برای این اتفاق در کشورهای اسلامی کنونی است !
بحث با کسی که پیش داوری دارد قطعا بیهوده است ! کسی که حتما باید به ذهن خود بقبولاند که فلانی اسلامگراست و سپس میتوند بحث را با این پیشفرض ادامه دهد چندان مجالی برای بحث منطقی نمیگذارد !

ما نظر خود را نگفتیم ، یک حقیقت تاریخی را گفتیم و با نظر خیلی فرق دارد . اینکه فردا روزی کسی بیاید و بگوید سال ۵۷ در ایران انقلابی نشد و همون شاه موند میشه دروغ !

وقتی کشوری سکولار شود دیگر اسلامی نیست ! این رو مد نظر قرار بدید . و وقتی اسلامی نباشد پیشرفتش را نمیشود به پای اسلام نوشت .

بنده به خود نقبولاندم که شما حتمن اسلامگرا هستید ! خودتان فرمودید که هستید . اگر نیستید بگویید ما بدانیم . طبیعی است که گاهی از سخنان و ادعاهای طرف مقابل سوء برداشت شود :e032:

[Theodor Herzl]

و با این حال باز هم به نظر شما تقسیم اراضی بر اساس تعداد ساکنین و برگذاری همه پرسی راه مناسبی است ؟؟تقسیم اراضی‌ منظور کدام اراضی‌ هست؟ منظور کل سرزمین است یا فقط کرانه غربی؟ بحث امروزحتی با خود فلسطینی‌ها در مورد مرز‌های قبل ۱۹۶۷ نیست ، پس شما کاسه داغ تر از آش نشوید! ولی‌ در مورد مرز‌های ۱۹۶۷ ، چرا که نه! ۵۰۰ هزار یهودی در کرانه غربی زندگی‌ می‌کند که در حدود ۵% از زمین‌های آنجا ساکن هستند ، در عوض ۳/۵ میلیون فلسطینی زندگی‌ میکنند آنجا! اگر بر اساس تعداد جمعیت تقسیم کنید ، حدود ۱۲.۵% به اسرائیلی‌ها در کرانه غربی می‌رسد ، چرا که نه!:e105:

[jingo]

ما نظر خود را نگفتیم ، یک حقیقت تاریخی را گفتیم و با نظر خیلی فرق دارد . اینکه فردا روزی کسی بیاید و بگوید سال ۵۷ در ایران انقلابی نشد و همون شاه موند میشه دروغ !

وقتی کشوری سکولار شود دیگر اسلامی نیست ! این رو مد نظر قرار بدید . و وقتی اسلامی نباشد پیشرفتش را نمیشود به پای اسلام نوشت .

بنده به خود نقبولاندم که شما حتمن اسلامگرا هستید ! خودتان فرمودید که هستید . اگر نیستید بگویید ما بدانیم .

من در هیچ جا نه بیان کردم که اسلامگرا هستم و نه بیان کردم که نیستم !
مهم این نیست که چه کشوری پیشرفت میکند ! مهم این است که کشورهایی پیشرفت میکنند که حقانیت فلسطین را بیشتر میدانند و این شرایط کنونی را بهم میزند !
در باب آیین هم به جناب راسل توضیح دادم و گفتم که ارتباطی با این بحث ندارد

[jingo]

تقسیم اراضی‌ منظور کدام اراضی‌ هست؟ منظور کل سرزمین است یا فقط کرانه غربی؟ بحث امروز با خود فلسطینی‌ها حتی در مورد مرز‌های قبل ۱۹۶۷ نیست ، پس شما کاسه داغ تر از آش نشوید! ولی‌ در مورد مرز‌های ۱۹۶۷ ، چرا که نه! ۵۰۰ هزار یهودی در کرانه غربی زندگی‌ می‌کند که در حدود ۵% از زمین‌های آنجا ساکن هستند ، در عوض ۳/۵ میلیون فلسطینی زندگی‌ میکنند آنجا! اگر بر اساس تعداد جمعیت تقسیم کنید ، حدود ۱۲.۵% به اسرائیلی‌ها در کرانه غربی می‌رسد ، چرا که نه!:e105:

در کشور کنونی که مجموع اسراییل و فلسطین است در کل چند درصد از جمعیت فلسطینی و چند درصد اسراییلی هستند ؟
در مورد در درصد اراضی در اختیار هر طرف هم بفرمایید
من هم اکنون قدرتی ندارم که کاری کنم یا عهدی ببندم :e056:
من نظر خود را در مورد حقیقت داستان از دید خودم بیان میکنم که تاثیری بر مناقشه موجود ندارد

[Theodor Herzl]

در کشور کنونی که مجموع اسراییل و فلسطین است در کل چند درصد از جمعیت فلسطینی و چند درصد اسراییلی هستند ؟
در درون مرز‌های اسرائیل %۸۰ یهودی هستند ، ۲۰% عرب که شامل مسیحی‌ ، مسلمان، دروزی و غیره میشود. در غزه اکنون ۱ یهودی هم نیست با تقریبا بیش از یک میلیون عرب زندگی‌ میکنند ، در کرانه غربی حدود ۱۳% یهودی ساکن هستند ، بقیه عرب .


در مورد در درصد اراضی در اختیار هر طرف هم بفرمایید

در مورد داخل اسرائیل که همه مخلوط زندگی‌ میکنند ، مشخص نیست چه گروهی چقدر زمین دارد. البته این چیزی که شما می‌گوئید بدک هم نیست! اگر من کاره‌ای بودم در اسرائیل این را پیشنهاد می‌کردم ۲۰% جمعیت عرب اسرائیل میتوانند به کشور فلسطینی بپیوندند و شهروندی اسرائیل خود را از دست بدهند:e420: ، مناطقی به نسبت جمعیت نیز در کنار کرانه غربی به آنها داده شود در عوض نیز شهرک‌های داخل کرانه غربی به خاک اسرائیل زمینه شود.

[Theodor Herzl]

این انتقال جمعیت چیز وحشتناکی‌ نیست که تا می‌گوییم مردم فکر میکنند نژاد پرستانه هست و غیره! بعد از جنگ جهانی‌ دوم ۱۲ میلیون آلمانی‌ تبار از لهستان به آلمان منتقل شدند و یا در جدا شدن پاکستان از هند ، ۹۰% جمعیت مسلمان هند به پاکستان منتقل شدند!

[jingo]

در درون مرز‌های اسرائیل %۸۰ یهودی هستند ، ۲۰% عرب که شامل مسیحی‌ ، مسلمان، دروزی و غیره میشود. در غزه اکنون ۱ یهودی هم نیست با تقریبا بیش از یک میلیون عرب زندگی‌ میکنند ، در کرانه غربی حدود ۱۳% یهودی ساکن هستند ، بقیه عرب .



در مورد داخل اسرائیل که همه مخلوط زندگی‌ میکنند ، مشخص نیست چه گروهی چقدر زمین دارد. البته این چیزی که شما می‌گوئید بدک هم نیست! اگر من کاره‌ای بودم در اسرائیل این را پیشنهاد می‌کردم ۲۰% جمعیت عرب اسرائیل میتوانند به کشور فلسطینی بپیوندند و شهروندی اسرائیل خود را از دست بدهند:e420: ، مناطقی به نسبت جمعیت نیز در کنار کرانه غربی به آنها داده شود در عوض نیز شهرک‌های داخل کرانه غربی به خاک اسرائیل زمینه شود.

از نظر من تقسیم کل اراضی به نسبت جمعیت کاری مناسب است اما کل اراضی !
مثلا اگر در کل ناحیه ی اسراییل+فلسطین 40 درصد یهودی و 60 درصد عرب وجود دارد زمینها نیز به همین نسبت باشد (درصدها مثال است)

[sonixax]

من در هیچ جا نه بیان کردم که اسلامگرا هستم و نه بیان کردم که نیستم !
مهم این نیست که چه کشوری پیشرفت میکند ! مهم این است که کشورهایی پیشرفت میکنند که حقانیت فلسطین را بیشتر میدانند و این شرایط کنونی را بهم میزند !
در باب آیین هم به جناب راسل توضیح دادم و گفتم که ارتباطی با این بحث ندارد

شما در اینجا اینچنین فرموده اید :


امروز نه، 5 سال ، 10 سال ، 15 سال یا 50 سال دیگه !
زور ما هم میرسه !
فقط امیدوارم هردو زنده باشیم و اون روز رو ببینیم !!

طرف مقابل اسرائیل که زورش فعلن به اسرائیل نمیرسه کیه ؟ اسلامگرایان و فلسطینی ها . شما خودتان خودتان را در دسته اسلامگرایان و فلسطینی ها قرار دادید نه ما .

حالا اگر هستید که برداشت ما درست بوده ، اگر هم نیستید اعلام بفرمایید و ما هم در صورتی که برداشت اشتباهی کرده بودیم از شما عذرخواهی میکنیم :e032:

[jingo]

این انتقال جمعیت چیز وحشتناکی‌ نیست که تا می‌گوییم مردم فکر میکنند نژاد پرستانه هست و غیره! بعد از جنگ جهانی‌ دوم ۱۲ میلیون آلمانی‌ تبار از لهستان به آلمان منتقل شدند و یا در جدا شدن پاکستان از هند ، ۹۰% جمعیت مسلمان هند به پاکستان منتقل شدند!

نژادپرستانه که نیست اما یکی از دستاویزهای اسراییل برای گرفتن بیشتر اراضی است !
هنگامی که به عنوان دلیل استفاده شود مشکل ساز به نظر میرسد

[jingo]

"ما یعنی من و کسانی که مثل من فکر میکنن که وضعیت کنونی اسراییل همونطور که دوستمون گفت بر اساس زور اسراییل هست و نه حقیقت !!"
این جواب من به جناب راسل در جواب سوال ایشان در مورد ما بود
مگر اسلامگرا فحش است که عذرخواهی بفرمایید ؟؟ :e415:

[Theodor Herzl]

کشور که تکه تکه نمی‌شود باشد یعنی‌ در هر محله یک جا را فلسطین و یک جا را اسرائیل اعلام کنیم! پس من موافق هستم که ۲۰% جمعیت عرب را ۲۰% از خاک اسرائیل را در نزدیکی‌ کرانه غربی به آنها بدهند که کشور آنها یک تکه باشد ، در عوض هم ۱۳% کرانه غربی به ۱۳% جمعیت یهودی آنجا داده شود ، بسیار هم فکر خوبی‌ هست ، مشکل اکثریت شدن عرب‌ها به صورت دمکراتیک هم حل میشود اگر همه آنها شهروندی اسرائیلی خود را رها کنند و به فلسطین بروند!:e00e:

[jingo]

کشور که تکه تکه نمی‌شود باشد یعنی‌ در هر محله یک جا را فلسطین و یک جا را اسرائیل اعلام کنیم! پس من موافق هستم که ۲۰% جمعیت عرب را ۲۰% از خاک اسرائیل را در نزدیکی‌ کرانه غربی به آنها بدهند که کشور آنها یک تکه باشد ، در عوض هم ۱۳% کرانه غربی به ۱۳% جمعیت یهودی آنجا داده شود ، بسیار هم فکر خوبی‌ هست ، مشکل اکثریت شدن عرب‌ها به صورت دمکراتیک هم حل میشود اگر همه آنها شهروندی اسرائیلی خود را رها کنند و به فلسطین بروند!:e00e:

نه منظور من این است که کل اراضی تقسیم شود و تمامی افراد یک قوم در آن اراضی خود یکپاچه زندگی کنند
فقط مکان کوچکی که مسجدالقصی نامیده میشود مکان بی طرف اعلام شود
یعنی از کل جمعیت اسراییل +فلسطین تنها 20% عرب هستند ؟

[sonixax]

"ما یعنی من و کسانی که مثل من فکر میکنن که وضعیت کنونی اسراییل همونطور که دوستمون گفت بر اساس زور اسراییل هست و نه حقیقت !!"
این جواب من به جناب راسل در جواب سوال ایشان در مورد ما بود
مگر اسلامگرا فحش است که عذرخواهی بفرمایید ؟؟
:e415:

این طور كه شما به خود گرفتید ، ما گفتیم لابد فحش است !

[Theodor Herzl]

http://www.youtube.com/watch?v=GpXMe_R2BZk&feature=plcp

:e00e:

[Kaveh]

نه منظور من این است که کل اراضی تقسیم شود و تمامی افراد یک قوم در آن اراضی خود یکپاچه زندگی کنند
فقط مکان کوچکی که مسجدالقصی نامیده میشود مکان بی طرف اعلام شود
یعنی از کل جمعیت اسراییل +فلسطین تنها 20% عرب هستند ؟
سالها قبل چنین طرحهایی داده شد ولی اعراب زیر بارش نرفتند و فلسطینیها را امروز به این وضع رساندند.

[Anarchy]

کسری جان الان این داستان Greater Israel - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Israel) چقدر تو اسرائیل طرفدار داره؟ کسانی هم هستن که هنوز حرف از نیل تا فرات بزنن؟

[Theodor Herzl]

کسری جان الان این داستان Greater Israel - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Israel) چقدر تو اسرائیل طرفدار داره؟ کسانی هم هستن که هنوز حرف از نیل تا فرات بزنن؟
به عنوان آرزو خوب هنوز هست ، ولی‌ کسی‌ دنبال این قضیه نیست.

[Anarchy]

به عنوان آرزو خوب هنوز هست ، ولی‌ کسی‌ دنبال این قضیه نیست.

خب دقیقا دنبال نیل تا فرات هستن یا چیز دیگه؟ چون من خوندم در تورات سه روایت در این مورد هست و در هر کدوم اشاره به یه موقعیت جغرافیایی شده...ضمنا همین الان قضیه چند تا جمله از خاطرات هرتزل رو کردن پیرهن عثمان که آی مردم آرمان صهیونیسم گرفتن نیل تا فرات هست و این جور خزعبلات...یه جا هم خوندم بیشتر از چند صد نفر طرفدار حزبی نداره این جریان!!

[Theodor Herzl]

خب دقیقا دنبال نیل تا فرات هستن یا چیز دیگه؟خیر ، الان هیچ کس به دنبال تسخیر زمین‌های باقیمانده از اسرائیل بزرگ نیست ، حتی دست راستی‌‌ترین مذهبی‌‌های اسرائیل هم به دنبال این قضیه نیستند. ولی‌ به عنوان آرزو در ذهن مردم هست ، همانطور که مثلا ما از زمین‌های حکومت هخامنشی صحبت می‌کنیم ، ولی‌ هیچ ایرانی‌ نیست که بخواهد همه آنها را پس بگیرد!



.ضمنا همین الان قضیه چند تا جمله از خاطرات هرتزل رو کردن پیرهن عثمان که آی مردم آرمان صهیونیسم گرفتن نیل تا فرات هستقبل ۱۹۴۸ جریان فرق میکرد شما به لوگو سازمان ایرگون هم نگاه کنید نقشه از نیل تا فرات هست ، ولی‌ از سال ۱۹۴۸ که اسرائیل نوین تشکیل شد و اسرائیل نیز طرح تقسیم سازمان ملل رو پذیرفت دیگه کسی‌ به دنبال اسرائیل بزرگ نیست.

[Anarchy]

در واقع من فکر میکنم در ابتدای کار یه جور ایجاد انگیزه بوده بیشتر...ولی امان از تئوری توطئه!!

[SAMKING]

من همه عمرم فکر میکردم که فلسطین یه کشور بوده
2 سال پیش تازه فهمیدم هنوز کشور نشده!! بعد تو ایران سفارت داره!!
خدا عوض خیر بده به دبیر تاریخمون، اگه نگفته بود من هنوز که هنوزه فکر میکردم که فلسطین یه کشوری بوده برا خودش!!(یعنی تبلیغات کاذب میکنن در این حد!)

[Ouroboros]

من همه عمرم فکر میکردم که فلسطین یه کشور بوده
2 سال پیش تازه فهمیدم هنوز کشور نشده!! بعد تو ایران سفارت داره!!
این پیوندی ندارد البته، در فرانسه هم سفارت دارد فلسطین.

[Theodor Herzl]

این پیوندی ندارد البته، در فرانسه هم سفارت دارد فلسطین.
سفارت خانه رسمی‌ نیستند اینها ، بعد پیمان اسلو کشور‌های غربی به PLO اجازه باز کردن دفتر نمایندگی‌ رسمی‌ از طرف تشکیلات خود گردانی دادند، فلسطین کشور نیست که سفارت داشته باشد!

[Ouroboros]

کشور نبودن فلسطین مایه‌ی ناراحتی‌ست، شاید اگر این مردم دم و دستگاهی راستین پیدا می‌کردند اندکی انگیزه‌شان برای تغییر بیشتر می‌شد..

[Theodor Herzl]

کشور نبودن فلسطین مایه‌ی ناراحتی‌ست، شاید اگر این مردم دم و دستگاهی راستین پیدا می‌کردند اندکی انگیزه‌شان برای تغییر بیشتر می‌شد..

ببینید شرایطی هست که حتی چپ گرا‌ترین سیاست مداران اسرائیلی هرگز قبول نخواهند کرد و فلسطینی‌ها هم هرگز کوتاه نمی‌‌آیاند ، مثل مساله بازگشت ۵ میلیون عرب به داخل اسرائیل. روی این حساب من فکر نمیکنم که کشور فلسطین تشکیل بشود ، البته این مساله را هم باید در نظر بگیریم که جنگ در آنجا برای زمین نیست ، جنگ نفرت از یهود است فکر می‌کنید مثلا اگر صهیونیست‌ها مذهب بودائی یا هندو داشتند اوضاع به همین منوال بود؟ خیر ، مساله ۴ تا شهرک در کرانه غربی نیست ، آنها از یهود بخاطر اسرائیل متنفر نیستند ، آنها از اسرائیل بخاطر یهود متنفر هستند. من هم کم کم دارم به این نتیجه می‌رسم که اصلا کشور فلسطین تشکیل نشود بهتر است! کافی‌ است فقط حریم هوایی کران غربی و مرز با اردن دست فلسطینی‌ها افتد ، آنجا نیز تبدیل به غزه و جنوب لبنان میشود! من از فلسطینی‌ها و عرب‌ها متنفر نیستم ، من عاشق مردم خودم هستم و خوبی‌ آنها را ترجیح می دهم همانطور که هر کسی‌ خوبی‌ نزدیکان و عزیزان خود را به همسایه ترجیح میدهد ، چه برسد به دشمن!

[Mehrbod]

جنگ نفرت از یهود است فکر می‌کنید مثلا اگر صهیونیست‌ها مذهب بودائی یا هندو داشتند اوضاع به همین منوال بود؟ خیر ، مساله ۴ تا شهرک در کرانه غربی نیست ، آنها از یهود بخاطر اسرائیل متنفر نیستند ، آنها از اسرائیل بخاطر یهود متنفر هستند. من هم کم کم دارم به این نتیجه می‌رسم که اصلا کشور فلسطین تشکیل نشود بهتر است! کافی‌ است فقط حریم هوایی کران غربی و مرز با اردن دست فلسطینی‌ها افتد ، آنجا نیز تبدیل به غزه و جنوب لبنان میشود! من از فلسطینی‌ها و عرب‌ها متنفر نیستم ، من عاشق مردم خودم هستم و خوبی‌ آنها را ترجیح می دهم همانطور که هر کسی‌ خوبی‌ نزدیکان و عزیزان خود را به همسایه ترجیح میدهد ، چه برسد به دشمن!

این به ماست مالی میخورد کسرا جان!

نمود (ظاهر) همه جنگ‌ها همیشه سر یک چیز دیگر است، ولی روشنه که این پیوندی به خواسته راستین دو سو ندارد. هتا بخش بزرگی از
همین ترویست‌های اسلامی هم برای این نیستند که کسی براستی میخواهد برود بهشت - میتواند بشکیبد تا مرده و سپس برود، برای این
است که نابرابری گسترده‌ای میان غرب و آن کشور اسلامی هست که مایه جنگ‌افروزی شده و این خود را در نمودهای تروریسم و بیزاری نشان میدهد.

[Theodor Herzl]

این به ماست مالی میخورد کسرا جان!ماست مالی‌ چه؟:e40e:




نمود (ظاهر) همه جنگ‌ها همیشه سر یک چیز دیگر است،و آن چیز چیست؟




برای این
است که نابرابری گسترده‌ای میان غرب و آن کشور اسلامی هست که مایه جنگ‌افروزی شده و این خود را در نمودهای تروریسم و بیزاری نشان میدهد.

پس مثلا بمب گذاری انتحاری و موشک باران مناطق مسکونی تنها واکنشی به ظلم اسرائیل و غرب است؟:e421:

اگر این گونه است ، مثلا چرا زمانی‌ که اسرائیل اصلا وجود نداشت در سال ۱۹۲۹ فلسطینی‌ها به شهر حبرون حمله کردند و ۶۷ یهودی را قصابی کردند؟ و یا قبل از آن در ۱۹۲۰؟

[Mehrbod]

ماست مالی‌ چه؟:e40e:

و آن چیز چیست؟

پس مثلا بمب گذاری انتحاری و موشک باران مناطق مسکونی تنها واکنشی به ظلم اسرائیل و غرب است؟:e421:



سخن ساده بود.

شما گفتی فلسطینی‌ها نباید (یا آنچنان مهم نیست) کشور داشته باشند و اصلا مشکلشان با اسرائیل اینه که اسرائیلی‌ها یهود هستند.

من هم به شما گفتم که این تنها نمود (ظاهر) داستان است، همانگونه که تروریست‌‌های اسلامی نمود
کارشان در ترور کوتاه میشود، ولی برای هر کس که 5 دقیقه به آن اندیشیده باشد روشن است که آماج راستین نه
"اسلام" است نه "رسیدن به حوری‌های بهشتی"، که همان نابرابری‌ای است که میان غرب و کشور اسلامی نامبرده ریخت گرفته.

کسی هم از نه از یهودها بیخود بیزار است نه از اسرائیلی‌ها و نمیتوان سفسته کرد
که نه اینها کشور نمیخواهند، کشور (+ امکانات) هم بهشان بدهیم هنوز از ما بیزار خواهند بود!!





اگر این گونه است ، مثلا چرا زمانی‌ که اسرائیل اصلا وجود نداشت در سال ۱۹۲۹ فلسطینی‌ها به شهر حبرون حمله کردند و ۶۷ یهودی را قصابی کردند؟ و یا قبل از آن در ۱۹۲۰؟


این هم سفسته است. من هم میتوانم نمونه بیاورم که در بهمان شهر بچه‌ها یک گربه را
پوست کندند و کشتند، پس این نشان میدهد که کسانی که در آن شهر زندگی میکنند از گربه‌ها بیزارند!!!

یهودی‌ها هم به هر فرنودی همواره پولدار و توانگر بوده‌اند و این مایه رشک و گاه بیزاری میان دیگران بوده و خواهد بود.

[Theodor Herzl]

برای هر کس که 5 دقیقه به آن اندیشیده باشد روشن است که آماج راستین نه
"اسلام" است نه "رسیدن به حوری‌های بهشتی"، که همان نابرابری‌ای است که میان غرب و کشور اسلامی نامبرده ریخت گرفته.یعنی‌ شما منشأ تروریسم اسلامی رو اسلام نمیدونید و تنها واکنشی به ظلمی که غربی‌ها یا اسرائیلی‌ها به مسلمانان میکنند میدونید؟




این هم سفسته است. من هم میتوانم نمونه بیاورم که در بهمان شهر بچه‌ها یک گربه را
پوست کندند و کشتند، پس این نشان میدهد که کسانی که در آن شهر زندگی میکنند از گربه‌ها بیزارند!!!
سفسطه نیست گرامی‌ ، شما می‌گوئید بخاطر وجود اسرائیل و ظلم غرب هست که آنها دست به این کار‌های ترور میزنند و این از اسلام و تنفر ۱۴۰۰ ساله از یهود نشات نمی‌گیرد ، من هم گفتم خوب در سال ۱۹۲۹ که اصلا اسرائیلی وجود نداشت ، چرا عرب‌ها ۶۷ نفر یهودی در حبرون را قتل‌عام کردند؟ این فقط یک اتفاق استثنا نیست ، من میتوانم ۱۰۰ مثال دیگر بیاورم.

[Theodor Herzl]

یهودی‌ها هم به هر فرنودی همواره پولدار و توانگر بوده‌انداینکه بقیه به پولدار بودن بعضی‌ از یهودیان حسودی میکنند که شکی‌ نیست ،ولی‌ این stereotype که می‌گویند همه یهودی‌ها پولدار و خسیس هستند درست نیست ، کافی‌ است شما به محل بروکلین نیویورک بروید ، می‌بینید هزاران یهودی در چه فقری زندگی‌ میکنند!. در اسرائیل هم جنگ بین عرب‌ها و اسرائیل نیز به پولدار بودن یهودی‌ها چه ربطی‌ دارد؟ در اسرائیل خیلی‌‌ها زیر خط فقر هستد و به نان شب محتاج هستند.

[Anarchy]

نمیدونم نظر سنجی ای چیزی شده که خواسته اصلی اکثریت فلسطینی ها واقعا چی هست؟ کشور میخوان داشته باشن یا نابودی اسرائیل رو؟

[Mehrbod]

یعنی‌ شما منشأ تروریسم اسلامی رو اسلام نمیدونید و تنها واکنشی به ظلمی که غربی‌ها یا اسرائیلی‌ها به مسلمانان میکنند میدونید؟


آری، ریشه (root) تروریسم اسلام نیست، سرچشمه یا تیل خاستگاه (point of origin) آن ولی میتواند باشد.

