گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[kourosh_iran]

وقت و انرژی زیادی رو در بحث با تو صرف کردم، ولی خب اهدافی داشتم واسه خودم. ضمنا همونطور که قبلا هم گفته ام، من مدام قوی تر و قوی تر میشم با هر بحث و دعوا و حتی اخراج و اینها :e415:
آدمی مثل من هدفش قدرته و یجا رو ببندی میره دنبال یه راه دیگه.
خوشبختانه فعلا به یاری افرادی بزرگی مثل ریچارداستالمن ما در دنیای نرم افزار و برنامه نویسی کمبود جدی ای برای دسترسی آزاد و رایگان به علوم و فناوریها و ابزارهای پیشرفته در این زمینه نداریم و میتونم هرچی ظرفیت داریم با سرعت حداکثری و بدون محدودیت جدی یاد بگیریم و توانمند بشیم، ولی فرضا هم اگر اینطور نبود یا بعدا بقول شما اصلا نرم افزارهای آزاد و بازمتن خیلی عقب بمونن و نابود بشن و این حرفا، من میرم و راه یکسری قدرتهای دیگر رو که باز باشن پیدا و دنبال میکنم؛ مثلا میرم کنگفو کار میکنم و یه رزمی کار خفن میشم!
من میگم گور هردوی کاپیتالیسم و کمونیسم! ببین چی انسانیته چی خودت حس میکنی چه دریافتی داری. ریدم به اون کاپیتالیسم مطلق پر از ثروت و زرق و برقی که توش یه بچه بخاطر اینکه خانوادش فقیر هستن از تحصیل باز بمونه، یه بیمار بخاطر اینکه فقیره و پول نداره از درمان باز بمونه و درد بکشه و کسی بهش توجهی نکنه. جامعه ای که توش عده ای کوهی از ثروت داشته باشن و افرادی خیلی بیش از نیاز اساسی و طبیعی خودشون داشته باشن ولی برای جامعه و آدمهای محروم حاضر نباشن هیچ کاری بکنن جامعه و سیستم کوفتی ایه که در درجهء اول انسانیت رو به انسانها یاد نداده!
همینطور در یک حکومت کمونیستی هم که اون همه آدم رو فقط بخاطر دیدگاه متفاوت و انتقاد میکشن و سرکوب میکنن جایی در مرام و دیدگاه من نداره.

راستی از مطالب تو اگر هیچی عایدم نشده باشه فقط لینک یک مورد منبع و مقالهء خیلی مهم و خوب رو دادی که من مدتها گهگاه دنبال یک چنین چیزی بودم: Compiling MSIL to Native Code (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ht8ecch6%28v=vs.90%29.aspx)
یعنی دنبال این جزییات JIT دات نت بودم از یک منبع روشن و قابل اطمینان که بگه کدهای ماشین که از کامپایل JIT بدست میان کجا نگهداری میشن و طول عمرشون چقدره و آیا و چرا ازشون نمیشه در اجراهای بعدی هم استفاده کرد یا نه و این حرفا، که در این منبع توضیحات خوبی داده. ضمنا درمورد ngen هم اطلاعات خوبی داده. ضمنا اینم که فهمیدم همهء کدها رو همون ابتدا (موقع شروع اجرا) کامپایل نمیکنه بازم اطلاعات خوبی بود. البته شاید نسخه های مختلف دات نت در طول زمان تغییرات و بهینه سازیهایی هم در این زمینه داشتن و شاید یک دلیلی که میکروسافت علی الظاهر اطلاعات کامل دقیق و روشنی رو از همون ابتدا درمورد سیستم دات نت نداده همین بوده که هنوز ساختارش در حل تست و محک و توسعه و تغییر و اصلاح بوده. اینو میگم چون بنده در مورد این جزییات قبلا در چند فروم هم سوال کرده بودم و کسی پاسخی براشون نداشت.
شاید بعدا مطالب این مقاله رو توی وبلاگم درج کنم. فردا نیای باز جار و جنجال راه بندازی که آی ببین برداشته منبع و مطلب منو حالا خودش توی وبلاگش زده و عجب آدم حقه باز و ریاکار و این حرفاس :e057:

فروید گفته که غریزهء جنسی اگر آزادانه ارضا نشه منجر به عقده و خسارت میشه. درسته؟ غرب مگه از همین نظریه پیروی نمیکنه؟
حالا واسه من دانش و توانایی هم یه چیزی توی همین مایه هاست. همش نگو پول پول تجارت و میخوای چکار اگر نمیدونم کاربرد نداشته باشه اگر ازش پول درنیاد بدردی نمیخوره چیزی! آقا جان به تو چه ربطی داره ما اینطوری هستیم بعضیا اینطوری هستن نیاز داریم میخوایم باید ارضا بشیم! تو یه علایق یه نیازهایی داری دنبال پول و سکس هستی فقط منم اینطوری. حالا یکی مثل استالمن اومده واسه ما علم و فناوری و ابزارهای پیشرفته رو اینقدر راحت در دسترس قرار داده بدون هیچ محدودیت قانونی بدون پرداخت مبالغی که واسه ما زیاده، این شخص ما رو از محروم موندن و عقده ای شدن نجات داده و چیزی رو به ما داده که شاید با میلیونها دلار ثروت و سکس با بهترین زنان هم هنوز جای خالیش رو حس میکردیم و حسرتش به دلمون میموند.
تو میگی این افراد دستاوردی نداشتن و کار مفیدی نکردن، من میگم اینطور نیست!
آدم یه چیزی خودش علاقه نداره خودش فکر میکنه به دردش نمیخوره نباید فکر کنه واسه همه دیگران هم اینطوریه.

[روزبه]

کسرا سفسطه نکنه اصلن نمیشه.
راستش یه خورده که فکر میکنم میبینم جز این هیچ استدلال دیگری نمیتونه در جهت پاکسازی جنایت های سوسیالیسم مردمی و کارگری و هومن دوستانه بکنند اینها.
اغلب دوستان برای نقد تفکر کمونیسم به عملکرد برخی از کشورها که تحت تاثیر قدرت طلبی فردی که دقیقا ملهم از تفکر کاپیتالیستی است وباعث شده مسیر حرکت انحراف عملی داشته باشد وتجربه نادرست وگاهی هم دردناک را به نمایش بگذارد انگشت گذاشته وبزرگ نمائی کنند درحالیکه اساس تئوری مارکسیسم بر شناخت قوانین تاریخ اجتماعی است ...
که با مشخص کردن دوره های تاریخی ونیروهای که به روند حرکت جامعه اثر گذاشته ومسیر آن را معین کرده اند ...
دراین نگاه جامعه شناختی محور تمرکز برمقوله کار ونیروهای مولد ومناسبات اجتماعی حاصل از آن است وحاصل این نگاه ژراف اندیشانه مارکس به جامعه کاپیتالیستی درکتاب وی به نام سرمایه بازگو شده است که حتی خود دکترین نظام سرمایه تاکنون نتوانستند تا به این عمق از مناسبات اقتصتادی این شیوه تولیدی شناخت کسب کنند ...
بنابراین پیش بینی حرکت آتی جامعه وسوق به نظام سوسیالیستی ودرنهایت کمونیسم نه یک اتوپیا بلکه حاصل شناخت برآیند نیروهای موثر درجامعه است واغلب روشنفکرانه مجازی نشین که از رفاه نسبی طبقاتی بهره مند هستند وتحت تاثیر دست آوردهای تکنولوژیکی بورژوازی سرمست هستند بانگاه سطحی به موضوعات جامعه دست به نقد این تفکر میپردازند ودرابتدا هم به آمار انتشار یافته از بلندگوهای نظام سرمایه داری درباره کشتار انسانها بسنده کرده تا از این سرمستی خویش بیدار نشوند ...
درحالیکه ازنظر کمی جنایات نظام بورژوازی از زمان ظهور تا زمان فعلی دهها برابر بیش از این تعداد است وجنگ های جهانی وبروز نظام های فاشیستی که شکل دیگر چهره این نظام کاپیتالیستی است فراموش میشود ...
وباز این درک ناقص از استباط این موضوع که تغییرات وجهش اجتماعی نمیتواند بدون هزینه باشد غافل است درحالیکه تجربه تاریخی نشان داده است که تغییرات وتحولات کمتر به شکل مسالمت آمیز بوده واغلب با تنش های اجتماعی مواجه بوده است این نگاه کم سو ازمیلتاریسم موجود درنظام سرمایه غافل است وزمانیکه بتواند این سوال که این همه ماشین جنگی با سازمانهای مخوف وابزارهای مختلف برای چه اهدافی صف بندی شده است آنگاه میتواند چهره مهربانه ولیبرالیستی نظام سرمایه را به درستی شناخته واز این مدهوشی بیرون جهد

[sonixax]

بعدم تو میای باز از توی این یه جفنگی درمیاری دهنمون رو سرویس میکنی

خوب جفنگ نگویید! که از توش جفنگ در نیاریم!!!!



من قبلا مقاله های ویکیپدیا رو حداقل در این موارد خوندم و بنابراین باید بدونم این چیزا رو!

آفرین که میدونید ویکی پدیا چیه و همه مقالاتش رو درست یا غلط خوندید :e105:



بعد فکر میکنی تمام اینا رو نمیدونستم؟!

دقیقن همین فکر رو میکنم :e402:


خودمونیم کلت رو خابوندما

مگه شما برای کل کل اومدی ؟ :)))
انقدر هم زور نزنید! همه چیز مکتوب هست سعی نکنید با این رفتارها گفته های خودتون رو معتبر و بدون مشکل نشون بدید!

[sonixax]

وقت و انرژی زیادی رو در بحث با تو صرف کردم، ولی خب اهدافی داشتم واسه خودم. ضمنا همونطور که قبلا هم گفته ام، من مدام قوی تر و قوی تر میشم با هر بحث و دعوا و حتی اخراج و اینها

نمیدونم بقیه هم همون فکری رو در مورد این همه زور زدن شما مبنی بر دست بودن گفته هایتان و دانشتان میکنند که من میکنم یا نه!
باشه شما بردی :e405:

[sonixax]

اغلب دوستان برای نقد تفکر کمونیسم به عملکرد برخی از کشورها که تحت تاثیر قدرت طلبی فردی که دقیقا ملهم از تفکر کاپیتالیستی است وباعث شده مسیر حرکت انحراف عملی داشته باشد وتجربه نادرست وگاهی هم دردناک را به نمایش بگذارد انگشت گذاشته وبزرگ نمائی کنند درحالیکه اساس تئوری مارکسیسم بر شناخت قوانین تاریخ اجتماعی است ...

برخی کشورها ؟!
من پیشتر گفتم فقط یک نمونه کشور، دولت، حکومت کمونیستی درست و حسابی و موفق نشان بدهید!
دست کم باید یک نمونه باشد یا خیر ؟!

کاپیتالیسم این حداقلی که من ازش یاد میکنم رو داره! خیلی هم بیشتر داره.


دراین نگاه جامعه شناختی محور تمرکز برمقوله کار ونیروهای مولد ومناسبات اجتماعی حاصل از آن است وحاصل این نگاه ژراف اندیشانه مارکس به جامعه کاپیتالیستی درکتاب وی به نام سرمایه بازگو شده است که حتی خود دکترین نظام سرمایه تاکنون نتوانستند تا به این عمق از مناسبات اقتصتادی این شیوه تولیدی شناخت کسب کنند ...

جااااااااااااان ؟!


بنابراین پیش بینی حرکت آتی جامعه وسوق به نظام سوسیالیستی ودرنهایت کمونیسم نه یک اتوپیا بلکه حاصل شناخت برآیند نیروهای موثر درجامعه است واغلب روشنفکرانه مجازی نشین که از رفاه نسبی طبقاتی بهره مند هستند وتحت تاثیر دست آوردهای تکنولوژیکی بورژوازی سرمست هستند بانگاه سطحی به موضوعات جامعه دست به نقد این تفکر میپردازند ودرابتدا هم به آمار انتشار یافته از بلندگوهای نظام سرمایه داری درباره کشتار انسانها بسنده کرده تا از این سرمستی خویش بیدار نشوند ...

از زمان پیدایش کمونیسم این شعارها و حرفها بوده! در نهایت هم خود کمونیسم بود که نابود شد! و به عکس ادعای شما روزانه ملل کمونیست زده ی بیشتری قدم در راه سرمایه داری و به دست آوردن مزایای غیر قابل انکارش میگذارند.


درحالیکه ازنظر کمی جنایات نظام بورژوازی از زمان ظهور تا زمان فعلی دهها برابر بیش از این تعداد است وجنگ های جهانی وبروز نظام های فاشیستی که شکل دیگر چهره این نظام کاپیتالیستی است فراموش میشود ...

البته بیان چنین ادعاهایی از طرف کمونیستها چندان عجیب نیست! چرا که جنایات خودشان را هم به گردن نظام سرمایه داری میندازند و میگویند مثلن استالین سرمایه دار بوده :)) (البته اونهایی یک مقداری در بحث منطق بیشتری دارند مثل جناب مزدک چنین ادعاهایی نکرده و نمیکنند و به عکس اشاره به انگشت کاپیتالیسم میکنند)


وباز این درک ناقص از استباط این موضوع که تغییرات وجهش اجتماعی نمیتواند بدون هزینه باشد غافل است درحالیکه تجربه تاریخی نشان داده است که تغییرات وتحولات کمتر به شکل مسالمت آمیز بوده واغلب با تنش های اجتماعی مواجه بوده است این نگاه کم سو ازمیلتاریسم موجود درنظام سرمایه غافل است وزمانیکه بتواند این سوال که این همه ماشین جنگی با سازمانهای مخوف وابزارهای مختلف برای چه اهدافی صف بندی شده است آنگاه میتواند چهره مهربانه ولیبرالیستی نظام سرمایه را به درستی شناخته واز این مدهوشی بیرون جهد

اگر به راستی این همه ماشین جنگی به درد نمیخورد چرا شوروی کمونیستی، چین کمونیستی، کره شمالی کمونیستی و ... خودشان هر کدام یک ماشین عظیم جنگی دارند که البته تنها کارش سرکوب مردمان خودشان است ؟!

[kourosh_bikhoda]

اغلب دوستان برای نقد تفکر کمونیسم به عملکرد برخی از کشورها که تحت تاثیر قدرت طلبی فردی که دقیقا ملهم از تفکر کاپیتالیستی است وباعث شده مسیر حرکت انحراف عملی داشته باشد وتجربه نادرست وگاهی هم دردناک را به نمایش بگذارد انگشت گذاشته وبزرگ نمائی کنند درحالیکه اساس تئوری مارکسیسم بر شناخت قوانین تاریخ اجتماعی است ...
که با مشخص کردن دوره های تاریخی ونیروهای که به روند حرکت جامعه اثر گذاشته ومسیر آن را معین کرده اند ...
دراین نگاه جامعه شناختی محور تمرکز برمقوله کار ونیروهای مولد ومناسبات اجتماعی حاصل از آن است وحاصل این نگاه ژراف اندیشانه مارکس به جامعه کاپیتالیستی درکتاب وی به نام سرمایه بازگو شده است که حتی خود دکترین نظام سرمایه تاکنون نتوانستند تا به این عمق از مناسبات اقتصتادی این شیوه تولیدی شناخت کسب کنند ...
بنابراین پیش بینی حرکت آتی جامعه وسوق به نظام سوسیالیستی ودرنهایت کمونیسم نه یک اتوپیا بلکه حاصل شناخت برآیند نیروهای موثر درجامعه است واغلب روشنفکرانه مجازی نشین که از رفاه نسبی طبقاتی بهره مند هستند وتحت تاثیر دست آوردهای تکنولوژیکی بورژوازی سرمست هستند بانگاه سطحی به موضوعات جامعه دست به نقد این تفکر میپردازند ودرابتدا هم به آمار انتشار یافته از بلندگوهای نظام سرمایه داری درباره کشتار انسانها بسنده کرده تا از این سرمستی خویش بیدار نشوند ...
درحالیکه ازنظر کمی جنایات نظام بورژوازی از زمان ظهور تا زمان فعلی دهها برابر بیش از این تعداد است وجنگ های جهانی وبروز نظام های فاشیستی که شکل دیگر چهره این نظام کاپیتالیستی است فراموش میشود ...
وباز این درک ناقص از استباط این موضوع که تغییرات وجهش اجتماعی نمیتواند بدون هزینه باشد غافل است درحالیکه تجربه تاریخی نشان داده است که تغییرات وتحولات کمتر به شکل مسالمت آمیز بوده واغلب با تنش های اجتماعی مواجه بوده است این نگاه کم سو ازمیلتاریسم موجود درنظام سرمایه غافل است وزمانیکه بتواند این سوال که این همه ماشین جنگی با سازمانهای مخوف وابزارهای مختلف برای چه اهدافی صف بندی شده است آنگاه میتواند چهره مهربانه ولیبرالیستی نظام سرمایه را به درستی شناخته واز این مدهوشی بیرون جهد

راستش هرچه خواستم تلاش کنم یک پاسخ مفصل به این مقاله شورانگیز با حرارت بدم دلم نیومد. واقعن تحت تاثیر قرار گرفتم.

حالا به هر روی مشابه همین استدلالات رو شیعیان هم دارند دیگه. میخوان دنیا رو آباد کنند شده با زور شمشیر و گردن زنی.

[undead_knight]

صحبت های امیر من رو یاد یکی از اندیشه های خاک خوردم انداخت:
هر سیستم اقتصادی خواه ناخواه بازنده داره،تفاوت کمونیسم با کاپیتالیسم در اینجاست که کمونیسم همه رو بازنده میکنه تا حس کنند عدالت اجرا شده! و کاپیتالیسم راه رو باز میزاره که کمتر بازنده و بیشتر برنده باشید یا حداقل از بازنده بودنتون احساس بهتری بکنید

[kourosh_iran]

منکه از اولش هم گفتم بعیده که بشه به نتیجه گیری کلی مطلقی رسید.
عاقلانه اینه که احتیاط کنیم و عناصری از هر دو نظام رو داشته باشیم.
باید از وجدان و تجربه شخصی خودمون و دیگران استفاده کنیم.
بطور مثال جنبش نرم افزار آزاد که توسط ریچارداستالمن بنیان گذاشته شد، خب این یک حرکت انسانی بود که بر اساس تجربیات و وجدان شخصی شروع شد، و همینطور انسانهای زیادی در سراسر دنیا نهایتا بهش پیوستن و علاقه و هیجان زیادی در این زمینه همواره وجود داشته و داره و بهرحال روابط انسانی و دوستی و مشارکت بین انسانها رو در سراسر جهان به واسطه و بهانهء فناوری هم که شده به شدت افزایش داده. حالا ما نباید بیایم بگیم دهه این با اصول سرمایه داری نمیخونه و داره به سود مادی و تجارت صدمه میزنه پس باید جلوش رو بگیریم یا کم اهمیت و کم ارزش بدونیم! نه ما باید حداقل راهش رو به زور نبندیم و آزاد بذاریمش، و خیلی ها فکر میکنن خیلی بیش از این باید باشه و باید باهاش همکاری و بهش کمک کرد.
یا یک سرمایه دار و آدم ثروتمند ممکنه بگه من به افراد فقیری که میشناسم کمک های هنگفت نمیکنم و بجاش این پول رو کارخونه و تجارت درست میکنم چون فکر میکنم اینطوری بهتره و عدهء بیشتری شغل پیدا میکنن و ثروت بیشتری در جامعه تولید میشه و این حرفا. ولی این فرد در درجه اول داره انسانیت و موارد مشهود و مستقیم رو زیر پا میذاره و یجورایی مثل هدف وسیله را توجیه میکند عمل میکنه، که این فکر میکنم اشتباه باشه! چطور میشه انسانهایی رو الان قربانی کرد و کارهایی رو که الان میشه برای انسانیت و بشریت کرد نکرد، چون این با اصول تجارت و سرمایه داری و محاسبات هوشمندانه ما از سود و ضرر نمیخونه!؟
بیشتر از اینکه اسیر این ایسم ها بشیم و خودمون رو دربرابر فلسفه های پیچیده اقتصادی و اجتماعی حقیر و بدون اراده حس کنیم، باید انسان بشیم و از انسان هم فراتر، ابرانسان بشیم، و انسان بسازیم، در جامعه انسانیت و تعالی و قدرتهای اصیل و درونی رو آموزش بدیم و بعنوان ارزشهای اساسی مطرح کنیم، نه اینکه این ایسم اینطور گفته و اینطور هوشمندانه کار میکنه و این ماشین سرمایه داری یا کمونیسم چطوری کار میکنه و چقدر پیشرفته و پیچیده است و چطور انسانها براش فقط مثل یکسری پیچ و مهره یا مواد اولیه هستن! این تحقیر و نزول ارزش خودش انسانه که ما در درجهء اول مرتکب این اشتباه شدیم و خودمون رو در برابر این تفکر و اون تفکر ظاهرا هوشمندانه باختیم و گذاشتیم تا چیزهایی که خودمون تخیل کردیم و ساختیم تفکر و رفتار ما رو برای همیشه محدود و کنترل کنن.
هیچکدام از این نظامها اونقدری کامل و بی نقص و برای همه زمانها و همه شرایط مناسب و نوشدارو نیستن و حتی نمیتونن سایدافکت ها و بیماریهای خودشون رو کنترل کنن و در این مورد ایده های کلی اثبات شده و کارایی ندارن.
اینا کارهاییه که ما خودمون دائما باید انجام بدیم. ما انسانها! قانون و ساختار هم بعدش اگر دید یه چیزی واقعا مورد استقبال و فایده واقع شده و معقول و لازم بنظر میاد میتونه به کمک بیاد.
دائما در جریان و انعطاف و انطباق بودن و نوسان کرد و ترکیب و عکس العمل زنده و جاری و در لحظه زندگی کردن راز بقا و موفقیت است. این نظامها فقط یک چهارچوب کلی رو میتونن مشخص کنن، ولی جزییات و تغییرات زیادی در طول زمان هست که در مجموع خیلی هم مهم هستن و چهارچوب بدون اونا به دردی نمیخوره، و این جزییات و تغییرات و اصطلاحات دائمی و فیدبک چیزی هست که باید در یک جامعهء سالم وجود داشته باشه.
ما تقریبا هیچوقت از چهارچوب سرمایه داری کاملا خارج نمیشیم، چون مثلا هیچوقت مالکیت خصوصی و حق تجارت شخصی و یکسری انحصارهای و پشتیبانی های محدود قانونی تسهیل کننده این موارد رو داریم، ولی لزوما این نیست که در حیطه ها و موارد خاصی تغییرات و حتی ظاهرا خروج هایی از این قاعده ممکن نباشه و بخوایم چهارچوب سرمایه داری رو مطلق بدونیم در همه چیز و همه شرایط. سرمایه داری به هیچ وجه چنین مطلق نیست و چنین جزییات و کلیتی نداره بنظر بنده.

[Theodor Herzl]

من پیشتر گفتم فقط یک نمونه کشور، دولت، حکومت کمونیستی درست و حسابی و موفق نشان بدهید!
دست کم باید یک نمونه باشد یا خیر ؟!تمامی‌ کشور‌های اسکاندیناوی کشور‌های چپ گرا هستند ، نروژ ، سوئد ، دانمارک‌ اینها ، نگرش چپ که فقط یک روش نیست ، من احساس نوستالوژیکی نسبت به شوروی دارم ولی‌ روش اقتصادی اونها رو تایید نمیکنم ، ولی‌ شوروی باز هرچه باشد ۸۰ سال جلوی بزرگ‌ترین تبه کاران تاریخ ایستادگی کرد!

[Theodor Herzl]

کمونیسم با کاپیتالیسم در اینجاست که کمونیسم همه رو بازنده میکنه تا حس کنند عدالت اجرا شده! و کاپیتالیسم راه رو باز میزاره که کمتر بازنده و بیشتر برنده باشید یا حداقل از بازنده بودنتون احساس بهتری بکنیدمثلا ممنوعیت برده داری یا بچه بازی ضدّ آزادی بشر است؟ مشکل این نوکران سرمایه که خودشان سندرم استکهلم دارند و از کسانی‌ که آنها را برده کردند خوششان میاید این هست که فکر میکنند سرمایه داری در اصل چیز خوبی هست ولی‌ نگاه کمونیسم به سرای داری یک چیزی مثل برده داری یا بچه بازی است

[undead_knight]

مثلا ممنوعیت برده داری یا بچه بازی ضدّ آزادی بشر است؟ مشکل این نوکران سرمایه که خودشان سندرم استکهلم دارند و از کسانی‌ که آنها را برده کردند خوششان میاید این هست که فکر میکنند سرمایه داری در اصل چیز خوبی هست ولی‌ نگاه کمونیسم به سرمایه داری یک چیزی مثل برده داری یا بچه بازی است
از نگاه کمونیسم که خبر داریم ولی مسئله واقعیت نگاه هست،از نگاه اسلام هم تمدن منحط غربی دشمن بشریته ولی خب نگاه اسلام برای ما چندان موضوعیت و اعتباری نداره.
کسانی که ما رو برده کردند به اردوگاه های کار اجباری نمیفرستند،وضعیت رفاهی بالاتر از سیستم کمونیستی برامون درست کردند،آزادی های اجتماعی و سیاسی بیشتری بهمون دادند...اگر قرار به انتخاب ارباب باشه این بردگی کاپیتالیستی از آزادی کمونیستی به مراتب بهتره:e40a:

[Theodor Herzl]

.اگر قرار به انتخاب ارباب باشه این بردگی کاپیتالیستی از آزادی کمونیستی به مراتب بهترهبله عضویت در مافیا نیز به شما پول و رفاه بیشتری میدهد تا اینکه بروید بیل بزنید ، ولی‌ قبح تبهکاری اینجا کم نمی‌شود :e011:

[undead_knight]

بله عضویت در مافیا نیز به شما پول و رفاه بیشتری میدهد تا اینکه بروید بیل بزنید ، ولی‌ قبح تبهکاری اینجا کم نمی‌شود :e011:
:e415:
و باز هم اسلام ما منحطان غرب زده رو گناه کار و مجرم میدونه( و طبیعتا قابل مجازات)،مثل کمونیسم که مدافعین سرمایه داری رو اینطور میبینه.
شما میخواید با ارتباط دادن کاپیتالیسم به چیزی مثل مافیا "مردمی" که ازش بهره میبرند رو هم مثل "اعضای" مافیا منفی به تصویر بکشید ولی خب خوشبختانه این کلک ها قدیمی شده و آرمان شهر کمونیستی طرفدار آنچنانی نداره:e405:

[sonixax]

تمامی‌ کشور‌های اسکاندیناوی کشور‌های چپ گرا هستند ، نروژ ، سوئد ، دانمارک‌ اینها ، نگرش چپ که فقط یک روش نیست ، من احساس نوستالوژیکی نسبت به شوروی دارم ولی‌ روش اقتصادی اونها رو تایید نمیکنم ، ولی‌ شوروی باز هرچه باشد ۸۰ سال جلوی بزرگ‌ترین تبه کاران تاریخ ایستادگی کرد!

هیتلر هم جلوی بسیاری از تبه کاران تاریخ ایستادگی کرد ولی هیتلر کماکان یک تبه کار خیلی گنده تر از آنهاییست که جلویشان ایستادگی کرد! در مورد شوروی هم همین طور. ایستادگی در مقابل دشمن (بخوانید دُژمن چون کم کم دارید به همون بیماری دچار میشید) با کشتار میلیونی شهروندان خودی نه تنها هنر نیست بلکه عین جنایت علیه بشریت هم هست.
در ضمن تمام این کشورهای اسکاندیناوی که نام بردید از در پیتی ترین کشورهای اروپا هستند! طوری که من تنها با یک بار مسافرت به هر کدام از اینها برای همیشه ازشان فراری شدم! بله برای آنهایی که از ایران فرار کرده اند ممکن است بهشت باشد! ولی برای کسانی که دنیایی بس زیبا تر و بهتر را دیده اند بیشتر شبیه جهنم است.


مثلا ممنوعیت برده داری یا بچه بازی ضدّ آزادی بشر است؟ مشکل این نوکران سرمایه که خودشان سندرم استکهلم دارند و از کسانی‌ که آنها را برده کردند خوششان میاید این هست که فکر میکنند سرمایه داری در اصل چیز خوبی هست ولی‌ نگاه کمونیسم به سرای داری یک چیزی مثل برده داری یا بچه بازی است

کسرااااااااااااا :e405:

[sonixax]

و آرمان شهر کمونیستی طرفدار آنچنانی نداره

آرمانشهری که بنا نشده ساقط شد!
جالبه که کسرا گفت عضویت در مافیا قباحتش بیشتر از بیل زدنه!
ولی مشکل اینجاست که در کمونیسم همون بیل رو هم نداری که بری به یه جایی بزنی :)))
بیل مال دولته! دولت هم که تنها وظیفه اش کشتار و سرکوب و مخالفین و بالا کشیدن ثروتهای ملی هستش، نتیجه میشه اینکه بیل زدن در حکومت کمونیستی درست مانند عضویت در همان گروه های مافیاییست با این تفاوت که از رفاه نسبی هم برخوردار نیستی :))

[undead_knight]

میلاد فرضا هم که گرایش به چپ ملاک باشه،اون کشورها همچنان بسیار کاپیتالیستی تر از کشوری مثل شوروی هستند:e402:

[Theodor Herzl]

۱ بمب در آمریکا منفجر نشده! شوروی از قحطی و سیستم فئودالی زمان تزاری و جنگ جهانی‌ دوم و ۲۵ میلیون کشته دادن به یکی‌ از ابر قدرت‌های جهان تبدیل شد مطمئن باشید اگر آمریکا هم ۲۵ میلیون کشته میداد و ۹۰% کشورش ویران میشد تا ۲۰۰ سال دیگه هم به هیچ جا نمیرسید

[undead_knight]

۱ بمب در آمریکا منفجر نشده! شوروی از قحطی و سیستم فئودالی زمان تزاری و جنگ جهانی‌ دوم و ۲۵ میلیون کشته دادن به یکی‌ از ابر قدرت‌های جهان تبدیل شد مطمئن باشید اگر آمریکا هم ۲۵ میلیون کشته میداد و ۹۰% کشورش ویران میشد تا ۲۰۰ سال دیگه هم به هیچ جا نمیرسید
Germany - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Germany)
Japan - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Japan)
تاریخ مطالعه کنید کسرای عزیز

[Theodor Herzl]

Germany - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Germany)
Japan - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Japan)
تاریخ مطالعه کنید کسرای عزیز
این چه هست مثلا ۱ تا لینک به ۲ تا کشور دادید؟ ژاپن به یک جزیره‌ آمریکا که چند هزار کیلومتر از US Mainland فاصله داره ۱ بار حمله کرد آلمان کجا به خاک آمریکا حمله کرده؟ US Mainland کی‌ مورد حمله خارجی‌ قرار گرفته؟

[undead_knight]

این چه هست مثلا ۱ تا لینک به ۲ تا کشور دادید؟ ژاپن به یک جزیره‌ آمریکا که چند هزار کیلومتر از US Mainland فاصله داره ۱ بار حمله کرد آلمان کجا به خاک آمریکا حمله کرده؟ US Mainland کی‌ مورد حمله خارجی‌ قرار گرفته؟
کسرای عزیز متوجه نشدید
این دو کشور بر اساس سیستم "کاپیتالیستی" و با ویرانی تقریبا تمام و کمال از نو شروع کردند،از نو شروع کردن خیلی چیز عجیب و غریبی در سیستم های سرمایه داری نیست.

[Theodor Herzl]

کسرای عزیز متوجه نشدید
این دو کشور بر اساس سیستم "کاپیتالیستی" و با ویرانی تقریبا تمام و کمال از نو شروع کردند،از نو شروع کردن خیلی چیز عجیب و غریبی در سیستم های سرمایه داری نیست.آها منظورتون رو متوجه شدم خوب فهمیدن تفاوت این قضیه ساده است ، ژاپن و آلمان غربی در جنگ با آمریکا نبودند ، آمریکا ۱۶۰ میلیارد دلار به پول امروزی به اروپا کمک کرد تا خود رو بسازه‌ کسی‌ ۱ ریال به شوروی بعد از جنگ کمک اقتصادی کرد؟ هرچه شوروی کرد از جیب خودش کرد تازه ۵۰ تا کشور دیگه هم از شوروی کمک می‌گرفتند.

[undead_knight]

آها منظورتون رو متوجه شدم خوب فهمیدن تفاوت این قضیه ساده است ، ژاپن و آلمان غربی در جنگ با آمریکا نبودند ، آمریکا ۱۶۰ میلیارد دلار به پول امروزی به اروپا کمک کرد تا خود رو بسازه‌ کسی‌ ۱ ریال به شوروی بعد از جنگ کمک اقتصادی کرد؟ هرچه شوروی کرد از جیب خودش کرد تازه ۵۰ تا کشور دیگه هم از شوروی کمک می‌گرفتند.
Japanese post-war economic miracle - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_post-war_economic_miracle)
ژاپن چه کمک خاصی از غرب دریافت کرد؟

[Theodor Herzl]

Japanese post-war economic miracle - WiKi
ژاپن چه کمک خاصی از غرب دریافت کرد؟




Total U.S. assistance to Japan for 1946-1952 was roughly $15.2 billion in 2005
dollars, of which 77% was grants and 23% was loans. Most of these funds were
provided through GARIOA grants. Japan repaid $490 million of the total postwar
assistance. Of the $2.2 billion in total aid, an estimated $655 million, or almost a
third, went to categories that would mostly contribute directly to economic recovery
(industrial materials, including machinery and raw goods; petroleum and products;
and transportation, vehicles, and equipment). Most of the rest went for agricultural
equipment, foodstuffs, and food supplies with smaller amounts spent on medical and
sanitary supplies, education, and clothing.


http://fas.org/sgp/crs/natsec/RL33331.pdf

[undead_knight]

http://fas.org/sgp/crs/natsec/RL33331.pdf
ممنون
البته باز هم به بزرگی کمک به اروپا نیست و البته اگر کمک اعطا شده در طرح مارشال رو تقسیم بر کشورهای اروپایی بکنیم سهم هر کشور خیلی هم زیاد نمیشه.
International economic cooperation policy of Japan - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/International_economic_cooperation_policy_of_Japan )
خب اقتصاد ژاپن دین اون وام ها و کمک های مالی رو اینطور پرداخت کرده:e414:

بریم سراغ بحث اصلی:در مقایسه سیستم کمونیستی و کاپیتالیستی اولین مسئله ابهام در امارهای سیستم های کمونیستیه،دومین مسئله هزینه وجود سیستمه.
سیستمی که به خاطر بی کفایتی(در خوشبینانه ترین حالت)میلیون ها نفر توش به خاطر قحطی تلف میشند چندان سیستم قابل اتکایی نیست.

[Theodor Herzl]

ببینید من خودم کمونیست نیستم من یک سوسیالیست هستم ، من خودم سیستم اقتصادی لنینیستی رو قبول ندارم ، فکر نمیکنم مثل شوروی دولت باید صاحب همه چیز باشه ، چون دولت خودش اینجا تبدیل به سرمایه دار می‌شه ، ولی‌ مشکل اینجا این هست که سیستم سرمایه داری یک سیستم تبهکاری هست به عقیده من و شما که کون خودت گهی است نمیتونی‌ به شوروی ایراد بگیری ، آمریکا انقدر کثافت کاری در جهان کرده که در مقام انتقاد کننده نمی‌تونه باشه !


اینجا باید راه سومی‌ باشه که نه کمونیسم باشه و نه کاپیتالیسم ، همون آمریکای شما در بعد جنگ جهانی‌ ۹۰% مالیات بر درامد میگرفت! کجای این کاپیتالیسم هست؟


نتیجه اینکه کاپیتالیسم غیر انسانی‌ هست


کمونیسم لنینیستی هم ناکارآمد است


راه سوم کم کردن اندازه دولت تا جایی که می‌شه و کمک به مردم برای ایجاد بیزینس‌های مشارکتی.


ایراد به کاپیتالیسم این هست که یک یا چند نفر اکثریت سود رو به دست میگیرند ایراد به کمونیسم این هست که دولت همهٔ سود رو میگیره! راه سوم اینجا چیه؟ اینکه کارگر‌ها صاحب کارخونه بشن

Co-operative economics - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Co-operative_economics)

[Theodor Herzl]

به حکومت کمونیستی هم هدف نهایی لنین نبوده این مرحله گذار به آنارشیسم بوده به عقیده لنین ، من مطمئن هستم اگر لنین بیشتر زنده میموند شوروی به این مسیر دیگه‌ای میرفت

[sonixax]

۱ بمب در آمریکا منفجر نشده! شوروی از قحطی و سیستم فئودالی زمان تزاری و جنگ جهانی‌ دوم و ۲۵ میلیون کشته دادن به یکی‌ از ابر قدرت‌های جهان تبدیل شد مطمئن باشید اگر آمریکا هم ۲۵ میلیون کشته میداد و ۹۰% کشورش ویران میشد تا ۲۰۰ سال دیگه هم به هیچ جا نمیرسید

سوای اینکه پیشتر اشتباه بودن این ادعای حتا یک بمب را نشان دادیم! آلمان که کلن زیر و رو شده بود! چرا آلمان از شوروی وضعش بهتر بود ؟! چرا ژاپن وضعش بهتر بود ؟! چرا فرانسه وضعش بهتر بود ؟! چرا انگلیس وضعش بهتر بود ؟! چرا کره جنوبی این شد و کره شمالی آن ؟ تقریبن همه این کشورها زیر و رو شده بودند و اگر نه بیشتر کمتر از شوروی هم آسیب ندیدند.
لابد پیشرفت همه این کشورها به خاطر این بوده که توی آمریکا زیاد بمب نترکیده ؟! (یا به قول شما حتا یک بمب هم نترکیده!!!) این استدلال های فسیلهای قرون وسطایی از شما بعید است کسرا جان! آن هم استدلالهایی که پیشتر همه شان در همین گفتگو پوچ شده اند.
شوروی هم تنها به واسطه بمب اتمی (60 سال پیش) به ابر قدرت نظامی تبدیل شده بود وگرنه از جنبه اقتصادی از همون اولش هم پخی نبود تا آخرش هم گند خاصی نشد! در صورتی که ابرقدرتی به معنی داشتن تسلیحات نظامی آنچنانی نیست! این طوری باشد همین الانش دنیا کلی ابر قدرت داره از انگلیس و چین و ... بگیر تا کره شمالی.

[sonixax]

آها منظورتون رو متوجه شدم خوب فهمیدن تفاوت این قضیه ساده است ، ژاپن و آلمان غربی در جنگ با آمریکا نبودند ، آمریکا ۱۶۰ میلیارد دلار به پول امروزی به اروپا کمک کرد تا خود رو بسازه‌ کسی‌ ۱ ریال به شوروی بعد از جنگ کمک اقتصادی کرد؟ هرچه شوروی کرد از جیب خودش کرد تازه ۵۰ تا کشور دیگه هم از شوروی کمک می‌گرفتند.

اون وقت آمریکا این همه پول رو به خاطر اینکه توش بمب نترکیده بود به دست آورده لابد!!!
در ثانی به فرض که تمام این استدلالهای شما درست باشد!
اولن که کشورهای کمونیستی به خصوص شوروی از نظر وسعت و منابع طبیعی کم نداشتند! پس قاعدتن نباید مشکلی در تامین هزینه های بازسازی میداشتند! تمام آن ثروتها چه شد ؟! خرج کل کل نظامی با کاپیتالیسم شد به جای بازسازی خرابیها! البته بخش بزرگیش هم که احتمالن بالا کشیده شد توسط رفقای کمونیست. نمونه ی چرنوبیل در این مورد نمونه ی خوبیه.
در مقابل در دنیای کاپیتالیسم چه اتفاقی افتاد ؟!
نه تنها تمام خرابی ها بازسازی شدند! بلکه تک تک این کشورها به یک قدرت اقتصادی و حتا نظامی (به جز آلمان) تبدیل شدند ولی در مقابل شوروی به قول جناب مزدک با تنها انگشت کاپیتالیسم پاره شد! باز اگر عضو دیگری رو مثال میزدند بهانه بهتری داشتند :)))
در همین آلمان بنشینید پای خاطرات آن بدبختهایی که گیر افتاده بودند در DDR و بشنوید که این کمونیستهای هومن دوست!!!!!! (ارواح خیک پدر پدرسوخته شان:e057:) چه بلایایی بر سر رفیق رفقای خودشان میاوردند!!!!

[sonixax]

به عقیده من و شما که کون خودت گهی است نمیتونی‌ به شوروی ایراد بگیری ، آمریکا انقدر کثافت کاری در جهان کرده که در مقام انتقاد کننده نمی‌تونه باشه !

این هم پیشتر پاسخ داده شده!
کمونیستهایی که دستشان به خون خودی ها آن هم میلیون میلیون آلوده است نمیتوانند انتقاد کنند به کسانی که دستشان به خون غیر خودی ها آلوده است! (درست شبیه استدلال خودتونه مگه نه ؟!)



راه سوم اینجا چیه؟ اینکه کارگر‌ها صاحب کارخونه بشن

با پول مردم ؟! (دزدی)

[مزدك بامداد]

البته آمریکا بهمراهی انگلیس و نوکران دیگر ۷۰ سال انگشت فرو کرد، در شیلی و ایران و .. کودتا
ودر ویتنام و .. کشتار راه انداخت و به همپیشی جنگ افزاری دامن زد تا شوروی ورشکست شد.
این هیچ پیوندی به درستی اندیشه و سامانه ی کمونیسم ندارد! فزون بر این بیشتر پهناوری
روسیه تایگا و سیبری و .. بوده و هست! و همچنان که من و دوستان بارها گفتیم، شوروی از
هیچ به ابرنیرویی رسید و آمریکا ٢۰۰ سال در آرامش خون برده هارا مکیده بود!
----
دست کمونیستها به خون آلوده است ولی خون بهره کشان و زالو های همبودین که کشتنشان کار خوبی است !
ولی کشتن کارگران و ستمدیگان و دزدیدن بهره ی کار آنان برای خوشگذرانی پاریس هیلتون کار بدی است!
4486

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

گویا هنوز دوستان نهوشیده اند که ابرقدرت به چه میگوند. ما پیشتر هم گفتیم که ابرنیرو و ابرکشور بودن تنها به بمب اتمی نیست
ولی داشتن بمب اتمی یکی از ویژگیهای ان میتواند باشد. ویژگی مهند ابرنیرو بودن این است که کشوری تا چه اندازه در جهان
کارگر است و چه اندازه از مردم و کشور ها پیرو و زیر فرمان ان میباشند و چه نیروی فرهنگی و ایدئولوژیک را داراست.
شوروی از این دید، از آمریکا نیز ابرنیرومند تر بود. شوروی پیشتاز و رهبر "بلوک شرق" ، نگهدار جهان بینی جهانی
کمونیسم و سوسیالیسم ( که هنوز هم زنده است) بود و جنبش ها آزادی بخش ملی را نیز هتّا رهبری میکرد. بماند که پیشرفت
های فندی و سرایداشتی در کنار پیشرفت تراز زندگی مردم نیز جایگاه خود را در این "ابر نیرویی" داشت. برای نمونه اگر
این پایه ی ساختاوری و فندی نبود، شوروی نمیتوانست نخستین ماهواره را و نخستین کیهان نورد را به اسپاش بفرستد!
و همه ی این دستاورد ها در درازای تنها ۵۰ سال بدست آورده بود. به این میگویند کاردانی و کارآمدی و ساماندهی سترگ!
( آنهم با پشت سر نهادن دو جنگ بزرگ و ویرانی و نابودی بخش های بزرگی از کشور! در آمریکا که یک بمب هم نیفتاد!)
آمریکا هم ابرکشور است ولی سردسته ی دزدان و بهره کشان و چپاولگران و آدمکشان و جنگ خواهان و دیگر انگلهاست!
4488
این بومنگار نشان میدهد که کمونیستها و سوسیالیست ها کجا ها فرمانروا بوده یا هنوز میباشند. سوسیالیسم مـُهر خود را به جهان کوبیده است و همین هم خوب است!
•
پارسیگر

[kourosh_bikhoda]

کمونیسم و سوسیالیسم ( که هنوز هم زنده است)
گذشته از سایر سخنانتان، این بخش نشان از این داره که خودتون هم چندان به آینده این تئوری ورشکسته باور ندارید.