اسلام تنها یک دریچه است که مردم پرخاش (اعتراض) و ناخوشنودی خود را از بیرون میریزند. برای نمونه هند را هم داریم، ولی هندی‌ها چون بیشتر
دین‌هایشان پروانه بیرون ریختن پرخاش از راه بمب ترکاندن و .. را نمیدهد، از همینرو کاری هم نمیکنند و در گرسنگی و بدبختی خودشان یک به یک میمیرند.

در بیشتر کشورهای اسلامی واپس‌مانده نیز همین است، ولی برخی جاها چون در دین این راه ترسناک "جهاد" آمده، پرخاش نیز براه تروریسم و آدمکشی سر باز میکند.







سفسطه نیست گرامی‌ ، شما می‌گوئید بخاطر وجود اسرائیل و ظلم غرب هست که آنها دست به این کار‌های ترور میزنند و این از اسلام و تنفر ۱۴۰۰ ساله از یهود نشات نمی‌گیرد ، من هم گفتم خوب در سال ۱۹۲۹ که اصلا اسرائیلی وجود نداشت ، چرا عرب‌ها ۶۷ نفر یهودی در حبرون را قتل‌عام کردند؟ این فقط یک اتفاق استثنا نیست ، من میتوانم ۱۰۰ مثال دیگر بیاورم.

من هم میتوانم ده هزار نمونه دیگر بیاورم، سخن به خود سفسته است چرا که ریشه در باور دارد، نه واقعیت.

شما که نمیگویید ژنتیکی مردم از یهودی‌ها بیزار هستند؟ نه.
دست بالا میگویید فرهنگی از یهودی‌ها (+ اسرائیلی‌ها) بیزارند. بسیار خوب، ولی چرا باید فرهنگی از یهودی‌ها بیزار باشند، ولی از بگوییم بودائیست‌ها بیزار نباشند؟

پس روشنه که ریشه بیزاری از یهودیان نه در ژن، که در همان رفتار یهودیان و توانگری آنان و فرنود‌های واقعی همچون بُن‌مایه‌های زیستی (resources) و اینها نهفته است.



از سوی دیگر من سخنی از "ظلم غرب" نزدم کسرا جان.

گفتم نابرابری گسترده‌ای میان کشورهای غربی و جهان سوم افتاده و تا زمانیکه این نابرابر‌های پاسخ داده نشوند، همین آش هست و همین کاسه.

جایگزینی اسلام با بگوییم هندوئیسم هم شاید برخی سرمایه‌دارهای بهره‌کش را کوتاه-زمان
بسیار خوشنود سازد، چرا که دین باوران دیگر نمی‌پرخاشند و در سیه‌روزی خودشان دست و پا زده و میمیرند؛ ولی در
بلند-زمان میتوان با گِرایندی (احتمالی) نزدیک به یقیین گفت که باز نابرابری زا جای دیگر سر باز کرده و یک تروریسم نوین و بدتر را خواهیم داشت.


داستان اسرائیل و فلسطین را هم تنها یک کودک شاید بباورد که برای این است که اینها یهودی هستند آنها بهمان! اگرنه برای هر کس
دیگری روشنه یا باید روشن باشد که سخن درباره «بُن‌مایه‌های زیستی» مانند زمین (=کشور)، منابع، پول و ... است و نه هیچ چیز دیگر!

[Ouroboros]

تروریسم همواره پاسخی‌ست غیرموجه از سر استیصال به دردهایی حقیقی و عینی. از IRA تا دسته‌ی بادرماینهف، از مجاهدین خلق تا حماس، همواره زاییده‌ی شرایطی بوده‌اند که در آن امکان تغییر از راه‌های مسالمت‌آمیز غیرممکن بنظر می‌رسیده.

[Theodor Herzl]

آری، ریشه (root) تروریسم اسلام نیست، سرچشمه یا تیل آغازین (point of origin) آن ولی میتواند باشد.

اسلام تنها یک دریچه است که مردم پرخاش (اعتراض) و ناخوشنودی خود را از بیرون میریزند.

no offence , ولی‌ مهمل محض! ، اسلام ریشه تروریسم اسلامی است ، در چارتر حماس آماده است که در قیامت درختان فریاد خواهند زد که‌ای مسلمانان بیایید که یک یهودی پشت من قایم شده است بیایید و او را بکشید. قران و حدیث هستند که تروریست‌ها را تشویق به کشتار میکنند.




شما که نمیگویید ژنتیکی مردم از یهودی‌ها بیزار هستند؟ نه.
دست بالا میگویید فرهنگی از یهودی‌ها (+ اسرائیلی‌ها) بیزارند. بسیار خوب، ولی چرا باید فرهنگی از یهودی‌ها بیزار باشند، ولی از بگوییم بودائیست‌ها بیزار نباشند؟
خیر ژنتیکی نه مثل نازی‌ها ، بلکه تنفر دینی و مذهبی‌ که همگی‌ ریشه در قران و سنّت دارد.



داستان اسرائیل و فلسطین را هم تنها یک کودک شاید بباورد که برای این است که اینها یهودی هستند آنها بهمان! اگرنه برای هر کس
دیگری روشنه یا باید روشن باشد که سخن درباره «بُن‌مایه‌های زیستی» مانند زمین (=کشور)، منابع، پول و ... است و نه هیچ چیز دیگر!

این سخن شما نشان میدهد که شما هیچ آگاهی‌ از موضوع اسرائیل و فلسطین ندارید ، از صد‌ها سال قبل که اصلا اسرائیلی نبود کسی‌ زمین دیگری را نگرفته بود ، صهیونیسم نوینی نبود ، باز چرا عرب‌ها به یهودیان بومی آن منطقه حمله میکردند و آنها را میکشتند؟ یهودیانی که فقیر هم بودند.

[Anarchy]

البته من هم تا حدی که این مدت دنبال کردم تاریخ تشکیل اسرائیل رو ،خیلی قبل از تشکیل کشور اسرائیل هم این درگیری ها بوده...

History of the Israeli–Palestinian conflict - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflic t)

[sonixax]

به نظر من اگر حق ١٠٠٪ هم با عربها بود باز هم همان بهتر كه اسرائیل مهارشان كرده !
تقریبن تمام فلسطینی هایی كه من دیده ام فقط و فقط به خاطر ایزدی بودن یكی دیگه در اولین فرصتی كه گیرشون میاد طرف رو تا سر حد مرگ میزنند ، طوری كه دولت آلمان هرگز یك ایزدی رو در منطقه ای كه توش فلسطینی هست اسكان نمیده و به عكس !

[Mehrbod]

به نظر من اگر حق ١٠٠٪ هم با عربها بود باز هم همان بهتر كه اسرائیل مهارشان كرده !
تقریبن تمام فلسطینی هایی كه من دیده ام فقط و فقط به خاطر ایزدی بودن یكی دیگه در اولین فرصتی كه گیرشون میاد طرف رو تا سر حد مرگ میزنند ، طوری كه دولت آلمان هرگز یك ایزدی رو در منطقه ای كه توش فلسطینی هست اسكان نمیده و به عكس !



ژن عربها خرابه؟

[Mehrbod]

این سخن شما نشان میدهد که شما هیچ آگاهی‌ از موضوع اسرائیل و فلسطین ندارید ، از صد‌ها سال قبل که اصلا اسرائیلی نبود کسی‌ زمین دیگری را نگرفته بود ، صهیونیسم نوینی نبود ، باز چرا عرب‌ها به یهودیان بومی آن منطقه حمله میکردند و آنها را میکشتند؟ یهودیانی که فقیر هم بودند.

من نیازی هم نیست کوچکترین آگاهی‌ای درباره اسرائیل و فلسطین داشته باشم.

گفتیم بِسرشت، آدمی برای واژه و چون در کتاب آمده نجنگیده و دست به عملیات تروریستی نمیزند، خاستگاه
راستین همه اینها نابرابری و بر سر بُن‌مایه‌های زیستی است که خود دربرگیرنده زمین (=کشور)، منابع طبیعی، تراز فندآوری و ... میشود.


سخنی که مهمل است اینه که بگوییم "نه فلسطینی‌ها کشور نیازی ندارند، چون مشکلشان این چیزهای زمینی مانند زمین و امکانات
نیست، اینها از اسرائیلی‌ها همینجوری متنفرند چون در یک کتابی آمده که باید از یهودها بیزار باشید و اسرائیلی‌ها هم یهودی هستند، پس همینه" :e405:


نکته گیرا اینجاست که من خودم را بیشتر هوادار اسرائیل هم میدانم، ولی هوادار بودن به این چَم نیست که چنین مهادهای بدیهی‌ای را نبینیم!

[Theodor Herzl]

خاستگاه
راستین همه اینها نابرابری و بر سر بُن‌مایه‌های زیستی است که خود دربرگیرنده زمین (=کشور)، منابع طبیعی، تراز فندآوری و ... میشود.خیر ، اینها این دنیا را فقط محل آزمایش می‌دانند و اینکه اوضاع چگونه هست اینجا برایشان مهم نیست ، زندگی‌ ابدی برای آنها مهم است و آنچه الله را خشنود می‌کند. مثلا یک آمریکایی سفید پوست چه چیزی باعث میشود که به اسلام گرایش پیدا کند و به پاکستان برود و به القاعده بپیوندد؟




نه فلسطینی‌ها کشور نیازی ندارند، چون مشکلشان این چیزهای زمینی مانند زمین و امکاناتنیست، اینها از اسرائیلی‌ها همینجوری متنفرند چون در یک کتابی آمده که باید از یهودها بیزار باشید مساله نیاز فلسطینی‌ها برای من irrelevant هست ، من این را از دیدگاه خودم گفتم که تشکیل کشور فلسطین برای منفعت اسرائیل آنچنان هم ضروری نیست و اوضاع اگر به همین منوال هم بماند از ما چیزی کم نمی‌شود.

[Theodor Herzl]

ژن عربها خرابه؟مساله ژنتیکی نیست ، بلکه فرهنگی‌ هست. من به cultural relativism اعتقاد ندارم که می‌گوید هر فرهنگی‌ را باید در موقعیت خود سنجید بعضی‌ مسائل universal هستند ، مثلا کتک زدن زنان کاری شنیع و غیر انسانی‌ هست حالا در هر جای دنیا که می‌خواهد باشد ، بعضی‌ از فرهنگ‌ها نیز از بقیه بهتر و پیشرفته تر هستند ، مثلا فرهنگ اهالی شمال لندن از فرهنگ اعضای طالبان در شمال پاکستان بهتر است!

[sonixax]

ژن عربها خرابه؟

فرهنگ فلسطینی ها خرابه ! فرزندانشان که در اینجا بزرگ شده اند کمتر وحشی هستند .

[Theodor Herzl]

929

جنازه مجدی حلابی بعد چند سال که از گم شدن این سرباز عرب ارتش اسرائیل گذشته بود پیدا شد ، نخست وزیر و بسیاری از مقام‌های کشور با خانواده حلابی تماس گرفتند و از خدمات آنها به کشور اسرائیل تشکر کردند . عرب‌های دروزی از ابتدا ۱۹۴۸ عهد وفاداری با دولت اسرائیل بسته اند و در ارتش خدمت میکنند.

[Mehrbod]

خیر ، اینها این دنیا را فقط محل آزمایش می‌دانند و اینکه اوضاع چگونه هست اینجا برایشان مهم نیست ، زندگی‌ ابدی برای آنها مهم است و آنچه الله را خشنود می‌کند. مثلا یک آمریکایی سفید پوست چه چیزی باعث میشود که به اسلام گرایش پیدا کند و به پاکستان برود و به القاعده بپیوندد؟


ببین کسرا جان، گفتمان causality بسیار پیچیده‌تر از آن است که انگاشته‌ای.

من یک نمونه ساده برمیشمارم، از خوراک کسی Vitamin C را به کل بیرون میکشیم، پس از چند ماه سرما خورده میمیرد.

اکنون، سرما خوردگی ریشه مرگ او بود یا نبود ویتامین سی؟


اسلام‌گرایان امروز هم همین داستان را دنبال میکنند. اینکه اینها مسلمان شده‌اند از سر بدشانسی/نادانی/ناآگاهی/...
بوده، ولی اینکه اسلام مایه مرگ و واپس‌ماندگی امروزشان است نشان از برگشت ریشه به خود اسلام نمیدهد!





مساله نیاز فلسطینی‌ها برای من irrelevant هست ، من این را از دیدگاه خودم گفتم که تشکیل کشور فلسطین برای منفعت اسرائیل آنچنان هم ضروری نیست و اوضاع اگر به همین منوال هم بماند از ما چیزی کم نمی‌شود.

این دیدگاهی خودپسندانه است که برای "من نیاز فلسطینی‌ها ناوابسته است". تازه ما درباره نیاز (requirement) سخن گفتیم، نه خواسته فلسطینی‌ها!

اگر نیاز فلسطینی‌ها برآورده نشود، پس برای چه باید دست از جنگ بردارند!؟

[Theodor Herzl]

اگر نیاز فلسطینی‌ها برآورده نشود، پس برای چه باید دست از جنگ بردارند!؟ببینید باید چیزی را خواست که practical باشد ، وقتی‌ آنها می‌دانند تا ۲۰۰ سال دیگر هم اسرائیل با آمدن ۵ میلیون عرب به داخل خاک خود موافقت نمیکند و در ۷ جنگ و ۶۵ سال عملیات تروریستی چریکی نیز شکست خوردند ، آیا بهتر نیست که کوتاه بیایند و خواسته خود را کمتر کنند؟ همانطور هم که قبلا گفتم من از شرایط کنونی راضی‌ هستم ، اصلا چه بهتر که فلسطینی‌ها کوتاه نیایند ، شهرک‌ها هر روز بزرگ تر میشود و یهودیان بیشتری در آنجا ساکن میشوند!:e402:

[Russell]

مشکل،مشکل تقدس هست،مساله تفاوت کیفیت زمین نیست،مساله مثلا اروشلیم مساله زمین کمتر و بیشتر نیست،تنها راهش اینه که با برسمیت شناختن همین تقدس و کوتاه آمدن دو طرف از بخشی از خواستهای مقدسشون مساله حل بشه یا اینکه یکی اونیکی را نابود کنه کامل یا اینکه کل دنیا رو با بمب اتم بفرستند هوا :e207:

[Mehrbod]

ببینید باید چیزی را خواست که practical باشد ، وقتی‌ آنها می‌دانند تا ۲۰۰ سال دیگر هم اسرائیل با آمدن ۵ میلیون عرب به داخل خاک خود موافقت نمیکند و در ۷ جنگ و ۶۵ سال عملیات تروریستی چریکی نیز شکست خوردند ، آیا بهتر نیست که کوتاه بیایند و خواسته خود را کمتر کنند؟


این سراسر درسته، ولی هر دو سو باید خواسته خود را کم کنند + اینکه خواسته‌ها نباید از نیازهای دو سو کمتر شود.

فلسطینی‌ها مانند هر کس دیگری آدم هستند و باید برای آنها امکانات بسیار بیشتری هم از دیگران فراهمید تا بتوانند از پس دشواری‌های
فرهنگی و اسلامزده خودشان بیرون بیایند. اسرائیل در سوی دیگر کشور بسیار پولداری است و میتواند در این راستا کار کند، چرا کاری نمیکند؟


هر آینه، سخن من اینجا این بود که زمین/منابع دشواری مهادین هستند، نباید بیخود اینها را به "اسلام" و "فرهنگ" بست.





همانطور هم که قبلا گفتم من از شرایط کنونی راضی‌ هستم ، اصلا چه بهتر که فلسطینی‌ها کوتاه نیایند ، شهرک‌ها هر روز بزرگ تر میشود و یهودیان بیشتری در آنجا ساکن میشوند!:e402:

از کشته شدن روزانه فلسطینی‌ها/اسرائیلی‌ها خوشنودی کسرا جان؟ :39:

[Theodor Herzl]

اسرائیل در سوی دیگر کشور بسیار پولداری است و میتواند در این راستا کار کند، چرا کاری نمیکند؟ببینید یک سری مسائل هست که اسرائیل سر آنها کوتاه نخواهد آمد ، یکی‌ همان مساله آمدن ۵ میلیون عرب به داخل اسرائیل است یا مساله تقسیم اورشلیم ، چپ گرا‌ها و دست راستی‌‌ها سر این قضیه توافق دارند ، مثلا اسحاق رابین که قرارداد اسلو را امضا کرد و به وسیلهٔ دست راستی‌‌های یهودی هم ترور شد گفته بود که هرگز اورشلیم تقسیم نمی‌شود. مشکلات اینها هست ، بقیه مسائل مثلا منابع آب در کرانه غربی ، شهرک‌ها اینها همه قابل حل هست. اسرائیل بسیار هم تا کنون کوتاه آماده است ، غزه را اسرائیل تخلیه کرد ، چه نصیبش شد؟ ۹۰۰۰ موشک تا کنون ، صحرای سینا با میلیون‌ها بشکه منابع نفتی‌ را تخلیه کرد ، چه نصیبش شد؟ شبکه‌های تروریستی در سینا ، جنوب لبنان را تخلیه کرد ، چه نصیبش شد؟ موشک‌های حزب‌الله....


از کشته شدن روزانه فلسطینی‌ها/اسرائیلی‌ها خوشنودی کسرا جان؟

خیر ، چه کسی‌ از این شرایط خشنود است؟ ولی‌ منظورم این هست که کشور اسرائیل وجود دارد ، اگر من به قیمت نابودی کشور بخواهم به صلح برسم ، حاضر هستم شرایط جنگی کنونی تا ابد ادامه پیدا کند.

[Theodor Herzl]

مشکل،مشکل تقدس هست،مساله تفاوت کیفیت زمین نیست،مساله مثلا اروشلیم مساله زمین کمتر و بیشتر نیست،تنها راهش اینه که با برسمیت شناختن همین تقدس و کوتاه آمدن دو طرف از بخشی از خواستهای مقدسشون مساله حل بشه یا اینکه یکی اونیکی را نابود کنه کامل یا اینکه کل دنیا رو با بمب اتم بفرستند هوا

ببینید اورشلیم تنها مساله مذهبی‌ بودن آن نیست ، مثلا اسحاق رابین که بیخدا و سوسیالیست هم بود گفت هرگز اورشلیم جدا نمی‌شود ، اورشلیم مساله ملی‌ هست ، اینطوری به قضیه نگاه کنید ، در زمان حمله عرب‌ها فکر کنید تخت جمشید و شیراز را آنها اشغال میکردند و تا اکنون نیز آنجا زندگی‌ میکردند ، بعد ۱۴۰۰ سال یک گروه وطن پرست به آنجا حمله میکنند و تخت جمشید و شیراز را آزاد میکنند ، حالا عرب‌ها از مناطق مجاور انتحاری به داخل شیراز می‌فرستند و موشک نیز پرتاب میکنند و می‌گویند نصف شیراز را به ما بدهید تا دیگر موشک نزنیم ، شما باشید چه جوابی‌ می‌دهید؟ من می‌گویم ۱ سانت هم به کسی‌ دیگر نمیدهیم!

[Russell]

ببینید اورشلیم تنها مساله مذهبی‌ بودن آن نیست ، مثلا اسحاق رابین که بیخدا و سوسیالیست هم بود گفت هرگز اورشلیم جدا نمی‌شود ، اورشلیم مساله ملی‌ هست ، اینطوری به قضیه نگاه کنید ، در زمان حمله عرب‌ها فکر کنید تخت جمشید و شیراز را آنها اشغال میکردند و تا اکنون نیز آنجا زندگی‌ میکردند ، بعد ۱۴۰۰ سال یک گروه وطن پرست به آنجا حمله میکنند و تخت جمشید و شیراز را آزاد میکنند ، حالا عرب‌ها از مناطق مجاور انتحاری به داخل شیراز می‌فرستند و موشک نیز پرتاب میکنند و می‌گویند نصف شیراز را به ما بدهید تا دیگر موشک نزنیم ، شما باشید چه جوابی‌ می‌دهید؟ من می‌گویم ۱ سانت هم به کسی‌ دیگر نمیدهیم!
خوب منم نگفتم که دینی هست فقط ،اصلا حرفی از دین نزدم،همین جنبه ناسیونالیستیش هم مقدس هست.در مورد ایران هم دفاع از خاک جنبه تقدس داره،اینجور نیست که همیشه بشود مثلا کویت را داد جزیره گرفت دیگر،بدبختی هم همین است،منابع را با پول میشود براحتی حل کرد.مقدسات ولی وفتی وارد میشود مساله ساده ای مثل همین اینقدر پیچیده میشود.

[Theodor Herzl]

یک عکس تاریخی‌ ، مراسم شابات در اردوگاه بوخنوالد بعد از آزاد سازی توسط ارتش آمریکا

931

[Theodor Herzl]

انور سادات یکی‌ از بزرگ مردان تاریخ




http://www.youtube.com/watch?v=ww0_lQu8Qi8

[Anarchy]

کسری جان در مورد این شهرک سازی هایی که نتانیاهو قولش رو داده توضیح میدی؟دلیلش چی هست و قانونی هست یا نه؟

[Theodor Herzl]

کسری جان در مورد این شهرک سازی هایی که نتانیاهو قولش رو داده توضیح میدی؟دلیلش چی هست و قانونی هست یا نه؟
ببینید ، صاحب قبلی‌ کرانه غربی اردن بوده که الان اردن هیچ ادعایی به اونجا نداره ، پس کرانه غربی مناطق اشغال شده نیستند ، چون به کشوری تعلق ندارند. به آنجا میتونیم مناطق مورد اختلاف بگوییم ، پس چون آنجا مناطق اشغالی نیست ، شهرک سازی و غیره هم منع قانونی‌ ندارد ، ولی‌ اگر اشغالی بود ارتش اشغال گر نمی‌تواند بافت جمعیتی آنجا را بهم بزند.

[Anarchy]

ببینید ، صاحب قبلی‌ کرانه غربی اردن بوده که الان اردن هیچ ادعایی به اونجا نداره ، پس کرانه غربی مناطق اشغال شده نیستند ، چون به کشوری تعلق ندارند. به آنجا میتونیم مناطق مورد اختلاف بگوییم ، پس چون آنجا مناطق اشغالی نیست ، شهرک سازی و غیره هم منع قانونی‌ ندارد ، ولی‌ اگر اشغالی بود ارتش اشغال گر نمی‌تواند بافت جمعیتی آنجا را بهم بزند.

خب کسری جان درسته که تعلق به کشوری نداره اما طبق طرح تقسیم سازمان ملل در 1947، اون مناطق در واقع مال فلسطینی هاست.درسته؟پس چطور اسرائیل اونجا شهرک سازی میکنه؟این خودش باعث نمیشه که طرح صلح یه جورایی غیر ممکنه بشه؟ در واقع یه جورایی اسرائیل داره سو استفاده میکنه از این موقعیت...

[Theodor Herzl]

خب کسری جان درسته که تعلق به کشوری نداره اما طبق طرح تقسیم سازمان ملل در 1947، اون مناطق در واقع مال فلسطینی هاست.درسته؟پس چطور اسرائیل اونجا شهرک سازی میکنه؟این خودش باعث نمیشه که طرح صلح یه جورایی غیر ممکنه بشه؟ در واقع یه جورایی اسرائیل داره سو استفاده میکنه از این موقعیت...شما پرسیدید شهرک سازی قانونی هست ، منم توضیح دادم ، بله هست! ولی‌ آیا اینکه این کار درست هست یا نه بحث دیگری هست ، ببینید اهمیت کرانه غربی برای صهیونیسم از تلاویو و حیفا بیشتر است یهودیان بیش از ۳ هزار سال سابقه حضور مستمر در حبرون را دارند ، اگر ما بر حبرون حقی‌ نداریم و باید آنجا را به فلسطینی‌ها بدهیم پس به تلاویو که سال ۱۹۰۵ بنا‌ شده است هیچ حقی‌ نداریم ،ادعای ما زمانی‌ به تلاویو مشروع است که حبرون تحت حاکمیت اسرائیلی باشد. صهیونیسم بدون کرانه غربی پشم نمی‌ارزد!

[Anarchy]

شما پرسیدید شهرک سازی قانونی هست ، منم توضیح دادم ، بله هست! ولی‌ آیا اینکه این کار درست هست یا نه بحث دیگری هست ، ببینید اهمیت کرانه غربی برای صهیونیسم از تلاویو و حیفا بیشتر است یهودیان بیش از ۳ هزار سال سابقه حضور مستمر در حبرون را دارند ، اگر ما بر حبرون حقی‌ نداریم و باید آنجا را به فلسطینی‌ها بدهیم پس به تلاویو که سال ۱۹۰۵ بنا‌ شده است هیچ حقی‌ نداریم ،ادعای ما زمانی‌ به تلاویو مشروع است که حبرون تحت حاکمیت اسرائیلی باشد. صهیونیسم بدون کرانه غربی پشم نمی‌ارزد!

آخه کسری جان اینها که زمین بی صاحب نبوده!!! اینها طبق طرح تقسیم مال فلسطینی ها شده و حالا که کشور ندارن دلیل نمیشه بگیم کار اسرائیل درست و قانونی هست!! کی گفته این زمین ها مال اردن بوده؟ طبق کدوم قانون اسرائیل تو این زمین ها شهرک سازی میکنه؟
اینکه چی برای یهودی ها مهم هست که حرف منطقی ای نیست، ما اینجا دو طرف داریم و حق هر دو طرف باید محترم شمرده شه...خب درست که 3 هزار سال سابقه داشتن یهودی ها، اما مگه تو طرح تقسیم این رو به طرف فلسطینی ندادن؟ من دارم فکر میکنم یهودی ها اگر دارن به فلسطینی ها اعتراض میکنن که چرا خواسته های غیر منطقی دارن،خودشون هم کم از اونا ندارن...

این چه حرفی هست که تلاویو بدون حبرون مشروعیت نداره:e40d:!!

[Theodor Herzl]

اینها طبق طرح تقسیم مال فلسطینی ها شده۵ جنگ تمام عیار و ۶۵ سال عملیات تروریستی کردند فلسطینی‌ها ، حالا دیدند نمیتوانند اسرائیل را شکست دهند به یاد طرح تقسیم افتادند؟ زکی! طرح تقسیم ۱۹۴۷ با قطعنامه ۲۴۲ شورای امنیت عوض شده ، توی ۲۴۲ نوشته که اسرائیل حق مرز‌های جدید و قابل دفاع داره. اسرائیل مسلما باید بخش‌هایی‌ از کرانه غربی رو تخلیه کنه ، ولی‌ نه همه رو ، مرز‌های جدید لازم هست.

اینکه چی برای یهودی ها مهم هست که حرف منطقی ای نیست، ما اینجا دو طرف داریمطرف دیگه مشکل من نیست ، من از طرف خودم حرف میزنم ، حبرون و اورشلیم تحت هر قرارداد صلحی‌ باید جزو خاک اسرائیل بمونه ، شهرک‌های جدید قابل مذاکره هستند!

این چه حرفی هست که تلاویو بدون حبرون مشروعیت ندارهاینجوری در نظر بگیرید ، شیراز و تخت جمشید بیشتر به ایران و حق حاکمیت ایران در آنجا ربط دارد یا شهرک پرند در نزدیکی‌ تهران؟ اگر شیراز متعلق به عربستان سعودی باشد ، حق حاکمیت ایران به پرند پشم نمی‌‌ارزد!

[Anarchy]

۵ جنگ تمام عیار و ۶۵ سال عملیات تروریستی کردند فلسطینی‌ها ، حالا دیدند نمیتوانند اسرائیل را شکست دهند به یاد طرح تقسیم افتادند؟ زکی! طرح تقسیم ۱۹۴۷ با قطعنامه ۲۴۲ شورای امنیت عوض شده ، توی ۲۴۲ نوشته که اسرائیل حق مرز‌های جدید و قابل دفاع داره.

حرف شما هم درسته...مساله به لحاظ حقوقی پیچیده شده!! یعنی دیگه هیچ کدوم از دو طرف حرف همدیگه رو قبول نمیکنند.یعنی با این حساب از نظر اسرائیل دیگه طرح تقسیم در هیچ حالتی قابل اجرا نیست؟
این قطع نامه رو هم نگاه کردم ندیدم حق مرز جدید به اسرائیل بده..



Resolution 242 (1967)
of 22 November 1967



The Security Council,

Expressing its continuing concern with the grave situation in the Middle East,

Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war and the need to work for a just and lasting peace in which every State in the area can live in security,

Emphasizing further that all Member States in their acceptance of the Charter of the United Nations have undertaken a commitment to act in accordance with Article 2 of the Charter,

1. Affirms that the fulfilment of Charter principles requires the establishment of a just and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the following principles:

(i) Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict;

(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

2. Affirms further the necessity

(a) For guaranteeing freedom of navigation through international waterways in the area;

(b) For achieving a just settlement of the refugee problem;

(c) For guaranteeing the territorial inviolability and political independence of every State in the area, through measures including the establishment of demilitarized zones;

3. Requests the Secretary-General to designate a Special Representative to proceed to the Middle East to establish and maintain contacts with the States concerned in order to promote agreement and assist efforts to achieve a peaceful and accepted settlement in accordance with the provisions and principles in this resolution;

4. Requests the Secretary-General to report to the Security Council on the progress of the efforts of the Special Representative as soon as possible.





طرف دیگه مشکل من نیست ، من از طرف خودم حرف میزنم ، حبرون و اورشلیم تحت هر قرارداد صلحی‌ باید جزو خاک اسرائیل بمونه ، شهرک‌های جدید قابل مذاکره هستند!

منم دیگه گیج شدم.اما شاید اینکه بگیم تحت هر قراردادی به نظرم منطقی نیست!! اسرائیل نباید انقدر هم خودخواه باشه...الان حبرون مگه دست تشکیلات خودگردان نیست؟ چطور بشه جز خاک اسرائیل؟




اینجوری در نظر بگیرید ، شیراز و تخت جمشید بیشتر به ایران و حق حاکمیت ایران در آنجا ربط دارد یا شهرک پرند در نزدیکی‌ تهران؟ اگر شیراز متعلق به عربستان سعودی باشد ، حق حاکمیت ایران به پرند پشم نمی‌‌ارزد!

نمیدونم و نمیتونم همچین چیزی رو تصور کنم...آخه قضیه یهودی ها خیلی متفاوت بوده از نظر تاریخی...اما به نظرم این همه تاکید ناسیونالسیتی خودش غیر منطقی هست و باعث میشه مشکل لاینحل بمونه...درسته به قوم یهود در تاریخ ظلم شده اما این جور هم نیست که به این اسم همیشه طلب حق کنن...به نظرم باید این ریشه های ناسیونالیستی رو حتی الامکان کمرنگ کرد تا بشه نگاه منطقی تری داشت.

[Theodor Herzl]

این قطع نامه رو هم نگاه کردم ندیدم حق مرز جدید به اسرائیل بده..

(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

این قطعنامه بعد جنگ ۱۹۶۷ تصویب شده ، بحث آن زمان این بود که مرزهای ۱۹۴۷ برای اسرائیل قابل دفاع نیست و در آینده باید مرزهای جدید برقرار بشه که قابل دفاع باشه ، در این ویدئو معنی‌ مرزهای قابل دفاع رو متوجه میشوید.


YouTube - Israels Critical Security Needs for a Viable Peace (http://www.youtube.com/watch?v=ytWmPqY8TE0)







منم دیگه گیج شدم.اما شاید اینکه بگیم تحت هر قراردادی به نظرم منطقی نیست!! اسرائیل نباید انقدر هم خودخواه باشه...الان حبرون مگه دست تشکیلات خودگردان نیست؟ چطور بشه جز خاک اسرائیل؟

حبرون الان به ۲ قسمت تقسیم شده ، یک بخش رو تشکیلت فلسطینی اداره میکنه ، بخش دیگه که یهودیان ساکن هستند رو ارتش اسرائیل . ببینید صهیونیسم ادعا می‌کند که مالکیت آن سرزمین متعلق به یهودیان است ، حبرون در قلب این قضیه قرار دارد ، فلسطینی‌ها هم این را می‌دانند که این‌همه به حبرون چسبیدند ، هبرون از دست برود دیگر حضور ما در کلّ آنجا بی‌ معنی‌ میشود.




باعث میشه مشکل لاینحل بمونهخوب بماند! چیزی که از ما کم نمی‌شود . شرایط تشکیل کشور فلسطین مشخص است یا آنگونه تشکیل میشود تا شرایط همین که هست میماند.

درسته به قوم یهود در تاریخ ظلم شده اما این جور هم نیست که به این اسم همیشه طلب حق کنن
بحث مالکیت اسرائیل ربطی‌ به ظلم به ملت یهود نداره ، اگر هیچ کدام از آن ظلم‌ها هم اتفاق نمی‌‌افتاد باز مالکیت اسرائیل متعلق به شخص دیگری نبود.

[Anarchy]

این قطعنامه بعد جنگ ۱۹۶۷ تصویب شده ، بحث آن زمان این بود که مرزهای ۱۹۴۷ برای اسرائیل قابل دفاع نیست و در آینده باید مرزهای جدید برقرار بشه که قابل دفاع باشه ، در این ویدئو معنی‌ مرزهای قابل دفاع رو متوجه میشوید.

متاسفانه الان ویدئو رو نمیتونم ببینم، اما در همین بند حق و حقوق برای دو طرف هست اما در عمل میبینیم فقط به اسرائیل رسیده...




حبرون الان به ۲ قسمت تقسیم شده ، یک بخش رو تشکیلت فلسطینی اداره میکنه ، بخش دیگه که یهودیان ساکن هستند رو ارتش اسرائیل . ببینید صهیونیسم ادعا می‌کند که مالکیت آن سرزمین متعلق به یهودیان است ، حبرون در قلب این قضیه قرار دارد ، فلسطینی‌ها هم این را می‌دانند که این‌همه به حبرون چسبیدند ، هبرون از دست برود دیگر حضور ما در کلّ آنجا بی‌ معنی‌ میشود.

خب در طرح تقسیم مگه به طرف فلسطینی نرسید؟چرا همون زمان ندادنش به اسرائیل؟ اسرائیل ظاهرا از همون زمان طرح تقسیم چشمش دنبال حبرون بوده...یعنی زیاد متعهد به قانونی که خودش با همین قانون به وجود اومده در 1948 نیست!!




خوب بماند! چیزی که از ما کم نمی‌شود . شرایط تشکیل کشور فلسطین مشخص است یا آنگونه تشکیل میشود تا شرایط همین که هست میماند.

اینکه نمیشه...خب از اون طرف هم همچنان شاهد ظهور حماس و امثالهم خواهیم بود.میگم که این قضیه زیادی با حس ناسیونالیسم قاطی شده و این حل نشدن برای اسرائیل و آینده اش هم خوب نیست.



بحث مالکیت اسرائیل ربطی‌ به ظلم به ملت یهود نداره ، اگر هیچ کدام از آن ظلم‌ها هم اتفاق نمی‌‌افتاد باز مالکیت اسرائیل متعلق به شخص دیگری نبود.

بحث مالکیت نیست..بحث تاریخ قوم یهود هست دیگه!! مشکلات و مصائب زیادی داشتن اما قرار نیست حالا در همه موارد از جمله حبرون و کرانه باختری و ... خودشون رو محق بدونن.یه کشور باشن مثل بقیه!!!

[Theodor Herzl]

اما در همین بند حق و حقوق برای دو طرف هست اما در عمل میبینیم فقط به اسرائیل رسیده...خوب این بخاطر این هست که عرب‌ها باز جنگ یوم کیپور را راه انداختند ، جنوب لبنان را پایگاه ترور کردند و جنگ اول لبنان شروع شد ، هواپیما دزدیدند ، بمب گذاری کردند سر بریدند ....




خب در طرح تقسیم مگه به طرف فلسطینی نرسید؟چرا همون زمان ندادنش به اسرائیل؟طرح تقسیم رو اصلا عرب‌ها قبول نکردند ، آنها تمامی‌ اسرائیل را می‌خواستند ، اصلا بحث هبرون آن زمان مطرح نبود ، تازه تا سال ۱۹۶۷ که کلّ کرانه غربی در کنترل اردن بودش اگر عرب‌ها جنگ ۱۹۶۷ را شروع نمی‌کردند تا به امروز آن مناطق تحت کنترل اردن بود.




اینکه نمیشه...خب از اون طرف هم همچنان شاهد ظهور حماس و امثالهم خواهیم بود.میگم که این قضیه زیادی با حس ناسیونالیسم قاطی شده و این حل نشدن برای اسرائیل و آینده اش هم خوب نیست.ببینید ، دست و پای اسرائیل الان بسته هست ، ارتشی که در ۶ روز ارتش‌های ۵ کشور تا دندان مسلح عربی‌ رو در هم میکوبه فکر می‌کنید نمی‌تونه از پس کلاشینکف و خمپاره بر بیاد؟ کار اشتباهی‌ که اسرائیل کرد این بود که در جنگ غزه کار حماس رو تموم نکرد ، حالا که این‌همه فشار رو خریده بود ، یکدفعه تمامی‌ حماس رو محو میکرد ، کنترل غزه رو به محمود عباس میداد.




بحث مالکیت نیست..بحث تاریخ قوم یهود هست دیگه!! مشکلات و مصائب زیادی داشتن اما قرار نیست حالا در همه موارد از جمله حبرون و کرانه باختری و ... خودشون رو محق بدونن.یه کشور باشن مثل بقیه!!!ببینید حق داشتن یهود به اسرائیل ربطی‌ به مسائل و مشکلات نداره اصلا ، اگه در طول تاریخ یهودیان در اروپا و کشور‌های عربی‌ در بهشت برین هم زندگی‌ میکردند ، از حق مالکیت اسرائیل چیزی کم نمیکرد.

[Anarchy]

خوب این بخاطر این هست که عرب‌ها باز جنگ یوم کیپور را راه انداختند ، جنوب لبنان را پایگاه ترور کردند و جنگ اول لبنان شروع شد ، هواپیما دزدیدند ، بمب گذاری کردند سر بریدند ....

باز هم این به کار اسرائیل مشروعیت قانونی نمیده...از نظر خودش شاید اما شورای امنیت آیا این حق رو بهش داده بود؟



طرح تقسیم رو اصلا عرب‌ها قبول نکردند ، آنها تمامی‌ اسرائیل را می‌خواستند ، اصلا بحث هبرون آن زمان مطرح نبود ، تازه تا سال ۱۹۶۷ که کلّ کرانه غربی در کنترل اردن بودش اگر عرب‌ها جنگ ۱۹۶۷ را شروع نمی‌کردند تا به امروز آن مناطق تحت کنترل اردن بود.

آخه منطقی نیست...طرح تقسیمی باشه و قرار بر تشکیل فلسطین باشه..بعد جنگ بین اعراب و اسرائیل رخ بده و اون کرانه باختری رو هیچ وقت سازمان ملل قانونا جز خاک اردن که محسوب نکرد.اداره اش با اونها بود!! بعد حالا اردن بگه من دیگه ادعایی ندارم و اسرائیل هم شروع کنه شهرک سازی و ادعای حبرون رو هم بکنه...این یعنی اسرائیل هم به قوانین پایبند نیست همیشه و از مغلطه تو هم بدی استفاده میکنه...




ببینید ، دست و پای اسرائیل الان بسته هست ، ارتشی که در ۶ روز ارتش‌های ۵ کشور تا دندان مسلح عربی‌ رو در هم میکوبه فکر می‌کنید نمی‌تونه از پس کلاشینکف و خمپاره بر بیاد؟ کار اشتباهی‌ که اسرائیل کرد این بود که در جنگ غزه کار حماس رو تموم نکرد ، حالا که این‌همه فشار رو خریده بود ، یکدفعه تمامی‌ حماس رو محو میکرد ، کنترل غزه رو به محمود عباس میداد.

بله اما راهش این نیست...این خوش خیالی هست که بتونه تمامی حماس رو محو کنه.دوباره از یه جای دیگه ظهور میکنه! باز دلیل و ریشه رو برطرف کرد که اونم پایان رسیدن به یه توافق دو طرفه هست...



ببینید حق داشتن یهود به اسرائیل ربطی‌ به مسائل و مشکلات نداره اصلا ، اگه در طول تاریخ یهودیان در اروپا و کشور‌های عربی‌ در بهشت برین هم زندگی‌ میکردند ، از حق مالکیت اسرائیل چیزی کم نمیکرد.

کی همچین حرفی زده؟ من از بودن اسرائیل دقاع میکنم اما خود هرتزل مگه تحت تاثیر چه شرایطی قرار گرفت که ایده جنبش صهیونیسم رو پایه ریزی کرد؟ همین مصائب و مشکلات بود که عامل شد دیگه...اسرائیل هم حق مالکیت رو چیزی رو نداشته از قبل و طبق اصول دنیای مدرن تکه زمینی بهش رسیده، مگه اینکه واقعا باور کنیم خدا این سرزمین رو به یهودیان وعده داده بود...

[Theodor Herzl]

.از نظر خودش شاید اما شورای امنیت آیا این حق رو بهش داده بود؟خیلی‌‌ها این انتقاد رو به اسرائیل میکنند مثل شما که چرا اسرائیل خیلی‌ وقت‌ها با نظرات شورای امنیت و سازمان ملل موافقت نمی‌کنه! این قضیه درست هست ولی‌ فقط سطح قضیه رو نشون میده، چرا اسرائیل باید به قطعنامه‌های یک مشت کشور‌های بربر مثل روندا و پاکستان اهمیت بدهد؟ کشور‌هایی‌ که خودشان تا گردن به خون مردم خود آلوده هستند؟ سازمان ملل به آن شکلی‌ که امروز هست یک شرم برای نوع بشر هست! هر قدرت اخلاقی‌ که یک روز داشته است ، امروز دیگر از بین رفته است ، این را از مردم سوریه میتوانید بپرسید! شورای حقوق بشر سازمان ملل از کشور‌های آدم خوار مثل پاکستان و سوریه تشکیل میشود ، من تعجب می‌کنم که چرا آمریکا اصلا سازمان ملل را از خاک خود بیرون نمیکند تا بروند در دمشق و مسکو شورأ تشکیل بدهند و انقدر قطعنامه صادر کنند تا بترکند!



آخه منطقی نیست...طرح تقسیمی باشه و قرار بر تشکیل فلسطین باشه..بعد جنگ بین اعراب و اسرائیل رخ بده و اون کرانه باختری رو هیچ وقت سازمان ملل قانونا جز خاک اردن که محسوب نکرد.اداره اش با اونها بود!! بعد حالا اردن بگه من دیگه ادعایی ندارم و اسرائیل هم شروع کنه شهرک سازی و ادعای حبرون رو هم بکنه...این یعنی اسرائیل هم به قوانین پایبند نیست همیشه و از مغلطه تو هم بدی استفاده میکنه...
طرح تقسیم ۱۹۴۷ دیگه الان مطرح نیست ، اسرائیل باید مرز‌های قابل دفاع داشته باشه که مرز‌های ۱۹۴۷ قابل دفاع نیست.



اما خود هرتزل مگه تحت تاثیر چه شرایطی قرار گرفت که ایده جنبش صهیونیسم رو پایه ریزی کرد؟ همین مصائب و مشکلات بود که عامل شد دیگه...اسرائیل هم حق مالکیت رو چیزی رو نداشته از قبل و طبق اصول دنیای مدرن تکه زمینی بهش رسیده، مگه اینکه واقعا باور کنیم خدا این سرزمین رو به یهودیان وعده داده بود...


صهیونیسم از هرزل شروع نشده ، صهیونیسم رو پدر پدر پدر پدر پدربزرگ هرزل در اروپا وقتی‌ در کنار رودخانه‌های راین و دانوب گریه میکردند که روزی به اسرائیل باز خواهیم گشت ، وقتی‌ یهودی در مراکش و ایران و عراق روزی ۳ بار دعا و گریه میکرد که روزی به اسرائیل باز خواهیم گشت شروع کردند ، صهیونیسم با هرزل شروع نشده است ، اینکه اسرائیل باعث دفاع از یهودیان شده است که شکی‌ درش نیست ولی‌ این دلیلی‌ نیست که یهود به اسرائیل حق مالکیت دارد. حق مالکیت اسرائیل به یهود از حق تعیین سرنوشت یک ملت به خود ، از اینکه اسرائیل جایی بوده است که ما آنجا به دنیا آمدیم از اینکه همیشه در دنیا خارجی‌ بودیم ، از اینکه همیشه یهودیان در اسرائیل ساکن بودند ، و........... بر میاید.

[Theodor Herzl]

http://www.youtube.com/watch?v=O7ByJb7QQ9U&feature=related (http://youtu.be/O7ByJb7QQ9U)

[Anarchy]

ظاهرا امروز 67 تا راکت از نوار غزه به سمت اسرائیل شلیک شده...من نمیدونم اینها واقعا عقل ندارن یا زمان انجام این کار ها حشیشی چیزی مصرف میکنند؟! چه فایده داره این کار ها...

[Anarchy]

وای که اگه ایران آزاد شه و با اسرائیل رابطه دوستانه برقرار کنه چی میشه!! چه اتحادی میشه و چه فشاری به دوستان عرب میاد در منطقه...من که خیلی دوست دارم این اتفاق بیوفته و یه سفر برم اسرائیل رو ببینم.جاذبه های توریستی زیادی هم داره اسرائیل!!!

[Theodor Herzl]

ظاهرا امروز 67 تا راکت از نوار غزه به سمت اسرائیل شلیک شده...من نمیدونم اینها واقعا عقل ندارن یا زمان انجام این کار ها حشیشی چیزی مصرف میکنند؟! چه فایده داره این کار ها...حماس سر عقل اومده یکمی ، به قطر و عربستان نزدیک شده از ایران و سوریه دور شده ، امیر قطر هم توی غزه بود این روز‌ها ، جمهوری اسلامی به جهاد اسلامی و بقیه گروه‌ها دستور میده که حمله کنند تا حماس رو به جنگ با اسرائیل بکشونه

[Anarchy]

خیلی‌‌ها این انتقاد رو به اسرائیل میکنند مثل شما که چرا اسرائیل خیلی‌ وقت‌ها با نظرات شورای امنیت و سازمان ملل موافقت نمی‌کنه! این قضیه درست هست ولی‌ فقط سطح قضیه رو نشون میده، چرا اسرائیل باید به قطعنامه‌های یک مشت کشور‌های بربر مثل روندا و پاکستان اهمیت بدهد؟ کشور‌هایی‌ که خودشان تا گردن به خون مردم خود آلوده هستند؟ سازمان ملل به آن شکلی‌ که امروز هست یک شرم برای نوع بشر هست! هر قدرت اخلاقی‌ که یک روز داشته است ، امروز دیگر از بین رفته است ، این را از مردم سوریه میتوانید بپرسید! شورای حقوق بشر سازمان ملل از کشور‌های آدم خوار مثل پاکستان و سوریه تشکیل میشود ، من تعجب می‌کنم که چرا آمریکا اصلا سازمان ملل را از خاک خود بیرون نمیکند تا بروند در دمشق و مسکو شورأ تشکیل بدهند و انقدر قطعنامه صادر کنند تا بترکند!

کسری جان اما این قابل قبول نیست...اسرائیل با رای همین سازمان ملل بود که تشکیل شد و اگر هر کشوری بنا به تشخیص خودش بخواد بگه قبول ندارم که سنگ رو سنگ بند نمیشه!! هر کشوری هم بهونه خودش رو داره...الان ایران هم با همین تشخیص خودش هست که زیر بار قطعنامه های شورای امنیت نمیره دیگه....به هر حال من جوابم رو نگرفتم که این مرز های قابل دفاع رو چطوری اسرائیل برای خودش تشخیص داده و زمین های طرف مقابل رو گرفته؟ تاریخ رو من نخوندم و شاید در سایه سکوت بقیه کشورهای بزرگ دنیا بوده که این کار رو کرده..




طرح تقسیم ۱۹۴۷ دیگه الان مطرح نیست ، اسرائیل باید مرز‌های قابل دفاع داشته باشه که مرز‌های ۱۹۴۷ قابل دفاع نیست.

از نظر حقوقی من واقعا انقدر اطلاع ندارم اما یعنی تا ابد دیگه اون طرح تقسیم دیگه قابل اجرا نیست؟حتی فرض کن روزی دیگه روابطش با کشور های عربی خوب شه و ایران هم نباشه و افراط گرایی هم نباشه دیگه برنمیگرده به اون مرزها؟ اینکه حتی چنین چیزی قابل تصور هم نباشه به نظر دورنمایی ایجاد میکنه که صلح پایداری رو نبینیم...البته من نظر دقیق طرف فلسطینی رو نمیدونم!!

حرف های طرف مقابل رو هم باید شنید بالاخره:

Why did Arabs reject the proposed UN GA partition plan which split Palestine into Jewish and Arab states? (http://www.palestineremembered.com/Acre/Palestine-Remembered/Story448.html)


صهیونیسم از هرزل شروع نشده ، صهیونیسم رو پدر پدر پدر پدر پدربزرگ هرزل در اروپا وقتی‌ در کنار رودخانه‌های راین و دانوب گریه میکردند که روزی به اسرائیل باز خواهیم گشت ، وقتی‌ یهودی در مراکش و ایران و عراق روزی ۳ بار دعا و گریه میکرد که روزی به اسرائیل باز خواهیم گشت شروع کردند ، صهیونیسم با هرزل شروع نشده است ، اینکه اسرائیل باعث دفاع از یهودیان شده است که شکی‌ درش نیست ولی‌ این دلیلی‌ نیست که یهود به اسرائیل حق مالکیت دارد. حق مالکیت اسرائیل به یهود از حق تعیین سرنوشت یک ملت به خود ، از اینکه اسرائیل جایی بوده است که ما آنجا به دنیا آمدیم از اینکه همیشه در دنیا خارجی‌ بودیم ، از اینکه همیشه یهودیان در اسرائیل ساکن بودند ، و........... بر میاید.

همه اینهایی که میگی درست اما این جنبشی که به موفقیت ختم شد ار هرتزل بود دیگه...اون هم شرایط زندگی خاصی داشت و همون ها هم اون رو سوق داد به انجام این تلاش ها...جنبش های ناسیونالیستی هم تو قرن 18 ام هم بی تاثیر نبود.منظورم این هست که شرایط خاصی که یهودی ها توی اون قرار داشتن هم بی تاثیر نبود در تلاش بیشتر برای تشکیل کشور یهودی!! چیزی از قبل به عنوان مالکیت وجود نداشته برای یهودی ها در اون سرزمین هر چند ریشه های تاریخی عمیقی داشتن...

خب هزاران سال قبل هم خیلی ها خیلی جاها به دنیا اومده بودن...این به طور خاص هیچ حق یا حتی انگیزه ای رو نباید ایجاد کنه...من بیشتر از همه فکر میکنم جنبه مذهبی این قضیه حتی به جنبه ناسیونالیستی اون میچربه!!

[Anarchy]

نمیدونم چرا هر چی بیشتر میگذره بیشتر احساس میکنم اسرائیل خیلی بیشتر از اونچه که هست باید امتیاز بده و حق فلسطینی ها واضحا پایمال شده!!!