[kourosh_bikhoda]

گیرم که شوروی همه پیشرفت های مهند خودش رو برای هومن و هومنی ایجاد کرده بوده. مشخص نیست چرا این پیشرفت ها دیری نمی پاییدند و یک به یک از بین میرفتند!

4490

دو هواپیمای سوپر سونیک ترابری و مسافربری از بلوک شرق و غرب. با این تفاوت که بدل شرقی کمتر از یک دهه خدمت کرد و چند حادثه و چندین تلفات داد.

[مزدك بامداد]

گذشته از سایر سخنانتان، این بخش نشان از این داره که خودتون هم چندان به آینده این تئوری ورشکسته باور ندارید.
آرزومندی شمارا به کژیافت کشانیده است. روند تاریخ نشان میدهد که
بهره کشان در سراشیب بوده و هربار با واژگشتی سترگ تر روبرویند!
فزون بتر این اگر این "تئوری" ورشکسته بود، هواداران بهره کشان اینهمه
جلز و ولز نمیکردند! آنها میدانند که جهان سوسیالیستی در پی هزینه ی
جنگی ورشکسته گردید و نه در پی نادرستی تئوریک. برای همین از آن میترسند.


•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

گیرم که شوروی همه پیشرفت های مهند خودش رو برای هومن و هومنی ایجاد کرده بوده. مشخص نیست چرا این پیشرفت ها دیری نمی پاییدند و یک به یک از بین میرفتند!

4490

دو هواپیمای سوپر سونیک ترابری و مسافربری از بلوک شرق و غرب. با این تفاوت که بدل شرقی کمتر از یک دهه خدمت کرد و چند حادثه و چندین تلفات داد.
هیچکدام از آن دستاورد ها از میان نرفته اند. هر مدلی یک تاریخ گسارش دارد.
کنکورد فرانسه هم نه کسی بیلتش را خرید و نه کسی خودش را خرید و آمریکا
برای ایکه بوئینگ خود را بفروشد، به کشورهای زیر دستش مانند ایران (شاه )
فشار آورد که آنرا نخرند! از سوی دیگر روشن است که هر هواپیمایی که کاربرد
بسیار دارد، میتواند بدآمد های بیشتری هم داشته باشد. برای نمونه همین بوئینگ
آمریکایی فراوان سرنگونی در پیشینه ی خود دارد!!. از سوی دیگر فندآوری کیهانی
و اسپاشی شوری تا هم اکنون هم پاینده است : خود آمریکا هم
از روس موتور موشک
میخرد و کیهان نوردان خود را از پایگاه های روس به آزمایشگاه گرادی زمین میفرستد.
پس این سخن و این بهانه تان هم چیزی از سترگی شوروی و دستاورد های آنان کم
نمیکند و ارزش فرنودین ندارد!
US Too Dependent on Russian Rocket Engines, Experts Tell Lawmakers (http://www.space.com/26551-us-military-launches-russian-rocket-engines.html)

4491بتازگی یک موشک آمریکا ترکید و یک پروژه ی دیگر کیهانی هم در بیابان افتاد. آیا این نشانه ی ناکارآمدی آمریکاست؟
:e057:
•
پارسیگر

[sonixax]

دست کمونیستها به خون آلوده است ولی خون بهره کشان و زالو های همبودین که کشتنشان کار خوبی است !

هر کس که مخالف کمونیسم باشد = بهره کشان و زالوهای همبود! => دیکتاتوری مانند آنچه در شوروی و آلمان شرقی بود و آنچه در کره شمالی و ما بقی بلاد کمونیسم زده هست!

[Theodor Herzl]

هر کس که مخالف کمونیسم باشد = بهره کشان و زالوهای همبود! => دیکتاتوری مانند آنچه در شوروی و آلمان شرقی بود و آنچه در کره شمالی و ما بقی بلاد کمونیسم زده هست!بله هر آنکه به هزاران نازی پناهندگی میدهد مثل این شخصی‌ که شخصاً مسئول کشتن ۶۰ هزار یهودی‌ بود ، شوروی با چنین جانورانی درگیر بود! ارتش سرخ بعد جنگ چکار کرد؟ آلمانی‌‌ها و هم پالگی‌های آنها رو به بیگاری کشید تا شوروی نابود شده را بسازند! آمریکا چکار کرد؟ به قاتلین نازی پناهندگی داد تا ضدّ شوروی بجنگند! جنگ بین کمونیسم و فاشیسم آلمانی‌آمریکایی بود ، فکر کردید آمریکا چه کسانی‌ رو مسول برسی‌ اسناد نازی بعد جنگ کرد؟ نازی‌های پناهنده در آمریکا! آنها هم داستان جنگ را به اینگونه در آمریکا بیان کردند که آمریکا گویا به تنهایی نازی‌ها رو نابود کرده! حالا در آن فضای جنگ سرد که یک طرف کارگر‌ها و طرف دیگر فاشیسم آلمانی‌ - آمریکایی هست ، گه می‌خورد کسی‌ طرف فاشیسم رو بگیره!

Lithuanian War Crimes Suspect Aleksandras Lileikis, 93 - Sun Sentinel (http://articles.sun-sentinel.com/2000-09-30/news/0009291133_1_nazi-war-aleksandras-lileikis-mr-lileikis)

US recruited Lithuanian Nazi collaborator to spy for CIA - EN.DELFI (http://en.delfi.lt/lithuania/society/us-recruited-lithuanian-nazi-collaborator-to-spy-for-cia.d?id=66240770)



Academics studying the declassified documents from the post-WWII era say America used at least 1,000 ex-Nazis to serve as spies in Europe.
One of them was Aleksandras Lileikis, Nazi collaborator from Lithuania linked to massacres of local Jews. According to US records, Lileikis was recruited to spy in East Germany and later brought over to Boston.
Evidence suggests that the CIA even tried to intervene when a war crimes investigation looked into Lileikis' actions during the Holocaust.

[sonixax]

بله هر آنکه به هزاران نازی پناهندگی میدهد مثل این شخصی‌ که شخصاً مسئول کشتن ۶۰ هزار یهودی‌ بود ، شوروی با چنین جانورانی درگیر بود! ارتش سرخ بعد جنگ چکار کرد؟ آلمانی‌‌ها و هم پالگی‌های آنها رو به بیگاری کشید تا شوروی نابود شده را بسازند! آمریکا چکار کرد؟ به قاتلین نازی پناهندگی داد تا ضدّ شوروی بجنگند! جنگ بین کمونیسم و فاشیسم آلمانی‌آمریکایی بود ، فکر کردید آمریکا چه کسانی‌ رو مسول برسی‌ اسناد نازی بعد جنگ کرد؟ نازی‌های پناهنده در آمریکا! آنها هم داستان جنگ را به اینگونه در آمریکا بین کردند که آمریکا گویا به تنهایی نازی‌ها رو نابود کرده! حالا در آن فضای جنگ سرد که یک طرف کارگر‌ها و طرف دیگر فاشیسم آلمانی‌ - آمریکایی هست ، گه می‌خورد کسی‌ طرف فاشیسم رو بگیره!

ارزش جان 60 هزار یهودی هرگز برابر ارزش جان چند میلیون انسان نیست! پس اخلاقیست که همان 60 هزار یهودی را نادیده بگیریم.
در ضمن مگر اوکراینی ها یهودی کشته بودند ؟! شما تا هر چه میشود فوری حرف از کشتار یهودیان میزنید!!!
همین آمریکایی همه پشت سرش بد میگویید که الان اگر دست از پشتیبانی اسرائیل بکشد که چند ماهه اعراب همسایه اسرائیل همه ساکنین آن را زنده زنده خواهند خورد!!!! نکند شما جدی جدی فکر میکنید اسرائیل همین طوری برای خودش شده اسرائیل ؟! همین انگلیس و آمریکا و .. نبودند که الان اصلن اسرائیلی وجود نداشت! احتمالن یهودی هم از کشتار نازیها باقی نمیماند اگر اینها نبودند. (به قول یک مثل قدیمی : سگِ زیر سایه کوه نشتسته بود فکر میکرد سایه خوشه)
پس گه خوری بهتر است بماند برای همانهایی که طرف کمونیستهایی را میگیرند که میلیونها نفر را فقط و فقط به خاطر اینکه به کمونیسم گفتند نه کشتار کردند.

[Theodor Herzl]

این جانور قاتل ۶۰ هزار یهودی‌ جاسوس آمریکا در آلمان شرقی‌ بوده ! حالا اگر آلمان شرقی‌ این رو میگرفت از تخم آویزون میکرد آمریکا فریاد میزد که ببینید کمونیست‌ها چه میکنند!

BBC News - US used Nazis as Cold War spies (http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29795749)



Nazi collaborator Aleksandras Lileikis - linked to the massacres of tens of thousands of Jews in Lithuania - was recruited by the US as a spy in East Germany and later brought over to Boston

4492

[sonixax]

این جانور قاتل ۶۰ هزار یهودی‌ جاسوس آمریکا در آلمان شرقی‌ بوده ! حالا اگر آلمان شرقی‌ این رو میگرفت از تخم آویزون میکرد آمریکا فریاد میزد که ببینید کمونیست‌ها چه میکنند!

این جانور :
Joseph Stalin - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin)
قاتل چندین میلیون انسان بی گناه است که دستشان هم به خون کسی آلوده نبوده! یهودی (که گویا خونشان از خون بقیه ملل روی زمین رنگین تر و با ارزش تر است) هم نکشته بودند!
به جایش کمونیستها برای این جانور خودشان رو روزی سه بار جر میدهند! حالا اگر یکی از رهبران آمریکا چنین جانوری بود کمونیستهای دوزاری فریاد وا مصیبتا و فزونی روز افزون ظلم و کشتار در آمریکا و دنیای سرمایه داری سر میدادند ولی در مود این مدل افراد که میرسد خفه خون میگیرند! بعضی هایشان که پررو تر هم هستند ازش دفاع میکنند!!!

[Theodor Herzl]

این جانور :
Joseph Stalin - WiKi
قاتل چندین میلیون انسان بی گناه است که دستشان هم به خون کسی آلوده نبوده! یهودی (که گویا خونشان از خون بقیه ملل روی زمین رنگین تر و با ارزش تر است) هم نکشته بودند!
به جایش کمونیستها برای این جانور خودشان رو روزی سه بار جر میدهند! حالا اگر یکی از رهبران آمریکا چنین جانوری بود کمونیستهای دوزاری فریاد وا مصیبتا و فزونی روز افزون ظلم و کشتار در آمریکا و دنیای سرمایه داری سر میدادند ولی در مود این مدل افراد که میرسد خفه خون میگیرند! بعضی هایشان که پررو تر هم هستند ازش دفاع میکنند!!!چرند پشت چرند! کسی‌ اینجا از استالین دفاع نمیکنه ، خود خرشچف جانشین استالین که شد سیستم استالینی رو محکوم کرد و بعد از اون دیگه استالین در شوروی ارزشی نداشت ۲ ارزن تاریخ شوروی رو بدونید این سخنرانی‌ خرشچف رو ازش اطلاع داشتید که زلزله ایجاد کرد در دنیا قضیه این هست استالین هرچه بود کمونیست‌ها خودشان اون رو قی‌ کردند و محکوم ، ولی‌ فاشیسم آلمانی‌ - آمریکایی حق ندارد حرف اضافه بزند وقتی‌ خودش با هیتلر در رختخواب میرود!

On the Cult of Personality and Its Consequences - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Cult_of_Personality_and_Its_Consequences)

[sonixax]

چرند پشت چرند! کسی‌ اینجا از استالین دفاع نمیکنه

چرا کمونیستها میکنند!
خود شما هم میکنید :


استالین کار‌های اشتباه زیادی در طول عمرش کرد و جنایت هم کرد ، ولی‌ اگر همین استالین نبود اسرائیلی نیز نبود ، چون در جنگ استقلال ۱۹۴۸ تنها و تنها استالین و چکسلواکی به دستور استالین به اسرائیل سلاح فروختند. دیگر هم اینکه استالین اصلا شخص مال اندوزی نبود و بعد از مرگ هیچ ثروتی از خود بجا نگذاشت! مطمئنا استالین فرشته نبود ، ولی‌ یک عده سرمایه دار که کون خودشان گهی است حق ندارند از استالین انتقاد کنند! کسانی‌ که ایجنت نارنجی به سر مردم ریختند! استالین همچنین تمام هستی‌ و نیستی‌ شوروی را در جنگ با هیتلر به میا‌‌ن گذاشت! فقط در یک مورد فتح برلین ۶۰۰۰ تانک استفاده شد!

جناب مزدک هم میکند :


برای همین
من بهتر میدانم از لنین و استالین و .. پدافند کنم، تا پادویی بهره کشان را
نموده و برای پاریس هیلتون آفتابه بگیرم !


ما گفتیم آلمان قیصری داغون نشده بود، روسیه ی تزاری
چیزی نداشت که بخواهد داغون بشود یا نه. ساختاوری[١]
سنگین و زیرساخت های کلان روس را لنین و استالین
پدید آوردند.

استالین یکی از پیامبران کمونیستهاست مگر میشود کمونیستها از پیامبرانشان دفاع نکنند !؟
منتها چون بیش از حد نه تنها کونش بلکه تمام سر تا پایش گهیست یک مقداری با احتیاط حرف میزنند در باره اش ولی به هر حال در وصفش کماکان میسرایند و خود را برایش پاره میکنند، مانند آنچه بالاتر نوشته شده! (من میدونم استالین آدم خوبی نبوده ولی از سرمایه دارهایی که اسرائیل رو تا همین امروز هم دارند ساپورتش میکنند بهتر بوده! برای همین سرمایه دار غلط میکنه به عمو استالین بد بگه :e330:)


ولی‌ فاشیسم آلمانی‌ - آمریکایی حق ندارد حرف اضافه بزند وقتی‌ خودش با هیتلر در رختخواب میرود!

اونوقت چرا یهودیانی که انقدر از این فاشیسم آمریکایی بدشان می آید دست از سر بیضه های این آمریکای جهانخوار بر نمیدارند ؟! آها! صرف دارد لابد، برایشان میلیارد میلیارد پول میفرستد، اسلحه مجانی میدهد، هر قطعنامه ای به نفعشان نباشد وتو میکند! تکنولوژی های به روز در اختیارشان میگذارد! چرا دست از سرش بردارند ؟!

[Theodor Herzl]

اونوقت چرا یهودیانی که انقدر از این فاشیسم آمریکایی بدشان می آید دست از سر بیضه های این آمریکای جهانخوار بر نمیدارند ؟! آها! صرف دارد لابد، برایشان میلیارد میلیارد پول میفرستد، اسلحه مجانی میدهد، هر قطعنامه ای به نفعشان نباشد وتو میکند! تکنولوژی های به روز در اختیارشان میگذارد! چرا دست از سرش بردارند ؟!اگر دست من بود با روسیه و چین اتحاد استراتژیک درست می‌کردم تا آمریکا ، پوتین می‌بینید جلوی تمامی‌ جهان ایستاد و از اسد دفاع کرد ، اوباما و آمریکا متحد عقیدتی‌ نیستند به سود خود آمریکا هست از اسرائیل دفاع کنه ، کسی‌ در آمریکا عاشق اسرائیل نیست

[Theodor Herzl]

چین الان رهبر اقتصادی جهان داره می‌شه ، آمریکا ۱۶ تریلیون دلار غرض داره که خیلی‌ از اون به چین هست.

[sonixax]

اگر دست من بود با روسیه و چین اتحاد استراتژیک درست می‌کردم تا آمریکا ، پوتین می‌بینید جلوی تمامی‌ جهان ایستاد و از اسد دفاع کرد ، اوباما و آمریکا متحد عقیدتی‌ نیستند به سود خود آمریکا هست از اسرائیل دفاع کنه ، کسی‌ در آمریکا عاشق اسرائیل نیست

دفاع از اسرائیل به جز خرج و ضرر چیز دیگه ای برای آمریکا نداشته و نداره!
دفاع از کشوری که بدون کمک آمریکا موجودیتش به شدت به خطر میوفته در شرایطی که منافع اقتصادی درست و درمان پشتش نیست و امکان داشتن متحدین بزرگتر و بهتر و سودمند تر در منطقه وجود داره به جز ضرر هیچ چیزی نداره.
آمریکا چند سال پیش یک زری زده، یک غلطی کرده حالا نمیتونه به این راحتی ها عقب بکشه اسرائیل هم دو دستی چسبیده ول نمیکنه.
اروپا هم که کم کم داره سیاستهاش رو در قبال اسرائیل عوض میکنه! اول از همه هلند، بعد سوئد، و احتمالن آخر از همه آلمان.



چین الان رهبر اقتصادی جهان داره می‌شه ، آمریکا ۱۶ تریلیون دلار غرض داره که خیلی‌ از اون به چین هست.

چین رهبر مونتاژ کارانِ جهانه! از خودش چیزی نداره! به محض اینکه خطوط مونتاژ و تولید رو ازش بگیرند میشه همون بدبختی که سابق بر این بود با این تفاوت که این بار خطر سقوط دولت هم براش وجود داره چون مردمش طعم خوش پولدار شدن رو صدقه سری سرمایه داران چشیدند.

[Theodor Herzl]

دفاع از اسرائیل به جز خرج و ضرر چیز دیگه ای برای آمریکا نداشته و نداره!

رابطه اسرائیل و آمریکا خیلی‌ درونش فساد اقتصادی هست. مثلا تازه کاشف به عمل اومده که وزیر دفاع سابق اهود باراک میلیون‌ها دلار رشوه گرفته که از آمریکا سلاح‌هایی‌ بخره که اسرائیل اصلا احتیاج نداره! جریان از این قرار هست که همه فکر میکنند آمریکا از روی دل‌ سوزی به اسرائیل پول میده! ( ۱۰ برابر این پول و سلاح رو مصر میگیره! و کشور‌های دیگه عرب) ولی‌ جریان این هست که آمریکا پول نقد نمیده به اسرائیل بلکه از شرکت‌های نظامی آمریکا سلاح میخره! حالا کی‌ این میا‌‌ن سود برنده اصلی‌ هست؟ شرکت‌هایی‌ مثل بوئینگ یا لاکهید مارتین! الان اسرائیل قرارداد بسته که ۴۰ تا اف - ۳۵ بگیره که به دردش نمیخوره ، sokhoi ت - ۵۰ روسیه ۱/۳ قیمت داره و بسیار کارایی بهتری هم داره با پول ۴۰ تا اف - ۳۵ که کانادا قراردادش رو کنسل کرد ، اسرائیل ۱۲۰ تا Sokhoi می‌تونست بخره یا ۱۰۰ تا رافائل فرانسوی!

[Theodor Herzl]

4493

[مزدك بامداد]

استالین هر بدی هم داشت، از جهانخواران امروزین کراوات زده
و هومندوست! کنونی آمریکایی و نوکرانشان بهتر بوده و هست!
اینهم سراسر درست است که دشمنان مهادین کمونیستها, همان
بهره کشان و چپاولگران بوده و هستند، کسانی که از رنج دیگران
مفت خورده و میخوابند و در پارتی ها سرگردانند! یک موی استالین
به هزار پاریس هیلتون شما هواداران بهره کشی، میارزد!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

چین رهبر مونتاژ کارانِ جهانه! از خودش چیزی نداره!
آگاهیتان کهنه است! چینی ها اکنون از خودشان هم چیزی دارند!
China - german.china.org.cn - Wan Gang: Zeuge des wissenschaftlich-technischen Fortschritts Chinas in den letzten 30 Jahren (http://german.china.org.cn/china/2009-08/13/content_18331472.htm)
•

[مزدك بامداد]

ولی‌ فاشیسم آلمانی‌ - آمریکایی حق ندارد حرف اضافه بزند وقتی‌ خودش با هیتلر در رختخواب میرود!
:e41f:

[sonixax]

رابطه اسرائیل و آمریکا خیلی‌ درونش فساد اقتصادی هست. مثلا تازه کاشف به عمل اومده که وزیر دفاع سابق اهود باراک میلیون‌ها دلار رشوه گرفته که از آمریکا سلاح‌هایی‌ بخره که اسرائیل اصلا احتیاج نداره! جریان از این قرار هست که همه فکر میکنند آمریکا از روی دل‌ سوزی به اسرائیل پول میده! ( ۱۰ برابر این پول و سلاح رو مصر میگیره! و کشور‌های دیگه عرب) ولی‌ جریان این هست که آمریکا پول نقد نمیده به اسرائیل بلکه از شرکت‌های نظامی آمریکا سلاح میخره! حالا کی‌ این میا‌‌ن سود برنده اصلی‌ هست؟ شرکت‌هایی‌ مثل بوئینگ یا لاکهید مارتین! الان اسرائیل قرارداد بسته که ۴۰ تا اف - ۳۵ بگیره که به دردش نمیخوره ، sokhoi ت - ۵۰ روسیه ۱/۳ قیمت داره و بسیار کارایی بهتری هم داره با پول ۴۰ تا اف - ۳۵ که کانادا قراردادش رو کنسل کرد ، اسرائیل ۱۲۰ تا Sokhoi می‌تونست بخره یا ۱۰۰ تا رافائل فرانسوی!

از سال 67 تا حالا فقط سالیانه 1.5 میلیارد دلار کمک مستقیم مالی کرده آمریکا به اسرائیل! این سوای کمک 68 میلیاردی تسلیحاتی هست! (دارم از کمک حرف میزنم نه معامله)


The United States has provided $68 billion in military assistance and $32 billion in grants to Israel since 1967, under the Foreign Assistance Act (http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Assistance_Act) (period beginning 1962)

Israel - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel)

http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNADT555.pdf

اگر میخواید بدونید معنی این چیه، از آغاز جنگ عراق تا الان 752 میلیارد دلار خرج شده! یعنی 11 سال جنگ، ساقط کردن یک حکومت، لشگر کشی از اون طرف دنیا به این طرف دنیا، مبارزه همه روزه با تروریستهای مختلف و بقایای صدام و اخیرن داعش و هزینه باز سازی و آموزش نیروهای نظامی عراقی و .... و این در شرایطی هستش که اسرائیل حتا یک دهم تجربه مشابه رو هم نداشته و وقتی به یک جایی حمله میکنه به تخم مبارکش هم نیست بعدش چی میشه بازسازی و آموزش نیروهای نظامی پیش کش در صورتی که یک هفتم همین مقدار کمک مالی و نظامی دریافت کرده! اون وقت شما اسم این رو میذارید سود برای آمریکا ؟!




آگاهیتان کهنه است! چینی ها اکنون از خودشان هم چیزی دارند!

آنهایی که دارند به درد عمه جونشون میخوره!
یکی از بزرگترین تولید کنندگان کامپیوتر چینی (Lenovo) پردازنده هاش رو از AMD و Intel میگیره، پردازنده های گرافیکیش مال Intel و AMD و Nvidia هست، چیپ های حافظه ای که استفاده میکنه مال Samsung و Sharp و ... هستند.
حتا یک ولتاژ ریگولیتر ساده نمیتونند تولید کنند طوری که وقتی تماس مستقیم با یک شرکت سازنده ی چینی میگیری برای تهیه قطعات یدکی (هواپیمای کنترل از راه دور) بهت میگند این قطعه در چین تولید نمیشه و باید از آلمان خریداری کنید! در صورتی که کل کارخانه و محصولاتش از بیخ چینی هستند.
چین توانایی تولید قطعات حیاطی برای تولیداتش رو نداره و همه شون وارداتی هستند! به عبارتی چین مونتاژ کننده هست نه تولید کننده. حتا توانایی تولید سیستم عامل برای محصولات خودش رو نداره! سوای این همون اندروید متن باز رو هم نمیتونه درست در محصولات تولید خودش استفاده کنه.
این طوری بخوایم حساب کنیم ایران هم کلی تکنولوژی و دستاورد و ... داره مثل این :
وبسایت رسمی جی ال ایکس | اولین تولید کننده تبلت و گوشی موبایل ایرانی (http://glxphone.ir/)
ارواح خیک عمه جانشان.


استالین هر بدی هم داشت، از جهانخواران امروزین کراوات زده
و هومندوست! کنونی آمریکایی و نوکرانشان بهتر بوده و هست!

چرند پشت چرند! کسی‌ اینجا از استالین دفاع نمیکنه

حالا کی چرند و دروغ میگه ؟!


یک موی استالین
به هزار پاریس هیلتون شما هواداران بهره کشی، میارزد!

البته از دید همه کمونیستها استالین آدم خوبیست، من چندان از این دفاعیات شما تعجب نمیکنم!
از دید نئو نازیها هم هیتلر آدم خوبیست!!!
از دید داعش هم ابوبکر بغدادی که آخر انسانهای خوب است!!!
هر چند که پاریس هیلتون بودن آرزوی هر کمونیستیست! مثل گربه و گوشت و عدم دسترسی و پیف پیف و این حرفها :)))

[kourosh_iran]

ولی من یک انتقاد دارم به شما sonixax.
اینکه میایی میگویی چون من در آمریکا وضعم خوب است و حال دنیا را میبرم پس نظام سرمایه داری خوب است و موفق بوده و این حرفها!
البته بصورت مستقیم و صریح دقیقا با همین الفاظ نمیگویی، ولی نحوه استدلالی که میاوری و معلوم است طوری داری فقط شخص خودت یا نهایت شرایط داخل آمریکا را درنظر میگیری و چشمت فقط منافع و عشق و حال خودت/خودتان را میبیند، و اینقدر سطحی و خودخواهانه فکر و استدلال میکنی که درنظر نمیگیری همین آمریکا در دنیا چقدر دستکاری و ظلم و جنایت کرده برای تامین منافع خودش و ابرقدرت ماندن و اقتصاد خودش را پر از پول کردن و خون چه انسانها در نقاط دیگر جهان بخاطر همین پولها ریخته نشده و چقدر رنج و محرومیت و ظلم و بدبختی گیر بقیهء مردم جهان نیامده تا آمریکا آباد شود و اینطور باقی بماند. همانطور که یک زمانی سیاهپوستان را از آفریقا میدزدیدند و ازشان بیگاری میکشیدند و بقول مزدک، کلی از آنها بهره کشی کردند.
بله چون آمریکا پر پول شده گوشه ای از آن هم به شما نیز میرسد. ولی این پول و رفاه داخل آمریکا به بهای بدبختی و رنج و فقر و جنایت در نقاط دیگری از جهان بدست آمده است. البته نمیگویم همه اش، بلکه حداقل بخشی از آن، و حتی نمیگویم که این ادعا ثابت شده است و حتی خودم 100% مطمئن هستم، ولی چیزی که میگویم این است که در حق و موفق دانستن یک نظام نباید اینقدر سطحی نگر باشی و فقط جلوی پای خودت و امثال خودت را ببینی و فقط بر اساس شرایط داخلی یک کشور/نظام قضاوت کنی، بلکه باید ببینی آیا همهء دنیا میتوانستند همینطور با همین نظام خوشبخت و قدرتمند باشند، و یا نه و این نظام قابلیت این را ندارد و مثل غدهء سرطانی میماند که کلی از خون و انرژی بدن را صرف خودش میکند و در داخل خودش وضع سلولها خوب است و خون و مواد غذایی و انرژی فراوان به آنها میرسد و با سرعت و بدون محدودیت و لجام گسیخته رشد میکنند و تکثیر میشوند، ولی نهایت به محرومیت بقیهء اعضاء و دست آخر به مرگ کل ارگانیزم منجر خواهد شد (یا اینکه شاید هم رشد غده تاحدی مهار شود و برای مدت مدید وضعیت همینطور بیمار باقی بماند).
بعنوان یک نمونه، این همه کشورهای آمریکای لاتین چرا اکثرا با آمریکا مشکل دارند؟ آیا آمریکا سعی نکرده این کشورها را همواره ضعیف نگه دارد؟ آیا این است ماهیت نظام سرمایه داری؟ دیگران را ضعیف نگه دار و خودت قوی شو؟

[kourosh_iran]

و شما میگویی عمدهء علم و فناوری جهان را آمریکا به پیش میبرد. خب گیریم اصلا درست و ثابت شده! آیا این به خودی خود نشان میدهد که آمریکا/نظام سرمایه داری موفق و برحق است؟ یا اینکه شاید فقط برای خودشان موفق و برحق هستند!؟
اکنون میبینیم که باوجود این همه علم و فناوری هنوز اکثریت مردم جهان خوشبخت نیستند! و شما همهء تقصیر را گردن کسانی که دیوارشان از بقیه کوتاهتر باشد می اندازید، مثلا اسلام و ادیان و مذاهب، که البته بنده اعتقاد و دفاع خاصی از آنها ندارم و ادعا نمیکنم که نقشی در این جریانات نداشته اند!
بنظر من حتی پیشرفت علم و فناوری هم ارزش این را ندارد که به دیگران ظلم بشود. اصلا بگذار آمریکا از بین برود، گیریم که پیشرفت علم و فناوری هم متوقف شود، آیا ارزش و معیار حق بودن و موفقیت (برای کل بشریت، نه فقط چند کشور) فقط همین بوده؟
بله وقتی پول و رفاه جایی اینقدر جمع شد میتواند موجب شکوفایی علم و فناوری و صنعت هم بشود. مگر در زمان برده داری در آمریکا وضع استثمارگران و کار و بار آنها بد بود و ثروت و پیشرفت تجارت و کشاورزی و غیره تولید نمیشد؟ اما این ثروت از کجا میامد و این سوخت فراوان از کجا تامین میشد، این مهم نیست؟

[مزدك بامداد]

بله چون آمریکا پر پول شده گوشه ای از آن هم به شما نیز میرسد. ولی این پول و رفاه داخل آمریکا به بهای بدبختی و رنج و فقر و جنایت در نقاط دیگری از جهان بدست آمده است.
:e41f::e032:

[مزدك بامداد]

یا اینکه شاید فقط برای خودشان موفق و برحق هستند
:e032:تازه برای خودشان هم برای همه نیست! جدایی میان دارا و ندار همواره بیشتر میشود
و پرآوازه است که یک درسد مردم (سرمایه داران کلان) نزدیک ۹۰% دارایی را در دست دارند.
روشن است که انیها برای نگهداشتن سروری خودشان، گاه یک تکه استخوان هم جلوی
نوکرانشان میاندازند که مردم را "امیدوار" نگه دارند که آنها هم پولدار خواهند شد!

•
4494

[مزدك بامداد]

البته از دید همه کمونیستها استالین آدم خوبیست، من چندان از این دفاعیات شما تعجب نمیکنم!
از دید نئو نازیها هم هیتلر آدم خوبیست!!!
از دید داعش هم ابوبکر بغدادی که آخر انسانهای خوب است!!!
هر چند که پاریس هیلتون بودن آرزوی هر کمونیستیست! مثل گربه و گوشت و عدم دسترسی و پیف پیف و این حرفها
با همین سفسته من هم میتوانم بگویم که سرمایه داری و پاریس هیلتون تنها از دید شما و نوکران سرمایه خوب است!
پس این سخن شما بازهم ارزش فرنودین ندارد. باید دید کشتن کجا خوب و کجا بد است. همانگونه که گفتیم، کشتن
زالوها و انگل های همبودین خوب است ولی کشتن کارگران و روشن اندیشان و ازادگان خوب نیست! از این دیدگاه،
پاریس هیلتون و داعش و آمریکا و هیتلر در یک رده اند ولی استالین و .. در رده ای دیگر جای دارند.
پاریس هیلتون هم ارزانی شما، شما اماج خود را به پای ما ننویسید! شما از همان مفت خوران و پاریس هیلتون ها
پدافند کنید و ما از کارگران و رنجبران پدافند خواهیم کرد !




•


پارسیگر

[مزدك بامداد]

آنهایی که دارند به درد عمه جونشون میخوره
به گفتن شما که نیست. فربود ها و برگه ها چیز دیگری میگویند!
•
China stakes its claims on Mars with rover bound for Red Planet in 2020 - Science - News - The Independent (http://www.independent.co.uk/news/science/china-stakes-its-claims-on-mars-with-rover-bound-for-red-planet-in-2020-9570116.html)


پارسیگر

[sonixax]

اینکه میایی میگویی چون من در آمریکا وضعم خوب است و حال دنیا را میبرم پس نظام سرمایه داری خوب است و موفق بوده و این حرفها!

من آلمان هستم!


البته بصورت مستقیم و صریح دقیقا با همین الفاظ نمیگویی، ولی نحوه استدلالی که میاوری و معلوم است طوری داری فقط شخص خودت یا نهایت شرایط داخل آمریکا را درنظر میگیری و چشمت فقط منافع و عشق و حال خودت/خودتان را میبیند، و اینقدر سطحی و خودخواهانه فکر و استدلال میکنی که درنظر نمیگیری همین آمریکا در دنیا چقدر دستکاری و ظلم و جنایت کرده برای تامین منافع خودش و ابرقدرت ماندن و اقتصاد خودش را پر از پول کردن و خون چه انسانها در نقاط دیگر جهان بخاطر همین پولها ریخته نشده و چقدر رنج و محرومیت و ظلم و بدبختی گیر بقیهء مردم جهان نیامده تا آمریکا آباد شود و اینطور باقی بماند. همانطور که یک زمانی سیاهپوستان را از آفریقا میدزدیدند و ازشان بیگاری میکشیدند و بقول مزدک، کلی از آنها بهره کشی کردند.

کدام کشوری که زورش میرسیده را میشناسید که این چنین نکرده ؟!
کمونیستها که هزاران بار بدترش را نه با غریبه ها بلکه با خودی ها کردند! تازه با افتخار هم ازش حرف میزنند - کافیه چند پیک اخیر جناب مزدک رو مطالعه کنید.


بعنوان یک نمونه، این همه کشورهای آمریکای لاتین چرا اکثرا با آمریکا مشکل دارند؟ آیا آمریکا سعی نکرده این کشورها را همواره ضعیف نگه دارد؟ آیا این است ماهیت نظام سرمایه داری؟ دیگران را ضعیف نگه دار و خودت قوی شو؟

اینکه دیگران را ضعیف نگه داری تا خودت قوی شی به هیچ عنوان چیز عجیبی نیست! شوروی هم همین کار را کرد که هیچ قحطی مصنوعی هم به راه انداخت و میلیونها نفر را برای استحکام پایه های قدرت خودش به کشتن داد! این سوای اعدامهای فله ای و تسویه حسابهای گروهی و کشتار مخالفین و ... هستش. کره شمالی که از آن هم بدتر است! مردمان خودش را بدبخت و ضعیف و بیچاره نگاه میدارد که پایه های حکومت خودش استوار باقی بماند! پس در اینجا آنکه توی سر غریبه میزند برای قدرت گرفتن از آنی که توی سر خودی میزند برای قدرت گرفتن برتری اخلاقی دارد.


اکنون میبینیم که باوجود این همه علم و فناوری هنوز اکثریت مردم جهان خوشبخت نیستند

تعریف شما از خوشبختی چیست ؟
خوشبختی که تعریف شخصی هست و هر کسی برداشت و دید خودش رو از خوشبختی داره و نمیشه گفت این چارچوب خوشبختی هست! ولی میشه چارچوب رفاه در نظر گرفت که در کشورهای مترقی دنیا اوضاعش اگر ایده آل نیست، بد هم نیست.


روشن است که انیها برای نگهداشتن سروری خودشان، گاه یک تکه استخوان هم جلوی
نوکرانشان میاندازند که مردم را "امیدوار" نگه دارند که آنها هم پولدار خواهند شد!

یک تکه استخوان جلوی نوکرانت بیندازی که خیلی موجود اخلاق مدار تری هستی تا به نوکرانت همون تکه استخوان رو هم ندی و همه رو بزنی بکشی بشی عمو استالین :)))



با همین سفسته من هم میتوانم بگویم که سرمایه داری و پاریس هیلتون تنها از دید شما و نوکران سرمایه خوب است!
پس این سخن شما بازهم ارزش فرنودین[١] ندارد. باید دید کشتن کجا خوب و کجا بد است. همانگونه که گفتیم، کشتن
زالوها و انگل های همبودین[٢] خوب است ولی کشتن کارگران و روشن اندیشان و ازادگان خوب نیست! از این دیدگاه،
پاریس هیلتون و داعش و آمریکا و هیتلر در یک رده[٣] اند ولی استالین و .. در رده ای دیگر جای دارند.
پاریس هیلتون هم ارزانی شما، شما اماج خود را به پای ما ننویسید! شما از همان مفت خوران[٤] و پاریس هیلتون ها
پدافند[٥] کنید و ما از کارگران و رنجبران پدافند خواهیم کرد !

شما باید بتوانید اید ادعاهای بی پایه و اساس را اثبات بفرمایید! وقتی شما میفرمایید استالین آدم خوبی بوده باید بتوانید ثابت کنید که به قول خودتان در مورد بد بودنش تا دلتان بخواهد برگه و سند هست ولی در مورد خوب بودنش چیزی نیست! پس اگر پاسخ یک سفسته را با سفسته شنیدید ناراحت نشید! چون من همون گفته شما رو چرخاندم کوبیدم پس سینه خودتان.


به گفتن شما که نیست. فربود[١] ها و برگه[٢] ها چیز دیگری میگویند!

لابد دید شما هم از فربود و برگه همان دید محمود احمدی نژاد است ؟! (همه چیز را سر و ته میبینید)
یک مقاله از یک سایت چینی (با نوشته آلمانی) آورده اید شده فربود و سند و واقعیت ؟!
امثال جمهوری اسلامی و چین و کره شمالی و ... خیلی وقت است از این چرندیات تحویل میدهند.
حمل بر بی ادبی نباشد ولی این آمار آوردن شما مصداق بارز : "به روباه گفتند شاهدت کیست گفت دُمَم" هستش.

[مزدك بامداد]

همه ی تاریخ شناسان یک رآی هستند که شوروی را استالین به تراز فندی و ساختاوری و دانشیکی رسانید که آن کشور
شایسته ی نام اَبَر کشور گردید و در این راستا، از نابودی نیروهای کهن پرست بیمی بخود راه نداد. اگر او شوروی را
نیرومند نکرده بود، اکنون هیتلری ها بر جهان فرمانروا بودند. اینکه سرمایه داران و مفت خوران و دشمنان هومنی
به استالین میتازند، از روی هومن دوستی آنان نیست، از روی ترس است که یکی دیگر از همان گونه پدید بیاید و
کار آنها را یکسرده نماید. آنها نمیدانند که استالین، میوه ی تبهکاریها و بهره کشی های خودشان بود و خواهد بود!
-----
شما در رسانه های آمریکایی هم که به آنها باور دارید میتوانید از پیشرفت های فندی و سرایداشتی و .. چین خود را بیاگاهانید!
هم اکنون نیز سرایداشت چین در روند پیشی گرفتن از آمریکاست و ١۸ هزار میلیارد دلار بدهی هم ندارد !!
----
پس تازمانی که بیدادگری و بهره کشی در جهان هست، سرمایه داران خواب آسوده نخواهند داشت و استالین ها به سراغشان میایند!
•
پارسیگر

[sonixax]

همه ی تاریخ شناسان یک رآی هستند که شوروی را استالین به تراز[١] فندی و ساختاوری[٢] و دانشیکی[٣] رسانید که آن کشور
شایسته[٤] ی نام اَبَر کشور گردید و در این راستا، از نابودی نیروهای کهن پرست بیمی بخود[٥] راه نداد.

خوب همه تاریخ شناسان هم یک رای هستند که هیتلر و نازیها آلمان را خاک بلند کردند و تبدیل کردند به یکی از قدرتهای جهانی! طوری که برای نابودیشان یک اتحاد جهانی لازم بود آن هم با هزینه سرسام آور! ولی این هم رای بودن از هیتلر و نازیها فرشته نمیسازد!!! و آنها کماکان جنایتکار و انسانستیز هستند کما اینکه استالین و دار و دسته اش بودند و هستند و خواهند بود.

[مزدك بامداد]

خوب همه تاریخ شناسان هم یک رای هستند که هیتلر و نازیها آلمان را خاک بلند کردند و تبدیل کردند به یکی از قدرتهای جهانی! طوری که برای نابودیشان یک اتحاد جهانی لازم بود آن هم با هزینه سرسام آور!
سفسته ی
generalization
هر گردی گردو نیست !


•

[Theodor Herzl]

خوب همه تاریخ شناسان هم یک رای هستند که هیتلر و نازیها آلمان را خاک بلند کردند و تبدیل کردند به یکی از قدرتهای جهانی! طوری که برای نابودیشان یک اتحاد جهانی لازم بود آن هم با هزینه سرسام آور! ولی این هم رای بودن از هیتلر و نازیها فرشته نمیسازد!!! و آنها کماکان جنایتکار و انسانستیز هستند کما اینکه استالین و دار و دسته اش بودند و هستند و خواهند بود.عجیب هست این هیتلر بسیاری از کارخانه‌های خودش رو با برده داری اداره میکرد ، کدوم کشور دیگه ۱۰۰ سال اولش رو به برده داری گذروند بعدش وارد جنگ داخلی‌ شد برای نگهداری برده؟! موضوع اینکه ما می‌گوییم شوروی ابر قدرت شد به تنهایی منظور نیست ، آنچه می‌گوییم این هست که despite of هشتاد سال جنگ با آمریکا ، نابودی ۹۰% کشور و تحویل گرفتن کشور از هیچ با این سیستم کمونیسمی که شما می‌گویید کار نمیکند شوروی به این چیز‌ها رسید ، اگر آمریکا از شوروی می‌کشید بیرون و آنها را تنها می‌گذشت ، آن زمان شوروی ۱۰ برابر آن چیزی که شد پیشرفت میکرد!

[sonixax]

سفسته ی
generalization
هر گردی گردو نیست !

ولی هر جنایتکاری ، جنایتکار است! فقط دوزش کم و زیاد میشود!
البته اگر به این گفته رفیق استالین : "اگر یک نفر کشته شود تراژدی و اگر یک میلیون نفر کشته شوند فقط آمار است" باور داشته باشیم که کلن از اساس بحث تعطیل است!


کدوم کشور دیگه ۱۰۰ سال اولش رو به برده داری گذروند بعدش وارد جنگ داخلی‌ شد برای نگهداری برده؟

کمونیسم و شوروی که از اساس برده دار بودند!
خوبه پیشتر در این باره بحث هم شده و دوستان کمونیستتان برده گرفتن نوکران سرمایه داری!!!!!!! (یا همان مخالفین کمونیسم) و ... را خیلی هم اخلاقی و خوب دانسته بودند!!!


موضوع اینکه ما می‌گوییم شوروی ابر قدرت شد به تنهایی منظور نیست ، آنچه می‌گوییم این هست که despite of هشتاد سال جنگ با آمریکا ، نابودی ۹۰% کشور و تحویل گرفتن کشور از هیچ با این سیستم کمونیسمی که شما می‌گویید کار نمیکند شوروی به این چیز‌ها رسید ، اگر آمریکا از شوروی می‌کشید بیرون و آنها را تنها می‌گذشت ، آن زمان شوروی ۱۰ برابر آن چیزی که شد پیشرفت میکرد!

کمونیسم کار نمیکند چون هر جایی رفته به جز گند بالا نیاورده! خود جناب مزدک از آوردن مثالی در مورد یک کشور درست و درمان کمونیستی تا همین الان وا مانده اند!
پیشرفت شوروی هم (اگر اسم تولید لادا و بوق فضایی و ... را پیشرفت بگذاریم) نه به خاطر کمونیسم بلکه به خاطر غارت کشورهایی بود که کمونیستها پدر صاحبشان را در آوردند. دست آخر هم که با انگشت آمریکا پاره شدند!!!

[مزدك بامداد]

ولی هر جنایتکاری ، جنایتکار است! فقط دوزش کم و زیاد میشود!

بیجاست، این همان " اینهمانی" است روشن است که جنایتکار همواره جنایتکار است!
مهند این است که بدانیم به چه چیزی میگویند "جنایت" تا بدانیم جنایتکار کیست!
کسی که یک آدمکش را از برای پدافند خود میکشد و آدمکشی که بیگناهان را برای
سود نادادوند خود میکشد را نمیتواند هردو جنایتکار نامید.