مثلا این لینک ها رو ببینید...به نظرم خیلی تا حد زیادی حرف هاشون بدور از تعصب و منطقی هست:

God promised the descendants of the prophet Abraham the 'Promised Land', why are Palestinians defying the Almighty's prophecy? (http://www.palestineremembered.com/Acre/Palestine-Remembered/Story418.html)
Why Arabs fail to understand the unique and special connection Jews have to 'Eretz Yisrael'? (http://www.palestineremembered.com/Acre/Palestine-Remembered/Story426.html)
A Land With People, For a People with a Plan By LUDWIG WATZAL (http://www.palestineremembered.com/Articles/General-2/Story7858.html)

مثلا شاید اگر طرح تقسیم 1937 پذیرفته میشد منطقی تر بود!! حالا عجیبه که عرب ها اون زمان به دادن این مقدار کم زمین به یهودی ها راضی نبودن اما بعد از جنگ جهانی دوم و هالوکاست، دنیا برای تموم کردن سریع این قضیه میاد و حدود دو برابر مقدار سال 1937 رو در طرح 1947 به طرف یهودی میده...این کار به نظر من خیلی احمقانه و بدون فکر بوده...همین هست که داستان تا امروز ادامه پیدا کرده!!

Peel Commission - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Peel_Commission)
The Partition Plan (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/partition_plan.html)
THE PEEL COMMISSION PARTITION PROPOSAL, 1937 (http://www.passia.org/publications/bookmaps/page1.htm)
Peel back time: Should Israelis revisit the partition plan of 1937? - Israel News | Haaretz Daily Newspaper (http://www.haaretz.com/weekend/magazine/peel-back-time-should-israelis-revisit-the-partition-plan-of-1937-1.463257)

957




کسری جان من که دسترسی ندارم..شما این دو کتاب رو خوندی؟

The Birth of the Palestinian Refugee Problem,1947-1949 (Cambridge Middle East Library): Benny Morris: 9780521338899: Amazon.com: Books (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0521338891/thehomeofalle-20)
1949: The First Israelis: Tom Segev,Arlen N. Weinstein: 9780805058963: Amazon.com: Books (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0805058966/thehomeofalle-20)

[Theodor Herzl]

کسری جان اما این قابل قبول نیست...اسرائیل با رای همین سازمان ملل بود که تشکیل شد و اگر هر کشوری بنا به تشخیص خودش بخواد بگه قبول ندارم که سنگ رو سنگ بند نمیشه!! هر کشوری هم بهونه خودش رو داره...الان ایران هم با همین تشخیص خودش هست که زیر بار قطعنامه های شورای امنیت نمیره دیگه....به هر حال من جوابم رو نگرفتم که این مرز های قابل دفاع رو چطوری اسرائیل برای خودش تشخیص داده و زمین های طرف مقابل رو گرفته؟ تاریخ رو من نخوندم و شاید در سایه سکوت بقیه کشورهای بزرگ دنیا بوده که این کار رو کرده..سازمان المللی که بعد جنگ جهانی‌ دوم تشکیل شد ، یک اعتبار اخلاقی‌ داشت ، الان دیگه اعتبار اخلاقی‌ نداره ، منظورم اعتبار حقوقی نیست. یک ویدئو من پست کردم در مورد مرز‌های قابل دفاع ، اون رو ببینید توضیح میده که این یعنی‌ چی‌.




از نظر حقوقی من واقعا انقدر اطلاع ندارم اما یعنی تا ابد دیگه اون طرح تقسیم دیگه قابل اجرا نیست خود فلسطینی هم دیگه به دنبال طرح تقسیم نیستند ، حالا شما چه اصراری داری؟

ما انقدر نباید وجود خودمان را برای همه توضیح بدهیم ، یک راهی‌ پیدا کنید با این وضعیت بسازید. اینها از ایرانی‌‌ها بیشتر از اسرائیل متنفر هستند ، از یک فلسطینی بپرسید بین یک شیعه و یک یهودی کدام بیشتر دشمن است می‌گوید شیعه!

[Theodor Herzl]

کسری جان من که دسترسی ندارم..شما این دو کتاب رو خوندی؟خیر

[Theodor Herzl]

یک اصطلاحی هست که به بعضی ها می‌گویند : " Islamized Lefty", یا چپی اسلام زده ، گروهی که از خود فلسطینی‌ها بیشتر کاسه داغ تر از آش میشوند ، پیشنهاد می‌کنم این ویدئو را حتما ببینید.



http://www.youtube.com/watch?v=LeGYAfh9A1k&feature=plcp

[Anarchy]

کسری جان اگه منظورت به منه که کاسه داغ تر از آش نیستم :e404: !!! خودت دیدگاه من رو میدونی که همیشه از اسرائیل دفاع کردم اما به عنوان یه انسان آزاد، نه چپی و نه راستی و نه هیچ چیز دیگه همه زوایای قضیه از دیدگاه تاریخی رو دارم نگاه میکنم...دوست دارم این مشکل حل شه و هر دو طرف به آرامش برسن و بهونه از دست امثال جمهوری اسلامی خارج شه برای تهییج و تحمیق توده ها...

یه سری از سوال ها هم برای روشن شدن خودم هست فقط...شما هم ناراحت نشو از حرف های من، اسرائیل که هست ولی مشکل فلسطین هم حل شه تا مساله تموم شه دیگه!! هر کاری که دولت اسرائیل یا آژانس یهود کرده که لزوما درست و قابل دفاع نیست...شما هم یه لحظه خودت رو بذار جای یکی از فلسطینی ها،حتی عضو حماس یا جهاد اسلامی!! مطمئن باش انگیزه اونها هم صرفا دینی نیست.مطالب تاریخی رو نگاه میکنن و میبینن یه جاهایی در حقشون اجحاف زیادی شده...

عرب ها هم سابقه طولانی دارن در اون منطقه...

شما فکر کن الان ترک های ایران رو مثلا بکنیم بیرون از آذربایجان و بگیم فلان قوم قبل از شما اینجا بودن و حق بیشتری دارن نسبت به شما که 1000 سال هست اینجا ساکن هستین...به نظرتون کاملا منطقی هست این کار؟

[Theodor Herzl]

کسری جان اگه منظورت به منه که کاسه داغ تر از آش نیستمنه منظورم شما نیستی‌ ، منظورم کسانی‌ هستند که توی این غرب بگی‌ بالای چشم اسلام ابرو هست بهت میگن نژاد پرست ، اون وقت خودشون می‌رن توی تظاهرات‌های طرفداری از فلسطین جایی که میدونند بین افرادی هستند که خواهان برپا شدن اتاق‌های گاز هستند( من این را به چشم خودم دیدم).




!!! خودت دیدگاه من رو میدونی که همیشه از اسرائیل دفاع کردم اما به عنوان یه انسان آزاد، نه چپی و نه راستی و نه هیچ چیز دیگه همه زوایای قضیه از دیدگاه تاریخی رو دارم نگاه میکنم...دوست دارم این مشکل حل شه و هر دو طرف به آرامش برسن و بهونه از دست امثال جمهوری اسلامی خارج شه برای تهییج و تحمیق توده ها...

هر کاری که دولت اسرائیل یا آژانس یهود کرده که لزوما درست و قابل دفاع نیست...شما هم یه لحظه خودت رو بذار جای یکی از فلسطینی ها،حتی عضو حماس یا جهاد اسلامی!! مطمئن باش انگیزه اونها هم صرفا دینی نیست.مطالب تاریخی رو نگاه میکنن و میبینن یه جاهایی در حقشون اجحاف زیادی شده...

ببینید ، من همیشه میگم صحبت از مسائل تاریخی‌ در این قضیه دیگه الان بی‌ فایده هست ، مثل جریان ۲۸ مرداد که هر موقع به گوشم میخوره در تلویزیون‌های ایرانی‌ می‌‌خواهم با پتک تلویزیون رو بشکونم! اسرائیل برای حفظ موجودیت و امنیتش یک سری شرایط داره که حاضر هست تحت این شرایط کشور فلسطین تشکیل بشه ، حالا فلسطینی‌ها ۲ تا انتخاب دارند یا تا ابد جنگ مسلحانه بکنند و هی‌ شکست بخورند و زمین از دست بدهند و یا این شرایط را بپذیرند ، من با هر ۲ تا مشکلی‌ ندارم.




عرب ها هم سابقه طولانی دارن در اون منطقه...همین دیگر ، این قضیه عملی‌ نیست الان دیگه که ۳/۵ میلیون فلسطینی از کرانه غربی بروند ، شاید همون سال ۱۹۴۸ تا ۶۷ حتی که جمعیت کمتر بود و شرایط بهتر میشد ، مثل زمان بعد جنگ جهانی‌ که لهستان ۱۲ میلیون آلمانی‌ تبار رو به آلمان اخراج کرد. حالا ما باید با این عرب‌ها بسازیم یک جوری...:e417:

[Anarchy]

ببینید ، من همیشه میگم صحبت از مسائل تاریخی‌ در این قضیه دیگه الان بی‌ فایده هست ، مثل جریان ۲۸ مرداد که هر موقع به گوشم میخوره در تلویزیون‌های ایرانی‌ می‌‌خواهم با پتک تلویزیون رو بشکونم! اسرائیل برای حفظ موجودیت و امنیتش یک سری شرایط داره که حاضر هست تحت این شرایط کشور فلسطین تشکیل بشه ، حالا فلسطینی‌ها ۲ تا انتخاب دارند یا تا ابد جنگ مسلحانه بکنند و هی‌ شکست بخورند و زمین از دست بدهند و یا این شرایط را بپذیرند ، من با هر ۲ تا مشکلی‌ ندارم.

البته من هم نمیگم حالا بیایم بعد از 70 سال سر مسائل تاریخی جنگ و دعوا راه بندازیم اما شاید یه بخشی از قضیه که برای فلسطینی ها هنوز حل نشده سر همین قضیه تاریخی هست...من میگم اصلا این وسط فلسطینی ها هیچی، خود اسرائیلی ها کلاهشون رو بکنن قاضی!!!




همین دیگر ، این قضیه عملی‌ نیست الان دیگه که ۳/۵ میلیون فلسطینی از کرانه غربی بروند ، شاید همون سال ۱۹۴۸ تا ۶۷ حتی که جمعیت کمتر بود و شرایط بهتر میشد ، مثل زمان بعد جنگ جهانی‌ که لهستان ۱۲ میلیون آلمانی‌ تبار رو به آلمان اخراج کرد. حالا ما باید با این عرب‌ها بسازیم یک جوری...

شما که بیشتر در جریانی و میگی طرح تقسیم شدنی نیست دیگه،فکر میکنی راه حل عملی که به قول معروف نه سیخ بسوزه و نه کباب و فلسطینی هم زمین های بیشتری داشته باشن چی هست؟در مورد آواره ها مثلا نمیشه پولی چیزی داد به عنوان خسارت بهشون؟

[Theodor Herzl]

البته مبادله جمعیت در طول تاریخ صورت گرفته است و چیز بدی هم نیست ، عرب‌ها ۸۵۰ هزار یهودی را از خانه و کاشانه خود در سرزمین‌های عربی‌ اخراج کردند ، حالا مرحله دوم این انتقال جمعیت مانده است که باید آن زمان انجام میشد که نشد ، الان نیز دیگر practical نیست.

[Theodor Herzl]

شما که بیشتر در جریانی و میگی طرح تقسیم شدنی نیست دیگه،فکر میکنی راه حل عملی که به قول معروف نه سیخ بسوزه و نه کباب و فلسطینی هم زمین های بیشتری داشته باشن چی هست؟دولت‌های اهود باراک و اهود المرت در سال‌های ۲۰۰۰ و ۲۰۰۸ موافقت کردند که ۹۷% کرانه غربی رو به فلسطینی‌ها بدهند +۱۰۰% غزه + نصف اورشلیم و برای ۳% باقیمانده که شهرک‌های بزرگ در آنجا هست مبادله زمین بکنند که فلسطینی‌ها موافقت نکردند ، آنها تشکیل کشور فلسطین را نمی‌‌خواهند ، آنها می‌‌خواهند این زخم باز بماند و این تنفر نسل به نسل منتقل شود ، هر فلسطینی هر شب با آرزوی نابودی اسرائیل می‌‌خواهد و بیدار میشود ، اگر اینها کشور می‌‌خواستند تا حالا ۱۰ بار به دست آورده بودند.




در مورد آواره ها مثلا نمیشه پولی چیزی داد به عنوان خسارت بهشون؟دولت‌های باراک و المرت موافقت کرده بودند که میلیارد‌ها دلار به این فلسطینی‌ها بدهند ولی‌ آنها قبول نکردند ، گفتم ۴ میلیون عرب باید به داخل اسرائیل بازگردند.

[sonixax]

حالا فلسطینی‌ها ۲ تا انتخاب دارند یا تا ابد جنگ مسلحانه بکنند و هی‌ شکست بخورند و زمین از دست بدهند و یا این شرایط را بپذیرند ، من با هر ۲ تا مشکلی‌ ندارم.

کسرا جان تاریخ نشون داده قدرت نظامی طرف قویتر همیشه پایدار نبوده . و طرف ضعیف تر هم همیشه ضعیف باقی نمونده . مثال خیلی خوبش همین اسرائیل هستش . برای همین این طوری حرف زدن درست نیست .

سخنان اینطوری در آینده مجوز صادر میکنه برای کشتار و ظلم . اگر حتا بخوایم به ریشه های مذهبی اختلافی که امروز بین مسیحیان ، یهودیان و مسلمانان هست نگاه کنیم همش درست برگشته به همین مساله ! یعنی یک طرف یک زمانی قدرت رو در دست گرفته و به خاطر کارهای دوران گذشته طرف تضعیف شده شروع کرده به کشتارش !!!

من بارها و بارها گفتم شاید همین فردا یک خرده سیاره اومد خورد وسط صحرای آریزونا و کلن کشور آمریکا دود شد رفت هوا ! خوب مشخصن موازنه قدرت در جهان میریزه به هم . یا اصلن یک جنگ دیگه در مقیاس جهانی ایجاد شد ! از کجا معلوم بلایی که سر آلمان نازی اومد سر قدرتهای فعلی نیاد ؟

[Theodor Herzl]

کسرا جان تاریخ نشون داده قدرت نظامی طرف قویتر همیشه پایدار نبوده . و طرف ضعیف تر هم همیشه ضعیف باقی نمونده . مثال خیلی خوبش همین اسرائیل هستش . برای همین این طوری حرف زدن درست نیست .

سخنان اینطوری در آینده مجوز صادر میکنه برای کشتار و ظلم . اگر حتا بخوایم به ریشه های مذهبی اختلافی که امروز بین مسیحیان ، یهودیان و مسلمانان هست نگاه کنیم همش درست برگشته به همین مساله ! یعنی یک طرف یک زمانی قدرت رو در دست گرفته و به خاطر کارهای دوران گذشته طرف تضعیف شده شروع کرده به کشتارش !!!

من بارها و بارها گفتم شاید همین فردا یک خرده سیاره اومد خورد وسط صحرای آریزونا و کلن کشور آمریکا دود شد رفت هوا ! خوب مشخصن موازنه قدرت در جهان میریزه به هم . یا اصلن یک جنگ دیگه در مقیاس جهانی ایجاد شد ! از کجا معلوم بلایی که سر آلمان نازی اومد سر قدرتهای فعلی نیاد ؟من که حرف بدی نزدم گفتم یک سری شرایط برای تشکیل کشور فلسطین هست یا ادامه جنگ مسلحانه ، فعلا هم که قدرت ما بسیار بسیار بیشتر هست به اندازه کافی‌ هم دولت‌های باراک و المرت کوتاه آمدند ، دیگه چه کار باید بکنیم که نکردیم؟

[Anarchy]

دولت‌های اهود باراک و اهود المرت در سال‌های ۲۰۰۰ و ۲۰۰۸ موافقت کردند که ۹۷% کرانه غربی رو به فلسطینی‌ها بدهند +۱۰۰% غزه + نصف اورشلیم و برای ۳% باقیمانده که شهرک‌های بزرگ در آنجا هست مبادله زمین بکنند که فلسطینی‌ها موافقت نکردند ، آنها تشکیل کشور فلسطین را نمی‌‌خواهند ، آنها می‌‌خواهند این زخم باز بماند و این تنفر نسل به نسل منتقل شود ، هر فلسطینی هر شب با آرزوی نابودی اسرائیل می‌‌خواهد و بیدار میشود ، اگر اینها کشور می‌‌خواستند تا حالا ۱۰ بار به دست آورده بودند.

این مقدار حدودا میشه چند درصد کل زمین ها نسبت به زمان طرح تقسیم 1948؟ اگر این جوری هست که دیوانه هایی بیش نیستن...البته رهبر هاشون و گرنه مردم عادی که چیز زیادی نمیخواهند.این رهبر ها انقدر شعور ندارند که وجود اسرائیل از نظر پیشرفت و رفاه به نفع اونهاست و اگر روابط حسنه برقرار کنن با اسرائیل از همه نظر پیشرفت خواهند کرد...باید آرزو میکردن همچین کشور پیشرفته ای کنارشون باشه!!



دولت‌های باراک و المرت موافقت کرده بودند که میلیارد‌ها دلار به این فلسطینی‌ها بدهند ولی‌ آنها قبول نکردند ، گفتم ۴ میلیون عرب باید به داخل اسرائیل بازگردند.

احتمالا مشکل مغزی دارن که قبول نمیکنن...به نظر هر انسان عاقلی شدنی نیست که سوای هر مساله سیاسی و مذهبی و تاریخی، یه دفعه 4 میلیون نفر رو به جمعیت یه کشور 5-6 میلیونی اضافه کرد!!

[sonixax]

من که حرف بدی نزدم گفتم یک سری شرایط برای تشکیل کشور فلسطین هست یا ادامه جنگ مسلحانه ، فعلا هم که قدرت ما بسیار بسیار بیشتر هست به اندازه کافی‌ هم دولت‌های باراک و المرت کوتاه آمدند ، دیگه چه کار باید بکنیم که نکردیم؟

مگه من گفتم حرف بدی زدی ؟
بذار بهتر بگم - هیچ وقت آدم نباید در مورد مسایل اینطوری مطمئن صحبت کنه . همه خوب میدونیم که ارتش هیتلر شاید ده ها سال از تمام قدرتهای نظامی دنیا جلوتر بود ولی ...
اسرائیل هم الان خیلی خیلی قوی تره بحثی درش نیست ولی نباید وهم یک سری مسایل مثل جنگ ۶ روزه گرفتار سیاستمدارنش بشه .

به طور کلی منظور من این بود که این گفته درست نیست :

"ما همیشه برنده ایم ، اونها همیشه بازنده"

[Theodor Herzl]

"ما همیشه برنده ایم ، اونها همیشه بازنده"تا حالا که اینجوری بوده ، ولی‌ خوب در شرایطی ممکن همچی‌ تغییر کنه ، ولی‌ خوب حالا اسرائیل چه باید بکنه به نظر شما؟

[sonixax]

ولی‌ خوب حالا اسرائیل چه باید بکنه به نظر شما؟

نظر قلبیم رو بگم ؟

[Theodor Herzl]

نظر قلبیم رو بگم ؟کدام نظر قبلی‌؟

[Anarchy]

کدام نظر قبلی‌؟

قبلی نه کسری جان...قلبی:e057:!! نظر من این هست که اسرائیل و دولت مردانش باید به طور رسمی اشتباهات و تخلفات تاریخی سران و موسسین اسرائیل رو بپذیرن...اینکه حقوق فلسطینی ها یه جاهایی پایمال شده در طی تشکیل کشور اسرائیل و بگن به دنبال صلح هستن...اما از موضع بالا و ترحم بخوان امتیاز بدن معلومه اونها هم واکنش نشون میدن...

[Theodor Herzl]

نظر من این هست که اسرائیل و دولت مردانش باید به طور رسمی اشتباهات و تخلفات تاریخی سران و موسسین اسرائیل رو بپذیرن...اینکه حقوق فلسطینی ها یه جاهایی پایمال شده در طی تشکیل کشور اسرائیل و بگن به دنبال صلح هستن...اما از موضع بالا و ترحم بخوان امتیاز بدن معلومه اونها هم واکنش نشون میدن...من پیشنهاد می‌کنم جناب آنارشی ، شما کمی‌ در مورد مذاکرات باراک و المرت تحقیق بکنید ، چون من الان چندین صفحه هست دارم یک چیز را تکرار می‌کنم!

[Theodor Herzl]

آها میلاد ، نظر قلبی ، آره بگو اجازه که نمیخواد

[Anarchy]

من پیشنهاد می‌کنم جناب آنارشی ، شما کمی‌ در مورد مذاکرات باراک و المرت تحقیق بکنید ، چون من الان چندین صفحه هست دارم یک چیز را تکرار می‌کنم!

کسری جان زدی کشتیمون که:e056:..جون تو الان دیگه حسش نیست..هوا سرد شده اینجا:e105:!! خب یه کم خودت برامون بگو...یعنی رسما پذیرفتن این مسائل تاریخی رو ؟ لینکی چیزی داری بدی بخونم؟

[Theodor Herzl]

Haaretz exclusive: Olmert's plan for peace with the Palestinians - Israel News | Haaretz Daily Newspaper (http://www.haaretz.com/print-edition/news/haaretz-exclusive-olmert-s-plan-for-peace-with-the-palestinians-1.1970)


2000 Camp David Summit - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Summit)

[Theodor Herzl]

البته من خوشحال هستم که آن طرح‌ها اتفاق نیفتاد ، من طرفدار لیکود هستم. منظورم این هست که فلسطینی‌ها شانس این را داشتند تمامی‌ خواسته‌هایی‌ که الان دارند را به دست آورند در سال های ۲۰۰۰ و ۲۰۰۸ ، ولی‌ قبول نکردند.

[sonixax]

آها میلاد ، نظر قلبی ، آره بگو اجازه که نمیخواد

نظر قلبی بنده این هست که با کمک باقی کشور های آدم حسابی بزنند هر چی ملخ خور هست بکشند :e00e:
همه مشکلات جهان با هم حل میشه :e420:

[Anarchy]

چرا خوشحالی کسری جان؟سودش چی بود برای اسرائیل؟

[Theodor Herzl]

چرا خوشحالی کسری جان؟سودش چی بود برای اسرائیل؟من اورشلیم و یهودیه و سامره برام از یک تکه کاغذ ارزش بیشتری داره الان مثلا ۳۰ سال هست بین اسرائیل و مصر صلح هست ، این در واقع آتش بس هست ، یک اسرائیلی جرات نمیکند رسما به قاهره برود! صلح می‌خواهید ببینید بین کانادا و آمریکا ببینید! به این می‌گویند صلح

[Theodor Herzl]

نظر قلبی بنده این هست که با کمک باقی کشور های آدم حسابی بزنند هر چی ملخ خور هست بکشندwhat?!! یعنی‌ چه این حرف؟

[sonixax]

what?!! یعنی‌ چه این حرف؟

حالا دیگه !

اخلاقن و منطقن باید این طوری بشه که یک راهی پیدا کرد که صلح بشه ! ولی یک راه غیر اخلاقی هم هست که ۱۰۰% جواب میده و کل جهان راحت میشند و اون هم کشتن تمام این اسلامگراها از بیخ و بن هستش .

مردم عادی که کاری به این کارها ندارند ! اسلامگرا جماعته که دنیا رو به گُه کشیده .

[Theodor Herzl]

اسلامگرا جماعته که دنیا رو به گُه کشیده .فکر کردم کل عرب‌ها رو می‌گید! تعجب کردم ، البته هر اسلام گرای مسلح یک هدف نظامی مشروع هست ، ولی‌ به نظر من راه حل برای اروپا سخت کردن قوانین مهاجرت از کشور‌های جهان سوم و دیپورت اسلام گرا‌ها هست.

[sonixax]

فکر کردم کل عرب‌ها رو می‌گید! تعجب کردم ، البته هر اسلام گرای مسلح یک هدف نظامی مشروع هست ، ولی‌ به نظر من راه حل برای اروپا سخت کردن قوانین مهاجرت از کشور‌های جهان سوم و دیپورت اسلام گرا‌ها هست.

نه بابا این همه عرب آدم حسابی ! چیزی که هست مشکل اسرائیل و فلسطین ربطی به اسرائیلیان و فلسطینیان نداره و مشکل بین اسلامگرایان فلسطینی و اسرائیل هستش .

کلن اسلامگرا به نظر من چه مسلح باشه و چه نباشه باید یک هدف نظامی مشروع باشه - حتا کسانی که روی مخ بچه ها راه میرند و براشون از بهشت و حوری و ... تعریف میکنند و در صدد مغزشویی هستند هم باید هدف نظامی مشروع باشند . حالا اگر کشتنشون غیر اخلاقیه !!! خوب همه دنیا جمع بشوند سرمایه گذاری کنند وسط اقیانوس آرام که عمقش هم کم هست یک جزیره بزرگ مصنوعی یا شبه قاره ای چیزی درست کنند همه اینها رو بگیریند تبعید کنند اونجا ! تو خودشون بلوللند . مواد غذایی و دارویی و امکانات زندگی هم در اختیارشون بذارند ولی خروج از اونجا رو براشون غیر ممکن کنند .
با تکنولوژی امروزی چنین کاری شدنی هم هست ، منتها قبل از فرستادنشون اقیمشون کنند .

[Theodor Herzl]

958

[Anarchy]

کسری تو حالا خودت عبری بلدی؟ این عبری که تو اسرائیل حرف میزنن همون عبری باستانی که نیست؟ پس چطوری حفظ و زنده اش کردن؟ اگه تونستی یه تاپیک آموزش زبان عبری باز کن:e405:

[Theodor Herzl]

کسری تو حالا خودت عبری بلدی؟ این عبری که تو اسرائیل حرف میزنن همون عبری باستانی که نیست؟ پس چطوری حفظ و زنده اش کردن؟ اگه تونستی یه تاپیک آموزش زبان عبری باز کنمن عبری کامل بلد نیستم ، ولی‌ مثلا وارد یک اداره بشم در اسرائیل می‌تونم کارم رو انجام بدم یا اینکه وقتی‌ میرم خرید می‌تونم به عبری با فروشنده حرف بزنم ، ولی‌ مثلا دانشگاه به زبان عبری نمیتونم برم. اولین پست این جستار رو هم بخونید راجع به اینکه چگونه زبان عبری زبان رسمی‌ اسرائیل شد صحبت کردم.


· صهیونیسم فرهنگی‌


صهیونیسم فرهنگی‌ ، بخشی از جنبش صهیونیسم است که بیشتر بر روی فرهنگ و تاریخ یهود متمرکز است و برای ترویج زبان عبری در میان یهودیان تلاش بسیاری می‌‌کند. همچنین صهیونیسم فرهنگی‌ مثل دیگر شاخه‌های این جنبش تاکید زیادی روی مساله بازگشت یهودیان به اسرائیل داشت. صهیونیسم فرهنگی‌ جنبشی سکولار بود که در نقطه مقابل یهودیت سنتی‌ قرار داشت ، البته تا زمانی‌ که جنبش صهیونیسم به راه افتاد ، نوع دیگری از آموزش و پرورش یهودی وجود نداشت و یهودیت همانی بود که رابی‌های ارتدکس در کنیسه‌ها و یشیوا‌ها درس می‌‌دادند. بنیان گذاران این شاخه آحاد هام و الیعازر بن یهودا بودند ، آحاد هام متولد سال ۱۸۵۶ در روسیه کنونی بود ، او تلاش‌های بسیاری در تشکیل آبادی نشین‌های یهودی در اسرائیل کرد و همچنین نقش اساسی‌ در الیا اول داشت. آحاد بر این باور بود که تا یک روح تازه‌ای به فرهنگ یهودی دمیده نشود و افراد بی‌ خدا و سکولار یهودی زاده را علاقمند به ریشه خود کرد ، تشکیل دوباره کشور اسرائیل غیر ممکن است و باید فرهنگ یهودی را جدا از مساله دین یهود دانست ، به همین جهت یهودیان مذهبی‌ شدیدا با او مخالفت میکردند. او بارها به اسرائیل سفر کرد و گزارش خود را از روند اقامت یهودیان در سرزمین مینوشت و تلاش می کرد تا در روند مشکلات روزمره آنها اعم از کمبود غذا ، بیکاری و حمله‌های عرب‌ها کمک کند ، او عقیده داشت که باید یک تجدید حیاتی در میان یهودیان جهان ایجاد شود‌ها آنها به سرزمین خود بازگردند تا آنجا را به یک مرکز فرهنگی‌ یهودی تبدیل کنند که باعث هرچه بیشتر نزدیک شدن یهودیان در تبعید شود ، آنگاه باید کشور یهودی را رسما تشکیل داد. همچنین آحاد تلاش بسیاری در آموزش زبان عبری چه در اسرائیل و چه در میان یهودیان در تبعید کرد ، بر خلاف هرزل و دوستانش که عقیده داشتند باید زبان آلمانی‌ را به عنوان زبان کشور یهودی انتخاب کرد ، آحاد بر این عقیده بود که زبان عبری باید زبان ملی‌ کشور یهودی باشد ، ذکر این نکته اینجا لازم است که رابی‌های ارتدکس نیز مخالف انتخاب زبان عبری برای زبان رسمی‌ اسرائیل بودند ، چون صهیونیسم فرهنگی‌ در تلاش بود که مدرسه‌های یهودی برای کودکان را به روز کند و همچنین در زبان عبری باستان نیز تغیراتی‌ به وجود آورد ، تا آن زمان تنها تعداد کمی‌ از کودکان یهودی زبان یدیش را میدانستند که اکثرا آن را در مدارس مذهبی‌ یاد گرفته بودند ، ولی‌ تمرکز صهیونیسم فرهنگی‌ این بود که عبری را به عنوان یک زبان که تنها برای متون مذهبی‌ نیست نیز معرفی‌ کند و یادگیری عبری را یک مساله لازم برای برای زندگی‌ در اسرائیل بداند.آحاد هام همچنین نقشی‌ اساسی‌ در بیانیه بالفور داشت.در سال ۱۹۲۲ خود او به اسرائیل بازگشت و به عنوان عضو شورای شهر در آنجا مشغول به خدمت کرد ، ۵ سال بعد بر اثر مریضی در همان جا فوت کرد ، به راستی‌ زنده شدن زبان عبری بعد از ۲۰۰۰ سال حاصل تلاش‌های اوست ، یاد و خاطره اش گرامی‌ بعد.
الیعازر بن یهودا را پدر زبان عبری مدرن لقب می‌‌دهند ، او از اولین مدافعین اندیشه صهیونیسم بود و بر اساس تلاش‌های او بود که عبری به عنوان زبانی که صحبت می‌‌شود زنده شد. الیعازر ۲ بار با ۲ خواهر ازدواج کرد ، همسر اول او “دوورا” از بیماری سل فوت کرد و او را با ۵ فرزند کوچک تنها گذاشت ، آخرین وصیت همسر او قبل از مرگ این بود که به الیعازر گفت بود تا با خواهر جوان تر او پاولا ازدواج کند ، هنوز چندی از مرگ دوورا نگذشته بود که ۳ نفر از فرزندان او ظرف مدت ۱۰ روز از بیماری دیفتیری مردند ، ۶ ماه بعد الیعازر با پاولا ازدواج کرد و بعد‌ها پاولا اسم عبری همدا را برای خود برگزید.در سال ۱۸۸۱ الیعازر به اسرائیلی که هنوز به وسیلهٔ حکومت عثمانی اداره می‌‌شد مهاجرت کرد و به عنوان معلم مشغول به کار شد ، او همچنین تلاش بسیاری کرد تا زبان عبری مدرن را جانشین زبان یدیش برای مکالمه روزمره بین مهاجرین یهودی کند.در طول جنگ جهانی‌ اول ترک‌ها الیعازر را مجبور به ترک اسرائیل کردند ، او به آمریکا رفت و در سال ۱۹۱۹ به کشور بازگشت و در سال ۱۹۲۰ فرمانده انگلیسی‌ اسرائیل را قانع کرد تا زبان عبری را به عنوان یکی‌ از ۳ زبان رسمی‌ اسرائیل بپذیرد.در دسامبر ۱۹۹۲ او دار فانی را وداع گفت و در کوه زیتون در اورشلیم به خاک سپرده شد ، ۳۰ هزار نفر در مراسم تشیع جنازه او شرکت داشتند.

[Theodor Herzl]

اگه تونستی یه تاپیک آموزش زبان عبری باز کنسر فرصت این کار رو می‌کنم.:e00e:

[Russell]

من جایی دیدم یهودیان ارتودوکس به یهوه میگوین hashem چون نام یهوه مقدس است و نمیشه هر جایی گفت،درسته؟ :e40d:

[sonixax]

من جایی دیدم یهودیان ارتودوکس به یهوه میگوین hashem چون نام یهوه مقدس است و نمیشه هر جایی گفت،درسته؟

هاشم ؟ :e107: ما به بقال سر کوچمون میگفتیم !!!! ندونسته داشتیم جهنم رو برای خودمون میخریدیم :e405:

[Theodor Herzl]

من جایی دیدم یهودیان ارتودوکس به یهوه میگوین hashem چون نام یهوه مقدس است و نمیشه هر جایی گفت،درسته؟ :e40d:
.هاشم یا ادونای کلمه‌ای هست که بجای یهوه استفاده می‌شه ، برای ارتدکس‌ها کلمه یهوه آنقدر مقدس است که نباید تلفظ شود ، یهوه نام خدای اسرائیل است.

[Theodor Herzl]

The European Left and Its Trouble With Jews - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2012/10/28/opinion/sunday/europes-trouble-with-jews.html?smid=fb-share&_r=0)

این مقاله جالبی‌ هست راجع‌به چپی‌های اسلام زده در اروپا

[کافر_مقدس]

برای ارتدکس‌ها کلمه یهوه آنقدر مقدس است که نباید تلفظ شود ، یهوه نام خدای اسرائیل است.ارتدکس ها ؟! مگه این ها مسیحی نیستند ؟! جایی خوندم ارتدکس ها و پروتستان ها زیر شاخه های مسیحیت هستند . مسیحیان رو چه به خدای یهودیان ؟! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/08/22.gif

[Theodor Herzl]

ارتدکس ها ؟! مگه این ها مسیحی نیستند ؟! جایی خوندم ارتدکس ها و پروتستان ها زیر شاخه های مسیحیت هستند . مسیحیان رو چه به خدای یهودیان ؟! http://www.daftarche.com/images/imported/2012/08/22.gifارتدکس منظور بنیاد گرا هست ، نه فرقه ارتدکس مسیحی‌
Orthodox Judaism - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Orthodox_Judaism)

[Theodor Herzl]

آخرین باقیمانده یهودیان در اتیوپی هم به اسرائیل خواهند آمد.:36:

Israel Hayom | Remaining Jews in Gondar to be brought to Israel (http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=6218)

[Anarchy]

کسری غیر یهودی اگه بخواد بیاد اسرائیل چه راهی داره؟

[sonixax]

خوب ویزا میگیره میره دیگه :دی

[Anarchy]

خوب ویزا میگیره میره دیگه :دی

منظورم مهاجرت بود میلاد جان :e056:!!

[sonixax]

منظورم مهاجرت بود میلاد جان !!

بازم ویزا میگیره میره اونجا :دی بعدش حالا یا سرمایه گذاری میکنه یا پناهنده میشه :e415: مثل دوست پسر ندا :دی

[Anarchy]

بازم ویزا میگیره میره اونجا :دی بعدش حالا یا سرمایه گذاری میکنه یا پناهنده میشه :e415: مثل دوست پسر ندا :دی

میلاد جون حالا همه که ندا نمیتونن پبدا کنن که بعد تیر بخوره جلو دوربین و بعد بشه رفت اسرائیل:e415:

[Theodor Herzl]

کسری غیر یهودی اگه بخواد بیاد اسرائیل چه راهی داره؟

اسرائیل ۲ نوع راه مهاجرت دارد.


۱- قانون بازگشت: بر اساس این قانون یهودیان حق بازگشت به اسرائیل را دارند و بعد از طی‌ کردن مراحلی از طریق آژانس یهود به محض ورود به فرودگاه اسرائیل پاسپورت و مدارک هویت اسرائیلی همان جا به آنها داده خواهد شد.


۲- مثل بقیه کشور‌های دیگه کسانی‌ که یهودی نیستند میتوانند از طریق دانشجویی ، سرمایه گذاری، ازدواج و غیره به اسرائیل مهاجرت کنند.


قانون بازگشت Law of Return - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Return)





آژانس یهود Jewish Agency for Israel - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Agency_for_Israel)

[Russell]

اسرائیل ۲ نوع راه مهاجرت دارد.


۱- قانون بازگشت: بر اساس این قانون یهودیان حق بازگشت به اسرائیل را دارند و بعد از طی‌ کردن مراحلی از طریق آژانس یهود به محض ورود به فرودگاه اسرائیل پاسپورت و مدارک هویت اسرائیلی همان جا به آنها داده خواهد شد.


۲- مثل بقیه کشور‌های دیگه کسانی‌ که یهودی نیستند میتوانند از طریق دانشجویی ، سرمایه گذاری، ازدواج و غیره به اسرائیل مهاجرت کنند.
چطور میفهمند کسی یهودیست و مثلا خودش را یهودی جا نمیزند؟

[Theodor Herzl]

برای اولین بار هست که یک رهبر فلسطینی مساله بازگشت پناهندگان فلسطینی به داخل مرزهای ۱۹۴۸ را کنار میگذارد این قضیه خیلی‌ مهم است در طول ۶۷ سال گذشته کسی‌ چنین حرفی‌ نزده است.

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮محمود عباس: به زادگاهم در اسرائیل باز نمی گردم‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/11/121102_l03_palestinians_abbas.shtml)


مصاحبه ای با عودی سگال، گزارشگر سیاسی کانال ۲ تلویزیون اسرائیل، گفته است که "ما هرگز به خرابکاری و خشونت باز نمی گردیم و هدف خود را صرفا از راه های دیپلماتیک و مسالمت آمیز پیگیری می کنیم."به گفته این خبرنگار اسرائیلی، رئیس تشکیلات خودگردان یادآور شده که در روستای صفد در منطقه الجلیل زاده شده که از زمان تشکیل کشور اسرائیل در سال ۱۹۴۸، بخشی از خاک این کشور بوده است.
محمود عباس در تاکید بر شناسایی کشور اسرائیل در درون مرزهای سال ۱۹۴۸، گفته است که هرگز در نظر ندارد به روستای خود بازگردد و در آن سکونت گزیند و افزوده است: "فلسطین برای من کشوری در داخل مرزهای ۱۹۶۷ و در کنار کشور اسرائیل است."
اظهارات محمود عباس را می توان به این تعبیر کرد که او که از بازگشت آوارگان فلسطینی به زادگاهشان در داخل مرزهای سال ۱۹۴۸ اسرائیل حمایت نمی کند.

[Theodor Herzl]

چطور میفهمند کسی یهودیست و مثلا خودش را یهودی جا نمیزند؟خوب قبل مهاجرت به اسرائیل در مراکز آژانس یهود با آنها مصاحبه میکنند ، تحقیق میکنند و غیره ، در ضمن همش ۱۴ میلیون یهودی در جهان وجود دارد ، تشخیص اینکه چه کسی‌ دروغ می‌گوید زیاد مشکل نیست

[Russell]

مساله اینست که بسیاری هویتشان را مجبور بوده اند مخفی کنند،مثلا هیچنز مادرش یهودی بود و وقتی به اگلستان محاجرت کرد از آلمان اینرا بصورت یک راز نگه داشت (برای پذیرش بعنوان یک عضو عادی در جامعه).پس از مرگش مادربزرگش به هیچنز و برادرش حقیقت را میگوید.حالا یک یهودی مثلا در ایران مجبور شده هویتش را مخفی کند اسم بچه هایش را هم کاملا نایهودی میگذارد،چطور میشود معلوم کرد یعنی همچین مواردی را.اینکه مادرت یهودی بوده و مادر مادرت و اینها را؟
این نوع هویت نه با ژنتیک میشود تعییذ شود نه شناسنامه و محل صدور آن و...

[Theodor Herzl]

مساله اینست که بسیاری هویتشان را مجبور بوده اند مخفی کنند،مثلا هیچنز مادرش یهودی بود و وقتی به اگلستان محاجرت کرد از آلمان اینرا بصورت یک راز نگه داشت (برای پذیرش بعنوان یک عضو عادی در جامعه).پس از مرگش مادربزرگش به هیچنز و برادرش حقیقت را میگوید.حالا یک یهودی مثلا در ایران مجبور شده هویتش را مخفی کند اسم بچه هایش را هم کاملا نایهودی میگذارد،چطور میشود معلوم کرد یعنی همچین مواردی را.اینکه مادرت یهودی بوده و مادر مادرت و اینها را؟
این نوع هویت نه با ژنتیک میشود تعییذ شود نه شناسنامه و محل صدور آن و...
راه‌های دیگری هم هست که آژانس یهود استفاده می‌کند ، مثلا امروزه هر یهودی حداقل یک فامیل در اسرائیل دارد ، اگر آن شخص شهادت بدهد که کسی‌ یهودی است و فامیل او هست ، آژانس یهود آن را قبول می‌کند.

[Anarchy]

۲- مثل بقیه کشور‌های دیگه کسانی‌ که یهودی نیستند میتوانند از طریق دانشجویی ، سرمایه گذاری، ازدواج و غیره به اسرائیل مهاجرت کنند.

اینو کسری جان اگه اطلاع داری بیشتر توضیح میدی؟

[sonixax]

میلاد جون حالا همه که ندا نمیتونن پبدا کنن که بعد تیر بخوره جلو دوربین و بعد بشه رفت اسرائیل

پس باید بری یهودی شی :دی
چه شود ! تازه اگر قبولت کنند :e415:

[Theodor Herzl]

اینو کسری جان اگه اطلاع داری بیشتر توضیح میدی؟البته الان که فکرش را هم نکنید که با پاسپورت ایرانی‌ به اسرائیل مهاجرت کنید ، ایران جزو چندین کشوری حساب میشود که در لیست کشور‌های‌ دشمن و متخاصم قرار دارد و رفت و آمد اتباع آنها به اسرائیل و اتباع اسرائیل به آن کشور‌ها ممنوع هست. ( البته در مورد ایران یا کشور‌های دشمن دیگر ، یهودیان که مشکلی‌ ندارند ، بهائی‌ها هم من شنیدم توانستند به حیفا و عکا بروند با پاسپورت ایرانی‌ )، اگر تبعه یک کشور عادی باشید میتوانید سرمایه گذاری کنید ، ویزای سرمایه گذاری می‌گیرید یا پذیرش بگیرید یا با یک اسرائیلی ازدواج کنید ، در هر صورت بعد از ۳ سال اقامت دائم اسرائیل داشتن میتوانید تقاضای تابعیت کنید. البته همهٔ کسانی‌ که از این طریق بخواهند تابعیت اسرائیلی بگیرند را باید وزیر داخله اسرائیل تایید کند که خود آن نیز کار حضرت فیل است:e107:

[Russell]

مثلا برای خودت مشکلی پیش نیومد کسری تا حالا برای ایرانی بودنت؟
هر چند حتما با پاس ایرانی که نرفتی اسرائیل

[Theodor Herzl]

مثلا برای خودت مشکلی پیش نیومد کسری تا حالا برای ایرانی بودنت؟
هر چند حتما با پاس ایرانی که نرفتی اسرائیلاتفاقا من بار اول که وارد اسرائیل شدم سال ۲۰۰۰ بود ، با خانواده به ترکیه رفتیم ، و به کمک آژانس یهود بعد چند ماه به اسرائیل رفتیم اسرائیل آرزو می‌کند که همه ایرانی‌‌های یهودی به اسرائیل بروند ، با ما هم بسیار بسیار با احترام برخورد کردند که البته در موج انتفاضه دوم و انتحاری‌ها بودش که به اروپا و بعدش به کانادا آمدیم.

[Anarchy]

البته این سیستم اسرائیل که همه یهودی های همه دنیا رو میگیره میاره اونجا منو یاد تز امت واحده اسلام میندازه...

[sonixax]

البته این سیستم اسرائیل که همه یهودی های همه دنیا رو میگیره میاره اونجا منو یاد تز امت واحده اسلام میندازه...

آنارشی جان حالا چرا اسرائیل !؟
خوب آمریکا که هم رفتنش راحت تره هم گرفتن اقامت و شهروندیش هم پاسش قدرتمند تره !
کشورهای اروپایی که قدرت پاسشون از آمریکایی هم بیشتره . یعنی تعداد بیشتری از کشورهای دنیا رو میتونی بدون ویزا بری و برات احترام قائلند ! اینجا میگویند پاس اروپایی به خصوص آلمانی لیبلیش تره . یعنی دوست داشتنی تره و راست هم میگند ، یعنش با پاس اروپایی شما جاهای بیشتری از دنیا رو میتونی با خیال راحت مسافرت کنی تا آمریکایی یا اسرائیلی .

پاسپورت کانادیی هم درست حکم پاسپورت کشورهای اروپایی رو داره و حتا لیبلیش تر . حالا چه گیریه بری اسرائیلی که جهان عرب چشم دیدنشون رو نداره و خلاصه از نظر دید عمومی در کشورهای جهان سوم و بعضن جهان اول چندان مقبول نیست ؟ :دی

برای گشتن هم که راه همواره بازه ! البته همون طوری که کسرا گفت بدون پاس ایرانی . ولی من میشناسم کسانی که با پاس ایرانی رفتند ولی بعدش دیگه جرات برگشتن به ایران رو نداشتند :e415:

[Theodor Herzl]

ولی من میشناسم کسانی که با پاس ایرانی رفتنداگر یهودی یا بهائی نباشید ، شانس رفتن با پاسپورت ایرانی‌ به اسرائیل صفر است! مگر اینکه مثل دوست پسر ندا رئیس جمهور اسرائیل پارتی شما بشود!

[Anarchy]

برای اطلاعات عمومی پرسیدم... دیونه که نیستم بعدش بلای حسین درخشان سرم بیاد:e105:

[sonixax]

اگر یهودی یا بهائی نباشید ، شانس رفتن با پاسپورت ایرانی‌ به اسرائیل صفر است! مگر اینکه مثل دوست پسر ندا رئیس جمهور اسرائیل پارتی شما بشود!

البته همچین صفرِ صفر هم نیست کسرا جان :

شگفتی نماینده اسرائیلی از حضور خبرنگاران ایران در اسرائیل (http://www.iranianuk.com/page.php5?id=20111116195517047)



آریه الداد با مراجعه به یهودا واینشتین، مشاور ارشد حقوقی دولت اسرائیل، از او خواسته است بررسی کند که چرا نهادهای امنیتی و اطلاعاتی اسرائیل با حضور و کار این خبرنگاران حقوق‌بگیر جمهوری اسلامی ایران موافقت کرده‌اند.


خبرنگاران این شبکه‌های ایرانی در حالی از این مناطق گزارش می‌دهند که میکروفون‌های مارک‌دار شبکه‌های ایرانی را در دست می‌گیرند.

منتها سوالی که برام پیش میاد اینکه که چرا یک نفر که وابستگی های ملی ، مذهبی ، خانوادگی و یا اهداف تجاری و سیاسی و بعضن شوم و پلید نداره باید بره اسرائیل !!!!! مثلن به عنوان یک توریست اسرائیل چه جنبه ی توریستی ای داره ؟

ما یک دوست یهودی اینجا داریم که سالهاست در آلمان زندگی میکنه و تا حالا نرفته پاسپورت اسرائیلیش رو بگیره حتا پاس آلمانی هم نگرفته !!!!! و یک چیز خیلی جالب در مورد ایشون اینه که همسرش دختر سرآشپز هیتلر بوده :e415: بعد این یک یهودی ایرانی .

خودش میگفت پدر زنم وقتی فهمید دخترش عاشق یک یهودی شده میخواست خودکشی کنه :e415::e415: خانواده این شخص هم از این طرف مدام سرزنشش میکردند ولی نهایتن این دو با هم ازدواج میکنند و بچه دار هم میشند و بابای دختره هم با همون عقاید پوچ نازیستیش به درک واصل میشه .

[Theodor Herzl]

البته همچین صفرِ صفر هم نیست کسرا جان :

شگفتی نماینده اسرائیلی از حضور خبرنگاران ایران در اسرائیلاین خبرنگار‌ها عرب هستند ، یا عرب اسرائیلی یا عربی‌ که تابعیت یک کشور غربی هم دارند ، کسی‌ با پاسپورت ایرانی‌ نمی‌تواند به اسرائیل برود.




مثلن به عنوان یک توریست اسرائیل چه جنبه ی توریستی ای داره ؟زکی! بگویید اسرائیل چی‌ نداره!:e404: کلی‌ جاذبه‌های تاریخی‌ داره ، در اورشلیم تا شمال اسرائیل در قیصریه ، از آثار باستانی یهودی بگیرید تا یونانی و رومی ، سواحل اسرائیل جزو بهترین سواحل جهان هستند در ایلات ، تلاویو ، اشدود ، اشکلون ، نتانیا و غیره بهترین دریا‌ها هست ، بهترین کلاب‌های شبانه ، در بلندی‌های گلان انواع باغ‌های میوه و غیره هست که هزاران نفر هر سال اونجا میروند ، بسیاری چیز‌های دیگه هم هست.

[sonixax]

این خبرنگار‌ها عرب هستند ، یا عرب اسرائیلی یا عربی‌ که تابعیت یک کشور غربی هم دارند ، کسی‌ با پاسپورت ایرانی‌ نمی‌تواند به اسرائیل برود.

من بیشتر منظورم این بود :


خبرنگاران این شبکه‌های ایرانی در حالی از این مناطق گزارش می‌دهند که میکروفون‌های مارک‌دار شبکه‌های ایرانی را در دست می‌گیرند.


زکی! بگویید اسرائیل چی‌ نداره! کلی‌ جاذبه‌های تاریخی‌ داره ، در اورشلیم تا شمال اسرائیل در قیصریه ، از آثار باستانی یهودی بگیرید تا یونانی و رومی ، سواحل اسرائیل جزو بهترین سواحل جهان هستند در ایلات ، تلاویو ، اشدود ، اشکلون ، نتانیا و غیره بهترین دریا‌ها هست ، بهترین کلاب‌های شبانه ، در بلندی‌های گلان انواع باغ‌های میوه و غیره هست که هزاران نفر هر سال اونجا میروند ، بسیاری چیز‌های دیگه هم هست.

خوب جاذبه های تاریخی که بیشتر جذابیت های مذهبی دارند !
ساحل هم به نظر بنده بهتر از سواحل آسیای شرقی در دنیا نداریم حتا هاوایی هم به پای سواحل هند یا مالدیو و مانند آنها نمیرسد .
کلاب هم باز همه جا پیدا میشه ! و از کلابهای آمریکا نمونه تر میخواید ؟

نظر من اینه وقتی کسی میتونه به اسرائیل سفر کنه معنیش اینه که به اروپا و آمریکا و کانادا و آسیای شرقی هم میتونه ! پس به خودی خود اسرائیل در اولویت هاش نیست مگر مسایلی که گفتم یا اینکه همه جا رو دیده بگه حالا بریم اسرائیل رو هم ببینیم !