کمونیسم و شوروی که از اساس برده دار بودند!

این هم پروپاگاندی بیش نیست و شما نمیدانید برده داری به چه میگویند. اگر مردم
شوروی از استالین نا خرسند بودند خود را در زمان جنگ به آب و آتش نمیزدند !
چرا که کسی که رقصیدنش زوری است، قر دادنش زوری نیست!

کمونیسم کار نمیکند چون هر جایی رفته به جز گند بالا نیاورده! خود جناب مزدک از آوردن مثالی در مورد یک کشور درست و درمان کمونیستی تا همین الان وا مانده اند!
پیشرفت شوروی هم (اگر اسم تولید لادا و بوق فضایی و ... را پیشرفت بگذاریم) نه به خاطر کمونیسم بلکه به خاطر غارت کشورهایی بود که کمونیستها پدر صاحبشان را در آوردند. دست آخر هم که با انگشت آمریکا پاره شدند!!!
اینهم باز بیجاست، کشور های کمونیستی دیگر پس از جنگ جهانی دوم پدید امدند
که خود، ویرانتر و واپسمانده تر شوروی بودند. تاریخ بخوانید بد نیست!!:e057:
همچنان که گفتید، گناه مهادین سرنگونی شوروی همان انگشت آمریکا و کارشکنی ها
و جنگ افروزی ها ( ویتنام، کوبا، نیکاراگوئه، ..) و همپیشی جنگ افزاری بود.
روشن است که آمریکا که ٢۰۰ سال برده هارا دوشیده بود و یک بمب هم در خاکش
نیفتاده بود، این توان و پول را داشت که انگشت در کار همگان بنماید و کهرمانی
کمونیست ها هم همین بود که با اینهمه، دست از پیکار برنداشتند!
شما جای را نام ببرید که آمریکا انگشت نکرده باشد تا ما هم جایی را نام ببریم که
کمونیسم درست و درمان ! در ان باشد!:e057:

هنوز هم در روسیه، استالین از مهریسته ( محبوب) ترین چهره های تاریخ است!


•

پارسیگر

[kourosh_iran]

آقا من از اولش تاحالا چندبار گفتم، این بحث بعیده به نتیجهء روشن و محکمی برسه.
یه طرف یه چیزی میگن طرف دیگه چیز دیگه. حرفهای هردو هم کم و بیش منطق و شواهد داره. واسه همینه من از پستهای دو طرف تشکر میکنم چون مطالب و منطق هر دو طرف بنظرم ارزشمنده.
این توی سر و کله زدن آخرش بازم به جایی نمیرسه.
قبول کنید که عاقلانه تر اینه که عناصری از هر دو نظام رو داشته باشیم.
نه سرمایه داری رو مطلق و بدون عیب و خطر بدونیم و نه کمونیسم رو.
باید بیمه باشه، نظارت و کنترل حکومت باشه، توزیع قدرت و ثروت بین عموم مردم باشه، تجارت و مالکیت خصوصی هم باشه (مگر در یکسری موارد استثناء که تاریخ هم ثابت کرده).
هان؟ :e105:

[مزدك بامداد]

باید بیمه باشه، نظارت و کنترل حکومت باشه، توزیع قدرت و ثروت بین عموم مردم باشه،
:e032:

و مالکیت خصوصی هم باشه
مالکیت خصوصی ( خانه، ماشین، ...) در کمونیسم هست.
چیزی که نیست، مالکیت خصوصی بر ابزار تولید است
( مانند کارخانه، زمین کشاورزی، کان، باغ که دیگران در آن کار کنند ..)


•

[kourosh_bikhoda]

ولی ما نفهمیدیم این کمونیسم که ارزش هاش بر خلاف ارزشهای پول پرستانه ما بر پایه هومن و هومنی بنا شده، چرا هرجا کشور تشکیل داده دورش دیوار کشیده تا مردم ازش فرار نکنند؟ البته برای مغزهای مدهوش مارکسیستی سخته بپذیرند که مارکسیسم = خفقان و سرکوب سیاسی/اجتماعی/اقتصادی و البته این جرات و جسارت رو هم ندارند. ولی ما که میتونیم بفهمیم فلسفه مارکس هرجا قدرت به دست گرفته رو به بستن اقتصاد، سرکوب سیاسی و تحدید آزادی آورده. در همین چین که آقایان سنگش رو به سینه میزنند ولی هرگز کشورهای کاپیتالیستی رو ول نمیکنند و برند در اونجاها زندگی کنند بروید ببینید سرمایه داری خصوصی چه بیدادها که نمیکنه. مثلن آقای جک ما (http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Ma) موسس علی بابا در چین 10.8 میلیارد دلار سرمایه داره. یا آقای Zong Qinghou (http://en.wikipedia.org/wiki/Zong_Qinghou) مالک بزرگترین نوشابه سازی چین که سرمایه 12 میلیارد دلاری داره. شرکت خصوصی ایشون 30 هزار کارمند داره. خود چینی ها که الان تنها عنوان سوسیالیسم یا چمیدونم کمونیسم یا مارکسیسم رو یدک میشکند فهمیدند که بدون توجه به معیارهای «اقتصاد باز» یا «بازار آزاد» توان پیشرفت و مبارزه ندارند. حالا شما نشستید اینجا زباله های تاریخی این مکتب ورشکسته رو بازیابی میکنید؟

[kourosh_bikhoda]

باید دید کشتن کجا خوب و کجا بد است. همانگونه که گفتیم، کشتن
زالوها و انگل های همبودین[٢] خوب است

پس تازمانی که بیدادگری و بهره کشی در جهان هست، سرمایه داران خواب آسوده نخواهند داشت و استالین ها به سراغشان میایند!

جهان سوسیالیستی در پی هزینه ی
جنگی ورشکسته گردید و نه در پی نادرستی تئوریک. برای همین از آن میترسند.
دقیقن درسته. از نظر تئوری خطرناک و کثیف مارکسیسم، باید سرمایه داران و معتقدان به بازار آزاد رو با روده های خودشون به دار کشید. این مسائل رو خود شما هم بارها مستقیم و غیرمستقیم اعتراف کردید بهش. بنابر این انقدر ننه من غریبم بازی در نیارید که چمیدونم امریکا انگشت در شوروی فرو کرد که باعث ورشکستگیش شد. انتظار داشتید بنشینه و به مکیدن زالو وار خون از سوی استالینیست ها نگاه کنه؟

[kourosh_bikhoda]

اینهم دروغ خوبیه که کمونیسم روسیه رو از یک کشور ورشکسته تحویل گرفت. البته اوضاع اقتصادی روسیه چندان راضی کننده نبود. ولی همونطور که قبلن هم در همین جستار اشاره کردم روسیه تزاری هتا جزو استعمارگران در دنیا بود بود. روسیه از اواسط قرن 19 شبکه راه آهن خود رو راه اندازی و گسترده کرد. دارای فناوری نظامی و جنگی و استعداد ساخت کشتی جنگی و توپ جنگی و اسلحه بود. درست مثل الان فاصله طبقات جامعه با هم زیاد بود. کمونیسم تنها کاری که کرد این فاصله رو به ظاهر برداشت. همین. حالا بشینید براش بشکن بزنید.

[sonixax]

بیجاست، این همان " اینهمانی" است روشن است که جنایتکار همواره جنایتکار است!
مهند[١] این است که بدانیم به چه چیزی میگویند "جنایت" تا بدانیم جنایتکار کیست!
کسی که یک آدمکش را از برای پدافند[٢] خود میکشد و آدمکشی که بیگناهان را برای
سود نادادوند[٣] خود میکشد را نمیتواند هردو جنایتکار نامید.

پس استالین میلیونها انسان را برای پدافند از خود کشت!!!
هیتلر هم همین کار کرد با این حساب!!!


این هم پروپاگاندی بیش نیست و شما نمیدانید برده داری به چه میگویند. اگر مردم
شوروی از استالین نا خرسند بودند خود را در زمان جنگ به آب و آتش نمیزدند !
چرا که کسی که رقصیدنش زوری است، قر دادنش زوری نیست!

مردم شوروی بارها خود را در برابر کمونیسم به آب و آتش زدند، ولی به جایش در خیابانهای شهرشان تانک رژه میرفت!
این استدلال شما درست مانند همان استدلال جمهوری اسلامیست که میگوید اگر مردم ایران به راستی مخالف این رژیم هستند به خاطرش در جنگ خود را پاره پاره نمیکردند و همه ساله میلیونی به پای صندوق های رای اش نمیرفتند!



اینهم باز بیجاست، کشور های کمونیستی دیگر پس از جنگ جهانی دوم پدید امدند
که خود، ویرانتر و واپسمانده تر شوروی بودند. تاریخ بخوانید بد نیست!!
همچنان که گفتید، گناه مهادین[٤] سرنگونی شوروی همان انگشت آمریکا و کارشکنی ها
و جنگ افروزی ها ( ویتنام، کوبا، نیکاراگوئه، ..) و همپیشی[٥] جنگ افزاری بود.
روشن است که آمریکا که ٢۰۰ سال برده هارا دوشیده بود و یک بمب هم در خاکش
نیفتاده بود، این توان و پول را داشت که انگشت در کار همگان بنماید و کهرمانی[٦]
کمونیست ها هم همین بود که با اینهمه، دست از پیکار برنداشتند!
شما جای را نام ببرید که آمریکا انگشت نکرده باشد تا ما هم جایی را نام ببریم که
کمونیسم درست و درمان ! در ان باشد!

هنوز هم در روسیه، استالین از مهریسته[٧] ( محبوب) ترین چهره های تاریخ است!

گویا شما به قول خودتان هوش نکردید که چپاول مردم یک منطقه ربطی به اینکه در مرزهای یک کشور باشند یا نباشند ندارد! سوای اینکه آنچه شما در مورد شوروی به عنوان پیشرفت مثال میزنید اغلب بعد از جنگ جهانی دوم بوده اند! نه قبلش و به عبارتی شوروی با چاپیدن اوکراین و خوردن ویتنام و افغانستان و کشورهای اطراف و ... شد شوروی! دست آخر هم که همان ملتها شوروی را جر دادند تا مستقل باشند و زیر سایه کمونیسم له نشوند.


مالکیت خصوصی ( خانه، ماشین، ...) در کمونیسم هست.
چیزی که نیست، مالکیت خصوصی بر ابزار تولید است
( مانند کارخانه، زمین کشاورزی، کان، باغ که دیگران در آن کار کنند ..)

در خانه های شوروی (که من پیشتر عکس آن لانه زنبورها را گذاشته ام) حتا قابلمه هم صاحب نداشته :))) چه برسد به خود خانه .

[sonixax]

ولی ما نفهمیدیم این کمونیسم که ارزش هاش بر خلاف ارزشهای پول پرستانه ما بر پایه هومن و هومنی بنا شده، چرا هرجا کشور تشکیل داده دورش دیوار کشیده تا مردم ازش فرار نکنند؟

اتفاقن ما این پرسش را پیشتر پرسیده بودیم! پاسخ گرفتیم که آمریکا هم دور خودش مرز میکشد که از خارج کسی به آن وارد نشود!!! و هنوز نفهمدیم ربطش به خارج شدن خودی ها از کشور چیست :)))

[sonixax]

دقیقن درسته. از نظر تئوری خطرناک و کثیف مارکسیسم، باید سرمایه داران و معتقدان به بازار آزاد رو با روده های خودشون به دار کشید. این مسائل رو خود شما هم بارها مستقیم و غیرمستقیم اعتراف کردید بهش. بنابر این انقدر ننه من غریبم بازی در نیارید که چمیدونم امریکا انگشت در شوروی فرو کرد که باعث ورشکستگیش شد. انتظار داشتید بنشینه و به مکیدن زالو وار خون از سوی استالینیست ها نگاه کنه؟

گویا پدافند از خود فقط برای کمونیستها حلال است! برای بقیه حرام است :))
البته پدافند آمریکا که تنها با یک انگشت بود! وای به روزی که بخواهد از چیز دیگری استفاده کند :))

[Theodor Herzl]

پس استالین میلیونها انسان را برای پدافند از خود کشت!!!
هیتلر هم همین کار کرد با این حساب!!!تفاوت استالین با هیتلر این هست که استالین با اهداف سیاسی کشت ، هیتلر نسل کشی کرد ، میتوانید بگویید استالین جنایت کار هست ، خرشچوف هم همین رو گفت ، ولی‌ مقایسه استالین با هیتلر درست نیست. در ضمن من خودم در جبهه تروتسکی هستم ، قبل اینکه کسی‌ تخم کند به ضدّ استالین باشد این تروتسکی بود که با استالین در جنگ افتاد و آخر هم کشته شد ، پس تا فردا هم به استالین بتازید برای من فرقی‌ نمیکند.




مردم شوروی بارها خود را در برابر کمونیسم به آب و آتش زدند، ولی به جایش در خیابانهای شهرشان تانک رژه میرفت!
این استدلال شما درست مانند همان استدلال جمهوری اسلامیست که میگوید اگر مردم ایران به راستی مخالف این رژیم هستند به خاطرش در جنگ خود را پاره پاره نمیکردند و همه ساله میلیونی به پای صندوق های رای اش نمیرفتند!

همیشه انقلاب و شورش خیابانی بر حق نیست! الان ژنرال سیسی یکم شل بگیره اخوان المسلمین میاد بیرون شورش خیابانی میکنه حکومت رو میگیره! این آیا نشون میده که این شورش بر حق هست؟




ه قبلش و به عبارتی شوروی با چاپیدن اوکراین و خوردن ویتنام و افغانستان و کشورهای اطراف و ... شد شوروی! دست آخر هم که همان ملتها شوروی را جر دادند تا مستقل باشند و زیر سایه کمونیسم له نشوند.

مثلا این افغانستان و ویتنام و بقیه بلوک شرق یا کوبا چه داشتند که شوروی آنها رو چپاول کنه؟ همه این کشور‌ها میلیون میلیون تازه از شوروی پول می‌گرفتند!

[Theodor Herzl]

یک چیزی رو که اینجا لازم میدونم بگم این هست که من شوروی رو بهشت نمیدونم ، ۲۰۰ جور انتقاد مختلف به سیستم اداره اونجا هم دارم ، به نظر من روش رسیدن به اون utopia کمونیستی راه لنین نبود ، جبهه‌ چپ بسیار متنوع هست ، مثل جبهه صهیونیسم ، مثلا الان من یک سری از اسرائیلی‌ها و صهیونیست‌ها هست که چشم دیدنشون رو ندارم ، ولی‌ نمیام با یک طرفدار حماس بشینم از یک صهیونیست دیگه انتقاد کنم ، موضوع جبهه چپ و فاشیسم سرمایه داری هم همین هست، یک چپ هیچ وقت با یک برده دار در مقابل یک چپ دیگه قرار نمیگیره!

[Theodor Herzl]

همکاری فاشیسم سرمایه داری با نازی‌ها فقط به دوران حکومت هیتلر خلاصه نمیشه! در حالی‌ که جبهه شرق دمر از روزگار نازی‌ها و فاشیسم در آورده بود ، در جبهه غرب نازی‌ها به راحتی‌ زندگی‌ میکردند. یک نمونه آلمان غربی و شرقی‌ رو مثلا اینجا میگم! در آلمان شرقی‌ تمام معلم‌هایی‌ که در دورهٔ نازی بودند اخراج شدند ، تمامی‌ مدارس هولوکاست و فاشیسم هیتلری رو در تاریخ تدریس میکردند و فجایع هیتلر رو نشون می‌دانند ، تمامی‌ کمپ‌های مرگ در جمهوری خلق آلمان به عنوان بنای یادبود حفظ شد و حداقل سالی‌ یکبار از مدارش دانش‌آموز‌ها به دیدن کمپ‌های نازی میرافتند! اما در آلمان غربی چه اتفاقی‌ افتاد؟ تمامی‌ غازی‌ها که چپ‌ها و یهودی‌‌ها رو به مرگ فرستاده بودند ، تمامی‌ دکتر‌هایی‌ که زیر دست جوزف منگله روی زندانی‌ها آزمایش میکردند ، خیلی‌ از سیاست‌مدار ها! همه و همه به کارشون در آلمان غربی ادامه دادند!

Bruni de la Motte: East Germany did face up to its Nazi past | Comment is free | The Guardian (http://www.theguardian.com/commentisfree/2007/mar/29/comment.secondworldwar)

[kourosh_iran]

:e032:

مالکیت خصوصی ( خانه، ماشین، ...) در کمونیسم هست.
چیزی که نیست، مالکیت خصوصی بر ابزار تولید است
( مانند کارخانه، زمین کشاورزی، کان، باغ که دیگران در آن کار کنند ..)


•
منظورم مالکیت بر ابزار تولید هم بود.
اما این مالکیت احتمالا باید مطلق نباشد و کنترل شده باشد و روی هر چیزی نباشد. البته یکسری از این موارد را که فکر میکنم در خود نظام سرمایه داری فعلی هم قبول دارند و به تجربه ثابت شده و کنترل میشود؛ بطور مثال درمورد محیط زیست اگر بخواهند همه چیز را به دست سرمایه دار و مالک خصوصی و تجارت و سود و منفعت مادی موجود بسپارند، فاجعهء محیط زیستی صدها بار تشدید میشود.
من یک نظامی مد نظرم است که در آن احتیاط بیشتری بشود و آزادیهای فردی چه در تئوری و چه در عمل بیشتر حفظ شود. مثلا جنبش نرم افزار آزاد یک نمونهء خوب است. من فکر میکنم حکومتها باید یک جوری با این جنبش ها همکاری و مساعدت بکنند (اگر نگوییم از آنها دفاع قانونی مستقیم و شدیدی بکنند) تا حداقل آزادیهای فردی و عدالت اجتماعی در زمینه های علمی و فناوری تاحدی حفظ شوند. کسی برای یادگیری و استفاده از این علوم و فنون و ابزارها نیاز به روبرو شدن با سد انحصارهای فکری و نیاز به پولدار بودن نداشته باشد. البته در کنارش دنیای نرم افزارهای انحصاری هم میتواند موجود باشد، همانگونه که اکنون هست.
یک فرق چیزهایی مثل نرم افزار و علم و فناوری با چیزهای فیزیکی و بقول شما دیگر ابزارهای تولید این است که اینها ماهیتا طوری هستند که غیرفیزیکی و بنابراین نامحدود هستند (میتوانند باشند) و آزاد نگه داشتن آنها بسیار راحتتر و کم هزینه تر از چیزهای دیگر است (البته همچنین و به دلایل مشابهی اگر روی آنها انحصار جدی واقع شود منجر به تمرکز ثروتهای هنگفتی در دست عدهء معدودی میشوند (مانند کمپانی میکروسافت و افرادی مثل بیل گیتس) و این یک زمینهء فساد و وسوسه ای است که شاید عبور امن نظام سرمایه داری از آن دشوار باشد).

[مزدك بامداد]

دقیقن درسته. از نظر تئوری خطرناک و کثیف مارکسیسم، باید سرمایه داران و معتقدان به بازار آزاد رو با روده های خودشون به دار کشید. این مسائل رو خود شما هم بارها مستقیم و غیرمستقیم اعتراف کردید بهش. بنابر این انقدر ننه من غریبم بازی در نیارید که چمیدونم امریکا انگشت در شوروی فرو کرد که باعث ورشکستگیش شد. انتظار داشتید بنشینه و به مکیدن زالو وار خون از سوی استالینیست ها نگاه کنه؟
در دیدگاه هواداران و نوکران سرمایه، سرمایه داران و زالو ها آدم های خوبی اند و نباید با آنها جنگید!!
همچنین آنها بر این باورند که یک دزد حق دارد که کسانی را که در برابر دزدی پایداری میکنند، از میان ببرد
و بهتر است مردم بگذراند دزد ها کارشان را به آسودگی انجام دهند!! = فرنودسار سرمایه داری !:e415:
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

گویا پدافند از خود فقط برای کمونیستها حلال است! برای بقیه حرام است :))
البته پدافند آمریکا که تنها با یک انگشت بود! وای به روزی که بخواهد از چیز دیگری استفاده کند :))
درست است، یک دزد سزامندی پدافند از خود را ندارد چون کارش نارواست. یکی که زیر بهره کشی و دزدی رنج میبرد،
سزامندی پدافند از خود و کشتن دزد و انگل را دارد و نمیتوان از اینکه دزدان و زالو ها به رنجبران چیره میشوند، شادی کرد!
مگر اینکه هومنی خود را به سرمایه داران فروخته باشیم !
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda ولی ما نفهمیدیم این کمونیسم که ارزش هاش بر خلاف ارزشهای پول پرستانه ما بر پایه هومن و هومنی بنا شده، چرا هرجا کشور تشکیل داده دورش دیوار کشیده تا مردم ازش فرار نکنند؟ اتفاقن ما این پرسش را پیشتر پرسیده بودیم! پاسخ گرفتیم که آمریکا هم دور خودش مرز میکشد که از خارج کسی به آن وارد نشود!!! و هنوز نفهمدیم ربطش به خارج شدن خودی ها از کشور چیست :)))
ما روشن کردیم چرا. گویا هوش نکردید. بار دیگر برای شما و بویژه خوانندگان مینویسم:
سرمایه داران و زالو ها ، که بسیار پولدارند، میتوانند با خریدن بخشی از مردم، آنها را به جان
بخشی دیگر بیندازند، همین پاسداران و بسیج و پلیس و اینها که میبینید. همچنین میتوانند با
نشان دادن درِ باغ سبز، مانند تلویزیون رنگی و موز ! گروهی از شهروندان کشور های ندار تر
را که تازه جنگ و واژگشت و ویرانی را پشت سر گذاشته اند بفریبند و آنها را مانند خون از
رگ کشور های دیگر بیرون بکشند، اینکار را هم تنها با کشور های کمونیستی نمیکنند، همه ی
کشور های دیگر کمتر پولدار تر، دچار این خونریزی اند. این کشور ها نیروهای سازنده و فندآور
را پرورش میدهند و در هنگامی که باید این نیروها به کشور خودشان یاری برسانند، پا میشوند
میروند به آمریکا ! کشور های کمونیستی با دیوار، از این کار پیشگیری میخواستند بکنند و گرنه
آمریکا که دلش برای بیچارگی مردم بینوای جهان که نسوخته و برای همین هم در مرز مکزیک
دیوار کشیده که گدا گشته های "معمولی"! نیایند توی آمریکا. کانادا و استرالیا هم کسانی را برای
کوچ میپدیرند که دارای دانش آموختگی و کارشناسی و سرمایه و .. باشند. دلشان برای بینوایان نسوخته!
امیدوارم که دستکم اکنون هوش کرده باشید! بهره هوشی بالایی نیاز ندارد!!:e415:
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

پس استالین میلیونها انسان را برای پدافند از خود کشت!!!
هیتلر هم همین کار کرد با این حساب!!!
سفسته ی سنجش نا برابر.
یک دزد و آدمکش در هنگام دزدی، سزامندی پدافند از خود را ندارد
و نمیتواند بگوید که من قربانی خود را برای پدافند از خود کشتم، چون
نمیخواست بگذارد که دزدی ام را بکنم ! :e415:هرگاه این را هوش کردید،
مانده ی داستان را هم هوش خواهید کرد!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

در جریان جنگ سرد کلی از هواپیماهای ساقط شده ی آمریکا در شوروی تحت مطالعه قرار گرفت و استفاده از برخی و حتما تمام تکنولوژیهاشون از طریق مهندسی معکوس در هواپیماهای روسی میسر شد!
با این حال شوروی با انگشت آمریکا پاره شد! شما که این انگشت را خوب میشناسید دوستمان را روشن کنید که کپی کاری = تکنولوژی نیست.
بیجاست!
شوروی پیش از آمریکا ماهواره هم پرتاب کرده بود.:e011:
فزون بر این پژوهش فندآوری دشمن برای رودررویی
با وی یک نیاز جنگی است، هتّا اگر قابلمه باشد.
در این هم که آمریکا پولدار تر بود و میتوانست
انگشت بکند، گمانی نیست، چرا که سد ها سال،
برده هارا دوشیده و کارگران را چپاول کرده و
هتا یک بمب هم در جنگهای جهانی به خاکش
نخورده بود. شادی کردن برای اینکه دزدان و
زالو ها تونسته اند رنجبران و کارگران را شکست!
دهند، چیزی از زشتی و مردم ستیزی آنان نمیکاهد!
----

فزون بر این، کپی کاری خودش نیاز به تکنولوژی و
فندآوری دارد و قبیله های آفریکایی نمیتوانند یک
پهپاد را کپی کنند! پس یک فندآوری میباشد. چیزی که
به این مسلمان کودن خورده گرفتیم این بود که با کپی
کردن یک پهپاد، نمی توان گفت که تراز فندی ج.ا.
در همه ی زمینه ها به پای آمریکا رسیده است.
این نکوهش و نکته ای بود که شما هم هوش نکردید!!
•
پارسیگر

[sonixax]

تفاوت استالین با هیتلر این هست که استالین با اهداف سیاسی کشت ، هیتلر نسل کشی کرد ، میتوانید بگویید استالین جنایت کار هست ، خرشچوف هم همین رو گفت ، ولی‌ مقایسه استالین با هیتلر درست نیست. در ضمن من خودم در جبهه تروتسکی هستم ، قبل اینکه کسی‌ تخم کند به ضدّ استالین باشد این تروتسکی بود که با استالین در جنگ افتاد و آخر هم کشته شد ، پس تا فردا هم به استالین بتازید برای من فرقی‌ نمیکند.

به نظر می آید که فرق میکند!
هیتلر هم نسل کشی را در راستای اهداف سیاسی انجام داد نه از سر عشق و حال و تفکرات مالیخولیایی!
هیتلر لازم داشت بدبختی آلمانها را به گردن کسی بیندازد و چه دیواری کوتاه تر از دیوار یهودیان! تفکرش هم جواب داد.


همیشه انقلاب و شورش خیابانی بر حق نیست! الان ژنرال سیسی یکم شل بگیره اخوان المسلمین میاد بیرون شورش خیابانی میکنه حکومت رو میگیره! این آیا نشون میده که این شورش بر حق هست؟

شورش در برابر کمونیسم همیشه بر حق است! به خصوص اگر خواست اکثریت باشد!
اگر کمونیستها برای خواست اکثریت ارزش قایل نیستند جایشان در همان زباله دانی تاریخ است.


مثلا این افغانستان و ویتنام و بقیه بلوک شرق یا کوبا چه داشتند که شوروی آنها رو چپاول کنه؟ همه این کشور‌ها میلیون میلیون تازه از شوروی پول می‌گرفتند!

زرشک! پول میگرفتند ؟! شوروی تمام منابع طبیعی اینها رو غارت میکرد. نکنه شما فکر میکنید منابع طبیعی خلاصه شده به ایران و عربستان و آمریکا ؟!


یک چپ هیچ وقت با یک برده دار در مقابل یک چپ دیگه قرار نمیگیره!

قاعدتن یک لیبرال هم هیچ وقت در مقابل یک سری آدمکش و دراکولا در مقابل یک لیبرال دیگه قرار نمیگیره!



همچنین آنها بر این باورند که یک دزد حق دارد که کسانی را که در برابر دزدی پایداری میکنند، از میان ببرد
و بهتر است مردم بگذراند دزد ها کارشان را به آسودگی انجام دهند!! = فرنودسار[٢] سرمایه داری !

این که تفکر کمونیستهاست که!!!!



درست است، یک دزد سزامندی[١] پدافند[٢] از خود را ندارد چون کارش نارواست.

پس کمونیستها از بیخ سزامندی پدافند از خود را ندارند چرا که کل ایدئولوژیشان بر پایه دزدی و مکیدن شیره جامعه بنا شده! تا کنون غیر از این هم کاری نکرده اند.
ممنون که خود به این مساله اعتراف کردید :e00e:



ما روشن کردیم چرا. گویا هوش نکردید. بار دیگر برای شما و بویژه خوانندگان مینویسم:
سرمایه داران و زالو ها ، که بسیار پولدارند، میتوانند با خریدن بخشی از مردم، آنها را به جان
بخشی دیگر بیندازند، همین پاسداران و بسیج و پلیس و اینها که میبینید. همچنین میتوانند با
نشان دادن درِ باغ سبز، مانند تلویزیون رنگی و موز ! گروهی از شهروندان کشور های ندار تر
را که تازه جنگ و واژگشت[١] و ویرانی را پشت سر گذاشته اند بفریبند و آنها را مانند خون از
رگ کشور های دیگر بیرون بکشند، اینکار را هم تنها با کشور های کمونیستی نمیکنند، همه ی
کشور های دیگر کمتر پولدار تر، دچار این خونریزی اند. این کشور ها نیروهای سازنده و فندآور[٢]
را پرورش میدهند و در هنگامی که باید این نیروها به کشور خودشان یاری برسانند، پا میشوند
میروند به آمریکا ! کشور های کمونیستی با دیوار، از این کار پیشگیری میخواستند بکنند و گرنه
آمریکا که دلش برای بیچارگی مردم بینوای جهان که نسوخته و برای همین هم در مرز مکزیک
دیوار کشیده که گدا گشته های "معمولی"! نیایند توی آمریکا. کانادا و استرالیا هم کسانی را برای
کوچ[٣] میپدیرند[٤] که دارای دانش آموختگی و کارشناسی و سرمایه و .. باشند. دلشان برای بینوایان نسوخته!
امیدوارم که دستکم اکنون هوش کرده باشید! بهره هوشی بالایی نیاز ندارد!!

آها و راه حل این است که مردم خودمان را زندانی کنیم و مجازات آنهایی که به قول شما فریب خورده اند هم مرگ است!!! به به به به عجب استدلال قوی و محکمی! معلوم شد در اینجا هم (بر خورد با فریب خوردگان) هم به مانند اسلامیستها و جمهوری اسلامی فکر میکنید! هر چه بیشتر با شما همسخن میشوم همکاری اسلامیستها و کمونیستها در اوایل انقلاب بیشتر برایم منطقی میشود! :e41f:



سفسته ی سنجش[١] نا برابر.
یک دزد و آدمکش در هنگام دزدی، سزامندی[٢] پدافند[٣] از خود را ندارد
و نمیتواند بگوید که من قربانی خود را برای پدافند از خود کشتم، چون
نمیخواست بگذارد که دزدی ام را بکنم ! هرگاه این را هوش کردید،
مانده ی داستان را هم هوش خواهید کرد!

پس بالاتر گفتیم کمونیستها از بیخ سزامندی پدافند از خود را ندارند چون به جز دزدی کار دیگری بلد نیستند!
در ضمن مشخصن کسی که تمام مردم یک کشور را (در اینجا اوکراین) دزد میداند! تکلیف تفکرش از پیش روشن است.

[sonixax]

شوروی پیش از آمریکا ماهواره هم پرتاب کرده بود.

همانی که بوق میزد ؟ :))))
شمسی شکسته بند هم قبل از اینکه دکتر فلانی حتا به دنیا بیاید شکسته بندی میکرد!!!!!
پس شما بروید پیش شمسی خانم اگر جاییتان شکست!


و
هتا یک بمب هم در جنگهای جهانی به خاکش
نخورده بود.

باز که شما این دروغ رو تکرار کردید!


شادی کردن برای اینکه دزدان و
زالو ها تونسته اند رنجبران و کارگران را شکست!
دهند، چیزی از زشتی و مردم ستیزی آنان نمیکاهد!

گریه کردن هم برای اینکه انگشت دنیای متمدن وحوش کمونیست که جز آدمکشی کاری بلد نیستند و خود را رنجبر و کارگر و زحمت کش مینامند (جمهوری اسلامی هم خودش را در همین مایه ها میداند، چه جالب نه ؟!) آن جماعت را مظلوم و بر حق نمیکند.


فزون بر این، کپی کاری خودش نیاز به تکنولوژی و
فندآوری دارد و قبیله های آفریکایی نمیتوانند یک
پهپاد را کپی کنند! پس یک فندآوری میباشد.

جمهوری اسلامی هم پهپاد آمریکا را کپی پیست کیلویی کرد!!!!! آن هم در اوج تحریم و نه انگشت کردن بلکه یک جای خیلی کلفت تر را فرو کردن :e415: بروید برای جمهوری اسلامی هم کف بزنید که اتفاقن اشتراکات زیادی با ایدئولوژی شما دارند.


چیزی که
به این مسلمان کودن خورده گرفتیم این بود که با کپی
کردن یک پهپاد، نمی توان گفت که تراز[٣] فندی ج.ا.
در همه ی زمینه ها به پای آمریکا رسیده است.
این نکوهش و نکته ای بود که شما هم هوش نکردید!!

آفرین! پس شما که باز انگشت آمریکا را خوب میشناسید نه به اینها بلکه به دوستان کمونیست خود بگویید کپی کاری راه به جایی نمیبرد!

[Theodor Herzl]

شورش در برابر کمونیسم همیشه بر حق است! به خصوص اگر خواست اکثریت باشد!
اگر کمونیستها برای خواست اکثریت ارزش قایل نیستند جایشان در همان زباله دانی تاریخ است.


این که خواست اکثریت همیشه درست است حرف چرندی هست! اکثریت مردم جنوب آمریکا طرفدار برده داری بودند ، آیا برده داری درست هست؟ اکثریت مردم عربستان یک مشت وحشی سلفی هستند ، آیا اسلام آنها درست است؟







زرشک! پول میگرفتند ؟! شوروی تمام منابع طبیعی اینها رو غارت میکرد. نکنه شما فکر میکنید منابع طبیعی خلاصه شده به ایران و عربستان و آمریکا ؟!این رو هم به حساب نادانی شما از تاریخ میگذارم ، کشور‌های شرق اروپا اصلا چیزی نداشتند که شوروی اونها رو چپاول کنه! تازه شوروی به اونها نفت و گاز هم بدون توقف میداد سوای کمک‌های مالی‌!


Comecon - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Comecon)

[sonixax]

این که خواست اکثریت همیشه درست است حرف چرندی هست! اکثریت مردم جنوب آمریکا طرفدار برده داری بودند ، آیا برده داری درست هست؟ اکثریت مردم عربستان یک مشت وحشی سلفی هستند ، آیا اسلام آنها درست است؟

پس به عبارتی شما طرفدار دیکتاتوری و حاکمیت اقلیت بر اکثریت هستید! به عبارت ساده تر شما هم هم پیاله ی همان استالین و خامنه ای و مائو و خاندان ایل و ... هستید.
پیشتر توضیح داده شده وقتی اکثریت خواستار چیزی هستند حتا اگر اشتباه باشد اقلیت حق تحمیل باور و یا خواسته های خود به اکثریت را ندارد و در صورت نارضایتی میتوانند آن جامعه را ترک کنند یا از طریق تبلیغات و روشنگری و .... افکار خودشون رو بسط بدند! نه اینکه بزنند اکثریت را بکشند چون باور گُهی به نام کمونیسم را قبول دارند!
اکثریت مردم عربستان هم اگر بخواهند با قوانین سلفی اسلامی زندگی کنند کسی حق ندارد برود آنها را بکشد آن هم در ابعاد میلیونی!!!! کسانی که از کشتار میلیونی مردم به بهانه درست نبودن خواست اکثریت دفاع میکنند افکارشان با افکار هیتلرها هیچ فرقی ندارد! فقط رنگ و بزکش متفاوت است. او به بهانهی نژاد میکشت! این به بهانه خریت!!!
پس کشتن اکثریت به خاطر اقلیت = بی اخلاقی = جنایت.
به عبارت ساده تر نتیجه میگیریم که چرندِ تحمیل عقاید پوسیده با مثالهایی مانند برده داری به مردمی است که نمیخواهند زیر سایه کمونیسم یا به قول آقا شیره (مارکس) شبه کمونیسم زندگی کنند - البته دیدیم که زور کمونیستها هم بهشون نرسید و از وسط جر خوردند طوری که با بخیه و دوخت و دوز هم مداوا نمیشود!
در عین حال درست بودن عقیده ای به نام کمونیسم خودش زیر سوال است چون تا کنون به جز گند و کثافت تحویل نداده! و حتا یک نمونه هم در دست نیست که بگوییم خوب این یک نمونه نشان میدهد که میشود با این تفکر جامعه سالم و حکومت درست هم بر پا کرد!
در عین حال 200 سال زمان کافی برای بر پا کردن دست کم یک حکومت درست و حسابیست! خصوصن که جناب مزدک مدعی هم هستند شوروی بوق هوا کرده و هواپیماهای کشنده (البته برای سرنشینان) ساخته و از گاری رسیده به لادا و روسیه تزاری هیچ پُخی نبوده و به یک باره بعد از شوروی خفن شده و برای خودش ابر قدرتی بوده!!!! (که پوچ بودن این ادعا رو کوروش نشان داده پیشتر) هر چند که با انگشت آمریکا پاره شده!!!! خاک بر سر ابرقدرتی که با انگشت یکی دیگه پاره میشود!!!


این رو هم به حساب نادانی شما از تاریخ میگذارم ، کشور‌های شرق اروپا اصلا چیزی نداشتند که شوروی اونها رو چپاول کنه! تازه شوروی به اونها نفت و گاز هم بدون توقف میداد سوای کمک‌های مالی‌!

من هم این پاسخ شما رو میذارم به حساب علاقه تان به دفاع از استالین و شوروی و کمونیسم به هر قیمتی کما اینکه بالاتر هم کشتار میلیونی انسانها را به خاطر خواست و باورهایشان جایز و اخلاقی دانسته اید!!

https://www.marxists.org/history/ussr/government/1928/sufds/ch03.htm

همان طور که میبینید بسیاری از منابع طبیعی شوروی (سال 1928) از مناطقی بوده که بعدها خواستار استقلال شده بودند و پس از فروپاشی شوروی برای خودشان کشور تشکیل دادند! از نفت حرف زدید! پس به طور مثال بزرگترین منبع نفتی شوروی (در آن زمان) باکو بوده! طوری که جمع باقی تمامی منابع نفتی شوروی روی هم اندازه باکو نمیشده:

4509


همچنین : http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field%28DOCID+su0006%29


Natural Resources: Oil, natural gas, coal, iron ore, timber, gold, manganese, lead, zinc, nickel, mercury, potash, phosphates, and most strategic minerals.

آنچه مسلم است پس از 1928 و تا آخر عمر ننگین اتحاد جماهیر شوروی مناطق تحت کنترل آنها نه تنها کمتر نشده بلکه بزرگتر و بیشتر هم شده و فقط و فقط برای مثال آلمان شرقی که پس از جنگ در کنترلشان در آمد خود دارای منابع دغال سنگ قهوه ای، پتاس، اورانیوم،مس،سرب و ... بوده و قطعن شوروی این منابع را خرج خود آلمان شرقی نکرده چرا که هنوز که هنوزه بعد از فروپاشی شوروی وقتی به آنجا میروید به روشنی میزان تخریب و نابودی که بوجود آمده بوده و عدم بازسازی را با وجود این همه تلاش طی 24 سال پس از اتحاد دوباره آلمانها جهت ساخت و ساز میتوانید ببینید.

نقشه اقتصادی آلمان شرقی :
4510

پس روشن شد که بر خلاف ادعاهای شما و مزدک و باقی کمونیستها (البته به جز این مارکسیستهایی که در سایتشان کف و سوت زده اند برای شوروی) شوروی نه تنها فاقد منابع طبیعی و ثروتهای طبیعی نبوده بلکه اگر بیشتر از آمریکا هم نداشته کمتر از اون هم نداشته، منتها آمریکا با منابع تحت اختیارش تونسته بود خودش و تمام متحدینش رو آباد کنه (بنا به ادعای خودتون) ولی شوروی با در اختیار داشتن این همه منابع و جمعیت آخرش با انگشت آمریکا پاره شد!

همچنین یاد گرفتید قبل از اینکه طوطی وار ادای مزدک را در بیاورید و فوری حرف از تاریخ و ... بزنید (آن هم مزدکی که خود تاریخ جعل میکند برای اینکه خشتک کمونیسم پرچم نشود) یک مقداری مطالعه و تحقیق کنید، و البته باید از پیشتر یاد میگرفتید که در انتخاب واژگان دقت کنید که گویا هنوز خیلی خوب این درستان را یاد نگرفته اید!

[sonixax]

و مالکیت خصوصی هم باشه


مالکیت خصوصی ( خانه، ماشین، ...) در کمونیسم هست.
چیزی که نیست، مالکیت خصوصی بر ابزار تولید است
( مانند کارخانه، زمین کشاورزی، کان، باغ که دیگران در آن کار کنند ..)


منظورم مالکیت بر ابزار تولید هم بود.
اما این مالکیت احتمالا باید مطلق نباشد و کنترل شده باشد و روی هر چیزی نباشد. البته یکسری از این موارد را که فکر میکنم در خود نظام سرمایه داری فعلی هم قبول دارند و به تجربه ثابت شده و کنترل میشود؛ بطور مثال درمورد محیط زیست اگر بخواهند همه چیز را به دست سرمایه دار و مالک خصوصی و تجارت و سود و منفعت مادی موجود بسپارند، فاجعهء محیط زیستی صدها بار تشدید میشود.
من یک نظامی مد نظرم است که در آن احتیاط بیشتری بشود و آزادیهای فردی چه در تئوری و چه در عمل بیشتر حفظ شود. مثلا جنبش نرم افزار آزاد یک نمونهء خوب است. من فکر میکنم حکومتها باید یک جوری با این جنبش ها همکاری و مساعدت بکنند (اگر نگوییم از آنها دفاع قانونی مستقیم و شدیدی بکنند) تا حداقل آزادیهای فردی و عدالت اجتماعی در زمینه های علمی و فناوری تاحدی حفظ شوند. کسی برای یادگیری و استفاده از این علوم و فنون و ابزارها نیاز به روبرو شدن با سد انحصارهای فکری و نیاز به پولدار بودن نداشته باشد. البته در کنارش دنیای نرم افزارهای انحصاری هم میتواند موجود باشد، همانگونه که اکنون هست.
یک فرق چیزهایی مثل نرم افزار و علم و فناوری با چیزهای فیزیکی و بقول شما دیگر ابزارهای تولید این است که اینها ماهیتا طوری هستند که غیرفیزیکی و بنابراین نامحدود هستند (میتوانند باشند) و آزاد نگه داشتن آنها بسیار راحتتر و کم هزینه تر از چیزهای دیگر است (البته همچنین و به دلایل مشابهی اگر روی آنها انحصار جدی واقع شود منجر به تمرکز ثروتهای هنگفتی در دست عدهء معدودی میشوند (مانند کمپانی میکروسافت و افرادی مثل بیل گیتس) و این یک زمینهء فساد و وسوسه ای است که شاید عبور امن نظام سرمایه داری از آن دشوار باشد).

ببینید بگذارید من در این زمینه روشنتان کنم! آن چیزی که قرار است من در اینجا بنویسم بنا بر ادعاها و حرفهای کمونیستهای فعلی انجمن بیان خواهد شد! ممکنه فردا یک کمونیستی بیاد بگه اون ادعاها و حرفها کس شر هستند و ایده ی کمونیستی من درسته و من دید درستی از کمونیسم دارم! که البته در کمونیسم طبیعی هم هست! شما دو تا کمونیست رو نمیتونید پیدا کنید اختلاف نظر در اجرای کمونیسم نداشته باشند! دلیلش هم اینه که یک کمونیستی آمده یک دری وری مطلقی گفته! بعد که دستش رو شده نفر بعدی برای پوشاندن گند کاری نفر قبلی آمده گفته نفر قبلی کُس میگوید! درستش را من میگویم! و در عین حال هم خود کمونیسم یک ایدئولوژی روشن و مشخص نیست و کمونیستها مثل قرآن تفسیرش میکنند! و هر کدوم برداشت شخصی خودشون رو ازش دارند که همین امر به کس شر تر شدن هر چه بیشتر این ایدئولوژی کمک میکنه.

بریم سر داستان !