نمیدونم ! شاید هم من اشتباه میکنم ولی اسرائیل به عنوان سفر توریستی آخرین گزینه ی من هستش ! بنده شاخ آفریقا را ترجیح میدهم :e415: بیشتر دوست دارم به عنوان یک سرمایه گذار در کشوری مثل اسرائیل فعالیت اقتصادی داشته باشم تا برم بگردم !

[Theodor Herzl]

Abbas backtracks on giving up right of return | JTA - Jewish Israel News (http://www.jta.org/news/article/2012/11/04/3111021/abbas-backtracks-on-giving-up-right-of-return)


بفرمایید ، این هم محمود عباس ،۱ روز گذشت نظرش رو عوض کرد،

[Theodor Herzl]

New documents reveal early Palestinian attitudes toward Zionist settlements - Israel News | Haaretz Daily Newspaper (http://www.haaretz.com/news/features/new-documents-reveal-early-palestinian-attitudes-toward-zionist-settlements.premium-1.475085)

این مقاله جالبی‌ هست در مورد شرایط سرزمین اسرائیل در روزهایی که مهاجرت یهودیان از اروپا به اسرائیل در الیا اول (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah) آغاز شده بود. درگیری‌هایی‌ که بین عرب‌ها و یهودیان تازه وارد اتفاق می‌‌افتاد و غیره. محققی اسرائیلی که در حال گرفتن دکترای خود در دانشگاه شیکاگو هست این تحقیق را انجام داده است و در استانبول نامه‌هایی‌ را که بین عرب‌های آن زمان و حاکم‌های عثمانی رد و بدل شده است بررسی‌ کرده است مثلا در یک مورد که به درگیری زارنوکا معروف است که به کشته شدن ۲ یهودی و یک عرب منجر شد ، ماجرا‌ از زبان ۲ طرف نقل شده است که کاملا با هم متفاوت است. طرف یهودی می‌گوید که در یک شراب سازی متعلق به یهودیان ، ۲ تا عرب وقتی‌ از مزرعه انگور آن با شتر‌های خود رد می‌شدند شروع به دزدی انگور کردند که درگیری آغاز میشود، ولی‌ مثلا در نامه‌ای که عرب‌ها به حاکم عثمانی در مورد همین واقع نوشتند می‌گویند که یهودی‌ها به شتر سواران حمله کردند و می‌خواستند از آنها دزدی کنند. کلا این مقاله جالبی‌ هست ، امیدوارم وقتی‌ تحقیق کامل این دانشجوی دکترا بیرون آمد ، آن را مطالعه کنم!

[Theodor Herzl]

میلاد راستی‌ این کانال یوتیوب برای وزارت توریسم اسرائیل هست ، ویدئو‌های جالبی‌ داره راجع‌به اینکه چرا دیدن از اسرائیل ارزشش رو داره!

Go Israel - YouTube (http://www.youtube.com/user/goisraelofficial/videos?view=0)

[Theodor Herzl]

این ویدئو رو ببینید دقیق ، این روشی‌ هست که فلسطینی‌ها استفاده میکنند بچه‌های خود را جلو می‌فرستند که یک سرباز را تحریک کنند و ۱۰ نفر هم با دوربین آن اطراف هستند ، در هر کشوری باشد ، آن بچه دستگیر میشود ، ولی‌ سرباز اسرائیلی دستور گرفته است که هیچ واکنشی نشان ندهد تا خوراک برای آنها آماده نکند.



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ax-Jk2iJL0k

[Russell]

رفتار این ترکها هم در ترکیه در قبال اسرائیل و اون داستان کشتی خیلی ابلهانه هست،دقیقا همون داستان مظلوم نمایی هست.تازه تو مسلمونها مثلا اینها ادم حسابی هستند،مثلا !!

[Theodor Herzl]

تفاوت این ویدئو هم این هست که یک دختر مو طلایی سفید پوست رو فرستادند جلو که روسری اینها هم نداره که بتونند توجه بیننده غربی رو بگیرند ،

[sonixax]

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮اسرائیل: در صورت ادامه موشک‌پرانی فلسطینی‌ها، رهبر حماس را هدف می‌گیریم ‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/11/121115_l03_israel_gaza_attacks.shtml)


اسرائیل کاتز، وزیر حمل و نقل اسرائیل، به بی‌بی‌سی گفته است اگر موشک‌پرانی از نوار غزه متوقف نشود، ارتش اسرائیل اسماعیل هنیه، رهبر حماس، را هدف قرار می‌دهد. وی گفته است هیچیک از رهبران حماس در امان نخواهند بود.

در همین حال سه شهروند اسرائیلی در اثر حمله موشکی فلسطینیان از داخل نوار غزه کشته شده اند.

روز پنجشنبه، ٢٥ آبان (١٥ نوامبر)، سخنگوی پلیس اسرائیل گفت که اصابت موشک های فلسطینی پرتاب شده از نوار غزه به نقاطی در فاصله سی کیلومتری داخل خاک اسرائیل سه نفر را کشته و چهار نفر دیگر را زخمی کرده است.

پلیس اسرائیل گفته است که دست کم یکصد و سی فروند موشک از داخل سرزمین های فلسطینی در نوار غزه به سوی نواحی داخل اسرائیل شلیک شده است.

براساس این گزارش، اکثر شهرهای واقع در جنوب اسرائیل هدف حمله موشکی قرار گرفته و در چند مورد، خسارت های عمده ای به بار آورده است.

به دلیل شدت گرفتن خشونت در منطقه، دولت اسرائیل برای حفاظت از جان دانش آموزان، تمامی مدارس واقع در فاصله چهل کیلومتری مرز با غزه را تعطیل کرده و به کارکنان مراکز واقع تا هفت کیلومتری مرز مرخصی داده است.

ارتش و نیروهای امدادی به منظور مقابله با شرایط موجود به حالت آماده باش درآمده اند.

در نوار غزه، کارکنان مراکز درمانی گفتند که در ساعات اولیه روز پنجشنبه، سه تن از پیکارجویان فلسطینی در حمله هوایی اسرائیل به محلی در نزدیکی شهر خان یونس جان خود را از دست دادند. براساس این گزارش، از زمان آغاز درگیری های اخیر بین اسرائیل و فلسطینیان، یازده نفر در غزه کشته و دست کم یکصد و پانزده تن دیگر زخمی شده اند.

به گفته منابع فلسطینی، کشته شدگان عبارت بودند از پنج عضو حماس، دو کودک، یک زن و یک مرد سالمند اما هویت دو نفر دیگر اعلام نشده است.

به گزارش بی بی سی یکی از کشته شدگان حملات هوایی اسرائیل، عمر، پسر یازده ماهه فیلمبردار شبکه خبری بی بی سی بوده است که در جریان بمباران زخمی شد و در بیمارستان درگذشت. برادر فیلمبردار بی بی سی هم در این حمله به شدت زخمی شده است.

درگیری های اخیر بین اسرائیل و فلسطینیان روز گذشته و با کشته شدن احمد سعید خلیل الجعبری، فرمانده تیپ عزالدین قسام، شاخه نظامی حماس، در حمله هوایی اسرائیل آغاز شد.

ایهود باراک، وزیر دفاع اسرائیل، گفته است که عملیات حاضر با هدف تقویت توان بازدارندگی اسرائیل و آسیب رساندن به امکانات موشکی گروه های تندرو فلسطینی در غزه به اجرا گذاشته شده است.

در مقابل، مقامات حماس گفته اند که عملیات اسرائیل "به منزله اعلام جنگ" بوده است.

شامگاه گذشته، شورای امنیت سازمان ملل با درخواست کشورهای عربی برای رسیدگی به حمله اسرائیل به غزه تشکیل جلسه داد.

کشورهای عربی خواستار محکومیت اسرائیل شدند اما نماینده آمریکا گفت که این عملیات در واکنش به حملات موشکی تندروهای فلسطینی به اجرا گذاشته شده است.

بان کی مون، دبیرکل سازمان ملل متحد، در تماس تلفنی با نخست وزیر اسرائیل و مقامات حماس، از دو طرف خواست خویشتنداری به خرج دهند.

باراک اوباما، رئیس جمهوری آمریکا هم در تماس با نخست وزیر اسرائیل و رئیس جمهوری مصر، از آنان خواست تا برای کاهش تشنج اقدام کنند و مانع از ادامه و گسترش درگیری شوند.

[sonixax]

ایسرائل کاتز یک وزیر دولت اسرائیل که تند‌ترین اظهارات را در دور جدید حملات علیه فلسطینی‌ها در این بحران بیان کرده است، پنجشنبه گفت که سران حماس و از جمله اسماعیل هنیه «ممکن است که در بانک عملیاتی هدف‌های اسرائیل» قرار گیرند. همین وزیر گفته بود که خون یک طفل اسرائیلی که زخمی شده «بیشتر از خون همه مردم غزه اهمیت دارد و اگر لازم باشد، کاری می‌کنیم که همه اهالی غزه به صحرای سینا فرار کنند».

شلیک راکت به سوی تل‌آویو؛ افزایش تلفات در غزه
(http://www.radiofarda.com/content/f8-israel-gaza-close-to-war/24772340.html)

بعد وقتی ما رفتار و گفتار مقامات اسرائیل را با نازی ها مقایسه میكنیم برخی دوستان كهیر میزنند !

[Anarchy]

اگر واقعا همچین حرفی زده باشه یک نژاد پرست به تمام معنا هست...من که دیگه خسته شدم از شنیدن این درگیری های گاه و بیگاه !! یعنی یه مشکل رو این دنیای لعنتی نمیتونه حل کنه؟

[Kaveh]

برای من جالب است که چگونه جو افکار عمومی نسبت به اسراییل در دنیا در حال تغییر است. گزارش AP در مورد درگیریهای اخیر را می خواندم. خبرنگار به وضوح بی طرف بود و هیچ رانتی برای طرف اسراییل قایل نبود. حماس با وجود پشت گرمی مصر نیروی تازه ای گرفته. از طرفی انتخاب اوباما هم به نوعی شرایط را به نفع فلسطینیها هموار کرد. در این شرایط آنچه ریشه این درگیری هاست گویا داستان انتخابات پیش رو در اسراییل است و حفظ قدرت تا خون مردمان غیر نظامی دو طرف... همچون که سابقه تاریخی این را نشان می دهد:


In June 1981, weeks before a vote he seemed set to lose, Prime Minister Menachem Begin ordered the air force to destroy Saddam Hussein's nuclear reactor at Osirak in faraway Iraq. The strike was successful, Begin won the election by a whisker, and as a bonus the world even came to appreciate the elimination of Saddam's potential nuclear weapons.

Fifteen years later the man Begin defeated, Shimon Peres, found himself as caretaker prime minister and saddled with a electorally inconvenient reputation as an overzealous advocate for peace. First, Peres ordered the killing of Hamas' key bombmaker, leading to a series of ferocious revenge bombings that badly sapped his support. And in April 1996, two months before the vote, he ordered a massive air campaign against Hezbollah in Lebanon which many considered to be at least partly politically driven. The campaign ended with Hezbollah still in place and Israel halting the operation ignobly after mistakenly killing dozens in a U.N. compound. Peres lost by a whisker.

Four years ago the man who defeated Peres then, Benjamin Netanyahu, was staging a comeback after a few years out of office, and surging in the polls. The government of Ehud Olmert, far more moderate than Netanyahu, ordered an operation against Hamas.

The reason will be familiar to anyone watching the news today: Israeli public opinion was fed up with rockets from Gaza.

[sonixax]

‭BBC ‮فارسی‬ - ‮جهان‬ - ‮بنیامین نتانیاهو: اسرائیل برای عملیاتی وسیع در غزه آماده می شود‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/11/121118_l31_hamas_israel_attacks.shtml)

بنیامین نتانیاهو، نخست وزیر اسرائیل روز یکشنبه ۲۸ آبان (۱۸ نوامبر) در جریان نشست کابینه آن کشور گفت که اسرائیل در حال آماده‌سازی نیروهایش برای گسترش عملیات علیه پیکارجویان حماس در غزه است.

آقای نتانیاهو ضمن اشاره به این که حماس، و سازمان های تروریستی هزینه سنگینی را می‌پردازند گفت: "نیروهای دفاعی اسرائیل در حال آماده شدن برای وسعت دادن به عملیات خود هستند."

نخست وزیر اسرائیل به جزئیات بیشتر و احتمال انجام عملیات زمینی اشاره‌ای نکرد.

آقای نتانیاهو این سخنان را در حالی بیان کرده که حملات هوایی علیه اهدافی در غزه برای پنجمین روز متوالی ادامه دارد.

امروز دو ساختمان محل استقرار خبرنگاران محلی و خارجی هدف گلوله باران نیروهای اسرائیلی قرار گرفت که این حمله به زخمی شدن تعدادی از خبرنگاران منجر شده است.

ارتش اسرائیل به بی بی سی گفته است که آنها از وجود خبرنگاران خارجی در دست کم یکی از دو ساختمانی که امروز هدف بمباران نیروهای آن کشور قرار گرفت، باخبر بودند.

اما ارتش اسرائیل در عین حال افزوده که هدف از این حملات آنتنی بوده که بر فراز این ساختمان ها قرار داشته و به گفته آنها مورد استفاده حماس بوده است.

در همین حال وزیر بهداشت حماس گفته است که تاکنون بیش از ۵۰ نفر در جریان حملات اسرائیل کشته شده اند که نیمی از آنها غیر نظامیان هستند.

براساس گزارش های دریافتی، اسرائیل موقتا اجازه عبور چند کامیون حامل تجهیزات پزشکی به غزه را داده است.

واکنش ها

ویلیام هیگ، وزیر خارجه بریتانیا امروز (یکشنبه ۱۸ نوامبر)، در واکنش به درگیری‌های اخیر در غزه گفت که اسرائیل در صورت دست زدن به حمله زمینی حمایت و همدردی جامعه بین الملل را از دست خواهد داد.

آقای هیگ که در گفتگو با شبکه تلویزیونی اسکای نیوز صحبت می کرد، افزود که در صورت بروز جنگ زمینی، جلوگیری از کشتار غیر نظامیان بسیار دشوار خواهد بود.

وزیر امور خارجه بریتانیا همچنین تاکید کرد که جنگ زمینی باعث طولانی شدن درگیری ها خواهد شد.

آقای هیگ گفت: "نخست وزیر (دیوید کامرون) و من هر دو به اسرائیل گفته ایم که درگیری زمینی در غزه باعث می شود که آن کشور حمایت و همدردی جامعه بین المللی را از دست بدهد."

نخست وزیر بریتانیا همچنین گفت که کشورش خواستار برقراری آتش بسی بین دو طرف است که از جمله ارکان اصلی این آتش بس پایان یافتن حملات راکتی باشد.

لوران فابیوس، وزیر امور خارجه فرانسه هم در ادامه تلاش های دیپلماتیک برای یافتن راه حلی برای پایان دادن به بحران غزه به اسرائیل سفر کرده است.

آقای فابیوس گفته است که او از دو طرف خواهد خواست تا آتش بسی فوری را اعلام کنند.

محمد مرسی، رئیس جمهور مصر هم پیشتر با اشاره به این که گفتگوهایی فشرده با دو طرف انجام شده، گفته است که نشانه هایی از احتمال دست یافتنی بودن آتش بس وجود دارد، اما "هیچ تضمینی" در این مورد وجود ندارد.

مصر هم اکنون در کانون تلاش های دیپلماتیک برای پایان دادن به مناقشه ایجاد شده بین اسرائیل و حماس قرار دارد.

اما خبرنگار بی بی سی می گوید که شواهدی مبنی بر این که اسرائیل و یا حماس آماده عقب نشینی هستند، دیده نمی شود.

اتحادیه عرب ضمن حمایت از تلاش های میانجی گرانه مصر گفته است که در نظر دارد هیاتی را ظرف روزهای آتی به غزه بفرستند.
'موشکی که از در وارد شد'

روز شنبه، شهر غزه پس از ساعت سه بامداد به وقت محلی هدف رشته‌ای بمباران‌های شدید قرار گرفت.

جان دانیسون خبرنگار بی بی سی در غزه می گوید خانه که رهبر حماس که شنبه شب هدف حمله قرار گرفته بود در اردوگاه آوراگان جبلیه واقع است که یکی از بالاترین تراکم های جمعیتی در جهان را دارد.

به گفته جان دانیسون به نظر می رسد موشکی که به این خانه اصابت کرده از در ورودی وارد شده است. لباس های شسته شده هنوز روی بندند اما همه چیز دیگر ویران شده است.

خبرنگار بی بی سی می گوید اغلب ساکنان نزدیک به این نقطه کودکانند و برخی منابع از ۳۰ نفر مجروح در این حمله خبر می دهند.

رشته‌ای دیگر از حملات به غزه و اطراف آن پس از ساعت پنج صبح صورت گرفت که هدف آن از جمله چند ساختمان کابینه حماس بود. خبرنگاران می‌گویند که این ساختمان‌ها به احتمال بسیار خالی از سکنه بوده‌اند.

اسراییل می‌گوید هدف حملات هوایی اش سکوهای پرتاب راکت، انبارهای اسلحه و تونل‌های قاچاق در مرز میان غزه و مصر است.

اویتال لایبویچ سخنگوی ارتش اسراییل می‌گوید که دویست نقطه طی شب گذشته هدف بمباران قرار گرفته است.

مارک ره‌وگ، سخنگوی دولت اسرائیل، به بی بی سی گفت که وقتی شهروندان اسراییل در امنیت باشند عملیات پایان می‌یابند و تا آن وقت همه گزینه‌ها – از جمله حمله زمینی - «بر روی میز» می‌ماند.

با این حال، روزنامه هآرتص از الی یشوای، وزیر کشور اسراییل نقل کرده که هدف این عمیات "برگرداندن غزه به قرون وسطا است. تنها در این صورت است که اسراییل برای چهل سال آرام خواهد بود."



ارتش اسرائیل به بی بی سی گفته است که آنها از وجود خبرنگاران خارجی در دست کم یکی از دو ساختمانی که امروز هدف بمباران نیروهای آن کشور قرار گرفت، باخبر بودند.


با این حال، روزنامه هآرتص از الی یشوای، وزیر کشور اسراییل نقل کرده که هدف این عمیات "برگرداندن غزه به قرون وسطا است. تنها در این صورت است که اسراییل برای چهل سال آرام خواهد بود."

[Hezbollah_YaHasan]

می بینم رفیق صهیونیستتان از دست موشکهای توانمند و استکبار ستیزمان که تل آویو را به وحشت برده شلوارش را زرد کرده فرار را برقرار ترجیح داده خبری ازش نیست.

[sonixax]

می بینم رفیق صهیونیستتان از دست موشکهای توانمند و استکبار ستیزمان که تل آویو را به وحشت برده شلوارش را زرد کرده فرار را برقرار ترجیح داده خبری ازش نیست.

نه خیر عزیزم از دست آفتابه های ساخت حزب الله و حماس و ایران نبوده به خاطر قیاس اسرائیل با هیتلر بود که شاکی شدند !
فعلن که همان صهیونیستها پوست حماس را کنده اند و این موشکهای ! شما هم هیچ کدام به هدف نخورده :)))) موشک سوتی های چهارشنبه سوری دقت بیشتری دارند :e415:

[Hezbollah_YaHasan]

نه خیر عزیزم از دست آفتابه های ساخت حزب الله و حماس و ایران نبوده به خاطر قیاس اسرائیل با هیتلر بود که شاکی شدند !
فعلن که همان صهیونیستها پوست حماس را کنده اند و این موشکهای ! شما هم هیچ کدام به هدف نخورده :)))) موشک سوتی های چهارشنبه سوری دقت بیشتری دارند :e415:

ما با پهباد های ساخت سپاه توانایی رصد اوضاع تل اویو را داریم و خبر موثق داریم خیابانها خالی شده و صهیونیست ها در زیر زمین پناه گرفته اند و آمار حمله قلبی بالا رفته و دوست صهیونیست تان هم ناپدید شده.

[sonixax]

ما با پهباد های ساخت سپاه توانایی رصد اوضاع تل اویو را داریم و خبر موثق داریم خیابانها خالی شده و صهیونیست ها در زیر زمین پناه گرفته اند و آمار حمله قلبی بالا رفته و دوست صهیونیست تان هم ناپدید شده.

نخست اینکه دوست صهیونیست ما در اسرائیل زندگی نمیکند !
دوم اینکه چسپادهای شما فقط یک بار نزدیک اسرائیل شد که آن هم روی هوا زرتش در رفت .
سوم اینکه خبر موثقتان هم جعلیست !
تنها دو موشک به سمت تلاویو شلیک شد که کار به گنبد آهنین هم نکشید یکی خورد در دریا یکی دیگر هم خورد وسط بیابان ! دقتشون منو کشته :e415:

[Ouroboros]

اینها «موشک»(missile) نیستند «راکت»(rocket) هستند. حماس موشک کجا دارد..

[undead_knight]

ما با پهباد های ساخت سپاه توانایی رصد اوضاع تل اویو را داریم و خبر موثق داریم خیابانها خالی شده و صهیونیست ها در زیر زمین پناه گرفته اند و آمار حمله قلبی بالا رفته و دوست صهیونیست تان هم ناپدید شده.
دوست عزیز با این چیزی که شما میگید در حد توانایی های یک پهباد نیست و نیاز به چند ماهواره جاسوسی داره(البته نه مثل امید!)
معجزه بعدی اینه که با پهباد آمار حمله قلبی رو متوجه شدید؟!:))

سوم اینکه اخرین نمونه پهباد که قبل از رسیدن به هیچ نقطه حساسی منهدم شد،دقیقا این پهباد ها کجاند؟نکنه مثل سربازای گم نام امام زمان هستند:))

[Hezbollah_YaHasan]

خبر رسیده صهیونیستها از ترس دست به دامن اروپا شده اند که از حماس بخواهد صلح کند. این است توان جنود اسلام. تا فتح قدس یک یا حسین بیشتر نمانده.

[mamad1]

خبر رسیده صهیونیستها از ترس دست به دامن اروپا شده اند که از حماس بخواهد صلح کند. این است توان جنود اسلام. تا فتح قدس یک یا حسین بیشتر نمانده.


چرا اینجا نشستی ؟

برو جهاد

اگر کفار رو شکست دادی که هیچ و پیروز شدید و به وعده الله رسیدی

و اگر هم شهید شدی که خیالت راحت باشه

دم در بهشت چند تا حوری با شورت توری منتظرت واستادن

[Hezbollah_YaHasan]

چرا اینجا نشستی ؟

برو جهاد

اگر کفار رو شکست دادی که هیچ و پیروز شدید و به وعده الله رسیدی

و اگر هم شهید شدی که خیالت راحت باشه

دم در بهشت چند تا حوری با شورت توری منتظرت واستادن


حضرت امام خامنه ای در بیانات خود مشخص کرده اند که جهاد مراتب گوناگون دارد مثلا یکی رهبر است و حفظ جانش از واجب واجبات است حتی حج رفتن بر او حرام میشود چرا که خطر توطئه دشمنان اسلام را نباید از نظر دور داشت. هر کدام از بچه حزب اللهی هادر مقتضیات زمانی و مکانی به جهاد در راه الله مشغول است و رضای خدا در این است که این بنده حقیر الله در عرصه سایبری مشت محکمی بر دهان استکبار بزنم.

[Hezbollah_YaHasan]

از هنگام آغاز حملات موشکی دشمن شکن برادران فلسطینی:e011: :e14c:خبری از یار صهیونیستتان نیست. پناهگاهه؟:e107:

[mamad1]

راستی رییس دفتر سیاسی و نخست وزیر و باقیه افراد حماس کجا هستن؟ سوراخ موش؟

چرا مث مرد کنار باقی مردمشون نمی ایستن؟

[Reactor]

ما با پهباد های ساخت سپاه توانایی رصد اوضاع تل اویو را داریم

همین هواپیما کنترلی هارو میگی؟ گفتی رصد فکر کردم با تلسکوپ نگاه میکنی


خبر موثق داریم خیابانها خالی شده

الان دیگه اونجا شب شده. همه یا رفتن خونه خوابیدن یا رفتن دیسکو. تهران که نیست از بی تفریحی تا نصفه شب تو خیابان پرسه بزنند!


تا فتح قدس یک یا حسین بیشتر نمانده

خوب پس بگو منتظر چی هستی؟:e011:

[sonixax]

از هنگام آغاز حملات موشکی دشمن شکن برادران فلسطینی خبری از یار صهیونیستتان نیست. پناهگاهه؟

حالت خوبه ؟

[Theodor Herzl]

من امروز به یک چیز فکر می‌کردم تا قضیه صحبت‌های میلاد و خیلی‌‌های دیگه رو بهتر بفهمم . ببینید کلّ جریان این هست که افرادی که از خارج هستند ، اون چیزی که من احساس می‌کنم رو نمی‌تونند متوجه بشوند ، جریان این هست که ما به غیر از اسرائیل هیچی‌ نداریم و اسرائیل تنها بیمه‌ وجود یهود هست و دفاع از این کشور و این سرزمین به هر قیمتی برای من ارزش داره ، گلدا معیر ، نخست وزیر فقید اسرائیل گفته بود که ما یهودی‌ها یک سلاح مخفی‌ در مقابل خودمون با عرب‌ها داریم و اون این هست که ما جایی برای رفتن نداریم ، روی این حساب باید من درک کنم که طرف مقابل اون چیزی که من درک و احساس می‌کنم راجع‌به اسرائیل رو نداره و از دیدگاه یک خارجی‌ به قضیه نگاه میکنه. مطمئن هستم ، هیچ کدوم از شما مثلا اگه در ایران ۲۵ هزار یهودی رو بخواهند بکشند نمی‌رود اسلحه به دست بگیره و بجنگه ، ولی‌ " نیروهای دفاعی اسرائیل (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D8%AF% D9%81%D8%A7%D8%B9%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D 8%A6%DB%8C%D9%84)" وجود داره که به هر قیمتی و در هر کجا از یهودیان دفاع میکنه. تجربه نشون داده که غیر یهود از ما دفاع نمیکنه و چشم امید ما نباید به هیچ کس باشه و همه اینها به اهمیت وجود اسرائیل اضافه میکنه :e420:

[Theodor Herzl]

این کلمه رصد هم من می‌شنوم خنده‌ام میگیره ، رصد اطلاعاتی . لول :e40a:، البته این دوست جدیدمون فکر کنم همون منصور خودمون باشه ، خیلی‌ شبیه اون می‌نویسه:e415:

[Anarchy]

ورود این دوستمون به دفترچه که حسابی منو خوشحال کرده...کمی انگیزه پیدا کردم:e404:!! ولی تو غزه هم اینترنت پیدا میشه ها...برو اونجا هم در جهاد شرکت کن هم در عرصه سایبری، دفاع نرم انجام بده:e105:

[undead_knight]

ورود این دوستمون به دفترچه که حسابی منو خوشحال کرده...کمی انگیزه پیدا کردم:e404:!! ولی تو غزه هم اینترنت پیدا میشه ها...برو اونجا هم در جهاد شرکت کن هم در عرصه سایبری، دفاع نرم انجام بده:e105:
اعتراف کن خودت بودی بعد اخراجت از هم میهن بسیار مارموز شدی:)))

[Hezbollah_YaHasan]

من امروز به یک چیز فکر می‌کردم تا قضیه صحبت‌های میلاد و خیلی‌‌های دیگه رو بهتر بفهمم . ببینید کلّ جریان این هست که افرادی که از خارج هستند ، اون چیزی که من احساس می‌کنم رو نمی‌تونند متوجه بشوند ، جریان این هست که ما به غیر از اسرائیل هیچی‌ نداریم و اسرائیل تنها بیمه‌ وجود یهود هست و دفاع از این کشور و این سرزمین به هر قیمتی برای من ارزش داره ، گلدا معیر ، نخست وزیر فقید اسرائیل گفته بود که ما یهودی‌ها یک سلاح مخفی‌ در مقابل خودمون با عرب‌ها داریم و اون این هست که ما جایی برای رفتن نداریم ، روی این حساب باید من درک کنم که طرف مقابل اون چیزی که من درک و احساس می‌کنم راجع‌به اسرائیل رو نداره و از دیدگاه یک خارجی‌ به قضیه نگاه میکنه. مطمئن هستم ، هیچ کدوم از شما مثلا اگه در ایران ۲۵ هزار یهودی رو بخواهند بکشند نمی‌رود اسلحه به دست بگیره و بجنگه ، ولی‌ " نیروهای دفاعی اسرائیل (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D8%AF% D9%81%D8%A7%D8%B9%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D 8%A6%DB%8C%D9%84)" وجود داره که به هر قیمتی و در هر کجا از یهودیان دفاع میکنه. تجربه نشون داده که غیر یهود از ما دفاع نمیکنه و چشم امید ما نباید به هیچ کس باشه و همه اینها به اهمیت وجود اسرائیل اضافه میکنه :e420:

اسرائیل غده سرطانی است که باید از نقشه محو شود. وقتی در کتب مقدس آسمانی خدا فرمان داده یهودیان باید آواره باشند شما حق ندارید برخلاف کتاب آسمانی عمل کنید و کشور تشکیل دهید. حتی به نظر من اگر در زمحریر قطب جنوب کشور ساخته بودید وظیفه حزب الله جنگ با شما صهیونیست ها بود چه برسد به فلسطین و قدس که قبله اول مسلمین بوده است.

[Philo]

جناب دیوید هیوم، چرا افرادی مثل شما که احساس مظلومیت و قربانی نژاد پرستی شدن رو با تمام وجودشون تجربه و درک کردن، خونشون به جوش نمیاد از اینکه اعلام بشه خون مردم غزه به اندازه خون یک اسرائیلی ارزش نداره؟ اخه من مطمئنم هیچ کس بهتر از شما نمیتونه احساس یه ساکن غزه رو بعد از شنیدن این حرفا درک کنه. چرا باید در اسرائیل حساسیت در مورد نژادپرستی اونقدر پایین باشه که یه مقام اسراییلی بتونه علنا حرفای راسیستی بزنه و هیچ نگرانی هم از مورد سوال واقع شدن نداشته باشه؟

[Hezbollah_YaHasan]

جناب دیوید هیوم، چرا افرادی مثل شما که احساس مظلومیت و قربانی نژاد پرستی شدن رو با تمام وجودشون تجربه و درک کردن، خونشون به جوش نمیاد از اینکه اعلام بشه خون مردم غزه به اندازه خون یک اسرائیلی ارزش نداره؟ اخه من مطمئنم هیچ کس بهتر از شما نمیتونه احساس یه ساکن غزه رو بعد از شنیدن این حرفا درک کنه. چرا باید در اسرائیل حساسیت در مورد نژادپرستی اونقدر پایین باشه که یه مقام اسراییلی بتونه علنا حرفای راسیستی بزنه و هیچ نگرانی هم از مورد سوال واقع شدن نداشته باشه؟
آفرین بر تو دوست صهیونیست ستیز. بقیه دوستان هم از ایشان یاد بگیرند.:e032::e011::e14c:

[Philo]

هیوم مواظب باش دژمن داره تفرقه افکنی میکنه

[sonixax]

من امروز به یک چیز فکر می‌کردم تا قضیه صحبت‌های میلاد و خیلی‌‌های دیگه رو بهتر بفهمم . ببینید کلّ جریان این هست که افرادی که از خارج هستند ، اون چیزی که من احساس می‌کنم رو نمی‌تونند متوجه بشوند ، جریان این هست که ما به غیر از اسرائیل هیچی‌ نداریم و اسرائیل تنها بیمه‌ وجود یهود هست و دفاع از این کشور و این سرزمین به هر قیمتی برای من ارزش داره ، گلدا معیر ، نخست وزیر فقید اسرائیل گفته بود که ما یهودی‌ها یک سلاح مخفی‌ در مقابل خودمون با عرب‌ها داریم و اون این هست که ما جایی برای رفتن نداریم ، روی این حساب باید من درک کنم که طرف مقابل اون چیزی که من درک و احساس می‌کنم راجع‌به اسرائیل رو نداره و از دیدگاه یک خارجی‌ به قضیه نگاه میکنه. مطمئن هستم ، هیچ کدوم از شما مثلا اگه در ایران ۲۵ هزار یهودی رو بخواهند بکشند نمی‌رود اسلحه به دست بگیره و بجنگه ، ولی‌ " نیروهای دفاعی اسرائیل" وجود داره که به هر قیمتی و در هر کجا از یهودیان دفاع میکنه. تجربه نشون داده که غیر یهود از ما دفاع نمیکنه و چشم امید ما نباید به هیچ کس باشه و همه اینها به اهمیت وجود اسرائیل اضافه میکنه

کسرا جان کسی اینجا منکر حق وجودی برای اسرائیل نیست . اسرائیل باید باشد همه هم سر این مساله توافق داریم .
ولی حق آدمکشی و رفتار و گفتار نژادپرستانه رو به بهانه دفاع از خود نداره . نه اسرائیل داره ، نه حماس داره ، نه آمریکا داره ، نه ایران داره و نه دیگران .
رفتار اسرائیل تنها نتیجه اش میشه منفی شدن افکار عمومی جهان نسبت بهش و وقتی افکار عمومی دید بدی بهش داشته باشند پشتیبانی قدرتهای بزرگ مثل آمریکا هم دیر یا زود از بین میره .
نبود اسرائیل هم برای ایرانیها خطرناکه همون طور که امروزه داریم میبینیم نبود یک ایران آزادِ درست و حسابی چه قدر دردسر و مشکل برای اسرائیل درست کرده - وگرنه حماس راکت با برد ۷۵ کیلومتر رو که هزار سال دیگه هم نمیتونست درست کنه . باز خوبه بلد نیستند هدف بگیرند همون یکی دو تایی هم که از گنبد آهنین رد شد خورد در و دیوار . منتها این گنبد آهنین هنوز در مورد موشکهایی که بردی بیش از ۸۰ کیلومتر دارند یا رادارگریز هستند گویا ضعف داره .

[Theodor Herzl]

جناب دیوید هیوم، چرا افرادی مثل شما که احساس مظلومیت و قربانی نژاد پرستی شدن رو با تمام وجودشون تجربه و درک کردن، خونشون به جوش نمیاد از اینکه اعلام بشه خون مردم غزه به اندازه خون یک اسرائیلی ارزش نداره؟منظور آن شخص این نیست که عرب‌ها کمتر انسان هستند ، از Meir Kahane که دیگر تندرو تر وجود نداشت در اسرائیل ، او نیز چنین حرفی‌ نمی‌زد ، منظور این هست که شهروند اسرائیلی برای دولت اسرائیل از درجه اهمیت بالاتری نسبت به غزه ای‌ها قرار دارد و اگر قرار باشد مثلا بین فرود آمدن یک راکت در مناطق مسکونی اسرائیل یا بمباران یک انبار اسلحه میان خونه‌های مردم، اسرائیل یکی‌ را انتخاب کند ، جان شهروندان اسرائیلی برای دولت اسرائیل مهمتر است.

[sonixax]

منظور آن شخص این نیست که عرب‌ها کمتر انسان هستند ، از Meir Kahane که دیگر تندرو تر وجود نداشت در اسرائیل ، او نیز چنین حرفی‌ نمی‌زد ، منظور این هست که شهروند اسرائیلی برای دولت اسرائیل از درجه اهمیت بالاتری نسبت به غزه ای‌ها قرار دارد و اگر قرار باشد مثلا بین فرود آمدن یک راکت در مناطق مسکونی اسرائیل یا بمباران یک انبار اسلحه میان خونه‌های مردم اسرائیل یکی‌ را انتخاب کند ، جان شهروندان اسرائیلی برای دولت اسرائیل مهمتر است.

البته دیگه نیازی به تفسیر نداشت ! خیلی روشن و واضح این حرف رو زده !

[sonixax]

اسرائیل غده سرطانی است که باید از نقشه محو شود. وقتی در کتب مقدس آسمانی خدا فرمان داده یهودیان باید آواره باشند شما حق ندارید برخلاف کتاب آسمانی عمل کنید و کشور تشکیل دهید. حتی به نظر من اگر در زمحریر قطب جنوب کشور ساخته بودید وظیفه حزب الله جنگ با شما صهیونیست ها بود چه برسد به فلسطین و قدس که قبله اول مسلمین بوده است.

چی میگی عموجون ؟
خوب توی همون کتب آسمانی نوشته قوم یهود قوم برگزیده خداست !

[Anarchy]

البته دیگه نیازی به تفسیر نداشت ! خیلی روشن و واضح این حرف رو زده !

البته میلاد نمیشه به این نقل قول رسانه ها 100% اطمینان کرد...باید دقیقا دید جمله ای که گفته شده چی بوده و لا به لای چه جملاتی اون حرف زده شده...چون به راحتی میشه با یه نقل قول ناقص معنی حرف رو عوض کرد...

[Theodor Herzl]

کسرا جان کسی اینجا منکر حق وجودی برای اسرائیل نیست . اسرائیل باید باشد همه هم سر این مساله توافق داریم .
ولی حق آدمکشی و رفتار و گفتار نژادپرستانه رو به بهانه دفاع از خود نداره . نه اسرائیل داره ، نه حماس داره ، نه آمریکا داره ، نه ایران داره و نه دیگران .
رفتار اسرائیل تنها نتیجه اش میشه منفی شدن افکار عمومی جهان نسبت بهش و وقتی افکار عمومی دید بدی بهش داشته باشند پشتیبانی قدرتهای بزرگ مثل آمریکا هم دیر یا زود از بین میره .تفاوت همین هست دیگر ، حفظ و دفاع از اسرائیل به هر قیمتی برای من اهمیت بیشتری داره ، صهیونیسم مساوی با دموکراسی و حقوق بشر نیست! صهیونیسم برای تشکیل کشور یهودی و دفاع از آن است ، من شدیدا طرفدار حقوق بشر و دموکراسی هستم و اسرائیل نیز شرایط بسیار بسیار بهتری از بقیه کشور‌های منطقه در این مورد دارد ، ولی‌ اسرائیل نمی‌تواند آمریکا یا سوئیس باشد! دموکراسی غربی در خاورمیانه سازگار نیست ، مثلا دیدید چگونه اخوان المسلمین به قدرت رسید در مصر بعد ۷۰ سال که از عبدالناصر تا مبارک با آنها مبارزه شده بود . در مورد اسرائیل هم اگر روزی شرایط دموکراتیک با صهیونیسم در تضاد قرار بگیرد ، صهیونیسم برای من مهمتر است. نظر دیگران هم آنچنان برای من مهم نیست ، من ترجیح میدهم ما وجود داشته باشیم و اسرائیل باشد و همه دنیا از آن متنفر باشند تا اینکه مرده باشیم و دل دنیا برای ما بسوزد! باز به قول گلدا معیر ،" در اسرائیل دیگر نباید از خواب بلند شوید و نگران باشید که همسایه شما در موردتان چه فکر می‌کند ، در اسرائیل یهودی بودن اشکالی‌ ندارد".:e00e:

[Hezbollah_YaHasan]

اما آفریدگار جهان در کتاب آسمانی فرمان داده یهودیان تا قیامت باید آواره باشند و شما با تاسیس اسرائیل به خدای ما توهین کرده اید.

[sonixax]

اما آفریدگار جهان در کتاب آسمانی فرمان داده یهودیان تا قیامت باید آواره باشند و شما با تاسیس اسرائیل به خدای ما توهین کرده اید.

توهین یعنی این : كون لق خدای شما !
در ضمن خدای شما بیجا كرده كه چنین حرفی زده ، شما هم بیجا میكنید قبولش میكنید .

[sonixax]

تفاوت همین هست دیگر ، حفظ و دفاع از اسرائیل به هر قیمتی برای من اهمیت بیشتری داره ، صهیونیسم مساوی با دموکراسی و حقوق بشر نیست! صهیونیسم برای تشکیل کشور یهودی و دفاع از آن است ، من شدیدا طرفدار حقوق بشر و دموکراسی هستم و اسرائیل نیز شرایط بسیار بسیار بهتری از بقیه کشور‌های منطقه در این مورد دارد ، ولی‌ اسرائیل نمی‌تواند آمریکا یا سوئیس باشد! دموکراسی غربی در خاورمیانه سازگار نیست ، مثلا دیدید چگونه اخوان المسلمین به قدرت رسید در مصر بعد ۷۰ سال که از عبدالناصر تا مبارک با آنها مبارزه شده بود . در مورد اسرائیل هم اگر روزی شرایط دموکراتیک با صهیونیسم در تضاد قرار بگیرد ، صهیونیسم برای من مهمتر است. نظر دیگران هم آنچنان برای من مهم نیست ، من ترجیح میدهم ما وجود داشته باشیم و اسرائیل باشد و همه دنیا از آن متنفر باشند تا اینکه مرده باشیم و دل دنیا برای ما بسوزد! باز به قول گلدا معیر ،" در اسرائیل دیگر نباید از خواب بلند شوید و نگران باشید که همسایه شما در موردتان چه فکر می‌کند ، در اسرائیل یهودی بودن اشکالی‌ ندارد".:e00e:

خوب نفرت تمام دنیا منجر میشود به همان نابودی !
فرض كنید افكار عمومی آمریكا به عنوان بزرگترین حامی اسرائیل در باره اسرائیل تغییر كند ، آن وقت دیگر جایی در سیاست آمریكا برای مدافعین اسرائیل باقی نمیماند و در نتیجه به مرور زمان این حمایتها از بین میرود .
اسرائیل نه از نظر جمعیت ، نه اقتصادی و یحتمل نظامی توانایی در گیر شدن با اعراب را بدون حمایت آمریكا ندارد .
حتا جنگ ٦ روزه بدون پشتیبانی آمریكا نتیجه اش احتمالن فرق میكرد .

[Hezbollah_YaHasan]

توهین یعنی این : كون لق خدای شما !
در ضمن خدای شما بیجا كرده كه چنین حرفی زده ، شما هم بیجا میكنید قبولش میكنید .

خدای ما قانون گذار جهان است. قانون گذاشته که خورشید از مشرق طلوع کند و به مغرب غروب کند اگر تو می گویی خدایمان بر حق نیست کاری کن خورشید را از مغرب طلوع کرده از مشرق غروب کند! اگر نه اسرائیل باید نابود شود.

[sonixax]

خدای ما قانون گذار جهان است. قانون گذاشته که خورشید از مشرق طلوع کند و به مغرب غروب کند اگر تو می گویی خدایمان بر حق نیست کاری کن خورشید را از مغرب طلوع کرده از مشرق غروب کند! اگر نه اسرائیل باید نابود شود.
اگر خدایتان خیلی ادعایش میشود خودش دست به كار شود و اسرائیل را نابود كند !
این دیگر چه خدای بدبختیست كه آویزان شماها شده :))))

[Theodor Herzl]

خوب نفرت تمام دنیا منجر میشود به همان نابودی !
فرض كنید افكار عمومی آمریكا به عنوان بزرگترین حامی اسرائیل در باره اسرائیل تغییر كند ، آن وقت دیگر جایی در سیاست آمریكا برای مدافعین اسرائیل باقی نمیماند و در نتیجه به مرور زمان این حمایتها از بین میرود .
اسرائیل نه از نظر جمعیت ، نه اقتصادی و یحتمل نظامی توانایی در گیر شدن با اعراب را بدون حمایت آمریكا ندارد .
حتا جنگ ٦ روزه بدون پشتیبانی آمریكا نتیجه اش احتمالن فرق میكرد .ببینید ، اسرائیل هرگز نابود نمی‌شه ، باید ببینیم نابودی اسرائیل یعنی‌ چه؟ یعنی‌ اینکه عرب‌ها شهر‌های اسرائیل رو بگیرند ، یهودی‌ها رو اخراج کنند و حکومت اسلامی تشکیل بدهند ، درست؟ اولا اینکه امکان حمله زمینی‌ و جنگ کلاسیک دیگه با اسرائیل نیست ، چون تمامی‌ مرز‌های اسرائیل مین گذاری شده شدید و امکان اینکه تانک و غیره عبور کنه نیست ، سیستم ضّد هوایی اسرائیل هم که بینظیر هست و جنگنده دشمن امکان عبور از هوای اسرائیل رو نداره ، پس تنها راه نابودی اسرائیل بمب اتم هست که با شلیک اون همه فلسطینی‌ها هم همزمان میمیرند چون اسرائیل بسیار کوچک هست و از شمال تا جنوب کشور همش ۸ ساعت رانندگی‌ هست. اسرائیل هم خودش ۳۰۰ تا بمب اتمی‌ داره ، اگه یک روز بهش حمله اتمی‌ بشه ، مطمئن باشید اون هم حمله اتمی‌ میکنه و کلا همه جهان نابود می‌شه!

[Philo]

تفاوت همین هست دیگر ، حفظ و دفاع از اسرائیل به هر قیمتی برای من اهمیت بیشتری داره ، صهیونیسم مساوی با دموکراسی و حقوق بشر نیست! صهیونیسم برای تشکیل کشور یهودی و دفاع از آن است ، من شدیدا طرفدار حقوق بشر و دموکراسی هستم و اسرائیل نیز شرایط بسیار بسیار بهتری از بقیه کشور‌های منطقه در این مورد دارد ، ولی‌ اسرائیل نمی‌تواند آمریکا یا سوئیس باشد! دموکراسی غربی در خاورمیانه سازگار نیست ، مثلا دیدید چگونه اخوان المسلمین به قدرت رسید در مصر بعد 70 سال که از عبدالناصر تا مبارک با آنها مبارزه شده بود . در مورد اسرائیل هم اگر روزی شرایط دموکراتیک با صهیونیسم در تضاد قرار بگیرد ، صهیونیسم برای من مهمتر است. نظر دیگران هم آنچنان برای من مهم نیست ، من ترجیح میدهم ما وجود داشته باشیم و اسرائیل باشد و همه دنیا از آن متنفر باشند تا اینکه مرده باشیم و دل دنیا برای ما بسوزد! باز به قول گلدا معیر ،" در اسرائیل دیگر نباید از خواب بلند شوید و نگران باشید که همسایه شما در موردتان چه فکر می‌کند ، در اسرائیل یهودی بودن اشکالی‌ ندارد".:e00e: من منظورتان را از این جمله که "اگر روزی شرایط دموکراتیک با صهیونیسم در تضاد قرار بگیرد، صهیونیسم برای من مهم تر است" خوب متوجه نشدم، یک مثال میزنید؟

[Philo]

منظور آن شخص این نیست که عرب‌ها کمتر انسان هستند ، از Meir Kahane که دیگر تندرو تر وجود نداشت در اسرائیل ، او نیز چنین حرفی‌ نمی‌زد ، منظور این هست که شهروند اسرائیلی برای دولت اسرائیل از درجه اهمیت بالاتری نسبت به غزه ای‌ها قرار دارد و اگر قرار باشد مثلا بین فرود آمدن یک راکت در مناطق مسکونی اسرائیل یا بمباران یک انبار اسلحه میان خونه‌های مردم، اسرائیل یکی‌ را انتخاب کند ، جان شهروندان اسرائیلی برای دولت اسرائیل مهمتر است. همین که از حرفی بشه برداشت نژادپرستانه کرد کافیه که فردی که اون حرف رو زده لااقل برای عذرخواهی یا حداقل توضیح منظورش تحت فشار قرار بگیره. به هر حال چه کاری بود یک جمله میگفت جان شهروندان اسراییل برای ما خیلی مهم است، دیگه لازم نبود بگه خونی که از یه بچه اسراییلی که فقط "زخمی شده" برای ما از خون همه مردم غزه بیشتر اهمیت داره، آخه من چطور از این حرف برداشت نژاد پرستانه نکنم؟ در هر کشور اروپای غربی کسی که همچین حرفی بزنه باید قید همه پست های رسمی و شئون اجتماعی خودش رو بزنه و اگه بهش خیلی رحم کنن باید بره یه گوشه برا خودش غاز بچرونه. // میشه در اینکه "خون شهروندان یک کشور برای دولت اون کشور از خون شهروندان کشورهای دیگه اهمیت داشته باشه" هم مناقشه کرد، که بحثش خیلی کلی تره و ممکنه باعث انحراف بحث جاری بشه.

[Theodor Herzl]

من منظورتان را از این جمله که "اگر روزی شرایط دموکراتیک با صهیونیسم در تضاد قرار بگیرد، صهیونیسم برای من مهم تر است" خوب متوجه نشدم، یک مثال میزنید؟ببینید مهمترین نکته صهیونیسم تشکیل کشور یهودی بود و حالا حفظ آن است. کشور یهودی به این معنی‌ هست که کشوری که اکثریت مردم آن یهودی باشند ( حالا چرا یک کشور با اکثریت یهودی مهم است ، خود بحث دیگری هست) ، حالا در شرایط دمکراتیک اسرائیل اگر روزی عرب‌ها اکثریت شدند و حکومت را کلا عوض کردند چاره چیست؟ البته اکثریت شدن عرب‌ها حداقل در چند صد سال آینده محال است ، چون الان بافت جمعیتی ۴ به ۱ یهودی هست ، ولی‌ در آن روز با اینکه بسیار باعث ناراحتی‌ و خجالت من خواهد شد، باید از اکثریت شدن عرب‌ها جلوگیری کرد با مثلا گرفتن حق رأی یا اخراج! شاید شما الان مغزتان سوت بکشد که این جانور نژاد پرست دیگر کیست ، ولی‌ ببینید دوست عزیز یهود و اسرائیل در شرایط خاصی‌ قرار دارد و اگر روزی اسرائیل نباشد ( به فرض محال) کار تمامی‌ ما یهودیان تمام است ، پس به این دلیل همانطور که قبلا هم گفتم به هر قیمتی حفظ اسرائیل ارزش دارد.

[Philo]

ببینید مهمترین نکته صهیونیسم تشکیل کشور یهودی بود و حالا حفظ آن است. کشور یهودی به این معنی‌ هست که کشوری که اکثریت مردم آن یهودی باشند ( حالا چرا یک کشور با اکثریت یهودی مهم است ، خود بحث دیگری هست) ، حالا در شرایط دمکراتیک اسرائیل اگر روزی عرب‌ها اکثریت شدند و حکومت را کلا عوض کردند چاره چیست؟ البته اکثریت شدن عرب‌ها حداقل در چند صد سال آینده محال است ، چون الان بافت جمعیتی 4 به 1 یهودی هست ، ولی‌ در آن روز با اینکه بسیار باعث ناراحتی‌ و خجالت من خواهد شد، باید از اکثریت شدن عرب‌ها جلوگیری کرد با مثلا گرفتن حق رأی یا اخراج! شاید شما الان مغزتان سوت بکشد که این جانور نژاد پرست دیگر کیست ، ولی‌ ببینید دوست عزیز یهود و اسرائیل در شرایط خاصی‌ قرار دارد و اگر روزی اسرائیل نباشد ( به فرض محال) کار تمامی‌ ما یهودیان تمام است ، پس به این دلیل همانطور که قبلا هم گفتم به هر قیمتی حفظ اسرائیل ارزش دارد. نگران نباشید سرم سوت نکشید، مردمی که تا یادشون هست اجدادشون قربانی نژادپرستی بودن و از اروپایی و آسیایی و مسیحی و مسلمون خیری ندیدن و بزرگترین فاجعه انسانی تاریخ رو هم در سکوت جهانیان تجربه کردن حتما حق دارن که فکر کنن هنوز جهان همون جهانه و سرپناهی به جز اسراییل ندارن. من هم "اگر" خطر یک فاجعه دیگر را در صورت اکثریت شدن اعراب حس کنم با شما موافقم، منتها این یک حالت خیلی خاص هست که میبینید دفاع از حقوق بشر و جلوگیری از وقوع فاجعه (و نه دفاع از صهیونیسم به هر قیمتی) باعث میشه من هم با شما هم عقیده باشم، من نگران بودم که شما از آن جمله منظور بدتری داشته باشید!