اول از همه اینکه کمونیستها تعریف درست و حسابی از ابزار تولید هیچ وقت ارائه نمیکنند! چرا در صورت ارائه کردن چنین تعریفی بسیاری از ستونهای اصلی دینشون (کمونیسم) میریزه! حکم ارائه تعریف درست از ابزار تولید = گوزیدن سر نماز :e330::e105:

ولی من به این تعریف : ابزار تولید - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D8%B2%D8%A7%D8%B1_%D8%AA%D9%88%D9%84% DB%8C%D8%AF) و گفته آقا شیره (مارکس) مبنی بر ابزار تولید بودن داس و کلنگ و بیل و ... بسنده میکنم.

فرض کنیم شما نشستی با بدبختی و بیچارگی و تحقیق و جان کندن و ... در زمانی که داس هنوز اختراع نشده بود یک داس اختراع کردی و داری باهاش راحت تر از "ویچت" درو میکنی! اسم شما هم "تانگو" هست :e057:
حالا ویچت که زورش از شما بیشتره میاد میزنه توی سرتون و داس رو ازتون میگیره و میگه این نباید مالکیت خصوصی داشته باشه و باید در اختیار عموم باشه! منطقش هم برای این کار اینه که شما "میتونی" اون رو اجاره بدی به "وایبر" یا "لاین" رو استخدام کنی اون رو بدی دستش تا برات کار کنه درو کنه و در قبال کار کردن یک سهمی از گندم رو ازت بگیره یا بخشی از گندمی که درو کرده رو در قبال اجاره داس بده به شما!!! همین که فعل تونستن در مورد داس شما وجود داره شما شدی مفت خور و بهره کش و ... و ویچت شده ناجی بشریت!!! اسم کاری هم که پیشتر باهاتون کرده دزدی نیست :e05a:

یک مثال دیگه :

شما نشستی توی خونه با توجه به خود پاره کنی های قبلی و مطالعه و ... برنامه نویسی یاد گرفتی! بعد اومدی با دانشی که در نتیجه جر دادن خودت یاد گرفتی یک برنامه کامپیوتری یا سایت یا هر چیزی ساختی و از افراد در قبال استفاده از چیزی که درست کردی پول میگیری! یا اصلن پول نمیگیری ولی این توانایی رو داری که پول بگیری! اینجا باز شما میشی یک مفت خور و بهره کش و ... و باید توی سرت زد برنامه ات رو ازت گرفت! خودت رو هم فرستاد اردوگاه کار اجباری برای اینکه بقیه اونهایی هم که مثل شما هستند از گنده لات اصلی یا همون دولتِ کمونیستی!! حساب ببرند اینچنین هم عقیده دارند که باید هر از گاهی به صورت تصادفی به یک نفر از هر ده تای شماها شلیک کنند! (پیشتر بحثش مطرح شده و نقل قولش از لنین اومده جناب مزدک هم صحت نقل قول رو تائید کرده) اسم کار آقایون هم دزدی و جنایت نیست ها!!!! ولی شما آدم خیلی بدی هستی چون ابزار تولید، تولید کردی و ندادی به آقا کمونیسته.

با همین استدلال! هر چیزی که این قابلیت رو داشته باشه که بشه اجاره دادش یا در اختیار شخص دیگری برای کار کردن قرارش داد میشه ابزار تولید (قضیه اجاره دادن بر میگرده به بحث من و مهربد در مورد اجاره خانه در همین جستار و جستار پیشرفت روز افزون تکنولوژی و گفته های ایشون در مورد اینکه اجاره دادن = بهره کشی) و شما حق نداری مالکش باشی!

پس دست آخر یحتمل شما فقط میتونی مالک شورت خودت باشی تازه اگر همون رو هم اگر اجاره بدی به یکی که شورت نداره میگیرند دارت میزنند یا شاید هم تیر بارونت کنند! شاید هم ترور بشی مثل خیلی های دیگه !!!! یعنی از میخ و سیخ و منقل (ابزار مورد استفاده 99% کمونیستها برای فضانوردی بدون فضاپیما) گرفته تا قابلمه و زمین و ملک و خانه و کامپیوتر و کارخانه و ... همگی ابزار تولید هستند و کسی حق نداره مالکیتی بر این ابزار داشته باشه! نتیجه این میشه که در برخی خانه هایی که در شوروی وجود داشت (لونه زنبورهایی که پیشتر عکسشون رو گذاشتم) حتا قابلمه اشتراکی استفاده میشده! و صاحب نداشته. یا کمونیستها به مانند قوم بربر ریختند بر سر دهقانان بدبخت و تمام محصولاتشون رو کشیدند بالا و همچنین تمام ادوات کشاورزیشون رو هم مصادره کردند (اسم این کار دزدی نیست ها! اگر اون محصولات رو که پدرت در اومده تا تولید کنی بفروشی میشی دزد :e412:) و از چیزی که خودشون تولید کرده بودند به خودشون ندادند! چرا ؟! چون با کمونیسم حال نمیکردند و طبق مزخرفات جناب مزدک و کسرا که بالاتر هم هست اینها همگی یک مشت بهره کشِ بی پدر و مادر هستند که باید کشتار شوند!!! (استالین هم همین عقیده رو داشت البته). نتیجه میشه قحطی در اوکراین (6 میلیون کشته) ، قزاقستان (2 میلیون کشته) و بخشی هایی از سیبری (1 میلیون کشته) . در اوکراین به این کثافت کاری کمونیستها هولدومور (http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor) میگند (به معنی کشتار توسط گشنگی) که کمونیستهای انجمن معتقدند به خاطر سیاستهای بد اقتصادی بوده!!! به عبارت ساده تر "صد رحمت به سنگ پای قزوین".

خوب به آدمهایی که چنین طرز فکری دارند میگند جانی و دزد و بیمار روانی! من بهشون میگم دراکولا! چون از خون و خون ریزی و خون خواری خیلی خوششون میاد! رودربایستی هم با کسی نداریم اینجا! میخواهد مزدک باشد میخواهد کسرا باشد میخواهد هر شخص دیگری باشد.

پیشنهاد میکنم این مستند رو هم ببینید :

- YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=VOXQzFFpiX8)
- YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=NtoUKKfNr28)

درسته که کس شر به خصوص کس شر دینی توش زیاد داره ولی مستندات بسیار جالبی از جنایات کمونیستها داره! همچنین مطالعه کتاب "The Black Book of Communism (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism)" هم توصیه میشه. (نسخه آنلاین : The Black Book of Communism : Free Download Streaming : Internet Archive (https://archive.org/details/TheBlackBookofCommunism10)) (نسخه PDF برای دانلود : http://www.jrbooksonline.com/PDF_Books/blackbookcommunism.pdf)

کمونیستها همه اینها رو تولیدات امپریالیسم برای ضربه زدن به کمونیسم میدونند! ولی این افراد به قدری متوهم هستند که هنوز نفهمیدند کمونیسم به زباله دانی تاریخ پیوسته و امپریالیسم!!!!!!!!!!! نیازی نداره بعد از نابودی کمونیسم بهش ضربه بزنه! بعضی هاشون هم که فکر میکنند کمونیسم هنوز زندست!!! که باید در اینجا بگوییم اسپاگتی شفا دهد :e308:

[kourosh_iran]

بابا حالا یه چیزی ادعا میکنن معلوم نیست که درست باشه.
یدونه چیز درست کردن ظاهرش رو، هوا کردن میگن کپی کردیم!
بعید میدونم تمام فناوریهاش رو تونسته باشن مهندسی معکوس کنن و بعد هم خودشون بسازن.
شایدم بعضی قطعات همونو گذاشتن توی این.

[kourosh_iran]

ببینید بگذارید من در این زمینه روشنتان کنم! آن چیزی که قرار است من در اینجا بنویسم بنا بر ادعاها و حرفهای کمونیستهای فعلی انجمن بیان خواهد شد!

...

کمونیستها همه اینها رو تولیدات امپریالیسم برای ضربه زدن به کمونیسم میدونند! ولی این افراد به قدری متوهم هستند که هنوز نفهمیدند کمونیسم به زباله دانی تاریخ پیوسته و امپریالیسم!!!!!!!!!!! نیازی نداره بعد از نابودی کمونیسم بهش ضربه بزنه! بعضی هاشون هم که فکر میکنند کمونیسم هنوز زندست!!! که باید در اینجا بگوییم اسپاگتی شفا دهد :e308:
چون پست بنده را هم نقل کردید جواب میدهم، وگرنه بنده طرفدار کمونیسم نیستم.
درمورد نرم افزار و ایده هایی که دادم باید بگویم لزوما ربطی به تفسیری که شما ارائه دادید ندارد. حداقل ربطش اینقدر واضح و مستقیم و شدید نیست و نیاز به تحلیل خاص خودش دارد تا ماهیتش واقعا روشن شود.
چیزی که من گفتم این بود که از جنبشهایی مانند نرم افزار حمایت شود، نه اینکه بیایند مثلا برنامه ای را که شما نوشته ای به زور ازت بگیرند و بصورت مجانی و بازمتن منتشر کنند! نه شما هم میتوانی برنامه های انحصاری تولید کنی و مالکیت آنها را داشته باشه و به کسانی که حاضرند بابتش پول بدهند بفروشی و پولش را در جیبت بگذاری!
البته یک بحث دیگر هم درمورد قوانین انحصار فکری است که آن هم باز یک بحث و تحلیل مفصلی است برای خودش و میتواند ارتباط ها و ایده هایی در این مورد مطرح شود، اما بازهم برای چیزی که بنده گفتم و ایده ای که دادم لزوما ضروری نیست. حمایت از نرم افزارهای آزاد فقط به این شکل نیست و لزوما مجبور نیستیم تا بیاییم این همه انحصارهای فکری را برداریم تا نرم افزار آزاد بقا یابد و به آن کمک شده باشد، هرچند این موضوع هم قابل بحث است و بی ارتباط نیست. بهرحال تا همین الانش هم از نرم افزار آزاد کم و بیش حمایت شده است و با وجود نرم افزارهای انحصاری و انحصارهای فکری گسترده بقا یافته و کامیاب شده است و روز به روز هم در حال گسترش بوده است.

یک ایده ای هم که ریچارد استالمن در این مورد داشت این بود که تولید نرم افزار تحت سفارش و هزینهء حکومت انجام شود و بعد این نرم افزارهای تولید شده بصورت آزاد/بازمتن در اختیار عموم گذاشته شوند. هزینهء آن را هم از منابع دیگری مثل مالیات بر چیزهای خاصی (حتی میتوان از همان مصرف کننده های نرم افزار گرفت) میتوان جبران کرد اگر مشکلی باشد. و البته این ایده بیان نمیکند که لزوما باید جلوی نرم افزارهای انحصاری را گرفت!
بهرحال یک چیزهایی هست که برای عموم مفید است و حتی در نظام سرمایه داری هم اینها تشخیص داده میشوند و با دخالت حکومت تامین شده و در اختیار مردم قرار میگیرند. فکر نمیکنم با اصل این مسئله مشکلی داشته باشید و بگویید که لزوما همه چیز باید بر اساس تجارت خصوصی و بازار آزاد و رقابت طبیعی تولید و توزیع شود.
چیزهایی هست که منفعتش برای عموم و کشور در مجموع بیشتر از شکلهای دیگری از تولید و در اختیار مردم گذاشتن تامین میشود تا اینکه فکر کنیم نظام سرمایه داری و تجارت خصوصی و بازار آزاد همیشه در همه چیز بصورت بهتر یا بهینه ای کار میکند. مثلا بنده شخصا اعتقاد دارم حداقل تحصیلات پایه باید رایگان و دولتی باشد تا هیچ فردی بخاطر فقر خانواده اش از درس خواندن محروم نشود. حال در مراحل بالاتر که شخص بالغ شده است احتمالا مشکل خیلی کمتری هست چون میتواند خودش برای خودش کاری بکند و مثلا وارد دانشگاه شود و مدارک بالاتری بگیرد، ولی حتی اینکه تحصیلات عالی هم دولتی و رایگان شود یا حداقل به افراد ضعیف این امتیاز و کمک داده شود لزوما ایدهء بدی نیست.
بهرحال باید تا حد امکان به فقرا کمک کرد. کسی بخاطر فقر و سالمندی آیا باید بی یار و یاور بماند و کنار خیابان بخوابد، از عدم دسترسی به خدمات بهداشت و درمان رنج بکشد، مثل زباله ای در کشوری پر از ثروت بمیرد؟
آیا میتوان همهء اینها را به نظام سرمایه و بازار آزاد و رقابت تجاری سپرد؟

[Theodor Herzl]

پس به عبارتی شما طرفدار دیکتاتوری و حاکمیت اقلیت بر اکثریت هستید! به عبارت ساده تر شما هم هم پیاله ی همان استالین و خامنه ای و مائو و خاندان ایل و ... هستید.خیر ، منظور من رو نفهمید! دموکراسی همیشه جواب انسانی‌ رو نتیجه نمیده ، مثلا اکثریت یک جامعه عقیده داشته باشند که باید همجنس گرا‌ها رو کشت ، آیا این درسته؟ حق و حقوق انسان‌ها رو نمی‌شه به رای اکثریت گذاشت ، موضوع اینجا درستی‌ یا غلط بودن کمونیسم نیست ، بحث من کلی‌ هست و اینکه نظر اکثریت نباید حقوق انسانی‌ رو تاثیری روش بذاره.


در ضمن من معتقد به سیستم اجماع همگانی هستم ،یعنی‌ یک سیستم شورایی که باید برای قوانین جدید همه موافقت کنند ، این قوانین حقوق پایه انسانی‌ رو شامل نمیشه ، یعنی‌ اگر ۱۰۰% یک جامعه هم معتقد باشند که باید گی‌‌ها رو کشت یا کارگر‌ها رو برده کرد ، باز این سیستم اشتباهی‌ است!


Unanimity - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Unanimity)


Tyranny of the majority - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranny_of_the_majority)



پیشتر توضیح داده شده وقتی اکثریت خواستار چیزی هستند حتا اگر اشتباه باشد اقلیت حق تحمیل باور و یا خواسته های خود به اکثریت را ندارد و در صورت نارضایتی میتوانند آن جامعه را ترک کنند یا از طریق تبلیغات و روشنگری و .... افکار خودشون رو بسط بدند! نه اینکه بزنند اکثریت را بکشند چون باور گُهی به نام کمونیسم را قبول دارند!آنوقت بره ما می‌گویید دیکتاتور؟ هرکه خوشش نمیاد بره بیرون؟ چقدر این به حرف شاه که هرکی‌ عضو حزب رستاخیز نشه پاسپورت بگیره و بره شبیه!


عجیب هست، بالای ۱۰۰ میلیون سرخپوست در آمریکای شمالی و جنوبی به دست اروپایی‌ها کشته شدند ، هیچ کدوم از این برده‌های سرمایه داری از اونها یادی نمیکنه!؛ کسانی‌ که خودشون باعث مردن ۱۰۰ میلیون نفر شدند به شوروی ایراد میگیرند! شوروی مسلما بهشت نبود ، ولی‌ جنایت کاران برده دار که خون کارگر رو میمکید بعد یک تکه استخون جلوی اون میندازید حق ندارید به ما گیر بدید. کوبا ۵۰ سال هست تحریم دریایی ، هوایی و زمینی‌ و اقتصادی آمریکا هست، گلوی یک نفر رو می‌گیرید بعد ایراد می‌گیرید که چرا درست نفس نمیکشی؟ یک روز میرسه این قرکس ۱۶ تریلیونی آمریکا می‌شه ۱۶۰ تریلیون و اقتصاد به کّل منفجر می‌شه ، همونطور که تقریبا شد سال ۲۰۰۸







همان طور که میبینید بسیاری از منابع طبیعی شوروی (سال 1928) از مناطقی بوده که بعدها خواستار استقلال شده بودندسال ۱۹۲۸ اصلا warsaw pact بوده؟ اکثریت منابع طبیعی شوروی توی سیبری بوده که هنوز هم اون منطق جزو روسیه کنونی‌ هست

4511

[Theodor Herzl]

همه شرق اروپا که بلوک شرق بوده و آلمان ۱ قطره نفت هم نداره ، همه آلمان شرقی‌ و کشور‌های پیمان ورشو از شوروی نفت می‌گرفتند


There are oil shale reserves also in Germany, Luxembourg, Spain, Bulgaria, Hungary, Poland, Serbia, Austria, Albania, and Romania.[4][5]


Oil shale reserves - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_shale_reserves#Europe)

[sonixax]

چون پست بنده را هم نقل کردید جواب میدهم، وگرنه بنده طرفدار کمونیسم نیستم.
درمورد نرم افزار و ایده هایی که دادم باید بگویم لزوما ربطی به تفسیری که شما ارائه دادید ندارد. حداقل ربطش اینقدر واضح و مستقیم و شدید نیست و نیاز به تحلیل خاص خودش دارد تا ماهیتش واقعا روشن شود.
چیزی که من گفتم این بود که از جنبشهایی مانند نرم افزار حمایت شود، نه اینکه بیایند مثلا برنامه ای را که شما نوشته ای به زور ازت بگیرند و بصورت مجانی و بازمتن منتشر کنند! نه شما هم میتوانی برنامه های انحصاری تولید کنی و مالکیت آنها را داشته باشه و به کسانی که حاضرند بابتش پول بدهند بفروشی و پولش را در جیبت بگذاری!
البته یک بحث دیگر هم درمورد قوانین انحصار فکری است که آن هم باز یک بحث و تحلیل مفصلی است برای خودش و میتواند ارتباط ها و ایده هایی در این مورد مطرح شود، اما بازهم برای چیزی که بنده گفتم و ایده ای که دادم لزوما ضروری نیست. حمایت از نرم افزارهای آزاد فقط به این شکل نیست و لزوما مجبور نیستیم تا بیاییم این همه انحصارهای فکری را برداریم تا نرم افزار آزاد بقا یابد و به آن کمک شده باشد، هرچند این موضوع هم قابل بحث است و بی ارتباط نیست. بهرحال تا همین الانش هم از نرم افزار آزاد کم و بیش حمایت شده است و با وجود نرم افزارهای انحصاری و انحصارهای فکری گسترده بقا یافته و کامیاب شده است و روز به روز هم در حال گسترش بوده است.

یک ایده ای هم که ریچارد استالمن در این مورد داشت این بود که تولید نرم افزار تحت سفارش و هزینهء حکومت انجام شود و بعد این نرم افزارهای تولید شده بصورت آزاد/بازمتن در اختیار عموم گذاشته شوند. هزینهء آن را هم از منابع دیگری مثل مالیات بر چیزهای خاصی (حتی میتوان از همان مصرف کننده های نرم افزار گرفت) میتوان جبران کرد اگر مشکلی باشد. و البته این ایده بیان نمیکند که لزوما باید جلوی نرم افزارهای انحصاری را گرفت!
بهرحال یک چیزهایی هست که برای عموم مفید است و حتی در نظام سرمایه داری هم اینها تشخیص داده میشوند و با دخالت حکومت تامین شده و در اختیار مردم قرار میگیرند. فکر نمیکنم با اصل این مسئله مشکلی داشته باشید و بگویید که لزوما همه چیز باید بر اساس تجارت خصوصی و بازار آزاد و رقابت طبیعی تولید و توزیع شود.
چیزهایی هست که منفعتش برای عموم و کشور در مجموع بیشتر از شکلهای دیگری از تولید و در اختیار مردم گذاشتن تامین میشود تا اینکه فکر کنیم نظام سرمایه داری و تجارت خصوصی و بازار آزاد همیشه در همه چیز بصورت بهتر یا بهینه ای کار میکند. مثلا بنده شخصا اعتقاد دارم حداقل تحصیلات پایه باید رایگان و دولتی باشد تا هیچ فردی بخاطر فقر خانواده اش از درس خواندن محروم نشود. حال در مراحل بالاتر که شخص بالغ شده است احتمالا مشکل خیلی کمتری هست چون میتواند خودش برای خودش کاری بکند و مثلا وارد دانشگاه شود و مدارک بالاتری بگیرد، ولی حتی اینکه تحصیلات عالی هم دولتی و رایگان شود یا حداقل به افراد ضعیف این امتیاز و کمک داده شود لزوما ایدهء بدی نیست.
بهرحال باید تا حد امکان به فقرا کمک کرد. کسی بخاطر فقر و سالمندی آیا باید بی یار و یاور بماند و کنار خیابان بخوابد، از عدم دسترسی به خدمات بهداشت و درمان رنج بکشد، مثل زباله ای در کشوری پر از ثروت بمیرد؟
آیا میتوان همهء اینها را به نظام سرمایه و بازار آزاد و رقابت تجاری سپرد؟

فکر کنم اشتباهی متوجه شدید! من هیچ اشاره یا بحثی در مورد برنامه های آزاد که پیشتر بحثش شده در این پست نداشتم!
شما سخن از مالکیت خصوص به میان آورده بودید و جناب مزدک خواستند از این آب گل آلود ماهی بگیرند و فوری گفتند در کمونیسم مالکیت خصوصی هست! (بر شورت خودتون) مالکیت خصوصی بر ابزار تولید نیست و من خواستم این ابزار تولید رو از دید کمونیستها توضیح بدم.
طبعتن هم توقع داشتن از شما برای مطالعه ی تمام 184 صفحه بحث پیرامون کمونیسم و سایر بحثها در تالارهای دیگر ، توقع بیجاییست.

[sonixax]

خیر ، منظور من رو نفهمید! دموکراسی همیشه جواب انسانی‌ رو نتیجه نمیده ، مثلا اکثریت یک جامعه عقیده داشته باشند که باید همجنس گرا‌ها رو کشت ، آیا این درسته؟ حق و حقوق انسان‌ها رو نمی‌شه به رای اکثریت گذاشت ، موضوع اینجا درستی‌ یا غلط بودن کمونیسم نیست ، بحث من کلی‌ هست و اینکه نظر اکثریت نباید حقوق انسانی‌ رو تاثیری روش بذاره.


در ضمن من معتقد به سیستم اجماع همگانی هستم ،یعنی‌ یک سیستم شورایی که باید برای قوانین جدید همه موافقت کنند ، این قوانین حقوق پایه انسانی‌ رو شامل نمیشه ، یعنی‌ اگر ۱۰۰% یک جامعه هم معتقد باشند که باید گی‌‌ها رو کشت یا کارگر‌ها رو برده کرد ، باز این سیستم اشتباهی‌ است!

ما هم گفتیم وقتی اکثریت خواستار موضوعی باشند! ولی غیر اخلاقی و غیر انسانی اقلیت حق کشتار و سرکوب اونها رو نداره! چون این کار هزاران بار غیر اخلاقی تر و غیر انسانی تره!
تازه این پاسخ در راستای ادعای شما پس از اشاره به شورشهای مردم کمونیسم زده برای رهایی از کمونیسم بود که گفتید اون چیزی که اکثریت میخواد دموکراسی نیست!!! به عبارت ساده تر گفتید همه را باید کشت و استالین هم کار خوبی کرده و از کمونیسم دفاع کردید!


آنوقت بره ما می‌گویید دیکتاتور؟ هرکه خوشش نمیاد بره بیرون؟ چقدر این به حرف شاه که هرکی‌ عضو حزب رستاخیز نشه پاسپورت بگیره و بره شبیه!

به راستی که در بحث کردن ناشی هستید! :


پیشتر توضیح داده شده وقتی اکثریت خواستار چیزی هستند حتا اگر اشتباه باشد اقلیت حق تحمیل باور و یا خواسته های خود به اکثریت را ندارد و در صورت نارضایتی میتوانند آن جامعه را ترک کنند یا از طریق تبلیغات و روشنگری و .... افکار خودشون رو بسط بدند! نه اینکه بزنند اکثریت را بکشند چون باور گُهی به نام کمونیسم را قبول دارند!


عجیب هست، بالای ۱۰۰ میلیون سرخپوست در آمریکای شمالی و جنوبی به دست اروپایی‌ها کشته شدند ، هیچ کدوم از این برده‌های سرمایه داری از اونها یادی نمیکنه!؛ کسانی‌ که خودشون باعث مردن ۱۰۰ میلیون نفر شدند به شوروی ایراد میگیرند! شوروی مسلما بهشت نبود ، ولی‌ جنایت کاران برده دار که خون کارگر رو میمکید بعد یک تکه استخون جلوی اون میندازید حق ندارید به ما گیر بدید. کوبا ۵۰ سال هست تحریم دریایی ، هوایی و زمینی‌ و اقتصادی آمریکا هست، گلوی یک نفر رو می‌گیرید بعد ایراد می‌گیرید که چرا درست نفس نمیکشی؟ یک روز میرسه این قرکس ۱۶ تریلیونی آمریکا می‌شه ۱۶۰ تریلیون و اقتصاد به کّل منفجر می‌شه ، همونطور که تقریبا شد سال ۲۰۰۸

باز که زدید به صحرای کربلا!
شوروی نه تنها بهشت نبود قطعن یکی از جهنم های روی زمین هم بود! در عین حال نه تنها ما حق داریم به شما گیر بدهیم! بلکه این حق را هم داریم کهایدئولوژی کثیف شما را حذف کنیم چرا که برای بشریت مضر و خطرناک است و به جز قتل و دیکتاتوری و کشتار و جنایت به جا نمیگذارد.
سوای اینکه پیشتر نشان داده شده این گفته شما سفسطه است! و البته جناب مزدک که همیشه شاخک های سفسطه یابیشون فعاله در اینجا یک دفعه ای کور و کر و لال و بیسواد و آلزایمری میشوند :))))
بعد شما هم منتظر ترکیدن اقتصاد باشید! سالهاست که از این شعارها میدهید و منتظرش هستید! ولی کل ایدئولوژیتان دود شد رفت هوا و به جز یک سری دایناسور و فسیل تاریخ مصرف گذشته دیگه کسی بهش توجهی نمیکنه ولی سرمایه داری عزیز کماکان پابرجاست.
در ضمن بنا به گفته و استدلال خودتون بدم نمی آید یک سیخکی هم به شما بزنم : اسرائیل که روزانه دارد افراد غیر نظامی بیشماری را میکشد "با انگ تروریست بودن" حق ندارد حرف از حقوق بشر بزند! گُه میخورد که حرف بزند :)))))))


سال ۱۹۲۸ اصلا warsaw pact بوده؟ اکثریت منابع طبیعی شوروی توی سیبری بوده که هنوز هم اون منطق جزو روسیه کنونی‌ هست

اولن که Warsaw Pact کا ماهیت وجودیش برای مقابله با ناتو بوده چه ربطی به چپاول کمونیستها از سرزمینهای تحت اشغالشون داره ؟!
دومن که این نقشه ای که گذاشتید اکثریت منابع طبیعی شوروی نیست! منابع نفتی هست که خودش زیر مجموعه ی منابع طبیعی محسوب میشه.
سومن که ما از سایت خود مارکسیستها برایتان منبع آوردیم که بیشتر تولیدات نفتی شوروی از باکو (آذربایجان فعلی) بوده - پس لطف کنید کاسه داغ تر از آش نشوید.


همه شرق اروپا که بلوک شرق بوده و آلمان ۱ قطره نفت هم نداره ، همه آلمان شرقی‌ و کشور‌های پیمان ورشو از شوروی نفت می‌گرفتند

همان طور که گفتم شما معنی منابع را نمیدانید! و این را بارها و بارها ثابت کردید!
آقا کسرا نفت = منابع طبیعی نیست! اینکه آلمان نفت نداشته دلیل نمیشه معادن و چیزهای دیگه هم نداشته! منابع طبیعی هم فقط نفت نیست! بالاتر هم برایتان نوشتیم سند و مدرک هم آوردیم . نتیجتن تمام آنچه از معادن و جنگلها و ... آلمان استخراج میشده خرج خود آلمان شرقی نمیشده و برای همین مردمانش بدبخت به معنای واقعی کلمه بوده اند طوری که کرور کرور از آن فرار میکرده اند و این فرار تا جایی بوده که کمونیستها دورش سیم خاردار و دیوار و ... کشیدند و فراری ها را تیرباران میکردند! همین 2-3 روز پیش در سالروز خراب شدن دیوار اهریمنی برلین به یاد کسانی که پای دیوار و تنها برای نجات خود از جهنم کمونیستی جان باختند پای آن گل گذاشتند و مسیر نکبتی اش را با بالونهای نورانی روشن کردند.
جنایاتی که کمونیستها کرده اند به قدری وحشتناک و وسیع است که با این دری وری هایی که به هم میبافید نمیتواند آن را از زیر تیغ انتقاد نجات دهید.
انقدر سعی نکنید نقش گرگی در لباس میش را بازی کنید! خود را دارید برای کمونیسم جر میدهید بعد میگویید من طرفدار کمونیسم نیستم ولی اگر کسی به عمو استالینم فحش بدهد رگ گردنم باد میکند :e330::e105:

[sonixax]

کوبا ۵۰ سال هست تحریم دریایی ، هوایی و زمینی‌ و اقتصادی آمریکا هست، گلوی یک نفر رو می‌گیرید بعد ایراد می‌گیرید که چرا درست نفس نمیکشی؟

باز هم که دری وری جات جناب مزدک را بدون اندکی فکر کردن بیان کردید! اگر ایشون فکر نمیکنند و همین طوری یک جفنگی میپرانند مقتضای سن و سالشان و سالهای سال در معرض ویروس کمونیسم قرار داشتن هست! شما چرا ؟!
آمریکا دوست ندارد با کوبا معامله داشته باشد! زور است ؟!
در ضمن اینکه در کوبا سانسور شدید و خفقان رسانه ای و سرکوب ملت خودی وجود دارد ربطی به تحریمهای آمریکا ندارد!!! به گُهی به نام کمونیسم ربط دارد. Censorship in Cuba - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Cuba) , Internet censorship in Cuba - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_Cuba) ، اینها نفس نمتوانند بکشند این هستند! نفس بکشند میخواهند چه گُهی بزنند :)))
باقی عَن و گه های باقی مونده از کمونیسم که تن لش شان باعث متعفن شدن جهان شده است بروند باهاش معامله کنند! چین که به قول شما نامبر وان اقتصاد جهان و کمونیستیست برود باهاش معامله کند و نجاتش دهد!!!! کره شمالی چی ؟ آها اونها از دست کمونیسم به آدمخواری افتاده اند :))) ونزوئلا چی ؟!
خود شما (همه شما کمونیستهایی که مدام این مزخرفات را بیان میکنید) هم بهتر است به جای زندگی در بهشتهای سرمایه داری بروید همان کوبا و کره شمالی و ... زندگی کنید بلکه کمک کنید راه تنفسشان باز شود!!!! و این جنازه را دوباره احیا کنید.
یا نکند نمیصرفد و بهتر است انگل وار بچسبید به سرمایه داران و فقط به قول خودتان چُسی کمونیستی ول بدهید ؟! البته خوب صرفش بیشتره!!! توش پول هست، زندگی مرفه هست، سفر به جای جای جهان هست! در درون کمونیسم هیچ کدام اینها نیست و شما خودتان هم خیلی خوب این را میدانید و برای همین چسبیده اید به بلاد سرمایه داری و ول نمیکنید.

[sonixax]

بابا حالا یه چیزی ادعا میکنن معلوم نیست که درست باشه.
یدونه چیز درست کردن ظاهرش رو، هوا کردن میگن کپی کردیم!
بعید میدونم تمام فناوریهاش رو تونسته باشن مهندسی معکوس کنن و بعد هم خودشون بسازن.
شایدم بعضی قطعات همونو گذاشتن توی این.

برای همین گفتم کپی پیست کیلویی دیگه!
تازه اسباب بازی این پهبادها در همه جا فروخته میشود مثلن در اینجا : RC EDF Fighter Jets - RC RC Fighters - RC Electric Fighter Jets (http://www.bananahobby.com/electric-rc-edf-fighter-jets.html)
خریدن و هوا کردن یکی از اینها و مدعی شدن در باره ساخت اینها که کاری ندارد! ساختنشان هم کاری ندارد! تمام دانش لازم برای ساختن اینها را میتوانید با مطالعه یکی دو کتاب ساخت ماکتهای پرنده به دست آورید.

[terajedi21]

باز هم که دری وری جات جناب مزدک را بدون اندکی فکر کردن بیان کردید! اگر ایشون فکر نمیکنند و همین طوری یک جفنگی میپرانند مقتضای سن و سالشان و سالهای سال در معرض ویروس کمونیسم قرار داشتن هست! شما چرا ؟!
آمریکا دوست ندارد با کوبا معامله داشته باشد! زور است ؟!
در ضمن اینکه در کوبا سانسور شدید و خفقان رسانه ای و سرکوب ملت خودی وجود دارد ربطی به تحریمهای آمریکا ندارد!!! به گُهی به نام کمونیسم ربط دارد. Censorship in Cuba - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Cuba) , Internet censorship in Cuba - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_Cuba) ، اینها نفس نمتوانند بکشند این هستند! نفس بکشند میخواهند چه گُهی بزنند :)))
باقی عَن و گه های باقی مونده از کمونیسم که تن لش شان باعث متعفن شدن جهان شده است بروند باهاش معامله کنند! چین که به قول شما نامبر وان اقتصاد جهان و کمونیستیست برود باهاش معامله کند و نجاتش دهد!!!! کره شمالی چی ؟ آها اونها از دست کمونیسم به آدمخواری افتاده اند :))) ونزوئلا چی ؟!
خود شما (همه شما کمونیستهایی که مدام این مزخرفات را بیان میکنید) هم بهتر است به جای زندگی در بهشتهای سرمایه داری بروید همان کوبا و کره شمالی و ... زندگی کنید بلکه کمک کنید راه تنفسشان باز شود!!!! و این جنازه را دوباره احیا کنید.
یا نکند نمیصرفد و بهتر است انگل وار بچسبید به سرمایه داران و فقط به قول خودتان چُسی کمونیستی ول بدهید ؟! البته خوب صرفش بیشتره!!! توش پول هست، زندگی مرفه هست، سفر به جای جای جهان هست! در درون کمونیسم هیچ کدام اینها نیست و شما خودتان هم خیلی خوب این را میدانید و برای همین چسبیده اید به بلاد سرمایه داری و ول نمیکنید.
درود دوست عزیز؛ جسارتم رو ببخشید ولی فكر نكنم شما آنچنان نسبت به سوسیالیسم شناخت كاملی داشته باشید.

همین كمونیستی خواندن كره شمالی و حتی چین و كوبا نشان آشكارا خطاست. چون ابتداً سوسیالیسم نه برای حدود

مرزها كه اعمالی تحت اتحاد جهانی است.

[sonixax]

درود دوست عزیز؛ جسارتم رو ببخشید ولی فكر نكنم شما آنچنان نسبت به سوسیالیسم شناخت كاملی داشته باشید.

همین كمونیستی خواندن كره شمالی و حتی چین و كوبا نشان آشكارا خطاست. چون ابتداً سوسیالیسم نه برای حدود

مرزها كه اعمالی تحت اتحاد جهانی است.

درود!
پیشاپیش از اینکه تند سخن میگویم از شما عذرخواهی میکنم!
اتفاقن شناخت من از کمونیسم و سوسیالیسم مطمئنن به اندازه ای هست که بخواهم در مباحث مربوط به آن شرکت کنم و چرندیات کمونیستها را در بحث نشان دهم. کما اینکه تا کنون همین اتفاق افتاده و طرف کمونیست این بحث به بسیاری از پرسشهای مطرح شده نتوانسته پاسخ بدهد و یا کلن از پاسخگویی فرار کرده یا فرافکنی!
این شعارها و حرفها هم تاریخ مصرفشان گذشته دوست گرامی! یک زمانی با سرمایه داری خواندن شوروی و ... میخواستند کثافت کاری کمونیستها را بر گردن سرمایه داران بیندازند! که اکنون این شیوه نخ نما و پوسیده هست و کسی ازش استفاده نمیکنه و ترجیح بر آن است که در مدح شوروی بسرایند!
همچنین اتحاد جهانی خارج از حدود مرزها با هر دستور العمل و ایدئولوژی شدنی باشد آن ایدئولوژی قطعن سوسیالیسم و کمونیسم نیست! چرا که پیشتر همین ایدئولوژی نه تنها نتوانست این اتحاد را مستحکم نگاه دارد بلکه باعث تکه پاره شدن کشورهای مختلف و از بین رفتن اتحاد بین آنها و سپس پاره پاره شدن خودش و تولد کشورها و مرزهای جدید شد!

پس مهر ورزیده قبل از انجام دادن حملات شخصی این چنینی به شکل سرسری هم که شده این جستار را مطالعه بفرمایید تا با دیدگاه های ما آشنا بشوید! دفاعیات دوستان کمونیستتان را هم بخوانید و همیشه! این جمله من را مد نظر داشته باشید :


شما دو تا کمونیست رو نمیتونید پیدا کنید اختلاف نظر در اجرای کمونیسم نداشته باشند! دلیلش هم اینه که یک کمونیستی آمده یک دری وری مطلقی گفته! بعد که دستش رو شده نفر بعدی برای پوشاندن گند کاری نفر قبلی آمده گفته نفر قبلی کُس میگوید! درستش را من میگویم!

که اشاره دارد به آغاز به بحث شما در این جستار! و هر سوسیالیست و کمونیست دیگری که در جهان وجود دارد طوری که اگر ما حتا یک حزب سوسیالیستی متشکل از دو نفر آدم داشته باشیم حتمن! بعد از مدتی انشعاب خواهد کرد و طرفین یکدیگر را به نوکری امپریالیسم متهم خواهند کرد!!!

[مزدك بامداد]

من خواستم این ابزار تولید رو از دید کمونیستها توضیح بدم.
شما بگذراید خود کمونیستها اینکارو بکنند!:e057:
چیزی ابزار تولید میشود که یکی دیگر جز خود شما با ان کار کند و بخشی از درآمدش را شما
به این انگیزه که شما خداوند این ابزار میباشید، از وی بگیرید. تا زمانی که کلنگ را خودتان
میزنید، کارتان رواست ولی اگر کلنگ را دستاویز بهره کشی از یکی دیگر بنمایید، باید کلنگ
را از شما گرفت!
•

[مزدك بامداد]

از هم که دری وری جات جناب مزدک را بدون اندکی فکر کردن بیان کردید! اگر ایشون فکر نمیکنند و همین طوری یک جفنگی میپرانند مقتضای سن و سالشان و سالهای سال در معرض ویروس کمونیسم قرار داشتن هست!
سفسته ی پرداختن به سخنگو، بجای پرداختن به سخن: ad hominem fallacy ( به انگیزه ی نداشتن پاسخ خردمندانه!)
من هم میتوانم همیگونه بگویم که مغز شما را امپریالیست ها با پروپاگاند خود خورده اند! و یاوه های تان از روی جوانی و خامی است!!
:e057:
•

[مزدك بامداد]

کمونیستها از بیخ سزامندی پدافند از خود را ندارند چرا که کل ایدئولوژیشان بر پایه دزدی و مکیدن شیره جامعه بنا شد
این نگر شماست، همه ی گفتمان در اینجا این است که ایدئولوژی کمونیسم چگونه است.
شما نمیتوانید از نگر خود بجای فرنود سود ببرید. ( سفسته ی چرخه ی پوچ!)
کمونیستها خود بخشی از همبودند و توانسته اند در هر کشوری در زمان کوتاهی
جهش ها و پیشرفت های بزرگ ( با همه ی انگشت زدن ها آمریکای عزیز! شما)
پدید بیاورند. و گرنه شما بیمه و بهداشت و بازنشتگی و اینها را نداشتید!!
•

[مزدك بامداد]

وحوش کمونیست که جز آدمکشی کاری بلد نیستند
بهره کشان، گرگ های جهانند و گرنه کمونیستها از بیخ پدید نمیآمدند
اگر در جهان ستم و بهره کشی و زورگویی مفت خوران ( که شما از
آنها هواداری مکنید) نبود. اگر کمونیست ها وحشی بودند، برای شما
بیمه و بهداشت و بازنشتگی و مرخصی و ساعت کار و ... نبود. وهوش
کجا میتوانستند با دست تهی، ماهواره پرتاب کنند؟ یک کشور را در
۵۰ سال از سرفاژ ( برده داری کشاورزی) به یک نیروی جهانی دگرگون
سازند، فرهنگ و ادبسار و هنر را پرورش دهند و ...
آن آدم هایی که کشتند هم کار خوبی کردند چون آنها بهره کشان و زالو ها
و هواداران و سگهای پاسبان و گول خوردگانشان بوده اند. در واژگشت
فرانسه هم ، شورشیان، همه ی این "نجیب زادگان" را به دست گیوتین
سپردند که کار بسیار خوبی بوده!!
:e415:
•

[sonixax]

شما بگذراید خود کمونیستها اینکارو بکنند!
چیزی ابزار تولید میشود که یکی دیگر جز خود شما با ان کار کند و بخشی از درآمدش را شما
به این انگیزه که شما خداوند این ابزار میباشید، از وی بگیرید. تا زمانی که کلنگ را خودتان
میزنید، کارتان رواست ولی اگر کلنگ را دستاویز بهره کشی از یکی دیگر بنمایید، باید کلنگ
را از شما گرفت!

ولی شما میگویید ابزار تولید نباید تحت مالکیت خصوصی باشد! پس نمیتوانم از بیخ کلنگی داشته باشم که خودم بزنم!!! مگر اینکه شما بخواهید تفاسیر جدیدی از کتاب آسمانی کمونیستها ارایه دهید !


سفسته ی پرداختن به سخنگو، بجای پرداختن به سخن: ad hominem fallacy ( به انگیزه ی نداشتن پاسخ خردمندانه!)
من هم میتوانم همیگونه بگویم که مغز شما را امپریالیست ها با پروپاگاند خود خورده اند! و یاوه های تان از روی جوانی و خامی است!!

اتفاقن من اصلن به سخنگو نپرداخته ام! چون شما سخنگو نبوده اید در آنجا! یک مقداری فکر کنید بعد تندی پاسخ دهید.
شما پیشتر هر چه گفته اید پاسخ داده شده به خودتان! پس به جای اینکه به در و دیوار بکوبید و باز سفسطه دانیتان را روشن کنید (که فقط بعضی وقتها کار میکند :دی) پرسشهایی که مطرح شده را پاسخ دهید! (اگر پرسشها یادتان رفته بگویید دوباره بپرسیم!)


شما نمیتوانید از نگر خود بجای فرنود سود ببرید. ( سفسته ی چرخه ی پوچ!)

شما هم نمیتونید! اینکه مدام بگویید سرمایه دار مفت خور و فلان و بهمان است نظرات بی ارزش شماهاست! نه واقعیت. آن استدلالهای پیشین که هم مطرح فرموده بودید که همگی در همین جستار و مناظره با کوروش پوچ شده اند رفته اند رد کارشان. حرف تازه ای دارید بسم الله!


کمونیستها خود بخشی از همبودند و توانسته اند در هر کشوری در زمان کوتاهی
جهش ها و پیشرفت های بزرگ ( با همه ی انگشت زدن ها آمریکای عزیز! شما)
پدید بیاورند.

بله در آدم کشی هم جهش بسیار بزرگی داشتند! فقط این وسط اسم هیتلر بد در رفته :))


و گرنه شما بیمه و بهداشت و بازنشتگی و اینها را نداشتید!!

بیمه زورکی آن هم نه رایگان بلکه به قیمت زورکی گرفتن بخش بزرگی از درآمدت به درد عمه جان خدابیامرز مرحوم عمو استالین میخورد!
که تازه همانش هم دوزار به درد ما نمیخورد! چرا که ما شخصی خود را بیمه کرده ایم که خدماتشان هزاران بار بهتر از بیمه های در پیتی سوسیالیستی ایست که شما ازش دم میزنید!

[مزدك بامداد]

آفرین! پس شما که باز انگشت آمریکا را خوب میشناسید نه به اینها بلکه به دوستان کمونیست خود بگویید کپی کاری راه به جایی نمیبر
بیجاست، کپی کاری بسیار هم ره بجایی میبرد و به آگاهی فندی
کپی کاران یاری میرساند. برخی جا ها هم دیده شده که کپی بهتر
از اصل از اب درآمده است. چیزی که ما گفتیم این بود که با کپی
یک چیز نمیتوان به تراز فندی در همه جاها رسید. باید بتوان همه
چیز دیگر را هم کپی کرد تا بشود گفت به تراز آنها رسیده ایم !
برای بریدن انگشت امریکا ، چینی ها هم همین کار را دارند میکنند
و من به هر کشور و ملتی که میخواهد از زیر یوغ و انگشت گرگهای
آمریکایی در بیاید میگوم که به خودشان این رنجه را بدهند که ابزار
دشمن را شناخته و بر پاد خود دشمن، کپی کنند و خودش را با موشک
خودش بزنند!!
•

[مزدك بامداد]

ن
وشته اصلی از سوی مزدك بامداد
و
هتا یک بمب هم در جنگهای جهانی به خاکش
نخورده بود.
باز که شما این دروغ رو تکرار کردید
باز شما این سفسته را هوا کردید؟
همه میدانند که فردید همان ویرانی از جنگ
جهانی است که در آمریکا روی نداده بود!
:e057:
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

بیمه زورکی آن هم نه رایگان بلکه به قیمت زورکی گرفتن بخش بزرگی از درآمدت به درد عمه جان خدابیامرز مرحوم عمو استالین میخورد!
که تازه همانش هم دوزار به درد ما نمیخورد! چرا که ما شخصی خود را بیمه کرده ایم که خدماتشان هزاران بار بهتر از بیمه های در پیتی سوسیالیستی ایست که شما ازش دم میزنید!
سخن بیجایی است، در بیمه ها سرمایه داری ( اگر باشد) تنها پولدار ها بیمه اند
ولی در کمونیسم همه ی کارگران و فراورندگان و نیروهای سازنده کشور بیمه اند
و نه مفت خور ها مانند سرمایه داری !!




بله در آدم کشی هم جهش بسیار بزرگی داشتند
آدم داریم تا ادم، روشن است که باید مفت خوران و برده داران و سرمایه داران
و زالو هارا کشت، چون هرگز دیده نشد که دواخوباهانه دست از مکیدن خون
مردم بردارعند، در واژگشت( انقلاب) فرانسه هم همه ی این مفت خوران
" نجیب زاده" از شاه گرفته تا کنت های ریز و درشت را با گیوتین گردن زدند
که کار بسیار خوبی بود و باید با مفت خوران امروزی هم همین کار را کرد!


•


ولی شما میگویید ابزار تولید نباید تحت مالکیت خصوصی باشد! پس نمیتوانم از بیخ کلنگی داشته باشم که خودم بزنم!!! مگر اینکه شما بخواهید تفاسیر جدیدی از کتاب آسمانی کمونیستها ارایه دهید

:e057:
پرسمان کمونیسم این است که کسی نترواند از دیگری بهره کشی نماید!
و خواست زالو ها و سرمایه دارانی که شما از شان هواداری میکنید
درست وارونه ی همین است که بگذراید ما در مکیدن خون دیگران
"آزاد"! باشیم که این نمی شود و در واژگشت آینده، همه ی این زالوها
کشته و نابود خواهند شد. رشته ی واژگشت ها در تاریخ این را نشان
میدهد که آنها هی رخ میدهند و هربار بزرگتر و کشنده تر برای
مفت خوران میباشند!!




رسشهایی که مطرح شده را پاسخ دهید
همه ی این جستار آکنده از پاسخهای من است دیگر! برای همین
است که نوکران سرمایه داری و مفتخوران، اینجا جوش آورده اند!!
:e057:
•

[sonixax]

باز شما این سفسته را هوا کردید؟
همه میدانند که فردید[١] همان ویرانی از جنگ
جهانی است که در آمریکا روی نداده بود!

مادامی که شما آن دروغ را هوا کنید! ما هم همین پاسخ را برای شما علم میکنیم!
پس به جای اینکه باز این طوری سینه زنی کنید درست و درمان از اول همین را بگویید! من گفتم قرمز ولی منظورم آبی بود سفسطه شماست جناب سفسطه یاب!


بهره کشان، گرگ های جهانند و گرنه کمونیستها از بیخ پدید نمیآمدند
اگر در جهان ستم و بهره کشی و زورگویی مفت خوران ( که شما از
آنها هواداری مکنید) نبود. اگر کمونیست ها وحشی بودند، برای شما
بیمه و بهداشت و بازنشتگی و مرخصی و ساعت کار و ... نبود. وهوش
کجا میتوانستند با دست تهی، ماهواره پرتاب کنند؟ یک کشور را در
۵۰ سال از سرفاژ ( برده داری کشاورزی) به یک نیروی جهانی دگرگون
سازند، فرهنگ و ادبسار و هنر را پرورش دهند و ...
آن آدم هایی که کشتند هم کار خوبی کردند چون آنها بهره کشان و زالو ها
و هواداران و سگهای پاسبان و گول خوردگانشان بوده اند. در واژگشت
فرانسه هم ، شورشیان، همه ی این "نجیب زادگان" را به دست گیوتین
سپردند که کار بسیار خوبی بوده!!

اگر سرمایه داران گرگ هستند پس کمونیستها حتمن طاعونی چیزی هستند! یا شاید هم بدتر از آن!
این مهمل بیمه و بهداشت را هم هی تکرار نکنید که پیشتر بارها و بارها پاسخ این مهمل داده شده! نکند آلزایمر هم گرفته اید ؟!
جمهوری اسلامی هم ماهواره پرتاب کرده بروید برایش خودتان را شهید کنید! یک بوق هوا کردن که این همه سر و صدا ندارد که! خوبه به راستی خدمتی به بشریت نکردید! اگر کرده بودید لابد حکم اعدام کل مردم دنیا را صادر میکردید! هیچ کاری به جز کشتار و جنایت نکرده اید اینچنین طلبکار هم هستید! همچنان که در نشان دادن یک کشور درست و حسابی کمونیستی وا مانده اید و تنها بهانه تان هم انگشت آمریکا به عنوان نماد سرمایه داریست!
بعد شما وقتی کشتن میلیونها انسان را خوب و درست میدانید و همه را به یک چوب میرانید به راستی که اگر 50 سال زودتر در آلمانی، اتریشی جایی متولد میشدید دست راست هیتلر میشدید ! اگر هم در شوروی میبودید که قطعن روی استالین را سفید میکردید در کشتار و جنایت!


بیجاست، کپی کاری بسیار هم ره بجایی میبرد و به آگاهی فندی
کپی کاران یاری میرساند. برخی جا ها هم دیده شده که کپی بهتر
از اصل از اب درآمده است. چیزی که ما گفتیم این بود که با کپی
یک چیز نمیتوان به تراز فندی در همه جاها رسید. باید بتوان همه
چیز دیگر را هم کپی کرد تا بشود گفت به تراز آنها رسیده ایم !
برای بریدن انگشت امریکا ، چینی ها هم همین کار را دارند میکنند
و من به هر کشور و ملتی که میخواهد از زیر یوغ و انگشت گرگهای
آمریکایی در بیاید میگوم که به خودشان این رنجه را بدهند که ابزار
دشمن را شناخته و بر پاد خود دشمن، کپی کنند و خودش را با موشک
خودش بزنند!!
•

زرشک :))) من فکر میکردم قدرت استدلالتان بیشتر از این حرفها باشد!
چین توانایی همان کپی کردن درست و حسابی را هم ندارد! حاضرم شرط ببندم خود شما وقتی ببینید یک محصولی ساخت چین است میگویید پیف پیف میندازیدش دور! همان طور که پیشتر نشان داده ایم این خود کشی شما برای کمونیسم تا مرزیست که گریبان خودتان را نگیرد (مرگ خوبه ولی برای همسایه) .
چسبیده اید به سرمایه داران و حاضر نیستید بروید یک کمک عملی به این لاشه های باقی مانده از کمونیسم بکنید ، در پشت مانیتور خود نشسته اید و فقط حرف میزنید! چرا ؟!
در ضمن در آن زمانی که کپی کار مشغول کپی کردن است! مولد ده تا چیز تازه تر و بهینه تر میسازد! به عبارتی کپی کار همیشه چند پله عقب تر است. همان طور که شوروی بود و پسمانده هایش هنوز هم هستند.
البته باز من از شما باید یک تشکر ویژه بکنم به خاطر اینکه دست کم میشود نوشتار شما را خواند :e00e:

[sonixax]

سخن بیجایی است، در بیمه ها سرمایه داری ( اگر باشد) تنها پولدار ها بیمه اند
ولی در کمونیسم همه ی کارگران و فراورندگان و نیروهای سازنده کشور بیمه اند
و نه مفت خور ها مانند سرمایه داری !!

بلاخره بیمه برای من است یا برای بدبخت بیچاره ها ؟!
کارگران هم که همگی کرور کرور از کمونیسم فرار میکردند و کمونیستها دورشان دیوار کشیدند و تیربارانشان کردند که!
دزدان کمونیست نه تنها اموال افراد را بلکه موجودیت خودشان را هم میخواهند صاحب شوند! نتیجه میشود پاره شدنشان از وسط!


آدم داریم تا ادم، روشن است که باید مفت خوران و برده داران و سرمایه داران
و زالو هارا کشت، چون هرگز دیده نشد که دواخوباهانه دست از مکیدن خون
مردم بردارعند، در واژگشت( انقلاب) فرانسه هم همه ی این مفت خوران
" نجیب زاده" از شاه گرفته تا کنت های ریز و درشت را با گیوتین گردن زدند
که کار بسیار خوبی بود و باید با مفت خوران امروزی هم همین کار را کرد!

دست راستی هیتلر فراموش نشود :)))
البته نوشتن اینها از طرف شما خیلی خوب است و به درستی تفکر شما را از زبان خودتان بازگو میکند! => هرکه به کمونیسم گفت نه = مفت خور و برده دار و سرمایه دار و ... و باید کشته شود! کما اینکه میلیون میلیون مردم بدبخت در شوروی سابق کشتار، ترور، زندانی و شکنجه میشدند.


پرسمان کمونیسم این است که کسی نترواند از دیگری بهره کشی نماید!
و خواست زالو ها و سرمایه دارانی که شما از شان هواداری میکنید
درست وارونه ی همین است که بگذراید ما در مکیدن خون دیگران
"آزاد"! باشیم که این نمی شود و در واژگشت آینده، همه ی این زالوها
کشته و نابود خواهند شد. رشته ی واژگشت ها در تاریخ این را نشان
میدهد که آنها هی رخ میدهند و هربار بزرگتر و کشنده تر برای
مفت خوران میباشند!!

بلاخره چه شد ؟! ابزار تولید میتواند مالکیت شخصی داشته باشد یا نه ؟!
بله تاریخ نشان داده که دزدان سر گردنه (کمونیستها) از وسط جر میخورند! فسیلهای باقیمانده ازشان هم مدتی با خیال پوچ نابودی تمدن و بشریت و دنیای مدرن برای خودشان حال میکنند و دود میکنند و نشست میگذارند و دور همی برای خودشان تفسیر میکنند و به تاریخ میپیوندند :)))

دوستان خواننده مهر ورزیده این پاسخ جناب مزدک بگذارند در توضیحی که من برای مالکیت در کمونیسم بیان کردم! نتیجه گیری هم پای خودتان.


همه ی این جستار آکنده از پاسخهای من است دیگر! برای همین
است که نوکران سرمایه داری و مفتخوران، اینجا جوش آورده اند!!

تنها کسانی که جوش آوردند کمونیستهای انجمن بودند که چند ماهی از انجمن فاصله گرفتند تا قدری خنک شوند سپس باز گشتند :))
هنوز هم جرات پاسخ دادن به پرسشها را ندارید! و پاس میدهید به برو همونجا گفتم خودت بگرد پیدا کن! خوب همین برای ما و خوانندگان کافیست همان طور که پیشتر هم گفته ایم.
از شما دو پرسش ساده شد :

1 - نشان دهید دست کم یک کشور کمونیستی که در عین درست و حسابی بودن کارش به جنایت، دیکتاتوری و کثافت کاری کشیده نشده باشد را!
2 - توضیح دهید چگونگی سیستم جزا و پاداش (رقابت) در اقتصاد کمونیستی را!

و تا کنون به هیچ یک از این دو پرسش پاسخ نداده اید و مدام فراری بوده اید از پاسخ گویی !
البته امیدوارم باز به خاطر فرار از پاسخگویی برای چند ماهی متواری نشوید :e412:

[Theodor Herzl]

ما هم گفتیم وقتی اکثریت خواستار موضوعی باشند! ولی غیر اخلاقی و غیر انسانی اقلیت حق کشتار و سرکوب اونها رو نداره! چون این کار هزاران بار غیر اخلاقی تر و غیر انسانی تره!پس مرحوم ابرهام لینکن کار اشتباهی‌ کرد به برده داران اعلان جنگ کرد؟ اکثریت گه می‌خورد برده داری می‌کند!





به عبارت ساده تر گفتید همه را باید کشت و استالین هم کار خوبی کرده و از کمونیسم دفاع کردید!من همچین حرفی‌ نزدم ، من گفتم همیشه شورش و انقلاب خیابانی به حق نیست ، باید case by case بررسی‌ بشه! اگر کمونیسم چیز بدی هست ، پس انقلاب به ضدّ اون هم چیز خوبی‌ هست و بر عکس!





باز که زدید به صحرای کربلا!
شوروی نه تنها بهشت نبود قطعن یکی از جهنم های روی زمین هم بود! در عین حال نه تنها ما حق داریم به شما گیر بدهیم! بلکه این حق را هم داریم کهایدئولوژی کثیف شما را حذف کنیم چرا که برای بشریت مضر و خطرناک است و به جز قتل و دیکتاتوری و کشتار و جنایت به جا نمیگذارد.
سوای اینکه پیشتر نشان داده شده این گفته شما سفسطه است! و البته جناب مزدک که همیشه شاخک های سفسطه یابیشون فعاله در اینجا یک دفعه ای کور و کر و لال و بیسواد و آلزایمری میشوند :))))
بعد شما هم منتظر ترکیدن اقتصاد باشید! سالهاست که از این شعارها میدهید و منتظرش هستید! ولی کل ایدئولوژیتان دود شد رفت هوا و به جز یک سری دایناسور و فسیل تاریخ مصرف گذشته دیگه کسی بهش توجهی نمیکنه ولی سرمایه داری عزیز کماکان پابرجاست.
در ضمن بنا به گفته و استدلال خودتون بدم نمی آید یک سیخکی هم به شما بزنم : اسرائیل که روزانه دارد افراد غیر نظامی بیشماری را میکشد "با انگ تروریست بودن" حق ندارد حرف از حقوق بشر بزند! گُه میخورد که حرف بزند :)))))))


موضوع دلیل پشت کشتن است و نه خود نفس کشتن ، رژیم‌های کمونیستی آیا جنایت کردند؟ بله کردند! آیا آمریکا جنایت کرده؟ بله کرده است ، من خودم اینجا ۱۰ بار به استالین تختم ، ولی‌ یک پست از یک نفر از برده‌های سرمایه ندیدم که رابطه فاشیسم با آمریکا رو محکوم کنند ، شما هی‌ استالین استالین میکنی‌ ولی‌ وقتی‌ من میگم ۱۰۰ میلیون نفر رو در آمریکای شمالی و جنوبی اروپایی‌ها کشتند میگی‌ میزانی‌ به صحرای کربلا! من استالین رو بخاطر جنایت هاش محکوم می‌کنم ، ولی‌ کارهای مثبتش رو هم میگم مثل شکست دادن هیتلر ، و به کمک اسرائیل شتافتند در جنگ ۱۹۴۸! من از دید کشور و مردم خودم به این قضیه نگاه می‌کنم ، همه رژیم شوروی رو نمی‌شه با یک چوب زد ، شوروی قهرمانانی مثل تروتسکی هم داشت که به دست استالین کشته شدند ، شوروی خرشچوف هم داشت و خیلی‌‌های دیگه! لنین ۱۰۰ سال پیش همجنسگرایی رو در شوروی قانونی‌ کرد، تا سال ۲۰۰۳ در ۱۳ ایالت آمریکا هنوز مثل عربستان همجنسگرایی غیر قانونی‌ بود!







سومن که ما از سایت خود مارکسیستها برایتان منبع آوردیم که بیشتر تولیدات نفتی شوروی از باکو (آذربایجان فعلی) بوده - پس لطف کنید کاسه داغ تر از آش نشوید.لینکی‌ که شما دادی برای سال ۱۹۲۸ بوده! شوروی تا سال ۱۹۹۱ ادامه داشت یه تقریبا ۶۰ سال دیگه که صد‌ها منابع نفتی‌ دیگه کشف شد !

[Theodor Herzl]

1 - نشان دهید دست کم یک کشور کمونیستی که در عین درست و حسابی بودن کارش به جنایت، دیکتاتوری و کثافت کاری کشیده نشده باشد را!کشور کمونیستی جواب نمیده و کشور کمونیستی درست و حسابی‌ هم وجود نداشته ، این از نظر من. ببینید حکومت کمونیستی از دیدگاه مارکس و لنین یک مرحله گذار بوده ، ولی‌ خوب دست کسی‌ به قدرت برسه که دیگه ول کن نیست ، پس حکومت کمونیستی و تک حزبی جواب نمیده! من معتقد هستم که کاپیتالیسم رو از روی ایدولوژی میشود شکست داد و تنها راهی‌ که اکنون میبینم سوسیال دموکراسی هست که ذره ذره سوسیالیسم رو تزریق کنه به جامعه! یا راه دوم ایجاد دهکده‌های اشتراکی‌ مثل اسرائیل کنونی هست که هرکه آن سبک زندگی‌ کیبوتز رو دوست داشت میرود آنجا زندگی‌ می‌کند هرکه هم به انتخاب خودش رفت نوکری سرمایه دار را کرد ، به درک برود!







2 - توضیح دهید چگونگی سیستم جزا و پاداش (رقابت) در اقتصاد کمونیستی را!اون کمونیسمی که توی ذهن شما هست لنینیسم هست که دولت صاحب همه چیز می‌شه که این می‌شه همون سرمایه داری ولی‌ دست دولت و ۱۰ برابر بدتر! ، از دیدگاه زندگی‌ اشتراکی‌ رقابت اینجوری می‌شه که دهکده و شهر‌های کوچیک محصولات مختلفی‌ تولید میکنند و بهرحال باید بقیه این محصولات رو بخرند و هر دهکده نمی‌تونه همه چیز رو تولید کنه ، اینجوری خرید و فروش صورت میگیره و وقتی‌ ۲ تا دهکده مثلا یک محصول رو تولید میکنند اونها با یکدیگه رقابت میکنند که جنس ارزون‌تر و بهتر تولید کنند!

[مزدك بامداد]

بلاخره چه شد ؟! ابزار تولید میتواند مالکیت شخصی داشته باشد یا نه ؟!
بله تاریخ نشان داده که دزدان سر گردنه (کمونیستها) از وسط جر میخورند! فسیلهای باقیمانده ازشان هم مدتی با خیال پوچ نابودی تمدن
گفتیم که ابزار تولید به چه میگویند و نمیتوان دارنده ی آنها بود. تا زمانی که کلنگ تان در زیر زمین است، ابزار تولید نیست!
دیگر سخنان هم بازگویی لجن پرا کنی ها ی سرمایه دارن و زالوهاست وا رزش فرنودین ندارد! تا بهره کشی هست، شورش
و واژگشت و کمونیسم و کشتار سرمایه داران = تمدن??:e057:) هم بوده و خواهد بود. این را تاریخ نشان داده و شما هم نمیتوانید کاریش بکنید!
•

[Agnostic]

در مورد شوروی باید خاطر نشان کنم اولین ماهواره را آنها ساختند و همچنین چند سفینه اکتشافی به سیارات منظومه خورشیدی فرستادند که عملیات موفقی داشتند.

درباره کپی سازی همان که دوستمان کوروش گفتند. ظاهرش را ساخته اند. این هواپیما دارای آلیاژها و مواد مصنوعی خاص هستند و تکنولوژی موتور وتکنولوژی قطعات مکانیکی اش را نداریم و تکنولوژی قطعات الکترونیک و مخابرات را نداریم فقط ظاهرش را کپی کرده اند.

[مزدك بامداد]

تنها کسانی که جوش آوردند کمونیستهای انجمن بودند که چند ماهی از انجمن فاصله گرفتند تا قدری خنک شوند سپس باز گشتند :))
هنوز هم جرات پاسخ دادن به پرسشها را ندارید! و پاس میدهید به برو همونجا گفتم خودت بگرد پیدا کن! خوب همین برای ما و خوانندگان کافیست همان طور که پیشتر هم گفته ایم.
از شما دو پرسش ساده شد :

1 - نشان دهید دست کم یک کشور کمونیستی که در عین درست و حسابی بودن کارش به جنایت، دیکتاتوری و کثافت کاری کشیده نشده باشد را!
2 - توضیح دهید چگونگی سیستم جزا و پاداش (رقابت) در اقتصاد کمونیستی را!
بیجاست!
ما همان زمان هم پاسخ شما را میدادیم و پاسخ پرسشهایتان همچنین در نگرستیزی میان من و کوروش بیخدا میتوانید بیابید.
من هم اکنون نیز به درخواست مهربد برای نگرستیزی اینجا هستم و چون اینجا هستم، تا زمانی که مهربد پاسخ بنویسد،
گفتم کمی هم توی سر نوکران سرمایه داری بزنم که هرگز به پلیدی های خودشان و رنجی که برای جهانیان پدید آورده اند
نتاخته اند و برای مردم کشورهای کمونیستی دلسوزی میکنند، که چیزی جز اشک تمساح نیست !! اینهم که بازار اینجا سرد
است یک فربود ( واقعیت) است و پیوندی به من ندارد!
•

[kourosh_iran]

بنظر من بیل و کلنگ ابزار تولید نیست، چون دیگران هم میتونن براحتی برای خودشون تهیه کنن. پس شما اگر بیل و کلنگ خودت رو بدی کسی باهاشون برات کار کنه اون با میل خودش و توافق دوطرفه منصفانه این کار رو کرده و بنابراین مشکلی نداره.
ولی یه چیزی اگر باشه که بصورت طبیعی محدودیت داشته باشه و مثلا یکی پیشدستی کرده و زودتر از دیگران اون منابع رو قبضه کرده، و اینطوری بدست آوردن مشابه اون چیز برای دیگران خیلی سخت تر شده باشه (نه اینکه اگر اونا هم همونقدر یا مقداری بیشتر تلاش کنن بتونن بدستش بیارن)، اون میشه اون ابزارهای تولید واقعی که باید برشون نظارت کافی باشه و از انحصار مطلق شخصی بر اونها جلوگیری بشه. البته کار و رقابت برای افراد تازه وارد مسلما مقداری سخت تر هست که اون طبیعیه و بخاطر اینه که نفر قبلی تقدم زمانی داشته و جا افتاده و بازار رو دور خودش چیده که تغییر این وضع مسلما اینرسی و هزینه داره، و این به خودی خودش مشکل اساسی و جرم و استثمار محسوب نمیشه.

احتمالا مثلا منابع طبیعی رو بتونیم بعنوان چیزهایی که نباید روش مالکیت شخصی باشه ذکر کنیم! اگر یکی یک معدنی رو مالک بشه اونوقت میتونه دیگران رو استخدام کنه براش کار کنن و چون معدن های خوب کم هستن بنابراین دیگران نمیتونن به سادگی به همون شرایط دست پیدا کنن. شاید مثلا یکی که 50 سال بعد به دنیا میاد تقریبا تمام منابع طبیعی رو دیگران قبلا مالک شده باشن!
اما این وسط بالاخره یه مسئله هم هست و اون اینکه طرف بالاخره زرنگ بوده و زحمت کشیده رفته منبع معدنی رو کشف کرده و راه اندازی کرده و اینا، که من فکر میکنم واسه این بالاخره باید یه مزیت و سودی بهش بدن نه اینکه هرچی زحمت کشیده و کشف کرده و بازار کار رو با تلاش و اراده آباد کرده بگن ابزار تولید و منابع طبیعی هست پس تو هیچ حق و امتیازی نسبت بهش نداری! فکر میکنم راهکاراندیشی برای این موارد کار آنچنان سختی هم نباشه و میشه سیستمهای پاداش دهنده و ایجاد انگیزه برای چنین افراد و فعالیت هایی رو ایجاد کرد!

[مزدك بامداد]

گر سرمایه داران گرگ هستند پس کمونیستها حتمن طاعونی چیزی هستند! یا شاید هم بدتر از آن!
این مهمل بیمه و بهداشت را هم هی تکرار نکنید که پیشتر بارها و بارها پاسخ این مهمل داده شده! نکند آلزایمر هم گرفته اید ؟!
جمهوری اسلامی هم ماهواره پرتاب کرده بروید برایش خودتان را شهید کنید!
بیجاست، شما هنوز هوش نکردید که کمونیستها و دیگر شورشیان،
در پی ستم ها و بخور بخور های سروران سرمایه دار شما پدید آمده اند
و گرنه مردم همینجوری نمیروند جان خود را برای شورش به سیج بیندازند.
ج.ا. هم ماهواره را چند دهه پس از شوروی و امریکا ساخته ولی شوروی
آنرا برای نخستین بار ساخت و نخستین کیهان‌نورد را به اسپاش فرستاد که
هر چه زور بزنید نمیتوانید این دستاورد هارا کمرنگ کنید ! در اینهم که
خاک آمریکا از جنگ جهانی آسیبی ندید، گمانی نیست و برای همین
میتوان بگونه ی نمادین گفت که هیچ بمبی در انجا نیفتاد !
بیمه و بهداشت همگانی و دیگر کاریاری های همبودین (سوسیال) از
دستاورد های کمونیستها و سوسیالیست هاست و بهره کشان و برده داران
کهن و نوین هرگز دلشان برای کارگران نسوخته است که به آنها این کاریاری
ها (سرویس) را بدهند. اینجا هم نوکران سرمایه، نمیتوانند دروغ ببافند!

•
پارسیگر

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"یَا أَیُّهَا الَّذِینَ آمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِیسَى ابْنُ مَرْیَمَ لِلْحَوَارِیِّینَ مَنْ أَنْصَارِی إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِیُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِی إِسْرَائِیلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ ۖ فَأَیَّدْنَا الَّذِینَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِینَ 14الصف"
"ای همه کسانی که باور کردید باشید کمک کاران خداوند جور چیزی که گفت عیسی فرزند مریم به حواریون{ پاکیزه جویان} کی کمک کاران من سوی خداوند هستند گفتند حواریون ما کمک کاران خداوندیم باز باور کردند گروهی از فرزندان اسرائیل هم روپوشاندند گروهی باز توانا کردیم کسانی که باور کردند را بر دشمن برگشت کنانشان باز گردیدند روی آشکار 14 چیده "
به دید من اگر آدمی زیر دست یک سرمایه دار هست هم کارگرش که زندگی اش وابسته به سرمایه دار است بایستی اگر آن سرمایه دار خداوند پرست هم درستکار است گفته هایش را انجام دهد هم اگر درستکار نیست یا بگریزد یا نبایستی خداوند را فراموش کند هم اگر هم ارز با دیگر مردم در سرزمینی زندگی می کند هم همبازها یا اشتراکاتی از دید دارایی با دیگران دارد بایستی مو به مو روشن باشد که دزدی یا نابرابری رخ ندهد هم برخی چیزها هستند که نمی توان همبازش کرد یا همبازی در مرز کوچکتر انجام شو است همانند بدن یا خانواده
سراسر همباز گرفتن یا جدا زندگی کردن نبایستی از مرزی که خداوند دستور داد در رود همانند درس خوانی که چشم را بر زندگی کردن می بندد یا زندگی کننده ای که چشم را بر آموختن می بندد پناه بر خداوند

[مزدك بامداد]

چین توانایی همان کپی کردن درست و حسابی را هم ندارد!
اینکه توانایی اش را دارد و ندارد، پیوندی به این ندارد که کپی کاری بد یا خوب است!
تازه، فراورده های ژاپن هم زمانی کپی و پیف پیف بود. پس چین کار درستی میکند !
•

[kourosh_iran]

کاش این خداتون خودش به اندازه این بعضی این قبیل حرفها و تفسیرهای شما معقول و دوست داشتنی مینمود!
متاسفانه حرفهای کم و بیش معقول و قابل درک و دلنشین در ادیان و خداشون نسبت به اونایی که اینطور نیست کمه.

[Agnostic]

مهندسی معکوس و کپی کردن خودش یک فن کارامد و لازمه اش دانش بالا و تکنولوژی پیشرفته است کار هر کسی نیست. نمونه اش را در تولیدات چین و ژاپن دیده ایم.
موضوع این است که ایرانی ها اصلا کپی سازی بلد نیستند. اینها فقط ماکت و ظاهر را کپی می کنند و در این حد هم شاید از کره شمالی و چین کمک گرفته باشند.

[مزدك بامداد]

بنظر من بیل و کلنگ ابزار تولید نیست، چون دیگران هم میتونن براحتی برای خودشون تهیه کنن. پس شما اگر بیل و کلنگ خودت رو بدی کسی باهاشون برات کار کنه اون با میل خودش و توافق دوطرفه منصفانه این کار رو کرده و بنابراین مشکلی نداره.
با کلنگ میتوان یک خانه را زودتر ساخت و یک ارزش افزوده پدید میاورد. کارگران معمولا ً هیچ شانسی ندارند
که مزد راستین خودشان را با سرمایه داران " پیمان " ببندند. چرا که سرمایه دار، همواره یک گروه بیکار را
پدید میاورد که برای کمترین مزد، برای نمردن از گرسنگی، آماده ی کارند و هر چه سرمایه دار، مزد کمتری بدهد،
زودتر گنده و میلیاردر میشود. برای همین ، این سخن شما یک اتوپی است و برای همین در کشور های سرمایه داری،
کارگران با جنبش های خود ، با راهپیمایی، با اعتصاب و .. میکوشند قانون " کمینه ی دستمزد" را پدید بیاورند.
در کمونیسم، برای اینکه راه این بهره کشی بسته شود، شما پروانه ندارید که یکی دیگر را بکار بگیرید ولی میتوانید
با او انباز (شریک) همتراز بشوید و اگر همه با هم انباز باشند، میشوند "کمون" یسم !!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

سرمایه دار خداوند پرست هم درستکار است
:e057:
دین هم یک ابزار بهره کشان، از همان برده داران گرفته تا سرمایه داران است
که مردم را خر کنند و بچاپند. خود جمهوری اسلامی چیزی نیست جز چهره ی
راستین و بزک نشده ی سرمایه داری و چپاول و بخور بخور انگل ها.
در آمریکا ، کمی بیشتر کارناوال و نمایش راه می اندازند ولی همان گند است!=:e05a:
•

[kourosh_iran]

آخه یه موضوع اینه که مثلا یه طرفی میره زحمت میکشه مغز خودش رو کار میندازه یه سنگ رو تیز میکنه با شاخه های نرم میبنده به یک تکه چوب کلفت صاف، این میشه کلنگ یا تیشه، بعد بعضیا با اینکه خودشون هم میتونن همین کار رو بکنن ولی حال فکر کردن ندارن اصولا توی این چیزا کون گشاد هستن ترجیح میدن یکی کلنگ خودش رو بهشون اجاره بده باهاش کار کنن، خب اون طرف هم مختاره کلنگ خودشه با شرایطی که راضی بشه و بنظرش ارزشش رو براش داشته باشه کلنگ رو اجاره میده به طرف حالا یا واسه خودش کار کنه طرف یا واسه اون بهرحال فرقی نمیکنه بنظرم.
بعضیا خودشون ترجیح میدن با کس دیگری که یجور دیگس از این دست توافق و کار بکنن و مثلا یارو براش کار فیزیکی کردن از راه انداختن مغزش و برنامه ریزی اساسی تر و بلندمدت راحت تره یا اینطور فکر میکنه بهرحال.
اونوقت اون صاحب کلنگ چه اشتباهی کرده چه جرمی کرده؟

[kourosh_iran]

من یه ابزار داشته باشم بقول شما میذارم توی زیرزمین خونم، ولی یکی میاد میگه بده من باهاش کار کنم، و خودش میخواد خودش راضیه خودش ترجیح میده با شرایطی که من تعیین میکنم اجاره کنه. من اصلا شاید خوشم نیاد تمایل نداشته باشم کلنگ خودم رو بهش اجاره بدم، و بنابراین تا یه سود خوبی برام نداشته باشه و انگیزه و وسوسه کافی نباشه میگم برو بهت کلنگ نمیدم دلم نمیخواد خب مال خودمه!
اینه که میگم یه وقتایی بعضیا خودشون میخوان و اصرار دارن یا ترجیح میدن که به این شکل کار کنن. صاحب سرمایه نمیره دنبالشون و اونا رو وسوسه و مجبور نمیکنه. فقط میبینه متقاضی هست میبینه سود خوبی هم براش داره میگه خب چه اشکالی داره حالا که منو راضی میکنن.
طرف حالا احمق و کون گشاده کاریش نمیشه کرد دلیل نمیشه بگیم صاحب سرمایه حق نداره اونا رو جذب کنه. صاحب سرمایه و ابزار هم حق داره وقتی راضی میشه و سودش بنظرش ارزشش رو داره خودش رو درگیر این دردسرها بکنه.
من اگر ببینم یه کاری برام سود چندانی نداره خب میگم بیخیال ارزشش رو نداره منم از کون گشادی بدم نمیاد! ولی وقتی ببینم یخورده زور بزنم کون خودم رو تکون بدم بعدش برام سود خوبی داره و در مدت طولانی تری اونوقت حالش رو میبرم و میتونم بیشتر هم به کون خودم استراحت بدم خب این کار رو میکنم، ولی اونی که اینقدر اراده نداره یا عقلش نمیرسه این کار رو نمیکنه و میاد برای من کار میکنه و این تقصیر منه اونوقت؟

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان

:e057:
دین هم یک ابزار بهره کشان، از همان برده داران گرفته تا سرمایه داران است
که مردم را خر کنند و بچاپند. خود جمهوری اسلامی چیزی نیست جز چهره ی
راستین و بزک نشده ی سرمایه داری و چپاول و بخور بخور انگل ها.
در آمریکا ، کمی بیشتر کارناوال و نمایش راه می اندازند ولی همان گند است!=:e05a:
•

تو این اندازه هم طراز هم طراز گویی داری پس سر به زیر پابه هوا راه برو ببین می توانی! همیشه که نبایستی سر را بالا گذاشت یکسال کف پا بالا باشد چه می شود؟ چرا می گویی خرد ورزی فردا بگو انگشت شصت پا ورزی
آیین فرمانبرداری اسلام گوید بنده ء یکی باشید اما در جایگاه خود پناه بر خداوند از آسیب سرکش رانده شده

[مزدك بامداد]

آخه یه موضوع اینه که مثلا یه طرفی میره زحمت میکشه مغز خودش رو کار میندازه یه سنگ رو تیز میکنه با شاخه های نرم میبنده به یک تکه چوب کلفت صاف، این میشه کلنگ یا تیشه
در هر ابزار تولید از کلنگ گرفته تا کارخانه ی جنرال موتورس. کار کارگران نهفته است
مهند این است که میوه ی کار کارگران به خودشان برسد. همچنین این کلنگ یک نمونه
ساده بود برای دریافتن پرسمان سرمایه داری و کمونیسم. اگر فردید شما این است که
سرمایه داران با هوش و کوشش خود به این دارایی رسیده اند، نادرست است، اگر
کار کارگران نبود، به هیچ جا نمیرسیدند. به این داو =(ادعا) در نگرستیزی میان من و
کوروش بیخدا ، به خوبی پاسخ داده شده و گفتیم که کسی این سزامندی را ندارد
که هوش خود را ابزار بهره کشی از دیگران بنماید. آن میوه ای که هوش او به او
میدهد رواست ولی آن میوه ای که از کار دیگران به او میرسد نارواست. اینکه کسی
باهوش تر بوده و هست، دارایی های میلیاردی وی را روا و نیکروی نمیسازد.
مناظره میان مزدک بامداد و کورش بی‌خدا در باره ی سوسیالیسم و کاپیتالیسم (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B8%D8%B1%D9%87-%D9%85%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%B2%D8%AF%DA%A9-%D8%A8%D8%A7%D9%85%D8%AF%D8%A7%D8%AF-%D9%88-%DA%A9%D9%88%D8%B1%D8%B4-%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%D8%AE%D8%AF%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%DB%8C-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D 9%85-%D9%88-%DA%A9%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D8%AA%D8%A7%D9%84%DB%8C%D 8%B3%D9%85-1294/)
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

آیین فرمانبرداری اسلام گوید بنده ء یکی باشید
آیین برده داری اسلام گوه خورده که گفته بنده باشید.
آدمی باید آزاد از زنجیر خدا و بهره کشان دیگر باشد.
•
پارسیگر

[Theodor Herzl]

عکس‌های زیبای دهکده‌های مارکسیستی اسرائیل که به کیبوتز معروف است.
4515

4514
4513

[Theodor Herzl]

شهر دیترویت مریکا که در دههٔ ۵۰ و ۶۰ مرکز صنعتی آمریکا بود ولی‌ الان به مخروبه تبدیل شده! چرا؟ چون سرمایه در‌ها همه کارخونه‌ها رو منتقل کردند جایی که کارگر ارزون تر هست

4518

4517

4516

[terajedi21]

درود!پیشاپیش از اینکه تند سخن میگویم از شما عذرخواهی میکنم!اتفاقن شناخت من از کمونیسم و سوسیالیسم مطمئنن به اندازه ای هست که بخواهم در مباحث مربوط به آن شرکت کنم و چرندیات کمونیستها را در بحث نشان دهم. کما اینکه تا کنون همین اتفاق افتاده و طرف کمونیست این بحث به بسیاری از پرسشهای مطرح شده نتوانسته پاسخ بدهد و یا کلن از پاسخگویی فرار کرده یا فرافکنی!این شعارها و حرفها هم تاریخ مصرفشان گذشته دوست گرامی! یک زمانی با سرمایه داری خواندن شوروی و ... میخواستند کثافت کاری کمونیستها را بر گردن سرمایه داران بیندازند! که اکنون این شیوه نخ نما و پوسیده هست و کسی ازش استفاده نمیکنه و ترجیح بر آن است که در مدح شوروی بسرایند!همچنین اتحاد جهانی خارج از حدود مرزها با هر دستور العمل و ایدئولوژی شدنی باشد آن ایدئولوژی قطعن سوسیالیسم و کمونیسم نیست! چرا که پیشتر همین ایدئولوژی نه تنها نتوانست این اتحاد را مستحکم نگاه دارد بلکه باعث تکه پاره شدن کشورهای مختلف و از بین رفتن اتحاد بین آنها و سپس پاره پاره شدن خودش و تولد کشورها و مرزهای جدید شد!پس مهر ورزیده قبل از انجام دادن حملات شخصی این چنینی به شکل سرسری هم که شده این جستار را مطالعه بفرمایید تا با دیدگاه های ما آشنا بشوید! دفاعیات دوستان کمونیستتان را هم بخوانید و همیشه! این جمله من را مد نظر داشته باشید :که اشاره دارد به آغاز به بحث شما در این جستار! و هر سوسیالیست و کمونیست دیگری که در جهان وجود دارد طوری که اگر ما حتا یک حزب سوسیالیستی متشکل از دو نفر آدم داشته باشیم حتمن! بعد از مدتی انشعاب خواهد کرد و طرفین یکدیگر را به نوکری امپریالیسم متهم خواهند کرد!!!خوب با وجود امپریالیسم میگم اجتماع سوسیالیستی نمی تواند وجود داشته باشد! جسارتا شما گویا ملتفت نشدید كه بنده رو تشویق به خواندن گفتارهای قبلی می كنید. مدلهای یك اجتماع موفق مثل كمون پاریس و انقلاب بلشویك ها تا قبل از روی كار آمدن استالین و البته كیبوتص ها در اسرائیل، البته همه اینها قوام اندكی خواهند داشت؛ البته كیبوتص ها همچنان پابرجا هستند و حل نشده اند.

[sonixax]

بیجاست، شما هنوز هوش نکردید که کمونیستها و دیگر شورشیان،
در پی ستم ها و بخور بخور های سروران سرمایه دار شما پدید آمده اند

دری وری مطلق است! کمونیسم در پی اندیشه های خطرناک مشتی دزد برای چپاول و دزدی اموال دیگران به وجود آمده سردسته دزدها هم آقاشیره هستش.


و گرنه مردم همینجوری نمیروند جان خود را برای شورش به سیج[١] بیندازند.

و اگر شورش همین مردم برابر کمونیسم باشد میشوند فریب خورده و بهره کش و نوکر امپریالیسم :))))) به راستی خودتان متوجه شباهت حرفهایتان با حرفهای جمهوری اسلامی هستید ؟!


ج.ا. هم ماهواره را چند دهه پس از شوروی و امریکا ساخته ولی شوروی
آنرا برای نخستین بار ساخت و نخستین کیهان‌نورد را به اسپاش[٢] فرستاد که
هر چه زور بزنید نمیتوانید این دستاورد هارا کمرنگ کنید !

شما هر چه خود را به در و دیوار بکوبید نمیتوانید بوق هوا کردن را دستاورد جا بزنید پدر جان :))


در اینهم که
خاک آمریکا از جنگ جهانی آسیبی ندید، گمانی نیست و برای همین
میتوان بگونه ی نمادین گفت که هیچ بمبی در انجا نیفتاد !

:)))))


بیمه و بهداشت همگانی و دیگر کاریاری[٣] های همبودین[٤] (سوسیال) از
دستاورد های کمونیستها و سوسیالیست هاست و بهره کشان و برده داران
کهن و نوین هرگز دلشان برای کارگران نسوخته است که به آنها این کاریاری
ها (سرویس) را بدهند. اینجا هم نوکران سرمایه، نمیتوانند دروغ ببافند!

بیمه همگانی که به قیمت چپاول ثروت جامعه و وضع مالیاتهای سنگین ارایه میشود! خسته نباشید واقعن.

[sonixax]

اینکه توانایی اش را دارد و ندارد، پیوندی به این ندارد که کپی کاری بد یا خوب است!
تازه، فراورده های ژاپن هم زمانی کپی و پیف پیف بود. پس چین کار درستی میکند !

خود پاره کنی برای شوروی به پایان رسید! حال نوبت چین است :)))
ژاپن حتا قبل از جنگ جهانی هم توانایی تولید داشت طوری که توانسته بود آمریکا را بچیپاند به خودش. پس قیاسش با چین و شوروی که با انگشت آمریکا و نه با بمب اتمی پاره شد از بیخ مع الفارق است.


مهندسی معکوس و کپی کردن خودش یک فن کارامد و لازمه اش دانش بالا و تکنولوژی پیشرفته است کار هر کسی نیست. نمونه اش را در تولیدات چین و ژاپن دیده ایم.

فراورده های تولید شده توسط مهندسی معکوس هرگز کیفیت نمونه اصلی را ندارند! مگر برخی دانشهای به دست آمده توسط آن را با دانشهای بومی و کامل تر ترکیب کرد. به همین جهت شوروی هرگز نتوانست در زمان وجودش هواپیمایی همپای هواپیماهای آمریکایی بسازد . F22-Raptor آمریکایی سال 1997 اولین پرواز خود را داشته و در سال 1996 (یعنی تنها 5 سال پس از فروپاشی شوروی) تولید شده که قطعن تولید آن بر پایه تکنولوژیهای پیشین بوده و هنوز که هنوزه با گذشت 18 سال از تولیدش در تراز جنگنده های درجه یک جهان قرار دارد.

به قبل تر از آن نیز که بنگریم F-14 تامکت در سال 1969 تولید شده! و باز هم کماکان در رده مخوف ترین تکنولوژیهای جنگی محسوب میشود! چیزی که در آن زمان شوروی و چین و ... به خواب هم نمیتوانستند ببیند. پس میبینیم که کپی کار همیشه چند قدم از تولید کننده عقب تر است.

[sonixax]

پس مرحوم ابرهام لینکن کار اشتباهی‌ کرد به برده داران اعلان جنگ کرد؟ اکثریت گه می‌خورد برده داری می‌کند!