[Theodor Herzl]

راستی‌ یک چیزی رو بگم ، چون اسرائیل تقریبا تمامی‌ انبار‌های موشک فجر ۵ رو نابود کرده حماس دیگه از اونها نداره ، برای همین مواد منفجره درون راکت‌ها رو برمی‌داره تا برد راکت بیشتر بشه برای همین چیز‌هایی‌ که به سمت تلاویو یا اورشلیم شلیک میکنه در واقع یک لوله آهنی فقط هست تا صدای آژیر خودکار رو دربیاره و باعث وحشت مردم بشه

[Hezbollah_YaHasan]

دوست صهیونیستتان خیلی نژاد پرست و ضد حقوق بشره. مثل اینکه ما در ایران بیاییم کسی را بخاطر مسیحی بودن از تحصیل و حقوق شهروندی محروم کنیم. یا به غیر ایرانی ها اجازه تحصیل ندیم . یا یکی با خارجی ازدواج کرد تابعیتش را سلب کنیم.:e421:

[Russell]

امروز مثل اینکه در اورشلیم یکی از این بمبگذاران رافرستاده اند یک اتوبوس را منفجر کرده

[Anarchy]

دوست صهیونیستتان خیلی نژاد پرست و ضد حقوق بشره. مثل اینکه ما در ایران بیاییم کسی را بخاطر مسیحی بودن از تحصیل و حقوق شهروندی محروم کنیم. یا به غیر ایرانی ها اجازه تحصیل ندیم . یا یکی با خارجی ازدواج کرد تابعیتش را سلب کنیم.:e421:

ما؟ شما هم از دست اندکاران نظام هستین؟ ولی شما دارید همین کار رو میکنید...بهایی ها رو از تحصیل محروم کردید....به غیر ایرانی ها مثل خیلی از افغانی ها اجازه تحصیل نمیدید و دقیقا زنان ایرانی که با افغانی ها ازدواج میکنن رو سلب تابعیت میکنید...

[Hezbollah_YaHasan]

ما؟ شما هم از دست اندکاران نظام هستین؟ ولی شما دارید همین کار رو میکنید...بهایی ها رو از تحصیل محروم کردید....به غیر ایرانی ها مثل خیلی از افغانی ها اجازه تحصیل نمیدید و دقیقا زنان ایرانی که با افغانی ها ازدواج میکنن رو سلب تابعیت میکنید...

نه خب. مقتضیات زمان و مکان داریم. حتی در قرآن هم ناسخ و منسوخ داریم. بالاخره ما تنها پرچمدار اسلام ناب محمدی هستیم و قطعا به فکر مسلمانان هستیم.
بهائیت هم دین جعلی است که ما قبولش نداریم و چون محمد رسول الله آخرین پیامبر است هر دینی بعد از او آمده باید با آن مبارزه کنیم و قطعا کسانیکه بهائی شده اند دشمن ایرانیان هستند و ایرانی اصیل ولایتمدار است و ما باید سرباز امام زمان (عج) باشیم.

[Anarchy]

نه خب. مقتضیات زمان و مکان داریم. حتی در قرآن هم ناسخ و منسوخ داریم. بالاخره ما تنها پرچمدار اسلام ناب محمدی هستیم و قطعا به فکر مسلمانان هستیم.
بهائیت هم دین جعلی است که ما قبولش نداریم و چون محمد رسول الله آخرین پیامبر است هر دینی بعد از او آمده باید با آن مبارزه کنیم و قطعا کسانیکه بهائی شده اند دشمن ایرانیان هستند و ایرانی اصیل ولایتمدار است و ما باید سرباز امام زمان (عج) باشیم.

شما داری املا میگی ما بنویسیم که این جوری مینویسی:e105:؟این ادعاهای شما هست که کدام دین جعلی هست و کدام نیست...از نظر من ادعای هر دینی که اسم موجودی موهومی به نام خدا رو بیاره،مردود هست...شما هم که چپ و راست داری گوهر های نژادپرستانه می افشانی:e40e:

[undead_knight]

تفاوت همین هست دیگر ، حفظ و دفاع از اسرائیل به هر قیمتی برای من اهمیت بیشتری داره ، صهیونیسم مساوی با دموکراسی و حقوق بشر نیست! صهیونیسم برای تشکیل کشور یهودی و دفاع از آن است ، من شدیدا طرفدار حقوق بشر و دموکراسی هستم و اسرائیل نیز شرایط بسیار بسیار بهتری از بقیه کشور‌های منطقه در این مورد دارد ، ولی‌ اسرائیل نمی‌تواند آمریکا یا سوئیس باشد! دموکراسی غربی در خاورمیانه سازگار نیست ، مثلا دیدید چگونه اخوان المسلمین به قدرت رسید در مصر بعد ۷۰ سال که از عبدالناصر تا مبارک با آنها مبارزه شده بود . در مورد اسرائیل هم اگر روزی شرایط دموکراتیک با صهیونیسم در تضاد قرار بگیرد ، صهیونیسم برای من مهمتر است. نظر دیگران هم آنچنان برای من مهم نیست ، من ترجیح میدهم ما وجود داشته باشیم و اسرائیل باشد و همه دنیا از آن متنفر باشند تا اینکه مرده باشیم و دل دنیا برای ما بسوزد! باز به قول گلدا معیر ،" در اسرائیل دیگر نباید از خواب بلند شوید و نگران باشید که همسایه شما در موردتان چه فکر می‌کند ، در اسرائیل یهودی بودن اشکالی‌ ندارد".:e00e:

این برادران حزب الله ممکنه چرت و پرت زیاد بگن ولی عملا شما هم به عنوان یک مدافع اسرائیل دارید ضررش عمل میکنید،در این مورد شک نکنید!
ببینید ، اسرائیل هرگز نابود نمی‌شه ، باید ببینیم نابودی اسرائیل یعنی‌ چه؟ یعنی‌ اینکه عرب‌ها شهر‌های اسرائیل رو بگیرند ، یهودی‌ها رو اخراج کنند و حکومت اسلامی تشکیل بدهند ، درست؟ اولا اینکه امکان حمله زمینی‌ و جنگ کلاسیک دیگه با اسرائیل نیست ، چون تمامی‌ مرز‌های اسرائیل مین گذاری شده شدید و امکان اینکه تانک و غیره عبور کنه نیست ، سیستم ضّد هوایی اسرائیل هم که بینظیر هست و جنگنده دشمن امکان عبور از هوای اسرائیل رو نداره ، پس تنها راه نابودی اسرائیل بمب اتم هست که با شلیک اون همه فلسطینی‌ها هم همزمان میمیرند چون اسرائیل بسیار کوچک هست و از شمال تا جنوب کشور همش ۸ ساعت رانندگی‌ هست. اسرائیل هم خودش ۳۰۰ تا بمب اتمی‌ داره ، اگه یک روز بهش حمله اتمی‌ بشه ، مطمئن باشید اون هم حمله اتمی‌ میکنه و کلا همه جهان نابود می‌شه!
"به هر قیمت"یعنی اینکه عملا تمام دلایلی که ممکنه وجود اسرائیل مشروعیت داشته باشه،باز هم از این تشبیه امیدوارم ناراحت نشید ولی این قیمت ها با فرض اینکه اسرائیل توانایی غلبه بر کل دنیا رو داشته باشه میتونه از جنایات نازی ها هم فراتر بره!
در نظر بگیر شما داری کل دنیا رو تهدید میکنه در صورتی که متحدین در جنگ جهانی چنین ادعایی(حداقل ظاهر)نداشتند و با دول اروپایی بیشتر درگیر بودند.
مسئله دیگه اینه که شما حمله از طرف یک یا چند کشور رو معادل حمله اونها میدونی و این میشه که "اگر من نباشم پس هیچکس دیگه هم نباشه!"به نظرم این تفکر یک تفکر شدیدا نهیلیستی و خطرناک تر از نازیسم هست.حداقل امیدوارم بخش قابل توجهی از ساکنین اسرائیل به همچین چیزی اعتقاد نداشته باشند.

[undead_knight]

دوست صهیونیستتان خیلی نژاد پرست و ضد حقوق بشره. مثل اینکه ما در ایران بیاییم کسی را بخاطر مسیحی بودن از تحصیل و حقوق شهروندی محروم کنیم. یا به غیر ایرانی ها اجازه تحصیل ندیم . یا یکی با خارجی ازدواج کرد تابعیتش را سلب کنیم.:e421:
شما که باید سرتون از شرمندگی پایین باشه،حداقل حکومت اسرائیل با همه کاستی هاش دموکراتیک هست و شهروندانش حقوقشون حفظ میشه،شما به صورت سیستماتیک حقوق شهروندان رو نادیده میگیرید عزیز من.

[Theodor Herzl]

"به هر قیمت"یعنی اینکه عملا تمام دلایلی که ممکنه وجود اسرائیل مشروعیت داشته باشه،باز هم از این تشبیه امیدوارم ناراحت نشید ولی این قیمت ها با فرض اینکه اسرائیل توانایی غلبه بر کل دنیا رو داشته باشه میتونه از جنایات نازی ها هم فراتر بره!
در نظر بگیر شما داری کل دنیا رو تهدید میکنه در صورتی که متحدین در جنگ جهانی چنین ادعایی(حداقل ظاهر)نداشتند و با دول اروپایی بیشتر درگیر بودند.
مسئله دیگه اینه که شما حمله از طرف یک یا چند کشور رو معادل حمله اونها میدونی و این میشه که "اگر من نباشم پس هیچکس دیگه هم نباشه!"به نظرم این تفکر یک تفکر شدیدا نهیلیستی و خطرناک تر از نازیسم هست.حداقل امیدوارم بخش قابل توجهی از ساکنین اسرائیل به همچین چیزی اعتقاد نداشته باشند.ببینید فرض کنید بچه شما در مرز خطر مرگ قرار داره ، آیا شما به هر قیمتی از بچتون دفاع نمی‌کنید و تلاش نمی‌کنید اون رو نجات بدید؟ منظور من این هست! در مورد بمب اتم هم منظور من راجع‌به worst case senario یا بد‌ترین حالت ممکن هست که اگر روزی به اسرائیل حمله اتمی‌ شد ، اسرائیل توان پاسخگویی داره و احتمالا چنین چیزی جهان رو نابود میکنه چون کافی‌ است چند کشور ۵-۶ تا بمب اتم به سمت هم شلیک کنند دیگر چیزی از کرهٔ زمین باقی‌ نمیماند.

[undead_knight]

ببینید فرض کنید بچه شما در مرز خطر مرگ قرار داره ، آیا شما به هر قیمتی از بچتون دفاع نمی‌کنید و تلاش نمی‌کنید اون رو نجات بدید؟ منظور من این هست! در مورد بمب اتم هم منظور من راجع‌به worst case senario یا بد‌ترین حالت ممکن هست که اگر روزی به اسرائیل حمله اتمی‌ شد ، اسرائیل توان پاسخگویی داره و احتمالا چنین چیزی جهان رو نابود میکنه چون کافی‌ است چند کشور ۵-۶ تا بمب اتم به سمت هم شلیک کنند دیگر چیزی از کرهٔ زمین باقی‌ نمیماند.
خب به هر حال من هم همیشه بدترین سناریوها رو در نظر میگیرم:)
امیدوارم چنین چیزی پیش نیاد

[Theodor Herzl]

البته ۳/۵ بیلیون سال دیگر تمامی‌ جهان نابود میشود و دنیا‌های جدیدی به وجود خواهد آمد که هرگز از چیزی که یک روز زمین نام داشت و هزاران هزار نفر بر سر یک تکه کوچک آن همدیگر را کشتند نخواهند دانست!:e40e:

[Ouroboros]

آتش‌بس اعلام شد:
Israel-Gaza Conflict Reaches Cease-Fire After Egyptians, U.S. Broker Deal (http://www.huffingtonpost.com/2012/11/21/israel-gaza-conflict-cease-fire_n_2171272.html)

یا به عبارتی: سومین جنگی که اسرائیل در آن شکست می‌خورد!

[Theodor Herzl]

نتانیاهو هم نوکر آمریکا هست ، باید یکدفعه ریشه حماس را از جا بکّند ، ولی‌ هرچه واشنگتن بگوید دربست گوش میدهد! ، گلدا معیر آخرین نخست وزیر مورد علاقه من بود.

[Anarchy]

یا به عبارتی: سومین جنگی که اسرائیل در آن شکست می‌خورد!

چه شکستی؟ یعنی کار درستی نکرده اسرائیل؟

[Ouroboros]

چه شکستی؟ یعنی کار درستی نکرده اسرائیل؟
یک هفته جنگ احمقانه که تمام جهان را برپاد اسرائیل متحد کرد و حمایت بین‌المللی و داخلی برای دولت روبه زوال حماس بوجود آورد و صد کشته که ۹۰٪ غیرنظامی هستند به جا گذاشت... شکست نیست؟ این حمله‌ی تهاجمی ِ احمقانه از آغاز اشتباه بود.

[Theodor Herzl]

به نظر من هم ۱ هفته حمله هوایی بسیار احمقانه بود ، اسرائیل یا باید کار را تمام میکرد و یا اصلا حمله نمیکرد ، الان ۱ ماه دیگر از مرز مصر ۲۰۰۰ تا موشک دیگر وارد میشود و باز روز از نو ، روزی از نو! اسرائیل باید نیروی زمینی‌ می‌فرستد خانه به خانه و متر به متر همه جا را میگشت و از سلاح و تروریست پاک سازی میکرد ، گذرگاه با مصر را تحت کنترل IDF نگاه میداشت و اداره غزه را به محمود عباس میداد ، به غیر از این این جنگ هیچ فایده‌ای نداشت.

[Anarchy]

یک هفته جنگ احمقانه که تمام جهان را برپاد اسرائیل متحد کرد و حمایت بین‌المللی و داخلی برای دولت روبه زوال حماس بوجود آورد و صد کشته که ۹۰٪ غیرنظامی هستند به جا گذاشت... شکست نیست؟ این حمله‌ی تهاجمی ِ احمقانه از آغاز اشتباه بود.

چیزی که من دیدم چند هفته پیش، چند مورد راکت پراکنی از سمت غزه انجام شد...بعد هم حمله به کارخانه اسلحه سازی در سودان و بعد هم ترور الجعبری که فرد شاخصی بود و بعد هم موج راکت پرانی های حماس شروع شد...پس امیر گرامی داستان شاید از دید من و شما ساده باشه،اما اسرائیل به اهدافش رسید در این مقطع تا حد زیادی!!!

من شکستی نمیبینم...شما در نقطه مقابل مثلا برد رو در همچین حالتی چی میدونید؟

[Theodor Herzl]

چیزی که من دیدم چند هفته پیش، چند مورد راکت پراکنی از سمت غزه انجام شد...بعد هم حمله به کارخانه اسلحه سازی در سودان و بعد هم ترور الجعبری که فرد شاخصی بود و بعد هم موج راکت پرانی های حماس شروع شد...پس امیر گرامی داستان شاید از دید من و شما ساده باشه،اما اسرائیل به اهدافش رسید در این مقطع تا حد زیادی!!!

من شکستی نمیبینم...شما در نقطه مقابل مثلا برد رو در همچین حالتی چی میدونید؟اسرائیل به چه هدفی‌ رسید؟ قبلا هم شیخ یاسین ، عبدالعزیز الرنتیسی و خیلی‌ از جانور‌های دیگر ترور شدند ، ۱۰ تا بدتر از آنها سبز شده است ، این روش surgical strike اشتباه است ، حمله زمینی‌ و پاک سازی تنها راه بود.

[Anarchy]

اسرائیل به چه هدفی‌ رسید؟ قبلا هم شیخ یاسین ، عبدالعزیز الرنتیسی و خیلی‌ از جانور‌های دیگر ترور شدند ، ۱۰ تا بدتر از آنها سبز شده است ، این روش surgical strike اشتباه است ، حمله زمینی‌ و پاک سازی تنها راه بود.

اهداف مقطعی...شاید همین از بین بردن ذخیره موشک های فجر5 !! دلیلی داشت که به سودان هم حمله کرد...همه اینها با هم بود!!! من که کلا نظرم این هست باید هر چه زودتر قائله از بیخ حل شه...این روش خونه به خونه هم نمیشه تو یه منطقه شلوغ مثل غزه...تلفات رو از هر دو طرف بالا میبره...

[Ouroboros]

چیزی که من دیدم چند هفته پیش، چند مورد راکت پراکنی از سمت غزه انجام شد...بعد هم حمله به کارخانه اسلحه سازی در سودان و بعد هم ترور الجعبری که فرد شاخصی بود و بعد هم موج راکت پرانی های حماس شروع شد...پس امیر گرامی داستان شاید از دید من و شما ساده باشه،اما اسرائیل به اهدافش رسید در این مقطع تا حد زیادی!!!
راکت‌پرانی همیشه بوده، کار حماس هم شاید نباشد، اینها تنها گروه افراطی در فلسطین نیستند و هیچ کنترلی هم بر باقی آنها ندارند. این بازی نتانیاهو پیش از انتخابات ِ ۲۲ ژانویه بود، قماری کرد و شکست خورد. چهره‌ی خسته و درهم شکسته‌ی او در این مصاحبه‌ی مطبوعاتی که کرد مایه‌ی خنده‌ بود.. اسرائیل به هیچ کدام از اهداف خود نرسید که هیچ، همانطورکه گفتم موضع خود را به نحو عجیب و بی‌دلیلی تضعیف کرد.

[Ouroboros]

اسرائیل به چه هدفی‌ رسید؟ قبلا هم شیخ یاسین ، عبدالعزیز الرنتیسی و خیلی‌ از جانور‌های دیگر ترور شدند ، ۱۰ تا بدتر از آنها سبز شده است ، این روش surgical strike اشتباه است ، حمله زمینی‌ و پاک سازی تنها راه بود.
حمله‌ی زمینی که مایه‌ی بدتر شدن اوضاع می‌شد، حتی آمریکا هم حاضر نبود از اسرائیل در چنان شرایطی حمایت بکند، و این جز در اوهام راستگرایان ِ حقیقت ندارد که کشوری می‌تواند تحت فشار ِ همه‌ی طرف‌های موجود، از عرب تا اروپایی مقاومت بکند. سرپیچی اسرائیل از منافع بلندمدت آمریکا یعنی در نهایت از دست دادن حمایت بی‌بدیل آن کشور، که خود به معنی انزوای کامل دولت اسرائیل و وادار شدن به دادن امتیازهای بسیار بیشتر خواهد بود.

[sonixax]

البته حمله زمینی غیر ممكنه و هزینه اش خیلی زیاد ! حتا وزیر خارجه انگلیس هم گفت در صورت حمله زمینی اسرائیل حمایت جهانی رو از دست میده و گویا اوباما هم همچین حرفی زده . من هم با آنارشی موافقم ، این مساله فلسطین و اسرائیل باید تمام شود . اینطوری هم اسرائیل یك نفس راحت میكشد. هم غیر نظامیان بدبخت فلسطینی .


من جای دیگه خونده بودم كه هر موشك گنبد آهنین ٥٠٠ هزار دلار ارزش داره در صورتی كه حماس میتونه راكتهایی تنها با ٣٠ دلار هزینه درست كنه . میدونید تداوم این راكت پرانی ها فقط از بابت سیستم دفاع موشكی چه هزینه ای برای اسرائیل داره ؟ تازه گنبد آهنین اون طوری كه ازش انتظار میرفته عمل نكرده . یعنی از حدود ٨٠٠ راكت مثل اینكه ٣٠٠ تاشو تونسته بزنه .

[Reactor]

این داستان بزودی با حذف بشار اسد و پیروزی انقلابیون سوری و در ادامه پایان کمک رسانی ایران به حزب الله برای همیشه تموم میشه:e420:

[Theodor Herzl]

حمله‌ی زمینی که مایه‌ی بدتر شدن اوضاع می‌شد، حتی آمریکا هم حاضر نبود از اسرائیل در چنان شرایطی حمایت بکند، و این جز در اوهام راستگرایان ِ حقیقت ندارد که کشوری می‌تواند تحت فشار ِ همه‌ی طرف‌های موجود، از عرب تا اروپایی مقاومت بکند. سرپیچی اسرائیل از منافع بلندمدت آمریکا یعنی در نهایت از دست دادن حمایت بی‌بدیل آن کشور، که خود به معنی انزوای کامل دولت اسرائیل و وادار شدن به دادن امتیازهای بسیار بیشتر خواهد بود.خوب به نظر شما چاره غزه چیست؟ اسرائیل باید چه بکند؟ آیا ۱ ماه دیگر باز همین موشک‌ها از مرز با مصر وارد نمی‌شود؟ آیا تا زمانی‌ که حماس سرنگون نشده و محمود عباس کنترل غزه را در دست ندارد ، امکان این هست که این کار‌ها تمام شود؟ ببینید با حمله زمینی‌ اسرائیل توانایی این را داشت که در عرض ۱ ماه تمامی‌ غزه را پاک سازی کند و تحویل محمود عباس بدهد! یا اسرائیل کلا نباید حمله میکرد و یا اگر این کار را شروع میکرد باید حماس را سرنگون میکرد ، وگرنه این جنگ چه فایده‌ای برای اسرائیل داشت؟ هیچی‌!

[Theodor Herzl]

من جای دیگه خونده بودم كه هر موشك گنبد آهنین ٥٠٠ هزار دلار ارزش داره در صورتی كه حماس میتونه راكتهایی تنها با ٣٠ دلار هزینه درست كنه . میدونید تداوم این راكت پرانی ها فقط از بابت سیستم دفاع موشكی چه هزینه ای برای اسرائیل داره ؟ تازه گنبد آهنین اون طوری كه ازش انتظار میرفته عمل نكرده . یعنی از حدود ٨٠٠ راكت مثل اینكه ٣٠٠ تاشو تونسته بزنه .هر دستگاه گنبد آهنین حدود ۵۰ میلیون دلار ارزش داره و هر موشک حدود ۵۰ هزار دلار ، سیستم گنبد آهنین این‌گونه عمل میکنه که در حدود چند ثانیه موقعیت فرود موشک رو تخمین میزنه و اگر در صحرا و مناطق غیر مسکونی قراره فرود بیاد اون رو منهدم نمیکنه ، در بسیاری از موارد هم این موشک‌ها اصلا موشک نیستند ، بلکه لوله آهنی خالی‌ هستند که حماس داخل اونها رو خالی‌ کرده تا برد بیشتری داشته باشند ، گنبد آهنین هم اونها رو نمیزنه ، البته به گفته خود ارتش اسرائیل از اون تعداد موشک‌هایی‌ هم که هدف میگیره حدود ۸۰% موفق به منهدم شدنشون می‌شه که خودش آمار خیلی‌ خوبی‌ هست.

[Theodor Herzl]

این داستان بزودی با حذف بشار اسد و پیروزی انقلابیون سوری و در ادامه پایان کمک رسانی ایران به حزب الله برای همیشه تموم میشهمن فکر می‌کنم آمریکا و مصر اسرائیل رو راضی‌ کردند که جنگ رو فعلا ول کنه تا کار اسد تموم بشه ، چون سقوط اسد راه موشک‌های حزب‌ا‌لله رو می‌بنده و بسیار اونها رو تضعیف میکنه ، اگر هم اسرائیل حمله زمینی‌ میکرد جریان طولانی‌ میشد و کلا قضیه سوریه در رسانه‌‌ها فراموش میشد ، چون برای جهان مهم نیست که بشار ۴۰ هزار نفر را کشته است ، بلکه جانوران حماس اهمیت دارد.

[Theodor Herzl]

Police: 12 rockets fire into South after cease-fire
Jerusalem Post - Breaking News (http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=292959)



بفرمایید هنوز هیچی‌ نشده ۱۲ تا راکت جدید شلیک شد ، هر کشور دیگری بود غزه را با خاک یکسان میکرد!

[Russell]

البته سوریه از دست اسد در بیاد برای ما که ایرانی هستیم خوب میشه ولی بحال اسرائیل چندان تاثیر نداره،خود سوریه بعد از اسد خطر امنیتی و شاخ میشه در حالت عالیش قراره یکچیزی مثل الان مصر ازش دربیاد دیگه

[sonixax]

بفرمایید هنوز هیچی‌ نشده ۱۲ تا راکت جدید شلیک شد ، هر کشور دیگری بود غزه را با خاک یکسان میکرد!

این داستان آتش بس مگر تکذیب نشده بود ؟

[Theodor Herzl]

این داستان آتش بس مگر تکذیب نشده بود ؟از امشب ساعت ۹ با وساطت مصر و آمریکا قرار شد اسرائیل حمله نکنه ، حماس هم موشک نزنه ، ولی‌ هنوز هیچی‌ نشده باز موشک زدند

[Theodor Herzl]

نمیدونم اسم عملیات "سپر دفاعی" رو شنیدید یا نه ، این عملیات در سال ۲۰۰۲ در کرانه غربی انجام شد و فرمانده اصلی‌ اون آقای شائول مفاز(شهرام مفازکار) ایرانی‌ بود. آقای مفاز در این عملیات ریشه ترور در کرانه غربی رو خشک کرد و ۹۹% از ترور در کرانه غربی کاسته شد.

Operation Defensive Shield - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Defensive_Shield)