اصلن شاگرد خوبی نیستی کسرا! نمیتوانی درست از گفتار مهربد و مزدک کپی کنی.
نخست اینکه قیاس برده داری با سرمایه داری یک قیاس مع الفارق است و فقط شارلاتانهای کمونیست از این قیاس استفاده میکنند.
دوم اینکه اگر در همان زمان مخالفین برده داری در اقلیت بودند قطعن پیروز نمیشدند ! جمعیت شمالی از جنوبی ها بیشتر بود! یعنی مخالفین برده داری از موافقین آن جمعیت بیشتری داشتند یعنی در اکثریت بودند! پس گُه میخورد کسی که با خواست اکثریت مخالفت کند :)))
همچنین ایالات شمالی که مخالف برده داری بودند نیمه ی پر جمعیت تر کشور بودند!
جمعیت شمالی ها در آن زمان 22 میلیون و جنوبی ها تنها 9 میلیون بوده!!!

یعنی این ادعای شما مبنی بر در اکثریت بودن جنوبی ها هم راه به جایی نبرد!

The Civil War Statistics (http://www.shmoop.com/civil-war/statistics.html)

Confederate States of America - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Confederate_States_of_America)
Union (American Civil War) - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Union_%28American_Civil_War%29)


من همچین حرفی‌ نزدم ، من گفتم همیشه شورش و انقلاب خیابانی به حق نیست ، باید case by case بررسی‌ بشه! اگر کمونیسم چیز بدی هست ، پس انقلاب به ضدّ اون هم چیز خوبی‌ هست و بر عکس!
در بد بودن کمونیسم که شکی نیست! چرا که به جز کشتار و قتل و جنایت بر جا نگذاشته. مساله ی کمونیسم فراتر از ایده های اقتصادی یا اختلاف نظر در چگونگی تقسیم ثروت در جامعه هستش! مساله به رسمیت شناختن حق کشتار میلیونی انسانها (کما اینکه جناب مزدک هم در این زمینه با آن داعشی که جلوی دوربین سر میبرد کوچکترین فرقی ندارد و هر دو یک استدلال برای کشتن دارند) و عملی کردن آن و ایجاد فاجعه هست.

تمامی کشورهای کمونیستی مصیبت زده، دیکتاتوری یا عقب مانده هستند. پیشرفته ترین آنها شوروی بوده که بنا به اعتراف خود جناب مزدک کونش تنها با انگشت آمریکا پاره شد! و از نظر تکنولوژیکی و اقتصادی که کلی عقب مانده تر بود! از نظر آزادیهای فردی و دموکراسی و حقوق بشر که وضعیتش از وضعیت جمهوری اسلامی هم خراب تر بوده. ما بقی از شوروی هم ریده مال تر هستند/بوده اند!

تحریمها و انگشتهایی که شما و مزدک مدام ازش یاد میکنید در بهترین حالت میتونه تنها موجه وضع بد اقتصادی باشد (که آن هم به خاطر دشمنی داشتن با دنیا بر سرشان خراب شده بود) ولی نمیتواند بد حقوق بشر، جنایت، کشتار، دیکتاتوری، سانسور رسانه ها و ... را توجیه کند. همین چند وقت پیش در کره شمالی عده ای را تنها و تنها به خاطر دیدن "فیلم" اعدام کردند!!! قطعن کسی که به خود اجازه میدهد دیگری را به خاطر دیدن یک فیلم بکشد! یک جانور وحشیست در حد و اندازه داعش و مقام مدافعین آنها هم کمتر از خودشان نیست.


موضوع دلیل پشت کشتن است و نه خود نفس کشتن ، رژیم‌های کمونیستی آیا جنایت کردند؟ بله کردند! آیا آمریکا جنایت کرده؟ بله کرده است ، من خودم اینجا ۱۰ بار به استالین تختم ، ولی‌ یک پست از یک نفر از برده‌های سرمایه ندیدم که رابطه فاشیسم با آمریکا رو محکوم کنند ، شما هی‌ استالین استالین میکنی‌ ولی‌ وقتی‌ من میگم ۱۰۰ میلیون نفر رو در آمریکای شمالی و جنوبی اروپایی‌ها کشتند میگی‌ میزانی‌ به صحرای کربلا! من استالین رو بخاطر جنایت هاش محکوم می‌کنم ، ولی‌ کارهای مثبتش رو هم میگم مثل شکست دادن هیتلر ، و به کمک اسرائیل شتافتند در جنگ ۱۹۴۸! من از دید کشور و مردم خودم به این قضیه نگاه می‌کنم ، همه رژیم شوروی رو نمی‌شه با یک چوب زد ، شوروی قهرمانانی مثل تروتسکی هم داشت که به دست استالین کشته شدند ، شوروی خرشچوف هم داشت و خیلی‌‌های دیگه! لنین ۱۰۰ سال پیش همجنسگرایی رو در شوروی قانونی‌ کرد، تا سال ۲۰۰۳ در ۱۳ ایالت آمریکا هنوز مثل عربستان همجنسگرایی غیر قانونی‌ بود!

شما گویا دعواهایی که من خودم با خود شما بر سر کشتار و جنایتهای اسرائیل و آمریکا داشتم را فراموش کردی ؟!
در اینجا من مدافع آمریکا نیستم! من مدافع نظام سرمایه داری هستم که اصلاح پذیر است، انعطاف پذیر است و میتواند خطاهای خودش در گذشته درست و جبران کند! بر خلاف کمونیسم که 200 سال است هیچ تغییری نکرده و فسیل های باقی مانده از آن هم هنوز به فکر بزن بکش و کشتار و شورش انقلابی و ... هستند و با تزریق همین تفکرشون در میان شورشیان 57 ایران را برای همیشه به گُه کشیدند. هر چند که بعد تر خودشان توسط وحشی تر از خودشان سلاخی شدند . فرق ما انسانها با وحوش کمونیسم این است که حتا کشتار دشمنان خودمان را هم محکوم میکنیم ولی حناب مزدک می آید و برای جانیان تاریخ سوت و هورا میکشد یا نشان از لجاجت ایشون و بروز رفتار کودکانه از کسی که خودش را پیرمرد میداند هست! یا ایشون بویی از انسانیت نبرده اند و از خون و خون ریزی لذت میبرند که در آن صورت باید به پزشک مراجعه کنند.


لینکی‌ که شما دادی برای سال ۱۹۲۸ بوده! شوروی تا سال ۱۹۹۱ ادامه داشت یه تقریبا ۶۰ سال دیگه که صد‌ها منابع نفتی‌ دیگه کشف شد !

این صدها منابع نفتی کجاها بوده ؟! همش در داخل خاک آن بخشی بوده خواهان استقلال نبوده اند ؟!
در ضمن مگر فقط همه چیز به نفت است ؟! من به شما صد لیتر نفت میدهم ببینیم میتونید باهاش یه فانتوم بسازید!!!!!!!
شوروی (بخوانید روسیه) آنچنان سرزمینهای تحت اشغالش را چلانده که هنوز که هنوزه نتوانسته اند بر روی پای خود بایستند.



کشور کمونیستی جواب نمیده و کشور کمونیستی درست و حسابی‌ هم وجود نداشته ، این از نظر من. ببینید حکومت کمونیستی از دیدگاه مارکس و لنین یک مرحله گذار بوده ، ولی‌ خوب دست کسی‌ به قدرت برسه که دیگه ول کن نیست ، پس حکومت کمونیستی و تک حزبی جواب نمیده! من معتقد هستم که کاپیتالیسم رو از روی ایدولوژی میشود شکست داد و تنها راهی‌ که اکنون میبینم سوسیال دموکراسی هست که ذره ذره سوسیالیسم رو تزریق کنه به جامعه! یا راه دوم ایجاد دهکده‌های اشتراکی‌ مثل اسرائیل کنونی هست که هرکه آن سبک زندگی‌ کیبوتز رو دوست داشت میرود آنجا زندگی‌ می‌کند هرکه هم به انتخاب خودش رفت نوکری سرمایه دار را کرد ، به درک برود!

کسرا جان اینها سوالهایی هست که جناب مزدک باید پاسخ بدند!
من پیشتر موافقتم با ایده ی شما رو بیان کردم! تمام گیر من هم با کمونیسم هست نه اشکال دیگه و تقلیل یافته ی سوسیالیسم که به دنبال دزدی از اموال مردم نیستند.
مارکس و انگلیس به کمونیسم به عنوان دوره گذار نگاه نمیکردند! دوره گذار از نظر اونها دیکتاتوری پرولتاریا بوده برای گذار از بورژوازی به کمونیسم - که این دیکتاتوری در عمل از آنچه در باره اش تعریف شده بود (دیکتاتوری مستضعفان و کارگران بر سرمایه داران و باقی مانده های آنها برای تحکیم کمونیسم) به نظامی جنایتکار و سرکوبگر در رابطه با همه تبدیل شد در تمام حکومتهای کمونیستی. چرا ؟!
چون مارکس و انگلس یک دید بسته و عقب مانده از جوامع بشری داشته اند و شناخت کافی و درستی از روابط انسانی و جامعه نداشته اند و تنها یک مدل خیلی ناقص آن هم از سیستمهای دوران خودشان را توانسته بودند تفسیر کنند. آنچه امروز هست به هیچ شکل در چارچوب افکار آنها جا نمیگیرد به همین روی افکار آنها امروزه پوسیده و تاریخ مصرف گذشته است.
خود لنین هم که یکی از جنایتکاران بوده دستش به خون بیگناهان آلوده و همراستای مارکس و انگلس که فقط افکارشون رو بسط میدادند قرار نمیگیرد.



اون کمونیسمی که توی ذهن شما هست لنینیسم هست که دولت صاحب همه چیز می‌شه که این می‌شه همون سرمایه داری ولی‌ دست دولت و ۱۰ برابر بدتر! ، از دیدگاه زندگی‌ اشتراکی‌ رقابت اینجوری می‌شه که دهکده و شهر‌های کوچیک محصولات مختلفی‌ تولید میکنند و بهرحال باید بقیه این محصولات رو بخرند و هر دهکده نمی‌تونه همه چیز رو تولید کنه ، اینجوری خرید و فروش صورت میگیره و وقتی‌ ۲ تا دهکده مثلا یک محصول رو تولید میکنند اونها با یکدیگه رقابت میکنند که جنس ارزون‌تر و بهتر تولید کنند!

تعریف کمونیسم روشم و مشخص است. چیزی که توی ذهن من هست، چیزی که توی ذهن تو هست نداریم.
مدلی که شما دارید ازش حرف میزنید هیچ شباهتی به کمونیسم نداره! چرا که کمونیسم همین رو هم تحمل نمیکنه و کاری رو میکنه که در اوکراین کرد! یعنی محصولات دهقانان و ابزار تولیدشان را مصادره کرد و آنقدر بهشان گشنگی داد تا از گنگی طلف شدند.
کمونیستها تحمل نمیکنند یک ده یا یک سری دهقان صاحب ابزار تولید باشند ولو اگر خودشون با اون کار کنند و کسی رو از خارج از دایره ی صاحبین برای کار انتخاب نکنند.
همچنین اونها خرید نیروی کار رو اخلاقی نمیدونند! بلکه مفت مفت تصاحب کردنش رو اخلاقی میدونند کما اینکه مهربد و مزدک پیشتر در باره اش بسیار نوشته اند.

[sonixax]

گفتیم که ابزار تولید به چه میگویند و نمیتوان دارنده ی آنها بود. تا زمانی که کلنگ تان در زیر زمین است، ابزار تولید نیست!
دیگر سخنان هم بازگویی لجن پرا کنی ها ی سرمایه دارن و زالوهاست وا رزش فرنودین ندارد! تا بهره کشی هست، شورش
و واژگشت و کمونیسم و کشتار سرمایه داران = تمدن??) هم بوده و خواهد بود. این را تاریخ نشان داده و شما هم نمیتوانید کاریش بکنید!
•

ما هم گفتیم که شما کما فی السابق دروغ میگویید!
کمونیستها هم به زباله دانی تاریخ فرستاده شده اند و بیخود دل خوش نکنید به کشتار سرمایه داران و این مزخرفات.
در ضمن به محض اینکه من کلنگ خودم را دست بگیرم زمین خودم را شخم بزنم، هم کلنگم، هم زمینم میشود ابزار تولید و شمای کمونیست (بخوانید دزد) مجاز میشوید که توی سر من بزنید آن را از من بگیرید محصول تولیدی را هم بالا بکشید! درست مانند کاری که پیشتر در اوکراین کرده اید.
پس بیخوید انقدر بیش از این به خودتان فشار نیاورید به خاطر سن و سال بالایتان دیر خوب میشود :e415:


بیجاست!
ما همان زمان هم پاسخ شما را میدادیم و پاسخ پرسشهایتان همچنین در نگرستیزی میان من و کوروش بیخدا میتوانید بیابید.
من هم اکنون نیز به درخواست مهربد برای نگرستیزی اینجا هستم و چون اینجا هستم، تا زمانی که مهربد پاسخ بنویسد،
گفتم کمی هم توی سر نوکران سرمایه داری بزنم که هرگز به پلیدی های خودشان و رنجی که برای جهانیان پدید آورده اند
نتاخته اند و برای مردم کشورهای کمونیستی دلسوزی میکنند، که چیزی جز اشک تمساح نیست !! اینهم که بازار اینجا سرد
است یک فربود ( واقعیت) است و پیوندی به من ندارد!

همان زمان هم همین مزخرفات را تحویل دادید و پاسخی ندادید! کما اینکه اکنون نمیتوانید پاسخی بدهید. چرا که پاسخی اصولن ندارید برای این دو پرسش و همین فرافکنی به شیوه ی فعلی کارآمد تر است برای شما.
در ضمن کسی از سردی بازار اینجا سخنی نگفت که فوری بیانش میکنید! قطعن رونق داشتن یا نداشتن اینجا ربطی به حضور یا عدم حضور شما ندارد! به خصوص که شما سالها پس از راه اندازی اینجا اولین نوشته تان را پست کردید و بعد از شما هم تغییر خاصی در جمعیت اینجا مشاهده نشده بعد از شما هم نخواهد شد.
تنها فرق اینجاست که این سخنگاه چیزی را سانسور نمیکند که همین امر سبب فراری شدن اسلامیستها و کمونیستها و ... میشود که بدون سانسور زندگی برایشان سیاه میشود.

[sonixax]

شهر دیترویت مریکا که در دههٔ ۵۰ و ۶۰ مرکز صنعتی آمریکا بود ولی‌ الان به مخروبه تبدیل شده! چرا؟ چون سرمایه در‌ها همه کارخونه‌ها رو منتقل کردند جایی که کارگر ارزون تر هست

پس کارگر بدون سرمایه = پشم!
چیزی که پیشتر برعکسش را استدلال میکردید!

[sonixax]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"یَا أَیُّهَا الَّذِینَ آمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِیسَى ابْنُ مَرْیَمَ لِلْحَوَارِیِّینَ مَنْ أَنْصَارِی إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِیُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِی إِسْرَائِیلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ ۖ فَأَیَّدْنَا الَّذِینَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِینَ 14الصف"
"ای همه کسانی که باور کردید باشید کمک کاران خداوند جور چیزی که گفت عیسی فرزند مریم به حواریون{ پاکیزه جویان} کی کمک کاران من سوی خداوند هستند گفتند حواریون ما کمک کاران خداوندیم باز باور کردند گروهی از فرزندان اسرائیل هم روپوشاندند گروهی باز توانا کردیم کسانی که باور کردند را بر دشمن برگشت کنانشان باز گردیدند روی آشکار 14 چیده "
به دید من اگر آدمی زیر دست یک سرمایه دار هست هم کارگرش که زندگی اش وابسته به سرمایه دار است بایستی اگر آن سرمایه دار خداوند پرست هم درستکار است گفته هایش را انجام دهد هم اگر درستکار نیست یا بگریزد یا نبایستی خداوند را فراموش کند هم اگر هم ارز با دیگر مردم در سرزمینی زندگی می کند هم همبازها یا اشتراکاتی از دید دارایی با دیگران دارد بایستی مو به مو روشن باشد که دزدی یا نابرابری رخ ندهد هم برخی چیزها هستند که نمی توان همبازش کرد یا همبازی در مرز کوچکتر انجام شو است همانند بدن یا خانواده
سراسر همباز گرفتن یا جدا زندگی کردن نبایستی از مرزی که خداوند دستور داد در رود همانند درس خوانی که چشم را بر زندگی کردن می بندد یا زندگی کننده ای که چشم را بر آموختن می بندد پناه بر خداوند

تو چی میگی این وسط ؟ :e412:
عزیزم وقتی چهار تا دکتر مهندس دارند با هم دعوا میکنند یک عمله نمیاد بگه آقای مهندس بیل من کوجاست :e105:

[sonixax]

خوب با وجود امپریالیسم میگم اجتماع سوسیالیستی نمی تواند وجود داشته باشد! جسارتا شما گویا ملتفت نشدید كه بنده رو تشویق به خواندن گفتارهای قبلی می كنید. مدلهای یك اجتماع موفق مثل كمون پاریس و انقلاب بلشویك ها تا قبل از روی كار آمدن استالین و البته كیبوتص ها در اسرائیل، البته همه اینها قوام اندكی خواهند داشت؛ البته كیبوتص ها همچنان پابرجا هستند و حل نشده اند.

چیزی که یک ماهه یا دو ماهه نابود شود یک مدل موفق نیست! ناپایدار است، سست است! و تنها راه پایدار کردن و استحکام این سستی برپایی دیکتاتوری هایی نظیر شوروی و کره شمالیست.
در عین حال من نه تشویق بلکه خیلی روشن از شما خواستم در صورتی که براتون مقدوره گفتگوهای پیشین رو بخونید! چرا که پیشتر بسیار از آنچه احتمالن میخواهید بگویید مطرح شده و در باره اش بحث شده و نیازی نیست در یک چرخه باطل بیوفتیم و تمام آن سخنان قبلی را دوباره تکرار کنیم.
جناب مزدک باید نمونه خوبی از این دور باطل باشند که سوزنشان روی برخی گفته های پیشتر پوچ شده شان گیر کرده و فکر میکنند با تکرار یک سخن و ادعا آن سخن ثابت میشود! نتیجتن ما هم فکر میکنیم ایشون به خاطر کهولت سن آلزایمر گرفته اند هی یک چیز را تکرار میکنند.

عدم وجود مالکیت خصوصی در کیبوتص ها هم یکی از آن پدیده هاییست که قابل قبول نیست! ولی آنچه قابل قبولش میکند عضویت داوطلبانه در این جوامع است! نه با زور و سرکوب و باتوم و کشتار و .... (که البته اگر همینها هم زورشان برسد یحتمل کشتار و جنایت به راه خواهند انداخت) .
بخشی از آنچه من از کیبوتص ها میدانم این است که حتا مسکن در آنها اشتراکیست! همین بخش در صورت حقیقت داشتن کافیست تا یک خط قرمز دور آن بکشیم.

[Theodor Herzl]

اگه از نظر سیستم اقتصادی در نظر بگیرید ، من با شما موافق هستم که شوروی اشتباهات زیادی کرده ، برای همین هست که خیلی‌ از یهودی‌‌های مارکسیست به اسرائیل فرار کردند در سال‌های ۱۹۱۰ تا ۲۰! از روسیه! یک گروه هم رفتند تروتسکی رو در تبعید در مکزیک دیدند و در واقع blessing اون رو برای سیستم کیبوتز گرفتند ، اون سیستم اقتصادی که من ازش دفاع می‌کنم ، سیستم سوسیالیستی اسرائیلی هست ، یعنی‌ زندگی‌ کیبوتز برای هرکه که دوست داره ، زندگی‌ کپیتالیستی هم برای هرکه دوست داره!


ولی‌ دلیل مخالفت من با سیستم اقتصادی شوروی ، نشونه موافقت با کاپیتالیسم نیست ، سیستم اقتصادی کاپیتالیسم هنوز غیر انسانی‌ است ولی‌ هرکه به انتخاب آزاد خود رفت آن سمت ، دیگر به ما کاری نیست ، همه چیز در یک جامعه آزاد بر اساس consent است

[Theodor Herzl]

عدم وجود مالکیت خصوصی در کیبوتص ها هم یکی از آن پدیده هاییست که قابل قبول نیست! ولی آنچه قابل قبولش میکند عضویت داوطلبانه در این جوامع است! نه با زور و سرکوب و باتوم و کشتار و .... (که البته اگر همینها هم زورشان برسد یحتمل کشتار و جنایت به راه خواهند انداخت) .
بخشی از آنچه من از کیبوتص ها میدانم این است که حتا مسکن در آنها اشتراکیست! همین بخش در صورت حقیقت داشتن کافیست تا یک خط قرمز دور آن بکشیم.در اسرائیل ۲ نوع دهکده اشتراکی‌ وجود داره ، یکی‌ کیبوتز هست که همه چیز اشتراکی‌ هست ، یعنی‌ از تمامی‌ اموال دهکده همه سهم مشترک دارند ، یک نوع دیگه مشاو هست که ابزار تولید مثل کارخونه و تراکتور اشتراکی‌ هست ولی‌ بقیه چیز‌ها خصوصی! ورود و خروج به همه اینها هم اختیاری هست هرکه هر زمان دوست داشت میتواند برود!

[sonixax]

اگه از نظر سیستم اقتصادی در نظر بگیرید ، من با شما موافق هستم که شوروی اشتباهات زیادی کرده ، برای همین هست که خیلی‌ از یهودی‌‌های مارکسیست به اسرائیل فرار کردند در سال‌های ۱۹۱۰ تا ۲۰! از روسیه! یک گروه هم رفتند تروتسکی رو در تبعید در مکزیک دیدند و در واقع blessing اون رو برای سیستم کیبوتز گرفتند ، اون سیستم اقتصادی که من ازش دفاع می‌کنم ، سیستم سوسیالیستی اسرائیلی هست ، یعنی‌ زندگی‌ کیبوتز برای هرکه که دوست داره ، زندگی‌ کپیتالیستی هم برای هرکه دوست داره!

ولی‌ دلیل مخالفت من با سیستم اقتصادی شوروی ، نشونه موافقت با کاپیتالیسم نیست ، سیستم اقتصادی کاپیتالیسم هنوز غیر انسانی‌ است ولی‌ هرکه به انتخاب آزاد خود رفت آن سمت ، دیگر به ما کاری نیست ، همه چیز در یک جامعه آزاد بر اساس consent است

اتفاقن در میان کمونیستها شوروی از نظر اقتصادی خیلی کمتر اشتباه داشته! ما منکر این نیستیم!
ولی در قیاس با کشورهای سرمایه داری حرفی برای گفتن نداشته!
در زمینه حقوق بشر هم که ریده بوده! و یکی از مخوف ترین دیکتاتوریهای دنیا بوده.


در اسرائیل ۲ نوع دهکده اشتراکی‌ وجود داره ، یکی‌ کیبوتز هست که همه چیز اشتراکی‌ هست ، یعنی‌ از تمامی‌ اموال دهکده همه سهم مشترک دارند ، یک نوع دیگه مشاو هست که ابزار تولید مثل کارخونه و تراکتور اشتراکی‌ هست ولی‌ بقیه چیز‌ها خصوصی! ورود و خروج به همه اینها هم اختیاری هست هرکه هر زمان دوست داشت میتواند برود!

اختیاری بودن موضوع به اندازه کافی به آن بعد اخلاقی میدهد که قابل قبول باشد! خوب هر کسی هم که دوست دارد در آن سیستم زندگی کند خوب برود زندگی کند! هر کسی هم نمیخواهد نمیرود.

زورتپان و چپاندنِ هر چیزی آن را غیر اخلاقی میکند. به طور مثال کمونیستها نه تنها به زور و با کشتار و خون ریزی و قحطی میخواهند حکومت کمونیستی به راه بیندازند! بلکه اگر کسی آن را نخواهد و حتا بدون مخالفت و شورش و ... بخواهد آن جامعه را ترک کند محکوم به مرگ است و کشته میشود! سوای اینکه کمونیسم به جز گند چیز دیگری بالا نیاورده زور تپان کردنش هم غیر اخلاقی تر و فاسد ترش هم میکنه.

به طور مثال کمونیستها یک میلیون و دویست و هفتاد و نه هزار نفر را در برلین شرقی (و در کل 16 میلیون نفر را در آلمان شرقی) زندانی کردند و تنها در پای دیوار برلین 136 نفر کشته شدند که به بیشترشان شلیک شده بود! جرمشان چه بود ؟! تمایل برای زندگی در دنیایی دیگر.

فهرست قربانیان : List of deaths at the Berlin Wall - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deaths_at_the_Berlin_Wall)

جناب مزدک همه یا بیشتر این 136 نفر + آن 16 میلیون نفر را نوکر امپریالیسم و مفت خور و بهره کش میدانند و کشتارشان را واجب! پس رواست که ایشون رو هم به خاطر این طرز فکر در دسته جنایتکاران و بشر ستیزان قرار بدهیم. کما اینکه تفکرات ضد بشری و مالیخولیاییشون رو پیشتر هم در همینجا با صدای بلند و رسا اعلام کرده اند.

چه شما بپذیرید چه نپذیرید، کمونیست جماعت مرتجع ، خرفت ، زورگو و جانیست و به محض مهیا شدن فضا دست به جنایت میزند کما اینکه پیش از این هر کجا که قدرت را در دست گرفته اند به هر مخالفی یک برچسب نوکر بهره کش چسبانده اند و کشتارشان کرده اند. درست همان کاری که باقی عَن و گه های دیکتاتور و جنایتکار کرده اند، میکنند و خواهند کرد.

[kourosh_iran]

در هر ابزار تولید از کلنگ گرفته تا کارخانه ی جنرال موتورس. کار کارگران نهفته است
مهند این است که میوه ی کار کارگران به خودشان برسد. همچنین این کلنگ یک نمونه
ساده بود برای دریافتن پرسمان سرمایه داری و کمونیسم. اگر فردید شما این است که
سرمایه داران با هوش و کوشش خود به این دارایی رسیده اند، نادرست است، اگر
کار کارگران نبود، به هیچ جا نمیرسیدند. به این داو =(ادعا) در نگرستیزی میان من و
کوروش بیخدا ، به خوبی پاسخ داده شده و گفتیم که کسی این سزامندی را ندارد
که هوش خود را ابزار بهره کشی از دیگران بنماید. آن میوه ای که هوش او به او
میدهد رواست ولی آن میوه ای که از کار دیگران به او میرسد نارواست. اینکه کسی
باهوش تر بوده و هست، دارایی های میلیاردی وی را روا و نیکروی نمیسازد.

ببینید هنوز چیزی رو که من گفتم بطور روشنی جواب ندادید!
بالاخره اونی که هوش و اراده داره یه مزیت و راحتی بیشتری در نهایت بدست میاره یا نه؟ مثلا یکی درسش رو خوب میخونه و به مراتب بالا در علم و فناوری میرسه، خب عوضش احتمالا یک عمر حالش رو میبره و اگر برای درس خوندن 100 واحد زحمت کشیده ممکنه از بابت همین در بقیهء عمرش 100000 واحد راحتی گیرش بیاد! اینکه طبیعی هست و طرف به این خاطر مجرم و بهره کش نمیشه. طرف مثلا چند سال درس میخونه زحمت میکشه همت و زیرکی به خرج میده و پزشک میشه، بعدش یه عمر راحت پولهای خوب درمیاره و احترام و شان اجتماعی هم داره. حالا یکی که درس نخونده تنبلی کرده حماقت کرده خب ممکنه در بقیهء عمرش چوب اون رو بخوره و 100 واحد کم کاری کرده ولی بجاش 100000 واحد کونش پاره بشه!
پس اینطور نیست که بگیم حتما باید هرکس به میزانی که عرق میریزه عایدش بشه. یعنی بگیم یه عمله 100 واحد زحمت میکشه 100 واحد هم گیرش بیاد و یه پزشک هم 100 واحد زحمت میکشه همون 100 واحد گیرش بیاد! (حالا شما بگو دستمزد اون 100 واحد زحمت اضافه ای رو هم که قبلا واسه درس خوندن کشیده بهش اضافه بشه، بازم تفاوت خیلی زیادی نمیشه در کل) نه واقعیت اینه که پزشک کارش راحته توی مطبش زیر باد کولر میشینه بیمار میاد پیشش چند دقیقه ویزیت میکنه و یه نسخه مینویسه و اینا و پول خوبی میگیره بدون اینکه حتی یک قطره عرق بریزه در این جریان یا اینکه از لحاظ دیگه (مغزی/روانی/استرس و غیره) هم فشار قابل توجهی بهش بیاد (به نسبت اون پولهایی که در میاره).
البته من خودم هم شخصا با اون مبالغ خیلی هنگفت دیگه مشکل دارم و فکر میکنم طرف هرچقدر هم باهوش و با اراده بوده درسته در طول عمرش مثلا شاید 100 برابر 1000 برابر سودش رو ببره، ولی دیگه نه یک میلیون برابر و ضریب های تصاعدی و نجومی! وقتی ضریب ها اینقدر غیرطبیعی و تصاعدی و عظیم شد (که در بعضی موارد طرف حتی کنار بشینه و هیچ کاری هم نکنه افزایش این ثروت همچنان با سرعت زیادی ادامه داره و مدام سرعتش بیشتر هم میشه)، احتمال زیاد یه مشکلی یه جایی وجود داره، یا حداقل از جهت دیگه میتونیم بگیم این برای جامعه میتونه خطرناک باشه و ایجاد عدم تعادل و سلامت میکنه در نهایت و در کل. پس ما میتونیم برای این موارد یه کاری بکنیم و یک کنترل و فیدبک و محدودیتی ایجاد کنیم؛ ولی بهرصورت این با اینکه بگیم اون افراد پس بهره کش (عمدا) هستن و مجرم و میشه اونا رو دادگاهی و مجازات کرد یا نمیدونم بقول شما اعدام هم کرد، فکر نمیکنم حرف درستی باشه! این مشکل از سیستم بوده در درجهء اول که فکر این چیزا رو نکرده، و اون طرف صرفا ازش استفاده کرده یا اینطور بگم که جلوش رو نگرفته! آیا کسی بخاطر اینکه مثلا در قانون یک سوراخی ضعفی داره و بخاطر این میتونه سود خوبی ببره میشه گرفتش و گفت تو مجرم هستی و باید مجازات بشی (اونم درحد اعدام و اینا!) چون دیدی سوراخه رفتی ازش استفاده کردی و باید بجاش دورش میزنی و از راه سخت تر میرفتی یا اینکه اصلا برای ترمیم سوراخ اقدام میکردی؟! تازه اون سوراخ هایی که در نظام سرمایه داری هست که اینقدر واضح و بدیهی نیست لزوما.

[kourosh_iran]

جناب مزدک همه یا بیشتر این 136 نفر + آن 16 میلیون نفر را نوکر امپریالیسم و مفت خور و بهره کش میدانند و کشتارشان را واجب! پس رواست که ایشون رو هم به خاطر این طرز فکر در دسته جنایتکاران و بشر ستیزان قرار بدهیم. کما اینکه تفکرات ضد بشری و مالیخولیاییشون رو پیشتر هم در همینجا با صدای بلند و رسا اعلام کرده اند.

بنده هم از اینطور حرفهای جناب مزدک تعجب میکنم. چون ایشون رو آدم دانشمند و باهوش و خردمندی میدونستم و این حرفها و دچار این اشتباهات شدن از فردی مثل ایشون بعید بنظر میاد!
بخاطر همین من شخصا فکر کردم که شاید خودشون تجربهء شخصی تلخی در نظام سرمایه داری داشتن و شاید صدمهء سختی خوردن و فکر میکنن حقشون به نحوی از انحاء بر اثر این نظام پایمال شده، که در نتیجه دچار این افراط و قضاوت های احساسی شدن.
شاید هم موضوع چیز دیگری باشه که به فکر ما نمیرسه!

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان

آیین برده داری اسلام گوه خورده که گفته بنده باشید.
آدمی باید آزاد از زنجیر خدا و بهره کشان دیگر باشد.
•
پارسیگر
شماها بروید بنده ء اندیشه های پوچ خود باشید ما همچنان بنده ء خداوند خواهیم بود
خداوندا برای زندگی پاس تو گویم هم این همه نشانه های توانایی تو بر همه ء هستی

[مزدك بامداد]

اینکه جناب مزدک هم در این زمینه با آن داعشی که جلوی دوربین سر میبرد کوچکترین فرقی ندارد و هر دو یک استدلال برای کشتن دارند) و عملی کردن آن و ایجاد فاجعه هست
سخن بیهوده و سنجش بیجایی است. اگر داعش آبگوشت بخورد، کمونیستها نباید بخورند؟
همین داعش را از بیخ چه کسانی پدید آوردند ؟ چه کسانی انگشت در خاورمیانه و آفریکا
و بهار عربی ! را پدید اوردند ؟ چه کسانی میخواستند که در مصر، اخوان المسلمین فرمان
برانند و چه کسانی رویه ی اسلامیستی اردوغان را بر میتابند؟ هر جا که آمریکا خواسته
دمکراسی (!) را به زور پچپاند، همین داعش و طالبان و .. پدید امده اند. بر آگاهان نیز
روشن است که پدید امدن همین جمهوری اسلامی هم با انگشت آمریکا در پیوند است و
درست مانند مجاهدین افغان ! و طالبان، این دیو ها هم که از بتری رها شدند، دیگر به
آسانی به بتری باز نخواهند گشت. این امریکاست که در ۷۰ سال گذشته ، گویا ۶۰ بار
انگشت در کشور های دیگر کرده و ارتش فرستاده و اپوزیسیون سیاه و رنگی ! ساخته
و بهشان پول و جنگ افزار داده! جنگ افزار داعش هم برای همین امریکایی است!
تا جهانخواران امریکایی هستند، جهان روی ارامش را نخواهد دید ولی خوشبختانه، این
امپراتوری دروغ و خون و بهره کشی نیز مانند امپراتوری های گذشته درهم خواهد شکست
و در این راستا، رنجبران جهان، بویژه کمونیستها بیشترین رُل را خواهند بازی کرد!
( البته اسلامیستهای گوه شاد نشوند، شما هم به همان سرنوشت، بساکه بدتر، دچار خواهیدشد)
•

[مزدك بامداد]

. همین چند وقت پیش در کره شمالی عده ای را تنها و تنها به خاطر دیدن "فیلم" اعدام کردند!!! قطعن کسی که به خود اجازه میدهد دیگری را به خاطر دیدن یک فیلم بکشد! یک جانور وحشیست در حد و اندازه داعش و مقام مدافعین آنها هم کمتر از خودشان نیست.
:e415:
چندی پیش هم گفته بودند که این یارو عمویش را جلوی سگ انداخته،
سپس روشن شد که ساخته و پرداخته ی کره جنوبی ها بوده. ابزار
پروپاگاند سرمایه داران برای همین کار میکند که تباهی های خودشان
را لاپوشانی کرده و دیگران را لجن مالی کنند. همه دیگر یادشان رفته
که میلیونها ویتنامی بدست آمریکا با ناپالم و زهر نارنجی و بمب خوشه ای
نابود شدند ولی دلشان برای کسانی که گویا برای دیدن فیلم کشته شده اند،
میسوزد! پس اینها اشک تمساح است برای پایندگی بخور بخور انگل های
بهره کش و اندسالار (اولیگارش) های آمریکایی و جورج سوروش ها !
•

[مزدك بامداد]

فرق ما انسانها با وحوش کمونیسم این است که حتا کشتار دشمنان خودمان را هم محکوم میکنیم ولی حناب مزدک می آید و برای جانیان تاریخ سوت و هورا میکشد یا نشان از لجاجت ایشون و بروز رفتار کودکانه از کسی که خودش را پیرمرد میداند هست! یا ایشون بویی از انسانیت نبرده اند
بیجاست، هومنی در آن است که اندک زالو ها و انگل هایی را که بیشینه ی جهانیان را
به بدبختی دچار کرده اند از میان برداریم، اگر این انگل ها خود دست از مکیدن خون مردم
و چپاول بنمایه های سرزمین ها، بر میداشتند که دیگر نیازی به شورش و واژگشت و
گیوتین و تیرباران و .. بود، ولی چون دست بر نمیدارند، ناچاریم که با انها بجنگیم و در
این جنگها، ۹ بارش را انها پیروز میشوند و کارگران و شورشیان را کشتار میکنند و
یک بار هم ما پیروز میشیم که تاوان این ۹ بار را از انها می ستانیم !
پس ما هاییکه زالو هارا له میکنیم بو از "انسانیت" بوده ایم و نه زالوها و نوکرانشان!

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

به طور مثال کمونیستها یک میلیون و دویست و هفتاد و نه هزار نفر را در برلین شرقی (و در کل 16 میلیون نفر را در آلمان شرقی) زندانی کردند و تنها در پای دیوار برلین 136 نفر کشته شدند که به بیشترشان شلیک شده بود! جرمشان چه بود ؟! تمایل برای زندگی در دنیایی دیگر.
فهرست قربانیان : List of deaths at the Berlin Wall - WiKi
جناب مزدک همه یا بیشتر این 136 نفر + آن 16 میلیون نفر را نوکر امپریالیسم و مفت خور و بهره کش میدانند و کشتارشان را واجب! پس رواست که ایشون رو هم به خاطر این طرز فکر در دسته جنایتکاران و بشر ستیزان قرار بدهیم. کما اینکه تفکرات ضد بشری و مالیخولیاییشون رو پیشتر هم در همینجا با صدای بلند و رسا اعلام کرده اند.
سفسته ی پهلوان پنبه!
شما بازهم جای ما سخن گفتید؟ نکنید اینکار زشت را که گوبلز هم میکرد!:e057:
آنها، همچنان که گفتیم، گول خوردگان موز و تلوزیون رنگی بودند که به
جای کاریاری به مردم خود، برای یک تکه استخوان بیشتر به نوکری باختر
میرفتند. جلوگیری از انها برای پایندگی میلیونها تن دیگر بایسته بود، همچنان
که شما دندان پوسیده ی خود را دور امیندازید. آمریکا هم ناچار شد روی
هیروشیما بمب اتم بیندازد که اگر نمی انداخت، مردم بیشتری کشته میشدند.
•

[مزدك بامداد]

بنده هم از اینطور حرفهای جناب مزدک تعجب میکنم. چون ایشون رو آدم دانشمند و باهوش و خردمندی میدونستم و این حرفها و دچار این اشتباهات شدن از فردی مثل ایشون بعید بنظر میاد!
بخاطر همین من شخصا فکر کردم که شاید خودشون تجربهء شخصی تلخی در نظام سرمایه داری داشتن و شاید صدمهء سختی خوردن و فکر میکنن حقشون به نحوی از انحاء بر اثر این نظام پایمال شده، که در نتیجه دچار این افراط و قضاوت های احساسی شدن.
شاید هم موضوع چیز دیگری باشه که به فکر ما نمیرسه!
برای پدافند از حقوق زنان که آدم نباید خودش زن باشد!:e415:
آنچه هم که به اندیشه ی شما نرسیده است این است که
گول سفسته ی ایشان را خورده و از کنج های تاریخ ناآگاهید!
•

[مزدك بامداد]

شماها بروید بنده ء اندیشه های پوچ خود باشید ما همچنان بنده ء خداوند خواهیم بود
دستکم ما اندیشه از خود داریم، شما که مقلد میمون وار ایت الله های مفت خور
میباشید و در راستای چاق شدن اقا ها و آقازاده ها و رانت خور ها ... , اینجا
قلم فرسایی مفتکی و نوکری رایگان میکنید. :e01a:
•

[مزدك بامداد]

ژاپن حتا قبل از جنگ جهانی هم توانایی تولید داشت طوری که توانسته بود آمریکا را بچیپاند به خودش. پس قیاسش با چین و شوروی که با انگشت آمریکا و نه با بمب اتمی پاره شد از بیخ مع الفارق است.
ژاپن که ویران شد و هیچ رلی در بازار جهانی نداشت و پیرتر ها
هم بخوبی یادشان است که فراورده های ژاپن همگی مافنگی بودند!
تنها انداختن بمب اتمی که انگشت کردن نیست، ساختن بمب های
اتمی ( هزاران هزار) و افزایش نیروی ویرانگر آنها ( بمب هیدروژی
و بمب نوترونی از پیشرفت(!) های امریکا بود) ، و ساختن موشک ها
و بمب افکن ها، خودش یک فشار جنگ افزاری و سرایداشتی سترگ
است که آمریکا، با جیب رنجبران جهان انها میساخت ( هنوز هم ١۸
هزار میلیارد دلار بدهی دارد که بروی خودش هم نمیاورد چون کسی
یارای درخواست آنرا ندارد!) و شوروی ناچار بود از زندگی مردم
خودش بزند. اینجا باید به شوروی و اردوگاه کمونیسم شادباش گفت
که با اینهمه توانست سالها و دهه ها پاینده بماند و چین هم باید
سپاسگزار باشد که در این میان توانست خود را بسازد و هماورد
آینده ی امریکا بشود. اکنون کم کم یک اردوگاه دیگر آمریکا ستیز
در روند پیدایش است که از آسیا تا آمریکای لاتین گسترده است !!
•

[مزدك بامداد]

ببینید هنوز چیزی رو که من گفتم بطور روشنی جواب ندادید!
بالاخره اونی که هوش و اراده داره یه مزیت و راحتی بیشتری در نهایت بدست میاره یا نه؟ مثلا یکی درسش رو خوب میخونه و به مراتب بالا در علم و فناوری میرسه، خب عوضش احتمالا یک عمر حالش رو میبره و اگر برای درس خوندن 100 واحد زحمت کشیده ممکنه از بابت همین در بقیهء عمرش 100000 واحد راحتی گیرش بیاد!
اینرا در همان نگرستیزی که نشانی اش را دادیم، بخوبی پاسخ داده ایم.
کوتاه سخن اینکه، هوش و کوشش، میتواند اندکی برتری بیشتر را
روا سازد ولی نمیتواند این شکاف سترگ میلیاردی را نیکنمایی (توجیه)
نماید. شما اگر با هوش خودتان هم کارخانه ای ساخته باشید، درست از
زمانی که یک کارگر را در ان بکا میگمارید، دیگر دارید سزای اورا میخورید
و نه سزای هوشمندی خود را. حقوق شما باید در تراز همان منجر کارخانه
باشد و نه بیشتر. فزون بر این میبینید که در جهان امروز، هرکس بیشتر کار میکند
مانند کارگران و کشاورزان و .. کمتر از زندگی بهره مند است و هر کس بساز و
بفروش است و بیشتر کلاه بردار است و کمتر کار میکند، بهره وری بیشتری دارد،
برای نمونه پاریس هیلتون چه هوشمندی ویژه ای دارد و چه چیزی اختراع کرده
و چه نیکویی در سزای جهانیان نموده که برای خودش شب و روز در پارتی است؟
پس سخن شما ، که چیزی نیست جز یکی از پاسخهای کهنه ی سرمایه داران،
ساده کردن داستان و آمیختن " سزامندی هوشمندی" و "ناسزامندی سرمایه مندی"
است و برای همین هم امروزه، سرمایه داران کم هوش هم میروند یک آدم باهوش
را برای گردانندگی سرمایه شان، بکار میگمارند و به او هم یک پولی میدهند و خود
در باهاما، به خوشگذرانی سرگرمند ! ( هوش هم خریدنی است)
•
پارسیگر

[mbk]

دستکم ما اندیشه از خود داریم، شما که مقلد میمون وار ایت الله های مفت خور
میباشید و در راستای چاق شدن اقا ها و آقازاده ها و رانت خور ها ... , اینجا
قلم فرسایی مفتکی و نوکری رایگان میکنید. :e01a:
•
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
من بنده هم مقلد خداوندم هم او مرا بس است تازه اگر جایی بلد نبودم درسترش را پیروی می کنم آیت الله هم کسی نیست که بگوید دنبال جاخورده ها روید که پیشوایتان باشند هم هست را هیچ دان بداند اگر این را نگوید بگوید بنده ء جز خداوند نباشید تازه می شود رسول الله با مورچه شب دم بازدم اندیشه همه آیت الله هستند که نشانه ء خداوندند
من هم گفتم شما که ارزش سر را با شصت پا نمیدانید که چرا شصت پا کارگر مغزی است که فرمان دهدش هم خداوندی که این جهان را آفرید جور من هم تویی که بسته چهار دیواری هستیم نیست هم نمی دانی که سرمایه دار خداوند پرست جور سرمایه دار بی بندبار نیست هم کارگر وفادار برابر کارگر دزد نیست هم جز پوسخند زدن بی جا کاری بلد نباشی نگو که اندیشمندی که اگر بودی دربرابر سخن خداوند قرآن سجده می کردی پیشانی بخاک می گذاشتی
خداوندا توپاک هم برتری از کوتاه بینی های ما

[مزدك بامداد]

سرمایه دار خداوند پرست
برده دار خداوند پرست
...
...

:e415:
همه ی سرمایه داران و خانواده های اولیگارش آمریکا، از کون کلیسا بالا میروند
و بسیارهم خدا پرستند! همه ی آقازاده ها و آخوندها و سرمایه داران انگل ایران
هم خداپرستند و می امدند خمس خودشان را به خمینی گوه میدادند !
سامانه ی بهره کشی سرمایه داری کاری به ان ندارد که سرمایه دارها خدا پرستند(!)
یا بیخدا میباشند و بهره ی کارگران هم "صدقه" نیست، بساکه سزای (حق) کارگران
است که سرمایه دارا ها با این ابزار ( مالکیت خصوصی بر ابزار تولید) از آنها میچاپند.
به دیگر سخن: سرمایه دار هرچند هم خدا پرست باشد و خمس و زکات و صدقه هم بدهد
بازهم یک انگل است، چون سیستم سرمایه داری روی چپاول و دزدی از کار کارگر است!
همواره دین و پولدار ها باهم بوده اند برای خر کردن و چاپیدن مردم!

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

زورتپان و چپاندنِ هر چیزی آن را غیر اخلاقی میکند
:e415:
هرگاه شما امدید و به کژ یها و تباهی های سرمایه داری خستو شدید ( اعتراف کردید)
آنگاه این سزامندی را دارید که بالا منبر نشسته و از شوروی یا کمونیسم نگوهش کنید!
---
فزون بر این، هرگاه شما از قانون های رانندگی سرپیچی کنید، چون دیگران را به سیج
و بیم نابودی میفکنید، با گرفتن جریمه و .. این قانون هارا به شما زورچپان میکنند که
بسیار فرامنشیک ( اخلاقی) هم میباشد !!


•

[sonixax]

هر هواپیمای آمریکایی، چندین برابر یک هواپیمای شوروی هزینه داشت.
شوروی همواره دانش و فند داشت ولی پول نداشت که میلیاردها میلیارد
پول در جنگ افزار " با کیفیت"! بریزد، چون به وارون آمریکا، جهان را
چپاول نمیکرد ( دانشمندان فیزیک هسته ای و کیهانی و موشکی اش هم از
آلمان کش رفته بود ) ، پس هنر این است که با نداری، به این تراز پیشرفت رسید
و گرنه، به عمه ی من هم میلیاردها میلیارد ها بدهید، سرانجام یک چیزی میسازد!

بیخود است،
پیشتر هم پاسخ این ننه من غریبم بازی که آمریکا پول داشت ما نداشتیم را داده ایم!
پاسخ دروغ چپاول نکردن هم داده شده! انقدر دروغ نگویید پدر جان برای سن و سالتان خوب نیست.


ژاپن که ویران شد و هیچ رلی در بازار جهانی نداشت و پیرتر ها
هم بخوبی یادشان است که فراورده های ژاپن همگی مافنگی بودند!
تنها انداختن بمب اتمی که انگشت کردن نیست، ساختن بمب های
اتمی ( هزاران هزار) و افزایش نیروی ویرانگر آنها ( بمب هیدروژی
و بمب نوترونی از پیشرفت(!) های امریکا بود) ، و ساختن موشک ها
و بمب افکن ها، خودش یک فشار جنگ افزاری و سرایداشتی سترگ
است که آمریکا، با جیب رنجبران جهان انها میساخت ( هنوز هم ١۸
هزار میلیارد دلار بدهی دارد که بروی خودش هم نمیاورد چون کسی
یارای درخواست آنرا ندارد!) و شوروی ناچار بود از زندگی مردم
خودش بزند. اینجا باید به شوروی و اردوگاه کمونیسم شادباش گفت
که با اینهمه توانست سالها و دهه ها پاینده بماند و چین هم باید
سپاسگزار باشد که در این میان توانست خود را بسازد و هماورد
آینده ی امریکا بشود. اکنون کم کم یک اردوگاه دیگر آمریکا ستیز
در روند پیدایش است که از آسیا تا آمریکای لاتین گسترده است !!

پیر تر تر ها هم یادشان است که محصولات ژاپنی کیفیت خوبی داشتند!!!! این حرفها را بگذارید در کوزه آبش رو بخورید جناب مزدک! پیرترها یادشونه! همینکه آمریکا برای غلبه بر ژاپن مجبور به استفاده از سلاح کشتار جمعی شد به خوبی نشان از سطح کیفی و علمیشان دارد سوای میهن پرستیشان.
مثلن شوروی بمب اتمی هزاران هزار نمیساخت ؟! آمریکا بمب اتمی بسازد میشود انگشت کردن! شوروی بسازد نمیشود :))) خودتان از این هم ضد و نقیض گویی خسته نشدید ؟!
در ضمن این کمونیستها بودند که علیه دنیای متمدن و انسانی اعلام جنگ کردند نه برعکس! حالا باز برای ما در وصف خوبیهای کمونیسم که به جز گُه تحویل نداده بروید بالای منبر!

[sonixax]

ببینید هنوز چیزی رو که من گفتم بطور روشنی جواب ندادید!

منتظر پاسخ درست و حسابی نباشید! چنین پاسخی وجود ندارد. پیشتر همه اینها پرسیده شده و تنها دری وری و برو توی فلان جا قاطی نخود سیاه ها نوشته ام و اینها دریافت شده.



مثلا یکی درسش رو خوب میخونه و به مراتب بالا در علم و فناوری میرسه، خب عوضش احتمالا یک عمر حالش رو میبره و اگر برای درس خوندن 100 واحد زحمت کشیده ممکنه از بابت همین در بقیهء عمرش 100000 واحد راحتی گیرش بیاد! اینکه طبیعی هست و طرف به این خاطر مجرم و بهره کش نمیشه. طرف مثلا چند سال درس میخونه زحمت میکشه همت و زیرکی به خرج میده و پزشک میشه، بعدش یه عمر راحت پولهای خوب درمیاره و احترام و شان اجتماعی هم داره. حالا یکی که درس نخونده تنبلی کرده حماقت کرده خب ممکنه در بقیهء عمرش چوب اون رو بخوره و 100 واحد کم کاری کرده ولی بجاش 100000 واحد کونش پاره بشه!

دوستان کمونیستی ما در همین انجمن و در تالارهای دیگر پیشتر درس خواندن و تحصیل کردن را ابزار سرمایه داران و بهره کشان برای استثمار توده ها خوانده بودند! شما خبر ندارید!



بنده هم از اینطور حرفهای جناب مزدک تعجب میکنم. چون ایشون رو آدم دانشمند و باهوش و خردمندی میدونستم و این حرفها و دچار این اشتباهات شدن از فردی مثل ایشون بعید بنظر میاد!

کودک درون ایشون روی مود لجبازی هست و البته بنا به سن و سال ایشون قبول اینکه ایدئولوژی که بیشتر عمر بهش باور داشته اند ناکارآمد و به درد نخور هست باعث فرو ریختن ساختار فکریشان میشود! برای همین مدام این لاطائلات را تکرار میکنند.


بخاطر همین من شخصا فکر کردم که شاید خودشون تجربهء شخصی تلخی در نظام سرمایه داری داشتن و شاید صدمهء سختی خوردن و فکر میکنن حقشون به نحوی از انحاء بر اثر این نظام پایمال شده، که در نتیجه دچار این افراط و قضاوت های احساسی شدن.

ایشون هر تجربه ای هم که داشته اند! حاضر به ترک دنیای سرمایه داری و مهاجرت به بقایای کمونیسم نیستند! چرا ؟!
پیشتر برخی پیشنهادهای 100% کمونیستی هم به دوستان کمونیست اینجا داده شد که همگی متواری شدند پس از شنیدنشان! و معنی رفتارشان باور نداشتن خودشان به آنچه تبلیغش میکنند هست! درست مثل آخوندها. ولی آخوندها از اینها زرنگ تر هستند و خَر سواری رو خوب یاد گرفتند. اینها هنوز در دوره آموزشی به سر میبرند.

[مزدك بامداد]

منتظر پاسخ درست و حسابی نباشید! چنین پاسخی وجود ندارد
بگذراید خوانندگان و سرکار کورش خودش داوری کند، برایش لقمه نگیرید!:e415:


•

[sonixax]

سخن بیهوده و سنجش بیجایی است. اگر داعش آبگوشت بخورد، کمونیستها نباید بخورند؟

پس آبگوشت خوردن = سر بریدن و آدم کشتن :))))


همین داعش را از بیخ چه کسانی پدید آوردند ؟ چه کسانی انگشت در خاورمیانه و آفریکا
و بهار عربی ! را پدید اوردند ؟

چه کسانی انگشت در افغانستان فرو کردند و خواستند کمونیسم را در آن برپا سازند که نتیجه مقاومتِ جبهه های مخالف شد افغانستانی ویران و در دست افراط گراهای مسلمان و نتیجتن طالبان و ...
همین الانش چه کسانی دارند از بشار اسد که نه تنها یک دیکتاتور و جنایتکار است (مثل تمام کمونیستهای تاریخ) بلکه مسبب اصلی ظهور داعش هست حمایت میکنند ؟! روسیه جون جونی شما!
چه کسانی فکر تجزیه اوکراین به سرشان زده و آنجا را به گه کشیدند ؟! لابد آمریکا ؟!
انقدر مهمل به هم نبافید جناب مزدک!


بر آگاهان نیز
روشن است که پدید امدن همین جمهوری اسلامی هم با انگشت آمریکا در پیوند است و
درست مانند مجاهدین افغان !

این آگاهانی که شما میگید یحتمل یک مشت فسیل با توهم تئوری توطئه نیستند ؟! همین آگاهان نبودند که مردم را تشویق به عملیات چریکی و حمایت از چریکی های فدایی خلق و کوفت و درد زهر مار کردند ؟!
همان حزب توده که شما خودتان را برایشان چپ و راست شهید میکنید پشتیبانان خمینی نبودند ؟!
بشینید برای تطهیر توده ای ها باز هم تاریخ جعل کنید! خجالت نکشید.
آگاهان ! :)))))


و در این راستا، رنجبران جهان، بویژه کمونیستها بیشترین رُل را خواهند بازی کرد!

در راستای کشتار و برپایی مخوف ترین دیکتاتوریهای تاریخ ؟ :)))



چندی پیش هم گفته بودند که این یارو عمویش را جلوی سگ انداخته،
سپس روشن شد که ساخته و پرداخته ی کره جنوبی ها بوده. ابزار
پروپاگاند سرمایه داران برای همین کار میکند که تباهی های خودشان
را لاپوشانی کرده و دیگران را لجن مالی کنند. همه دیگر یادشان رفته
که میلیونها ویتنامی بدست آمریکا با ناپالم و زهر نارنجی و بمب خوشه ای
نابود شدند ولی دلشان برای کسانی که گویا برای دیدن فیلم کشته شده اند،
میسوزد! پس اینها اشک تمساح است برای پایندگی بخور بخور انگل های
بهره کش و اندسالار (اولیگارش) های آمریکایی و جورج سوروش ها !

پس میفرمایید نکشته ؟! :e415:
جالبه جناب مزدک میگویند خبر دروغ است چون کره جنوبی گفته! (=سفسطه) اینجاها که میشود سفسطه دانی جناب مزدک معکوس کار میکند :))))



بیجاست، هومنی[١] در آن است که اندک زالو ها و انگل هایی را که بیشینه[٢] ی جهانیان را
به بدبختی دچار کرده اند از میان برداریم،

پس نابود کردن کمونیستها اوج هومن دوستیست :)))



اگر این انگل ها خود دست از مکیدن خون مردم
و چپاول بنمایه[٣] های سرزمین ها، بر میداشتند که دیگر نیازی به شورش و واژگشت[٤] و
گیوتین و تیرباران و .. بود، ولی چون دست بر نمیدارند، ناچاریم که با انها بجنگیم و در
این جنگها، ۹ بارش را انها پیروز میشوند و کارگران و شورشیان را کشتار میکنند و
یک بار هم ما پیروز میشیم که تاوان این ۹ بار را از انها می ستانیم !
پس ما هاییکه زالو هارا له میکنیم بو از "انسانیت" بوده ایم و نه زالوها و نوکرانشان!

نمیدانم این خرفتی که در سخنانتان پیدا شده از کجا ناشی میشود! لجاجت یا چیز دیگری!
پیشتر گفته بودیم این شمائید که به جنگ سرمایه داران رفته اید و حال که توسط آنها پاره گشته اید ناله میکنید!
بعد مدعی شدید که جنگ شما تیلیغاتی و فرهنگی و ... است! بعدتر که کثافتکاریهایی که نتیجه همین تفکران و حرفهای شماست رو شد از رابین هود و اسپارتاکوس و ... حرف زدید!!!
اکنون خودتان دارید با زبان خودتان میگویید که به جز کشتار و جنایت هدف دیگری ندارید! پس اگر در این راه انگشت شدید انقدر ناله نکنید چرا که هیچ جای دنیا برای قاتلین و جنایت پیشگان هورا نمیکشند!



آنها، همچنان که گفتیم، گول خوردگان موز و تلوزیون رنگی بودند که به
جای کاریاری به مردم خود، برای یک تکه استخوان بیشتر به نوکری باختر
میرفتند. جلوگیری از انها برای پایندگی میلیونها تن دیگر بایسته بود، همچنان
که شما دندان پوسیده ی خود را دور امیندازید. آمریکا هم ناچار شد روی
هیروشیما بمب اتم بیندازد که اگر نمی انداخت، مردم بیشتری کشته میشدند.

باز هم که همان مزخرفات قبلی را تکرار کردید!
فقط جمهوری اسلامی و داعش گول خوردگان را اعدام میکنند و میکشند و سر میبرند! + کمونیستها.
پیشتر پاسخ این دری وری مطلق شما بارها داده شده است! از رو بروید جانم.
شما بنا به آنچه تا کنون نوشته اید حتا حق انتخاب آزادانه مکان و سامانه زندگی را برای افراد به رسمیت نمیشناسید! و به آنها (به کل جمعیت یک کشور) میگویید گول خورده و نوکر و ... بعد به شکلی وقیحانه دم از هومن دوستی و انسانیت و ... هم میزنید! به راستی که هیچ چیز از سید علی خامنه ای کم ندارید! (مثل اینکه هم سن و سال هم هستید :e415:)

[مزدك بامداد]

کودک درون ایشون روی مود لجبازی هست و البته بنا به سن و سال ایشون قبول اینکه ایدئولوژی که بیشتر عمر بهش باور داشته اند ناکارآمد و به درد نخور هست باعث فرو ریختن ساختار فکریشان میشود! برای همین مدام این لاطائلات را تکرار میکنند.
سفسته ی پرداختن به سخنگو و مصادره به مطلوب، نشانگر چنته ی تهی از فرنود است!
نکیند اینکار هارا، مگر اینکه آنرا از جوانی و خامی شما و اینکه گول زرق و برق
سرمایه داری و "در باغ سبز" را خورده اید بدانیم یا از کینه ی شما از یک کمونیست؟
:e415:
•

[sonixax]

برای پدافند از حقوق زنان که آدم نباید خودش زن باشد!
آنچه هم که به اندیشه ی شما نرسیده است این است که
گول سفسته ی ایشان را خورده و از کنج های تاریخ ناآگاهید!

بفرما! هر کسی که به پوچ بودن سخنان تاریخ مصرف گذشته شما پی میبرد میشود گول خورده و ناآگاه از تاریخ!!!!
ولی آنکه تاریخ جعل میکند میشود خود کتاب تاریخ :)))



هرگاه شما امدید و به کژ یها و تباهی های سرمایه داری خستو شدید ( اعتراف کردید)
آنگاه این سزامندی را دارید که بالا منبر نشسته و از شوروی یا کمونیسم نگوهش کنید!

هر گاه شما آمدید و از کون گهی کمونیستها در تمام طول تاریخ ننگینشان حرف زدید و به آنها اعتراف کردید آن وقت این شایستگی را دارید که بالای منبر نشسته و از آمریکا یا کاپیتالیسم انتقاد کنید :e330::e105:
انقدر مهمل سر هم نکنید جناب مزدک! کارتان از سفسطه یابی و حرف حسابی زدن رسیده به مغلطه کردن و تکرار پشت سر هم مهملات!
خوب بروید یک لیوان آب خنک نوش جان کنید، یک سیگاری چیزی چاق کنید - اعصابتان که سر جایش آمد دوباره بیایید بنویسید!
چراکه پاسخ همین سخن هم از جناب شماها پیشتر بارها و بارها داده شده.

[مزدك بامداد]

باز هم که همان مزخرفات قبلی را تکرار کردید!
فقط جمهوری اسلامی و داعش گول خوردگان را اعدام میکنند و میکشند و سر میبرند! + کمونیستها.
پیشتر پاسخ این دری وری مطلق شما بارها داده شده است! از رو بروید جانم.
:e057:
خب، این گفتمان برای این است که خوانندگان داوری کنند که چه کسی مزخرف میگوید
و گرنه من هم میگویم که شما مزخرف میگویید و من هم میتوانم داعش را با امریکا
یک کاسه کنم که هردو ، دشمان خود را میکشند، تازه داعش بهتر است چون با شمشیر
تنها سر یکی دو تا را میبرد و امریکا با اتم و ناپالم، میلیونی آدم میکشد! به نام دموکراسی!
پس بهتر است خود را کنترل کرده و سفسته نبافید تا خوانندگان بهترین سخنهارا بپذیرند!
•

[sonixax]

سفسته ی پرداختن به سخنگو و مصادره به مطلوب، نشانگر چنته ی تهی از فرنود است!
نکیند اینکار هارا، مگر اینکه آنرا از جوانی و خامی شما و اینکه گول زرق و برق
سرمایه داری و "در باغ سبز" را خورده اید بدانیم یا از کینه ی شما از یک کمونیست؟

مهملات وریهای شما همگی پاسخ داده شده اند! چند باری هم داغ کردید طوری که حرارت شعله های آتش سوزی از اینجا هم احساس میشد. اینها هم پاسخ به شخصی دیگر است (نه به شما) در راستای فرافکنی ها و از زیر پاسخ در رفتن های شما!
هر وقت پاسخ دادید! ما هم دیگر از این فکرها نمیکنیم :))
شما هم فکر نکنید با تکرار یک ادعا آن ادعا ثابت میشود!!!! شما که ادعای خردمندی و سفسطه دانی و اینها دارید چرا ؟! :e415:

[sonixax]

خب، این گفتمان برای این است که خوانندگان داوری کنند که چه کسی مزخرف میگوید
و گرنه من هم میگویم که شما مزخرف میگویید و من هم میتوانم داعش را با امریکا
یک کاسه کنم که هردو ، دشمان خود را میکشند، تازه داعش بهتر است چون با شمشیر
تنها سر یکی دو تا را میبرد و امریکا با اتم و ناپالم، میلیونی آدم میکشد! به نام دموکراسی!
پس بهتر است خود را کنترل کرده و سفسته نبافید تا خوانندگان بهترین سخنهارا بپذیرند!

ما خود را کنترل میکنیم! کنترل نمیکردیم که مثل شما میوفتادیم روی دور تکرار پدر جان!
یک کاسه کردن داعش با کمونیستها هم به خاطر شباهتهای ایدئولوژیکشان در رابطه با کشتار مردم است پدر جان :e415:

[مزدك بامداد]

هر گاه شما آمدید و از کون گهی کمونیستها در تمام طول تاریخ ننگینشان حرف زدید و به آنها اعتراف کردید آن وقت این شایستگی را دارید که بالای منبر نشسته و از آمریکا یا کاپیتالیسم انتقاد کنید
انقدر مهمل سر هم نکنید جناب مزدک! کارتان از سفسطه یابی و حرف حسابی زدن رسیده به مغلطه کردن و تکرار پشت سر هم مهملات!
بیجاست،
کمونیسم، فراورده ی ستم و تبهکاری های سرمایه داران است و در پیامد کاپیتالیسم
در چهره ی کنونی پدید امده است، اسپارتاکوس و شورش او را برده داران پدید
آوردند و اگر کسی را کشت، گناهش به همان برده داران بر میگردد. پس بگذراید
داوری هارا خوانندگان نمایند که چه کسی مهمل میبافد و گرنه آسان است که من
هم میگویم شما مهمل میبافید و نیاز به چپق یافته اید!!( سفسته ی گیر دادن به
سخنگو، بجای دادن پاسخ فرنودین، بهمراه برگه و گواه و تاریخ و آمار و ..)
•

[مزدك بامداد]

یک کاسه کردن داعش با کمونیستها هم به خاطر شباهتهای ایدئولوژیکشان در رابطه با کشتار مردم است
خب، همین بیجاست دیگر!:e057:
هر گردی گرو نیست، من هم میگویم که ایئولوژی لیبرال دمکراسی سرمایه داران
که آزادی چپاول را از آزادی های پایه ای میدانند درست مانند جهان بینی اسلام است
که برده گرفته دیگران را روا میدانند! پس میبینید که شما داعشی ترید ! پسرجان !
•

[مزدك بامداد]

مهملات وریهای شما همگی پاسخ داده شده اند! چند باری هم داغ کردید طوری که حرارت شعله های آتش سوزی از اینجا هم احساس میشد. اینها هم پاسخ به شخصی دیگر است (نه به شما) در راستای فرافکنی ها و از زیر پاسخ در رفتن های شما!
هر وقت پاسخ دادید! ما هم دیگر از این فکرها نمیکنیم :))
شما هم فکر نکنید با تکرار یک ادعا آن ادعا ثابت میشود!!!! شما که ادعای خردمندی و سفسطه دانی و اینها دارید چرا ؟
ادعا که جای فرنود را نمیگیرد!
من هم میگویم ما به همه پرسش ها پاسخ داده ایم!
پس بجای جوش اوردن، و سفسته بافتن بگذارید خود
خوانندگان داوری نمایند که سخن چه کسی برتر است!
:e057:
•

[مزدك بامداد]

پیشتر هم پاسخ این ننه من غریبم بازی که آمریکا پول داشت ما نداشتیم را داده ایم!
بیجاست، این فربود تاریخی است که روسیه ویران بود
ولی امریکا ٢۰۰ سال برده هارا دوشیده بود و یک بمب
هم در خاکش نیفتاد!!( تاریخ بخوانید بد نیست)
:e057:
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

در ضمن این کمونیستها بودند که علیه دنیای متمدن و انسانی اعلام جنگ کردند نه برعکس
بیجاست جانم، باز تاریخ نخوانده اید:
پس از اینکه این جهان "متمدن" در جنگ جهانی نخست
میلیونها تن را به کام نیستی فرستاد، کمونیستها سکّان
فرمانروایی را از دست این ناخدایان ناکارآمد گرفتند !
جنگ جهانی دوم را هم باز این جهان متمدن! شما با
سرمایه داران فاشیست متمدن ! آغازیدند و به شوروی
کشانیدند . جنگ ویتنام، کشتار اندونزی و شیلی و
عراق و افگانستان و لیبی و .. هم به همین جهان
متمدن ! شما بر میگردد. کمتر ناپالم بیندازید جانم !
:e057:
•

[مزدك بامداد]

شوروی بمب اتمی هزاران هزار نمیساخت
از روی ناچاری و پس از آمریکا و پس از اینکه
دید، امریکا هیچ پروایی از کشتار هسته ای ندارد!
شما هم بودید میترسیدید!
:e412:
•

[مزدك بامداد]

به خوبی نشان از سطح کیفی و علمیشان دارد
بالا بود ولی ویران شد!
هوش کردنش ساده است!
:e057:
•

[sonixax]

کمونیسم، فراورده ی ستم و تبهکاری های سرمایه داران است و در پیامد کاپیتالیسم
در چهره ی کنونی پدید امده است، اسپارتاکوس و شورش او را برده داران پدید
آوردند و اگر کسی را کشت، گناهش به همان برده داران بر میگردد.

بیخود!
کمونیسم فراورده تخیلات مشتی جانی و دزده که در پی دزدی از مال مردم هستند و با مقایسه اش با اسپارتاکوس تطهیر نمیشود.


پس بگذراید
داوری هارا خوانندگان نمایند که چه کسی مهمل میبافد و گرنه آسان است که من
هم میگویم شما مهمل میبافید و نیاز به چپق یافته اید!!

ما خیلی وقت است گذاشته ایم بر عهده خوانندگان! شما دارید خود را شهید میکنید!
من حتا لازم نمیبینم دیگر به پاسخهای تکراری شما، پاسخهای تکراری تر دهم! به همین جهت هم به تکه پرانی به شما در زمانی که دارید خود را تکه تکه میکنید بسنده کرده ام که هنوز دوزاری مبارک نیوفتاده :e405:


هر گردی گرو نیست، من هم میگویم که ایئولوژی لیبرال دمکراسی سرمایه داران
که آزادی چپاول را از آزادی های پایه ای میدانند درست مانند جهان بینی اسلام است
که برده گرفته دیگران را روا میدانند! پس میبینید که شما داعشی ترید ! پسرجان !

یک مقداری از مثلها و سخنان تازه تر بهره ببرید! این هر گردی گردو نیست را فکر کنم یک میلیون باری استفاده کرده اید :))
من هم در جایی از بردگی گرفتن هیچ کسی دفاع نکرده ام! ولی شما هم از به بردگی و بیگاری گرفتن دفاع کرده اید هم کشتار و سر بریدن و ... پدر جان!


من هم میگویم ما به همه پرسش ها پاسخ داده ایم!
پس بجای جوش اوردن، و سفسته بافتن بگذارید خود
خوانندگان داوری نمایند که سخن چه کسی برتر است!

مگر همین را نمیگویید ؟! دو پرسش را هنوز نتوانسته اید پاسخ دهید! دو پرسش ساده و ابتدایی!!!
لیکن موز دراز تر از پرتغال است :e415:

[sonixax]

بیجاست، این فربود[١] تاریخی است که روسیه ویران بود
ولی امریکا ٢۰۰ سال برده هارا دوشیده بود و یک بمب
هم در خاکش نیفتاد!!

باز جناب مزدک ریستارت شد! نقطه سر خط!


پس از اینکه این جهان "متمدن" در جنگ جهانی نخست
میلیونها تن را به کام نیستی فرستاد، کمونیستها سکّان
فرمانروایی را از دست این ناخدایان ناکارآمد گرفتند !

عجب! فقط نمیدانم چرا این کمونیستها خودشان به گِل نشستند ولی ناخدایان ناکارآمد دنیایی برپا ساختند که تمام کمونیستها آرزوی زندگی در آن را دارند و چسبیده اند بهش ول نمیکنند :))


جنگ جهانی دوم را هم باز این جهان متمدن! شما با
سرمایه داران فاشیست متمدن ! آغازیدند و به شوروی
کشانیدند

منظورتان سوسیالیست ناسیونالیستهاست دیگر ؟!


جنگ ویتنام، کشتار اندونزی و شیلی و
عراق و افگانستان و لیبی و .. هم به همین جهان
متمدن ! شما بر میگردد. کمتر ناپالم بیندازید جانم !

جنگ ویتنام که دست گل کمونیستها بود اخوی! خوبه شروع کننده جنگ شمالی ها (کمونیستها) بودند! آها یادم نبود کمونیستها حق دارند هر کجا که دوست دارند جنگ به راه بیندازند ایرادی هم به کارشان وارد نیست! پیشتر این را گفته بودید :)))
گند افغانستان هم که باز کار بربرهای کمونیست بود! به آنها چه در افغانستان چه میگذشت ؟! آها باز یادم نبود اینها به خاطر اینکه خیلی هومن دوست هستند حق داشتند به دستور برژنف به افغانستان لشکر کشی کنند و ملت را کشتار کنند! این را هم پیشتر گفته بودید! ای بابا آلزایمر گرفتم گویا :)))
حالا یک سری چیزهایی که من گفته بودم کهولت سن شما باعث شده یادتان برود را یادآوری میکنم پدر جان!
همان طور که شما به خود این اجازه را میدهید به نام کمونیسم در هر سوراخی سرک بکشید! ما هم به خود اجازه میدهیم در مقابل شما درون اون سوراخ را پر از زنبور کنیم تا یاد بگیرید سرتان به کار خودتان باشد! گنده تر از شماها درسشان را گرفتند و دیگر شومبول مبارک را در سوراخی که زنبور دارد فرو نمیکنند :))) و به همین روی فقط هر ازگاهی هارت و پورت میکنند.

[sonixax]

از روی ناچاری و پس از آمریکا و پس از اینکه
دید، امریکا هیچ پروایی از کشتار هسته ای ندارد!
شما هم بودید میترسیدید!

شما که پیشتر میگفتید آمریکا کار خوبی کرده بمب اتمی زده بر سر ژاپنی ها تا جلوی کشتار بیشتر را بگیرد! حالا یک دفعه ای شوروی به خاطر کار خوب آمریکا خودش را قهوه ای کرد ؟! فقط آقا دزده هست که وقتی پلیس میبینه خودش رو قهوه ای میکنه :)))


بالا بود ولی ویران شد!
هوش کردنش ساده است!

و دوباره رفت بالا! (هوش کردنش ساده است!)
ولی روسیه تزاری بنا به گفته شما بالا نبوده (که بوده - کوروش به خوبی این را نشان داد که همانجا هم باز زدید به صحرای کربلا) ، بعد از افتادنش به دست کمونیستها چهار تا لادا و جنگنده درجه سه و بمب اتمی و ... ساخت و سپس با مخ خورد زمین! طوری که یک ضرب راهی قبرستان تاریخ شد.

[Theodor Herzl]

خیلی‌ این جستار چاله میدانی شده است! بحث استاد مزدک و کوروش خیلی‌ بهتر بود ، میلاد یک جوری میاد انگار می‌خواد بجنگه! و الان ۱۰ صفحه هست اینجا شده پرخاش کردن به همدیگه! من پیشنهاد می‌کنم اگر ایرادی به آمریکا شوروی ، سوسیالیسم ، کاپیتالیسم ، کمونیسم و هر چیز دیگر داریم مستقیماً و دونه به دونه بحث کنیم!

[sonixax]

خیلی‌ این جستار چاله میدانی شده است! بحث استاد مزدک و کوروش خیلی‌ بهتر بود ، میلاد یک جوری میاد انگار می‌خواد بجنگه! و الان ۱۰ صفحه هست اینجا شده پرخاش کردن به همدیگه! من پیشنهاد می‌کنم اگر ایرادی به آمریکا شوروی ، سوسیالیسم ، کاپیتالیسم ، کمونیسم و هر چیز دیگر داریم مستقیماً و دونه به دونه بحث کنیم!

واقعن توقع دارید با کسی که کشتار مردم رو خیلی هم خوب میدونه جدی و بدون تندی حرف زد ؟! کسی که کشتن و دار زدن و به بردگی گرفتن و گردن زدن و ... را خیلی هم خوب میداند (ولو دشمنش باشد) دراکولایی بیش نیست. در تمام این بحث (فرقی نمیکند در کدام جُستار) فکر نمیکنم بتوانید چیزی از من پیدا کنید که گفته باشم کشتار کمونیستها خیلی هم خوب است و باید همه را گردن زد و از این دست مزخرفات! (چیزی که مزدک بارها و بارها و بارها تکرار کرده نه تنها در مورد سرمایه داران که بنا به ادعای ایشون دسته ای بسیار کوچک هستند! بلکه در مورد جمعیتی میلیونی و یا حتا کل یک کشور) مگر خواسته باشم سخن طرف مقابل را مسخره کنم. من همیشه از حذف اندیشه (کمونیسم) حرف زدم نه حذف انسانها! پس دست کم از نظر اخلاقی خیلی فرق هست بین ارزشهای من و مزدک. من خون آشام نیستم. ایشون میخواد خون آشام باشه یا خودش رو این طوری در حد و اندازه آن داعشی که سر امدادگر آمریکایی را تنها به خاطر اینکه آمریکاییست از بیخ میبرد مطرح کند میل خودش است.

ایشون شاید برای شما استاد، فرزانه یا هر چیز دیگری باشند! برای من تنها یک کاربر بی نام و نشان است آن طرف مانیتور، ممکن است آن طرف هاوکینگِ کبیر نشسته باشد، ممکن است محمود احمدی نژاد نشسته باشد! به حال من فرقی نمیکند! من مزدک را نمیشناسم و نمیخواهم هم بشناسم برایم مهم نیست. مزدک برای من یک مشت نوشته است، مادامی که این نوشتار در جبهه من باشد زیرش پسند و لایک هم میزنم! مادامی که نباشد پاسخش را میدهم با هر لحنی که مناسب ببینم ولی هرگز سعی در سانسور ، حذف و یا تحریف سخنانشون با استفاده از قدرت و امکاناتم نخواهم کرد که این کار به شدت بر خلاف اخلاقیاتیست که من به آنها باور دارم. همچنین من اهل خربزه و هندوانه ی بیخودی زیر بغل کسی گذاشتن نیستم با هر کسی همان طوری رفتار میکنم که فکر میکنم باید بکنم. شما مختارید فرزانه، سرور، رفیق، بزرگوار، دوست، استاد یا هر چیز دیگری خطابشون کنید همان طوری که من هم چنین اختیاری را دارم و من در حال حاضر تصمیم گرفته ام "پدر جان" خطابشان کنم، شاید بعدن چیز دیگری بشود :e415:

و بله من با کمونیستها میجنگم چرا که آنها با بشریت میجنگند، با تمدن میجنگند، با زیبایی و زندگی میجنگند و به غیر از کثیفی و خرابی هم تا کنون به بار نیاورده اند و دستاوردهای خوبشان بسیار بسیار کمتر از آنیست که بخواهم آنها را به حساب بیاورم! وگرنه اسلام هم دستاورد خوب دارد! ولی گند و گُه اش بیشتر از خوبیهایش است خیلی خیلی هم بیشتر و این در شرایطیست که من اسلام و کمونیسم را درست به یک اندازه بدبو و ضد بشری میدانم (چه زیبا گفت آنکه گفت ارتجاع سرخ و سیاه - الان میشم سلطنت طلب :e412:)، کمونیست تفکرات مالیخولیایی و ضد بشری دارد! میخواهد مزدک باشد (که این تفکرات رو پیشتر و با صدای رسا و بلند اعلام کرده اند) میخواهد هر ننه من قمر دیگری باشد.

همچنین من برای کسی که به گفته های خودش باور ندارد و تنها آنها را بر سر دیگران میکوبد (درست کاری که آخوندها میکنند) تره هم خُرد نمیکنم.

منتها من در اینجا دیگر با مزدک نمیجنگم! چرا که چانه هایم را پیشتر و قبل از غیبت صغرایشان با ایشان زده ام! بحثهای اخیر با ایشان بیشتر شبیه سرگرمیست تا جنگیدن.

از اینکه میبینم با جدیت تمام و پس از فرار از پاسخگویی های پیاپی هنوز در مقابل نوشتار من (که اکنون جنبه ی مزه پرانی و سرکاری پیدا کرده تا بحث) برای کمونیسم سینه میزنند و کم مانده در این راه خود زنی کنند و یا سکته کنند خرسند میشوم :e405:

پ.ن : الان باز مزدک میاد میگه سفسطه پرداختن به شخص را کردی سفسطه دردش گرفت !!! نه پدر جان من فقط در پاسخ به کسرا گفتم که چگونه میندیشم و ربطی به شما و این بحث ندارد، پس بیخودی به خودتان نگیرید!

[kourosh_iran]

من از سرمایه دارها خوشم نمی آید، مگر تعدادی از آنها که آدمهای خوبی هستند، یا اینطور بگویم که در حد قابل تحمل هستند. شخصا از استثمار و استثمارگرها بی نهایت متنفرم، در حد مرگ، و یک دلیلی که روش زندگی ام را به نحو خاصی چیدم و مثلا حتی ازدواج نکردم به همین خاطر بود که متوجه شدم در جهان این جنگ ها و زور و ظلم و استثمار داستان همیشگی است!
من خودم خیلی از این مسائل خشمگین و پر از تنفر هستم و بارها به خشونت و درگیری جدی با این افراد و سیستم فکر کرده ام و سعی میکنم خود را برای این مسئله آماده نگه دارم و قوی کنم. کشتن آنها، آتش زدن اموالشان، پایین کشیدن خشتکشان، همه و همه مسائلی بوده که همیشه در ذهنم آمده و در افکار خودم نبردهای خونینی با ایشان داشته ام. اما من سعی میکنم هیچوقت کار به آنجا نکشد، چون به احتمال زیاد برای خودم هم فاجعه بار خواهد بود، و تا وقتی مجبور نشوم و راهی برای دور زدن این سیستم یا کنترل حداقلی آن داشته باشم به سمت چنین چیزی نمیروم.
گرچه از چیزهایی و لذت هایی تا آخر عمرم محروم شوم. من تا آن وقت که مجبور نشوم یا آنها خودشان به حیطهء شخصی من تجاوز نکنند و جنگ مستقیم و تمام عیار نهایی را شروع نکنند با ایشان کاری ندارم. تحملشان میکنم! برخلاف جناب مزدک که معتقد هستند باید شورش و انقلاب کرد و همهء آنها را تار و مار کرد! بنظر من این اساسا تاحد زیادی ماهیت جهانی است که در آن زندگی میکنیم و ماهیت فیزیکی و روانی و نیازهای اساسی خود ما و اگر ما بخواهیم صرفا بخاطر چند محرومیت و سختی و حسادت و عقده های خودمان، به عالم و آدم حمله ور شویم و دست به خون و خشونت و زور بیالاییم، خود دست کمی از آنها نداشته بلکه بدتر خواهیم بود!

درمورد کمونیست ها هم چیزی که تاکنون بنده در وجود آنها نشانه هایش را فکر میکنم دیده باشم و با این بحث و گفتارهای جناب مزدک دوباره این خاطره برایم زنده شد اینست که بیشتر کمونیست ها انسانهایی بهتر از همان سرمایه دارهای استثمارگر نیستند، بلکه شاید بدتر باشند، و این کمونیست ها درواقع افرادی هستند که در جنگ همیشگی و طبیعی که برای تصاحب امکانات و لذت در جهان ما جریان دارد بنوعی شکست خورده اند، عقب مانده اند، و میشود گفت بعضا آن هوشمندی و زیرکی و قدرت یا شرایط و شانس مساعدتری را که سرمایه داران موفق داشته اند نداشته اند، و وجودشان پر از کینه و عقده های پنهان است، و حال میخواهند انتقام خود را از جهان و زندگی با هدف قرار دادن این افراد (بلکه تمامی مردمی که کوچکترین مخالفتی با آنها بکنند یا مانعی در سر راهشان باشند) و خشونت و کشتار آنها بگیرند و سپس خودشان هم از یکسری امکانات و لذت ها و تصاحب اموال دیگران تاحدی هم که شده بهره مند شوند (یا حداقل وقتی میشوند بدشان نمی آید و بهشان چیزهای مفت بدست آمده حال میدهد!).

بنده تفکر و روش خودم را برای مواجهه با این جهان خشن و ظالمانه داشته ام، و مثلا ایده و تاپیکی که درمورد مقایسه قدرتهای اصیل و درونی و قدرتهای برونی و دست دوم داشته ام در همین راستاست. یعنی بنظر من آنکس که بهرصورت به سرمایه و رقابتهای مادی متداول و این کارها علاقمند نیست یا در آن اقبال کافی ندارد، اما در عین حال میخواهد زندگی ای با حداقل کیفیت و بهره مندی قابل قبول از لذت و احساس موفقیت داشته باشد، باید به دنبال قدرتهای اصیل و درونی برود، چون این قدرتها میتوانند به او حس برتری و موفقیت و پیشرفت بدهند و لذت بخش هستند و میتوانند تاحد زیادی جایگزین امکانات و لذت های مادی و قدرتهای برونی مثل ثروت شوند.
بطور مثال هنرهای رزمی یک قدرت و سرگرمی و لذت و حس قدرت و برتری (که البته کاملا واقعی هم هست - در مقایسه با قدرت و برتری ای مثل ثروت چیزی کم ندارد که شاید برتر هم باشد) هستند که آدم میتواند دنبال کسب آنها برود و بدست بیاورد. زندگی یک راهب کنگفوکار شائولین هم یک نمونه از زندگی خاص افرادی خاص است که مزایای خودش را دارد. حتی در جوامع و شهرهای فعلی هم دسترسی و اهمیت و ممکن بودن اینطور روشهای خاص زندگی آنچنان نامتصور نیست. میخواهم بگویم اینطور نیست که همهء قدرتها و بهره مندی و لذت های ممکن و بزرگ و اصلی این جهان در ثروت و سرمایه و تجارت و حتی نمیدانم زن و سکس خلاصه شده باشد، و هنوز هم لذت ها و راه و امکانات جایگزینی برای افرادی که به هر دلیلی نمیخواهند یا نمیتوانند راه دیگر را بروند کم و بیش وجود دارد.

و انتظار نداشته باشید که در این جهان همه چیز به همین راحتی ایدئال شود، عدالت و رفاه عمومی شود، همه بطور یکسان از ثروت و قدرت و زن و سکس بهره مند شوند. چنین تفکری واقعگرایانه نیست. حداقل برای زمان حال به درد من و شما نمیخورد! باید واقعیت گرا و عملگرا بود. باید واقعیت های تلخ را دید و پذیرفت. این قدم اول پیشرفت است.
چه بخواهید و چه نخواهید این ماهیت جهان ما بوده و هست. این خود ما هستیم که باید از قدرتهای درونی و اصیل خود بیشتر بهره بگیریم، نه اینکه در جهان خارج به دنبال آن بگردیم یا بخواهیم آنرا از دست دیگران بستانیم!

بالاخره یک مقدار سختی و محرومیت و نقص را هرکسی باید قبول کند که تحمل کند، چون اگر نخواهیم تحمل کنیم، راهی جز ظلم و جنایت نسبت به دیگران و نابودی همه چیز و همه کس حتی خودمان، نخواهیم داشت!
بالاخره تفاوت کسی که براستی برای انسانیت هزینه ای میکند و راه درست را ترجیح میدهد با کسی که اینطور نیست و امثال همان سرمایه دارهای استثمارگری که از آنها متنفر هستید، اینطور مشخص میشود. برای راستی و راه خردمندانه و دوری از پلیدی و تباهی باید آمادهء پرداخت هزینه نیز بود! نمیشود همه چیز را با هم داشت! یعنی دست ما نیست و به گمانم چیز نادری است!

ضمنا بقول sonixax فکر نکنید هرکس به سرمایه و راحتی رسیده است فقط با استثمار دیگران بوده بدون اینکه به خودش فشار زیادی بیاید و صدمه ببیند یا از اول خیلی شانس و موقعیت خوبی داشته و مثلا بهش ارث رسیده است و خودش کونش پاره نشده است! شاید بعضی ها اینطور باشند، اما اکثریت یا خیلی هایشان هم اینطور نیست و بالاخره فشارها و کون پارگی های شدیدی ولو برای مدت موقت و محدودی هم که شده داشته اند که شاید من و شما حاضر به مواجه شدن و تحمل آنها نباشیم و بنظرمان ارزشش را نداشته باشد. خود بنده شخصا یک دلیلی که حاضر نیستم وارد این بازی شود و این راه را طی کنم بخاطر همین مسائلی است که میدانم سر راه تقریبا هرکسی هست و مواردی از آنرا بعضا دانسته ام که سر آنهایی که این راه را طی کرده اند آمده است. بلاهایی سرشان آمده است، فشارهایی، کون پارگی هایی، که من حاضر نیستم و بنظرم ارزشش را ندارد که آنها را بر خودم روا بدارم. نگاه نکنید اگر کسی الان پول دارد و در تجارت و موقعیت اجتماعی به جایی رسیده است و راحتی دارد، بلکه همان فرد میبینید تا به آنجا برسد با چه رقبای پلید و رقابت سخت و مشکلات و فشارهای شدید جسمی و روحی-روانی مواجه شده است و حداقل مدتی هم که شده دورهء سختی شدیدی را تحمل کرده است. سختی ها و حوادثی بر آنها گذشته است و مسائل ناامیدکننده ای که شاید من و شما تحمل آنها را نداشته باشیم یا بهرصورت نخواهیم هیچوقت با چنان چیزهایی مواجه شویم!
خیلی از این افراد چرا بعدها دچار مشکلات روانی و عقده هایی میشوند و یکسری مسائل دیگر، شاید به همین خاطر باشد و بخاطر یکسری حوادث و تجربه های بسیار سخت و تلخی که در این مسیر بر سر آنها آمده است (که خیلی از آنها شاید هیچوقت فاش و عمومی نشده اند) و چیزهایی که در دورانی یا حتی شاید برای بقیه عمرشان از آنها محروم شده اند و دیگر حتی با دنیایی ثروت هم نمیتوان آنها را جبران کرد یا همهء عوارض آنها را ترمیم نمود.
چرا مثلا فردی مثل استیو جابز آنقدر عصبی و پرخاشگر بود؟ آیا این فرد درونا آرامش داشت و حس خوشبختی میکرد؟ بنظر نمی آید! بنظر می آید اگر هر موفقیتی هم داشت فقط تاحدی دردها و عقده ها و لطمات درونی او را تسکین میداد (و نه اینکه به کلی زخم ها را درمان و فراموش کند) و بیشتر یک ظاهر موفق و خوشبخت به او میداد تا یک چیز واقعی و باطنی.

[kourosh_iran]

من خودم الان زیر دست یک نفر کار میکنم که آدم پولداری است، ولی یکسری اخلاقهای خوبی دارد و در کل آدم ساده و خاکی است و دستش بیاید دست و دل باز هم هست و به دیگران کمک میکند و مقداری هم که شده انصاف و شفقت و انسانیت دارد. هرچند مثلا من حقوق بسیار کمی میگیرم و بیمه هم ندارم، اما بهتر از این شرایطی را نیافتم که بتوانم فعلا روزگار بگذارنم، و حداقلش اینست که کار راحت و سبکی دارم و با دنیای رقابت و تجارت و این همه افراد رنگارنگ مشکل دار ارتباط مستقیم ندارم.
شاید شما هنوز هم نام این را استثمار بگذارید. شاید هم درست باشد (تاحدی). چون بهرحال این کار برای من آینده ای ندارد و حداقل حقوق قانونی به من پرداخت نشده است. اما مثلا همین الان که میبینید من دارم این پستها را میزنم و پستهای شما را میخوانم و اینقدر وقت آزاد و فراغت خیال دارم در عین اینکه سر کارم هستم، این خودش برای من مگر راحتی و لذت و رفاه نیست؟ الان مثلا در دفتر کار کارفرما تنها هستم و امروز نمی آید و دیروز هم نیامد و من هم کار چندانی نداشتم و دفترمان هم جای گرم و نرمی است و همه جور امکانات دارد هروقت بخواهم میخوابم، میخورم، ماهواره تماشا میکنم، اینترنت، حتی بازی رایانه ای!
خب این کارفرمای من این امکانات و سرمایه اش را اینطور زیر دست من گذاشته که بدون اینکه خودم زحمتی کشیده باشم و شخصا بدست آورده باشم ازشان استفاده میکنم و مثلا الان خودش رفته تهران و معلوم نیست با چه کسانی سر و کله میزند و چانه زنی میکند (البته در پول درآوردن از این راه موفق هم هست) و همهء تلاشها و نگرانی ها در این زمینه بر دوش اوست. البته من هم کار میکنم مسلما! ولی کارم محدود و سبک و ساده است و برایم مسائل جانبی و مسئولیت و غیره نداره و حیطهء شخصی ام را چندان مخدوش نمیکند. کلا راحت هستم دیگر!
البته در کنار این من به فکر آینده ام نیز هستم و به همین خاطر همواره سعی میکنم در حال یادگیری و تمرین و افزایش دانش و تخصص و توانایی های خودم باشم، از ورزش فیزیکی بگیر تا یادگیری و پیشرفت در علم و فناوری و تخصص خودم و حتی سیاست و روابط اجتماعی. بهرحال این فعالیت ها را دارم برای خودم میکنم؛ آزادانه و همراه با احساس پیشرفت و روز به روز قویتر شدن و بدست آوردن برتری بر افراد بیشتری. درحالی که کارفرمای من این آزادی عمل و فرصت و پیشرفت را ندارد (و البته آدم این حرفها هم نیست). او از زندگی اش راضی است، من هم راضی ام، هر دو نیاز همدیگر را برآورده میکنیم، ولی باور کنید باوجودی که او آدم پولداری است و بقول خودش تاحالا به اندازهء تعداد افراد موجود در طبقهء بالا و پایین یک سالن سینما با زنهای مختلف سکس کرده است، من جدا شک دارم که او را موفق تر و خوشبخت تر از خودم بدانم و او خودش هم حداقل در ظاهر و به حرف هم که شده بارها ابراز تردید کرده!

من از یکسری چیزهای بزرگی در زندگی ام گذشتم بخاطر بدست آوردن یکسری چیزهای بزرگ دیگری که بنظرم ارزشمندتر بودند. بنظر من نمیشد همهء چیزهای بزرگ را با هم بدست آورد. نمیشود هم کونت پاره نشود، صدمه نخوری، در معرض خطر و فشارهای شدید واقع نشوی، و هم همه چیزهای دیگر را با هم بدست بیاوری!

پس انتخاب کنید!
سرنوشت اکثر ما در این جهان ناقص بودن و محروم بودن است.
هرچند من شخصا نمیدانم چرا و از نقص و محرومیت و ضعف هم متنفرم، ولی بهرحال این بهینه ترین مصالحه ای بود که توانستم برای خودم بوجود بیاورم (با قربانی کردن یکسری چیزهای دیگر). اینطوری آزادی عمل و فرصت بیشتری دارم و میتوانم در نهایت و در مجموع خودم را کاملتر و بهره مندتر بیابم.

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
من هم دوست دارم سرنوشتم را کمی باز کنم شاید پند آموز برای کسی باشد در دانشگاه در زمان نماز کلاس را رها می کردم به استاد هام گوشزد می کردم که کار را ول کنند درسم خوب بود اما بیشتر از شیفته بودن به درس شیفته ء همسر گیری بودم اما با دیدن درسخوانها هم طرز زندگی شان که تنها می خواندند اما زندگی بلد نبودند رفتم آشنا را که خیلی سواد نداشت خواستگاری کردم با نکوهش خانواده خود هم خانواده خانوم هم پافشاری بیش از اندازه هم دندان به جگر گذاشتن این پیوند رخ داد خواستند مهریه بالا ببرند قرآن می خواندم از میزان در نروید گفتم توان مهریه بالا ندارم کم کردند این رابه سفارش عاقد .در نگهداری آیین پا می فشردم شب هم روز کارم مسجد خواندن سخن خداوند قرآن بود مرا دکتر بردند دوسال زجرکش شدم تا دواها را رها کردم چون همه شان وابستگی آور هم بیماری زا بودند بقولی عوارض جانبی گفتم درس را رها کنم چون ارزش نداشت شهریه بدم درس ها را بیافتم دکتر رفتن را با لجبازی رها کردم چون پزشک ها جز جیبشان چیزی نمی اندیشیدند هم سوادشان اندازه 50 سال دنبال افتاده بود سرزنش جنگ کاری نمی کرد دوسال تمام سردرد هم لاغری تا مرگ پیش رفتم دو سه جا کارگری برای همین نماز قرآن بیرونم کردند هم مزد چندانی درکار نبود هی دنبال کار می گشتم یکی هم سن سالم کارگر مغازه می خواست شرط کردم نماز آغاز اذان بخوانم گفت باشه توی مغازه از روزی که آمدم دیگر ترانه مداحی هر چی جز قرآن نمی زدم اینجا هم فشارشان کاری از پیش نبرد عروسی کردیم هم رسم عروسی بزن برقص را اینجا برای عروصی خودم انداختم یک پنجم دوربری هام مزد ندارم اما زنم را پیشنهاد به دو سه زن بردم می کنم اون هم شرط پیش می گذارد باید مهریه را بدهی خانه را بنامم کنی گفتم پس اگر خداوند خواست بهشت دو سه زن دیگر ببرم خداوند را پاس .همکلاسی ها یم با این که بیشتر از من درس خواندند پول بیشتر ماشین کار دارند زن نگرفتند می گویند کی به ما زن می دهد عوارض جانبی درس خواندن هم اینه چشم داشت بیشتر دنبال افتادن بیشتر
تازه فهمیدم که روزی دست این هم آنی که گمان می کنیم نیست آره دست خداوند است هم بس

[مزدك بامداد]

! این هر گردی گردو نیست را فکر کنم یک میلیون باری استفاده کرده اید
اگر یک میلیون بار در نوکری سرمایه داری سفسته کنید ، خب، همین میشود!!
:e057:



•

[مزدك بامداد]

درمورد کمونیست ها هم چیزی که تاکنون بنده در وجود آنها نشانه هایش را فکر میکنم دیده باشم و با این بحث و گفتارهای جناب مزدک دوباره این خاطره برایم زنده شد اینست که بیشتر کمونیست ها انسانهایی بهتر از همان سرمایه دارهای استثمارگر نیستند، بلکه شاید بدتر باشند، و این کمونیست ها درواقع افرادی هستند که در جنگ همیشگی و طبیعی که برای تصاحب امکانات و لذت در جهان ما جریان دارد بنوعی شکست خورده اند، عقب مانده اند، و میشود گفت بعضا آن هوشمندی و زیرکی و قدرت یا شرایط و شانس مساعدتری را که سرمایه داران موفق داشته اند نداشته اند، و وجودشان پر از کینه و عقده های پنهان است، و حال میخواهند انتقام خود را از جهان و زندگی با هدف قرار دادن این افراد (بلکه تمامی مردمی که کوچکترین مخالفتی با آنها بکنند یا مانعی در سر راهشان باشند) و خشونت و کشتار آنها بگیرند و سپس خودشان هم از یکسری امکانات و لذت ها و تصاحب اموال دیگران تاحدی هم که شده بهره مند شوند (یا حداقل وقتی میشوند بدشان نمی آید و بهشان چیزهای مفت بدست آمده حال میدهد!).
این باز همان پندار است که: کسی که از حقوق زنان پدافند میکند، باید خودش زن باشد و سرکوفت هم خورده باشد!
+ کافر همه را به کیش خود پندارد

که چنین نیست، نه لنین کارگر و بی پول بود و فریدریش انگلس هم خودش سرمایه دار بود . مارکس هم کارگر نبود
استالین هم کارگر و ... نبود و هیچکدام هم کم هوش نبودند که هیچ، بساکه بسیار باهوش هم بودند. آنها میدیدند که
این سامانه ی بهر کشی چگونه مردم را از میان میبرد و چه ستمی به کارگران و رنجبران میشود و از انجا که تنها
در پی شکم و زیرشکم خود نبودند و سرنوشت آدمهای دیگر برایشان مهند(مهم) بود، رفتند در پی انیکار! گاندی
هم خودش وکیل بود و همه چیز هم داشت، ولی برای رهایی مردم هندوستان رفت کتک خورد و رفت زندان. این
است که تا زمانی که شما از دریچه " به من این جا چی میرسد" نگاه کنید، در پایان کار به شما و به جهانیان
چیزی نمیرسد. به زبان دیگر، نباید در پی آن بود که من خود را در این سامانه ی بخور بخور و بهره‌کشی به
بالا برسانم که بیشتر بهره بکشم تا بهره بدهم، بساکه باید در پی این بود که چکار کنیم که از بیخ، این ساختار
از میان برود که کسی نیاز به فروختن نیروی کار خود به دیگری و تن دادن به بردگی نداشته باشد!
اگر همه ی جهانیان همین ترز اندیشه را که شما دارید، داشتند، اکنون هنوز برده داری روم باستان برجای
بود. خوشبختانه کسانی بودند که درد مردم برایشان یکسان نبود و با هوشمندی، کارگران و رنجبران را
رهبری کردند و دمار از روزگار بهره کشان و انگلها درآوردند و در آینده نیز همین خواهد بود. همین اسنودن
نه کارگر بود و نه کم هوش و نه پخمه، ولی امد خودش را به دردسر انداخت و پته ی آمریکایی هارا ریخت روی آب!
---
لنین هم زمانی که مرد از خودش پول و پله ای بجا نگذاشت چون برای گرفتن
پول و پله برپا نخاسته بود، از استالین که میتوانست همه ی پولهای روس را
داشته باشد، جز یکی دو پیپ و چپق چیزی نماند، پسرش هم در جنگ با آلمان
رفت و اسیر شد و کشته شد. پس میبینید که به وارون گمان شما ( که از روی
آیین خودتان سخن میگویید) کمونیستها در پی پول و پله سرمایه دار ها برای
خودشان نیستند. آنها خوشبختی همه ی رنجبران و مردم کوشا را خواهانند.

•

[مزدك بامداد]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
من هم دوست دارم سرنوشتم را کمی باز کنم شاید پند آموز برای کسی باشد در دانشگاه در زمان نماز کلاس را رها می کردم به استاد هام گوشزد می کردم که کار را ول کنند درسم خوب بود اما بیشتر از شیفته بودن به درس شیفته ء همسر گیری بودم اما با دیدن درسخوانها هم طرز زندگی شان که تنها می خواندند اما زندگی بلد نبودند رفتم آشنا را که خیلی سواد نداشت خواستگاری کردم با نکوهش خانواده خود هم خانواده خانوم هم پافشاری بیش از اندازه هم دندان به جگر گذاشتن این پیوند رخ داد خواستند مهریه بالا ببرند قرآن می خواندم از میزان در نروید گفتم توان مهریه بالا ندارم کم کردند این رابه سفارش عاقد .در نگهداری آیین پا می فشردم شب هم روز کارم مسجد خواندن سخن خداوند قرآن بود مرا دکتر بردند دوسال زجرکش شدم تا دواها را رها کردم چون همه شان وابستگی آور هم بیماری زا بودند بقولی عوارض جانبی گفتم درس را رها کنم چون ارزش نداشت شهریه بدم درس ها را بیافتم دکتر رفتن را با لجبازی رها کردم چون پزشک ها جز جیبشان چیزی نمی اندیشیدند هم سوادشان اندازه 50 سال دنبال افتاده بود سرزنش جنگ کاری نمی کرد دوسال تمام سردرد هم لاغری تا مرگ پیش رفتم دو سه جا کارگری برای همین نماز قرآن بیرونم کردند هم مزد چندانی درکار نبود هی دنبال کار می گشتم یکی هم سن سالم کارگر مغازه می خواست شرط کردم نماز آغاز اذان بخوانم گفت باشه توی مغازه از روزی که آمدم دیگر ترانه مداحی هر چی جز قرآن نمی زدم اینجا هم فشارشان کاری از پیش نبرد عروسی کردیم هم رسم عروسی بزن برقص را اینجا برای عروصی خودم انداختم یک پنجم دوربری هام مزد ندارم اما زنم را پیشنهاد به دو سه زن بردم می کنم اون هم شرط پیش می گذارد باید مهریه را بدهی خانه را بنامم کنی گفتم پس اگر خداوند خواست بهشت دو سه زن دیگر ببرم خداوند را پاس .همکلاسی ها یم با این که بیشتر از من درس خواندند پول بیشتر ماشین کار دارند زن نگرفتند می گویند کی به ما زن می دهد عوارض جانبی درس خواندن هم اینه چشم داشت بیشتر دنبال افتادن بیشتر
تازه فهمیدم که روزی دست این هم آنی که گمان می کنیم نیست آره دست خداوند است هم بس
همین، شما هم مانند اسلامیست ها ی دیگر، یک کودنی بودید که گمان کردید اسلام حقیقت است،
و از سوی دیگر هم کیرتان زده به مغزتان که این معجون چیزی بدست نمیدهد جز یک خل و چل
واپس مانده که خودش و خانواده اش باید سختی زندگی کنند ! ولی این آقازاده ها و آخوند ها با
پدید اوردن خرهایی مانند شما مفت میخورند جفتک میزنند و سالی یک دو زن را هم میفرستند بهشت!!
اکنون هم آمده اید زمان و انرژی خود را گذاشته اید برای همین اسلام گند و گوز که شما را به این روز
انداخته و برای الله احمقی که به هرکافر و ملحد و شارلاتان و آخوندی روزی میدهد، به شما ولی نمیدهد!
•

[مزدك بامداد]

و بله من با کمونیستها میجنگم چرا که آنها با بشریت میجنگند، با تمدن میجنگند، با زیبایی و زندگی میجنگند و به غیر از کثیفی و خرابی هم تا کنون به بار نیاورده اند و دستاوردهای خوبشان بسیار بسیار کمتر از آنیست که بخواهم آنها را به حساب بیاورم!
و بله من با بهره کشان میجنگم چرا که آنها با بشریت میجنگند، با تمدن میجنگند، با زیبایی و زندگی میجنگند و به غیر از کثیفی و خرابی هم تا کنون به بار نیاورده اند و دستاوردهای خوبشان بسیار بسیار کمتر از آنیست که بخواهم آنها را به حساب بیاورم!

[مزدك بامداد]

منظورتان سوسیالیست ناسیونالیستهاست
سفسته !
همانندی واژگانی را بجای همانندی ایدئولوژیک جا میزنید؟
حقوق بشر اسلامی هم داریم که با حقوق بشر یکی نیست!
با این ترفند های پیش پا افتاده، تنها میتوان کودن هارا گول زد!
از بیچارگی به چه ترفند های پوسیده روی میاورید راستی!

•

[مزدك بامداد]

عجب! فقط نمیدانم چرا این کمونیستها خودشان به گِل نشستند ولی ناخدایان ناکارآمد دنیایی برپا ساختند که تمام کمونیستها آرزوی زندگی در آن را دارند و چسبیده اند بهش ول نمیکنند
شما دیگران ارا از رده ی خود نشمارید که جهان
سرمایه داری را بهشت میدانند ( برای یک استخوان)
کمونیستها جهان آرزویی خودشان را خودشان میسازند!
و برای همین ، کشورهای کمونیستی درست میکنند !
•

[مزدك بامداد]

شما که پیشتر میگفتید آمریکا کار خوبی کرده بمب اتمی زده بر سر ژاپنی ها تا جلوی کشتار بیشتر را بگیرد! حالا یک دفعه ای شوروی به خاطر کار خوب آمریکا خودش را قهوه ای کرد ؟! فقط آقا دزده هست که وقتی پلیس میبینه خودش رو قهوه ای میکنه
بیجاست، اگر تاریخ بخوانید میبینید که یک انگیزه ی دیگر
برای انداختن بمب اتمی، نشان دادن برتری ارتشتاری خودشان
بوده و همچنین اینکه پروایی از انداختن بمب اتمی ندارند !
( برای همین هم دو بار پشت سر هم بمب اتم انداختند )
چرچیل هم از امریکا خواسته بود که شوروی را هم بمباران
اتمی بنماید که خوشبختانه شوروی زود به بمب اتم دست یافت!
•

[مزدك بامداد]

و دوباره رفت بالا! (هوش کردنش ساده است!)
ولی با پول آمریکایی ها و نه پول خودشان ( هوش کردنش ساده است!):e415:


•

[kourosh_bikhoda]

اما در آلمان غربی چه اتفاقی‌ افتاد؟ تمامی‌ غازی‌ها که چپ‌ها و یهودی‌‌ها رو به مرگ فرستاده بودند ، تمامی‌ دکتر‌هایی‌ که زیر دست جوزف منگله روی زندانی‌ها آزمایش میکردند ، خیلی‌ از سیاست‌مدار ها! همه و همه به کارشون در آلمان غربی ادامه دادند!
چه حرف بیهوده ای! مثل اینه که یه بسیجی بیاد بگه تمام سران حکومت پهلوی اعدام نشدند یا از کار برکنار نشدند و هنوز یه عده سر کارند بعد از انقلاب.

شما فکر کنم دشمنی تون با نازی ها رو با دشمنی تون با سرمایه داری اشتباه گرفتی جانم. به نظر میرسه مشکل شما با سرمایه داری تا حد زیادی مرتبط هست به آفند و پدافند در برابر یهودیان.



در دیدگاه هواداران و نوکران سرمایه، سرمایه داران و زالو ها آدم های خوبی اند و نباید[١] با آنها جنگید!!
خبر دارید که اون بخش زالوها هم متعلق به دیدگاه شماست؟ در دیدگاه نوکران و دستمال به دستان آدمکشی کمونیستی، سرمایه داران که برای تامین خود (در درجه اول) و دیگران (در درجه دوم) سرمایه گذاری میکنند نباید این کارو بکنند تا دولت آدمکش توتالیتر اونها این کارو بکنه.

[مزدك بامداد]

خبر دارید که اون بخش زالوها هم متعلق به دیدگاه شماست؟ در دیدگاه نوکران و دستمال به دستان آدمکشی کمونیستی، سرمایه داران که برای تامین خود (در درجه اول) و دیگران (در درجه دوم) سرمایه گذاری میکنند نباید این کارو بکنند تا دولت آدمکش توتالیتر اونها این کارو بکنه.
:e415::e415:
بیجاست،
با یک نگاه ساده میتوان دید که دارایی های میلیونی و میلیاردی نمیتواند از کار
راستین یک تن پدید امده باشد و کسی که میگوید سرمایه دار زالو نیست، یا
کور است و یا خود یکی از همان زالوها و نوکرانشان میباشد. اگر این بهره کشی
راستین و فربودین نبود که اینهمه جنبش واژگشتی و شورش کارگری و دهقانی
و شورش برده داران و جنگ طبقاتی در جهان نبود= reality !. پس نمیتوانید شترمرغ وار
سرتان را زیر شن کرده و بهره کشی سرمایه دار را باز با "تامین خود و دیگران!!"
لاپوشانی نمایید. برای همین کمونیستها این سرمایه را همگانی میکنند که همه
به یکسان "تامین" بشوند و نه تامین خود = میلیاردری و تامین دیگران= بیکاری و نداری!
•
پارسیگر

[kourosh_bikhoda]

تمام حرف های دو طرف تکراری هستند و بارها در موردشون صحبت کردیم. به نظر من فقط داریم وقت تلف میکنیم. بهتره به واقعیت برگردیم و چیزی که میشه برداشت کرد اینه که در واقعیت، تمام قصه های کلثوم ننه و انگیزه های انسانی و والای این دین کمونیستی پشم هست. در واقعیت ارزش افزوده جایی تلنبار میشه که سود وجود داشته باشه. انسان برای ترقی نیازمند دریافت سود هست. هیچکس حاضر نمیشه در یک کشور بی طبقه با مزایا و حقوق برابر کار کنه. همه هتا کارگران با دریافت بخور نمیر هم در کشورهای کاپیتالیستی، به امید آینده ای زندگی میکنند که در اون آینده جایی برای پیشرفت داشته باشند. مثلن من یه کارگر داربست میشناسم آرزو داره روزی داربست خودشو بزنه. در یک اقتصاد کمونیستی آینده ها همه تیره و تار هستند. این حرفها که هومن باید حقوق برابر داشته باشه و از پزشک و مهندس و وکیل گرفته تا کارگر و معدنچی و بیکار و بی عار همه یک مزایا بگیرند بشاش توش. تولید، اختراع و مسابقه در اقتصادهای باز و مارکت های آزاد میسر هست. درست به همین دلیله که کشورهای کمونیستی هتا اگه تحریم هم نشده باشند، هیچ پخی نمیشن هیچوقت. در مناظره اشاره کردم که شوروی اگرهم ابرقدرت بود ولی مردم در اون آرامش خاطر نداشتند و ناراضی و گداگشنه بودند.

[مزدك بامداد]

تمام حرف های دو طرف تکراری هستند و بارها در موردشون صحبت کردیم
تکراری بودن یک سخن، به درستی و نادرستی ان کاری ندارد!
مگر تلویزیون است که از سریال تکراری خسته بشویم !؟


•

[مزدك بامداد]

بهتره به واقعیت برگردیم و چیزی که میشه برداشت کرد اینه که در واقعیت، تمام قصه های کلثوم ننه و انگیزه های انسانی و والای این دین کمونیستی پشم هست. در واقعیت ارزش افزوده جایی تلنبار میشه که سود وجود داشته باشه. انسان برای ترقی نیازمند دریافت سود هست. هیچکس حاضر نمیشه در یک کشور بی طبقه با مزایا و حقوق برابر کار کنه
این نگر شماست و آنرا به دیگران واگیر ندهید!
مردم کار میکنند که زندگی شان فراهم شود و آسوده
و شاد و بهزیست باشند و نه برای "سود". سود اگر
در راستای بهزیستی همگانی باشد خوب است.
"واقعیت" هم این است که در تاریخ میبینیم، شورش ها
و واژگشتها ( انقلابها) و جنگ ها و بدبختی ها که تا
کنون از همین اندیشه ی پلید " سود بردن از دیگران"
که شما نمایندگی میکنید، پدید امده است. سرمایه داری
هم چیزی نیست جز سامانه ای برای سود بردن از کار دیگران
و گرنه نامش نمیشد سود، میشد مزد کار شرافتمندانه!
•

[مزدك بامداد]

در مناظره اشاره کردم که شوروی اگرهم ابرقدرت بود ولی مردم در اون آرامش خاطر نداشتند و ناراضی و گداگشنه بودند.
ما هم در همانجا خاطرنشان کردیم! که گناه آن بگردن همان امپریالیستها و .. است!
به همانجا نگاه کنید!


•

[kourosh_bikhoda]

اگر این بهره کشی
راستین و فربودین[١] نبود که اینهمه جنبش واژگشتی[٢] و شورش کارگری و دهقانی
و شورش برده داران و جنگ طبقاتی در جهان نبود= reality !. پس نمیتوانید شترمرغ وار
سرتان را زیر شن کرده و بهره کشی سرمایه دار را باز با "تامین خود و دیگران!!"
بیخود است :e415:
اسلام هم خیلی جاها در درازای تاریخ به لطف مغز تاریک توده ها بصورت خودجوش گسترده شده. آیا این دلیلی ست بر اینکه اسلام لابد چیز خوب و بایسته ایه؟

در عمل میبینید که کارگری در دنیای سرمایه داری خیلی احساس بهتر و زندگی موفق تری رو برای کارگر پدید میاره تا در دنیای کمونیستی. همینه که همه سعی میکنند به بهشت سرمایه داری یعنی امریکا فرار کنند ولی یک نفر هم حاضر نمیشه به تفاله ها و ته مانده های تاریخی کمونیسم مثل کوبا و کره شمالی و هتا همون چینی که ادعای کمونیستی حزب کمونیسمش گوش فلک رو پر کرده ولی در اقتصاد یک سیستم سرمایه داری خصوصی داره پناه بیاره.

شما هم تا ابد بنشینید له یا علیه سرمایه داری سفسته کنید تغییری در رفتار مردم پدید نمیاد و همچنان «اقتصاد باز» و «بازار آزاد» کار میکند برخلاف ادعای شما.

[kourosh_bikhoda]

این نگر شماست و آنرا به دیگران واگیر ندهید!
مردم کار میکنند که زندگی شان فراهم شود و آسوده
و شاد و بهزیست باشند و نه برای "سود". سود اگر
در راستای بهزیستی همگانی باشد خوب است.
اون بخش بلد شده هم نگر شماست و به دیگران سرایت نکنه بهتره.

واقعیت اینه که زندگی بهتر و شادتر بدون پول امکان نداره. اگه داره من خیلی خوشحال میشم شما یا کسرا که اینهمه (فقط) ادعا دارید ول کنید برید در کیبوتز اسرائیل زندگی کنید. ولی میبینید که زندگی راحت و آسوده و شاد کیبوتز رو نمیتونید باور داشته باشید و این حرفها فقط جهت خر کردن عوام خوبه یا جهت بهره برداری سیاسی و به دست گرفتن قدرت و کشور و اینها.

[مزدك بامداد]

در عمل میبینید که کارگری در دنیای سرمایه داری خیلی احساس بهتر و زندگی موفق تری رو برای کارگر پدید میاره
:e415::e415::e415:
در همان نگرستیزی به این سفسته پاسخ دادیم
که بنگالادش هم کشور سرمایه داری است
و نه تنها آمریکای عزیز شما !!



•

[مزدك بامداد]

واقعیت اینه که زندگی بهتر و شادتر بدون پول امکان نداره
سود سرمایه با پول یکی نیست = سفسته
در کشور کمونیستی هم به مردم مزد و پول میدهند
ولی مهند این است که این پولها چگونه بخش
میشود. اگر پول کم یا فراوان باشد نیز، روش
بخش کردن ان مهند است، نه انیکه یکی پاریس
هیلتونی جفتک بیندازد برای کاری که نکرده و
یکی گرسنگی بکشد با اینکه همه ی خانواده اش
دارند جان میکنند! پس بازهم: سفسته نبافید!
سیاست: روشن است که جنگ بر سر بخش کردن
بنماهی های جهان، همانا سیاست است ولی مهند
این است که پیکار سیاسی شما دادوند باشد یا نادادوند!
میلیاردری که برای یک میلیارد بیشتر، کارزار سیاسی
میکند نادادمند است و کارگری که برای ۳% مزد بیشتر
نبرد سیاسی میکند، کارش دادوند است. فزاده خواه
همان سرمایه دار است و نه کار گر. او میخواهد زندگی
خود و خانواده اش مانند دیگران بگذرد و سزایش را
هم دارد چون فراورنده و آدم سودمند اوست و نه آن
زالوی تاریخ !
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

بیخود است
اسلام هم خیلی جاها در درازای تاریخ به لطف مغز تاریک توده ها بصورت خودجوش گسترده شده. آیا این دلیلی ست بر اینکه اسلام لابد چیز خوب و بایسته ایه؟
:e415::e415::e415:
ما که گستردگی !؟ را نشانه درستی نیاوردیم، گفتیم تاریخ پر از شورش
برده ها، شورش کارگران و دهقانان ، شورش ستمدیدگان .. بوده !
اسلام که شورش و انقلاب بر پاد بهره کشان نبوده ( تاریخ بخوانید)
تازش تازیان درست مانند تازش مغول و آتیلا و هیتلر ..، برای چپاول
دیگران بوده، همان کاری که سرمایه داری هم اکنون میکند!
من براستی شگفت زده ام که شما با این آگاهی اندک از تاریخ چگونه
به انیجور گفتمان ها میایید!
•
پارسیگر

[mbk]

همین، شما هم مانند اسلامیست ها ی دیگر، یک کودنی بودید که گمان کردید اسلام حقیقت است،
و از سوی دیگر هم کیرتان زده به مغزتان که این معجون چیزی بدست نمیدهد جز یک خل و چل
واپس مانده که خودش و خانواده اش باید سختی زندگی کنند ! ولی این آقازاده ها و آخوند ها با
پدید اوردن خرهایی مانند شما مفت میخورند جفتک میزنند و سالی یک دو زن را هم میفرستند بهشت!!
اکنون هم آمده اید زمان و انرژی خود را گذاشته اید برای همین اسلام گند و گوز که شما را به این روز
انداخته و برای الله احمقی که به هرکافر و ملحد و شارلاتان و آخوندی روزی میدهد، به شما ولی نمیدهد!
•
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
اگر روزی به اینه که خر هر خر شویم هم جو خوارشان نمی خواهمش می خواهم با بندگی خداوند از زیر هر سوار شو در روم هر چند با زندگی ساده این روشی است که خودم گزینشش کردم هم پاسگذار خداوند هم خل کسی است که خداوند را نمی شناسد همانند سگ هپ هپش مغزشو از کار می اندازد

[kourosh_bikhoda]

که بنگالادش هم کشور سرمایه داری است
من هم گفتم هرجا بازار آزاد تشکیل بشه و بساط کون گشادان و کسانی که به نام زحمت کشان دنبال مفت خوری و شکم چرانی هستند جمع بشه همونی میشه که امریکا شد. درست مثل ویتنامی که قبلن بنگلادش بود الان تولید کننده تراشه و قطعات. حالا البته پیداست که میایید میگید با پول امریکا اینجوری شده، خب شده که شده. این خود باز هم نشون میده که سرمایه داری امریکایی چنان کار میکنه که پوستین پاره شوروی کار نمیکرده.

ضمنن قرار نیست همیشه همه نظام های سرمایه داری کار کنند تا کارکردشون اثبات بشه. کافیه یکیش کار کنه که البته ده ها موردش داره کار میکنه انگار! ولی برعکس همه نظام های پوسیده کمونیستی سوسیالیستی قراضه هستند:e412:



ما که گستردگی !؟ را نشانه درستی نیاوردیم
مگه من گفتم گستردگی نشانه درستیشه؟ من گفتم در اسلام هم ازین نمونه ها هست که اسلامیون به مخالفت با حاکمیت ظالم پرداخته اند. در همین ایران هم ظاهرن اگر تاریخ خوانده باشید هتا در مشروطه هم روحانیونی بودند که دنبال مشروطه رو گرفتند هرچند اندک.



من براستی شگفت[١] زده ام که شما با این آگاهی اندک از تاریخ چگونه
به انیجور گفتمان ها میایید!
یک مقدار آب خنک میل کنید. حرص نخورید قربان در سن شما خوب نیست :e152:

[Theodor Herzl]

چه حرف بیهوده ای! مثل اینه که یه بسیجی بیاد بگه تمام سران حکومت پهلوی اعدام نشدند یا از کار برکنار نشدند و هنوز یه عده سر کارند بعد از انقلاب.مقایسه چرند! یعنی‌ شما آلمان غربی رو با جمهوری اسلامی و پهلوی رو با نازی‌ها مقایسه میکنی‌؟ در ضمن منظور من افرادی هست که خون هزاران نفر به گردنشون بوده و نه هر دفتر دار و معلم و آبدارچی نازی ! ۲۵ تا وزیر ، ۱ ریس جمهور و یک صدر اعظم آلمان غربی نازی بودند . دولت آلمان کنونی تازه بخاطر فشار احزاب چپ مجبور شد این اطلاعات رو انتظار بده! اوضاع آمریکا تازه بدتر بوده ، آمریکا رسما قاتلین و خون خواران کمپ‌ها رو نجات داده و بهشون پناهندگی داده بوده!

From Dictatorship to Democracy: The Role Ex-Nazis Played in Early West Germany - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/international/germany/from-dictatorship-to-democracy-the-role-ex-nazis-played-in-early-west-germany-a-810207.html)




شما فکر کنم دشمنی تون با نازی ها رو با دشمنی تون با سرمایه داری اشتباه گرفتی جانم. به نظر میرسه مشکل شما با سرمایه داری تا حد زیادی مرتبط هست به آفند و پدافند در برابر یهودیان.خیر ، دشمنی با سرمایه داری دشمنی ایدئولوژیک است ، من این مثل‌های همکاری و نقش مستقیم سرمایه داران با نازی‌ها رو بازگو می‌کنم تا کاربران ببینند که این به اصطلاح بهشت‌های سرمایه داری تا گردن به خون خودشان آلوده بودند و هستند!

[Russell]

درود بر مزدک گرامی

از استالین که میتوانست همه ی پولهای روس را
داشته باشد، جز یکی دو پیپ و چپق چیزی نماند، پسرش هم در جنگ با آلمان
رفت و اسیر شد و کشته شد
من اتفاقا می‌خواستم بحث خانواده‌یِ استالین را اینجا مطرح کنم ببینم بقیه دوستان چه می‌گویند؟ گویا همه‌یِ کس و کار او یکی یکی غیب شده‌اند، پسر او هم گویا ابتدا توسط آلمان‌ها دستگیز شد، آلمان‌ها خواستند او را یک اسیر بلندپایه‌یِ آلمانی مبادله کنند ولی استالین گفت:من چنین پسری ندارم، آلمان‌ها هم او را اعدام کردند.

[kourosh_iran]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
من هم دوست دارم سرنوشتم را کمی باز کنم شاید پند آموز برای کسی باشد در دانشگاه در زمان نماز کلاس را رها می کردم به استاد هام گوشزد می کردم که کار را ول کنند درسم خوب بود اما بیشتر از شیفته بودن به درس شیفته ء همسر گیری بودم اما با دیدن درسخوانها هم طرز زندگی شان که تنها می خواندند اما زندگی بلد نبودند رفتم آشنا را که خیلی سواد نداشت خواستگاری کردم با نکوهش خانواده خود هم خانواده خانوم هم پافشاری بیش از اندازه هم دندان به جگر گذاشتن این پیوند رخ داد خواستند مهریه بالا ببرند قرآن می خواندم از میزان در نروید گفتم توان مهریه بالا ندارم کم کردند این رابه سفارش عاقد .در نگهداری آیین پا می فشردم شب هم روز کارم مسجد خواندن سخن خداوند قرآن بود مرا دکتر بردند دوسال زجرکش شدم تا دواها را رها کردم چون همه شان وابستگی آور هم بیماری زا بودند بقولی عوارض جانبی گفتم درس را رها کنم چون ارزش نداشت شهریه بدم درس ها را بیافتم دکتر رفتن را با لجبازی رها کردم چون پزشک ها جز جیبشان چیزی نمی اندیشیدند هم سوادشان اندازه 50 سال دنبال افتاده بود سرزنش جنگ کاری نمی کرد دوسال تمام سردرد هم لاغری تا مرگ پیش رفتم دو سه جا کارگری برای همین نماز قرآن بیرونم کردند هم مزد چندانی درکار نبود هی دنبال کار می گشتم یکی هم سن سالم کارگر مغازه می خواست شرط کردم نماز آغاز اذان بخوانم گفت باشه توی مغازه از روزی که آمدم دیگر ترانه مداحی هر چی جز قرآن نمی زدم اینجا هم فشارشان کاری از پیش نبرد عروسی کردیم هم رسم عروسی بزن برقص را اینجا برای عروصی خودم انداختم یک پنجم دوربری هام مزد ندارم اما زنم را پیشنهاد به دو سه زن بردم می کنم اون هم شرط پیش می گذارد باید مهریه را بدهی خانه را بنامم کنی گفتم پس اگر خداوند خواست بهشت دو سه زن دیگر ببرم خداوند را پاس .همکلاسی ها یم با این که بیشتر از من درس خواندند پول بیشتر ماشین کار دارند زن نگرفتند می گویند کی به ما زن می دهد عوارض جانبی درس خواندن هم اینه چشم داشت بیشتر دنبال افتادن بیشتر
تازه فهمیدم که روزی دست این هم آنی که گمان می کنیم نیست آره دست خداوند است هم بس
آخی بیچاره :e408:
خدایی دلم برات سوخت. نمیدونم چرا الله این بلاها رو سرت میاره، ولی خب تو که خودت مشکل نداری و لابد اون دنیا جبران میکنه.
ولی درمورد من قیاس نکنید و اینقدر ساده نگیرید مسئله رو. به این سادگیه مگه؟ مگه لذت و خواسته فقط ازدواج کردن و زن داشتن و یه نون خوردنه؟ بعدشم منکه ایمان ندارم طبیعتا نمیتونم مثل تو باشم.
خلاصه اینا همش داستان زندگی خودته. حالا چطوری ازش چه نتیجه ای میخوای بگیری نمیدونم! روشن و دقیق و کامل استدلال کن و دلیل بیاره. فارسی نوشتنت هم مشکل داره البته.
بهرحال با کلی گویی و مبهم گویی چیزی ثابت و رد نمیشه عزیزم!
کلی گویی و مبهم گویی کار همون ادیان و ایناست. و علم بخاطر دقت و استحکام و روشنی منطقی که داشت اینقدر موفق شد و تونست ادیان رو کنار بزنه.
من خودم یک داستان طولانی و پیچیده داره زندگیم.
شاید هر انسانی یک جهانیه برای خودش.
هر وجودی یک کهکشانه با ویژگی های خودش.
بنظرم تفاوت در خلقت وجود داره.
البته گیریم که اصلا خلقتی اونطور که ادعا میشه در کار بوده باشه!
راستی این بحث هم شد آفتاپیک! اگر خواستی ادامه بدی باید منتقل کنیم جای دیگه.

[kourosh_iran]

این باز همان پندار است که: کسی که از حقوق زنان پدافند میکند، باید خودش زن باشد و سرکوفت هم خورده باشد!
+ کافر همه را به کیش خود پندارد

که چنین نیست، نه لنین کارگر و بی پول بود و فریدریش انگلس هم خودش سرمایه دار بود . مارکس هم کارگر نبود
استالین هم کارگر و ... نبود و هیچکدام هم کم هوش نبودند که هیچ، بساکه بسیار باهوش هم بودند. آنها میدیدند که
این سامانه ی بهر کشی چگونه مردم را از میان میبرد و چه ستمی به کارگران و رنجبران میشود و از انجا که تنها
در پی شکم و زیرشکم خود نبودند و سرنوشت آدمهای دیگر برایشان مهند(مهم) بود، رفتند در پی انیکار! گاندی
هم خودش وکیل بود و همه چیز هم داشت، ولی برای رهایی مردم هندوستان رفت کتک خورد و رفت زندان. این
است که تا زمانی که شما از دریچه " به من این جا چی میرسد" نگاه کنید، در پایان کار به شما و به جهانیان
چیزی نمیرسد. به زبان دیگر، نباید در پی آن بود که من خود را در این سامانه ی بخور بخور و بهره‌کشی به
بالا برسانم که بیشتر بهره بکشم تا بهره بدهم، بساکه باید در پی این بود که چکار کنیم که از بیخ، این ساختار
از میان برود که کسی نیاز به فروختن نیروی کار خود به دیگری و تن دادن به بردگی نداشته باشد!
اگر همه ی جهانیان همین ترز اندیشه را که شما دارید، داشتند، اکنون هنوز برده داری روم باستان برجای
بود. خوشبختانه کسانی بودند که درد مردم برایشان یکسان نبود و با هوشمندی، کارگران و رنجبران را
رهبری کردند و دمار از روزگار بهره کشان و انگلها درآوردند و در آینده نیز همین خواهد بود. همین اسنودن
نه کارگر بود و نه کم هوش و نه پخمه، ولی امد خودش را به دردسر انداخت و پته ی آمریکایی هارا ریخت روی آب!
---
لنین هم زمانی که مرد از خودش پول و پله ای بجا نگذاشت چون برای گرفتن
پول و پله برپا نخاسته بود، از استالین که میتوانست همه ی پولهای روس را
داشته باشد، جز یکی دو پیپ و چپق چیزی نماند، پسرش هم در جنگ با آلمان
رفت و اسیر شد و کشته شد. پس میبینید که به وارون گمان شما ( که از روی
آیین خودتان سخن میگویید) کمونیستها در پی پول و پله سرمایه دار ها برای
خودشان نیستند. آنها خوشبختی همه ی رنجبران و مردم کوشا را خواهانند.

•
والا من درمورد اون بنیانگذاران و رهبران کمونیسم که شما ازشون صحبت میکنید چیزی نگفتم، هرچند شک به اونا هم داشتم. ولی حالا که شما میگید اینطور نبودن من بحثی ندارم؛ شاید حق با شما باشه؛ اما این بهرحال ثابت نمیکنه که سیستم کمونیسم درسته! شاید اونا اشتباه کردن. و چیزی که من میگم و دارم درموردش قضاوت میکنم از رفتار و گفتار طرفداران کمونیست هست که تاحالا باهاشون توی اینترنت روبرو شدم.
بقول طرف میگه هرکسی از ظن خود شد یار من!
کمونیسم هم شاید هدف درستی داشته، شاید اون طراحان و بنیانگذاران و رهبران اصلی آدمهای بدی نبودن و نیت خیر داشتن، ولی من فکر نمیکنم طراحی کمونیسم واقعگرایانه و عمل باشه، و فکر میکنم حتی تعداد کافی آدم درست و حسابی برای عملی کردن درستش هیچوقت پیدا نمیشه، و اینایی که بودن و هستن بیشترشون دچار همین عقده ها و اهداف پنهانی هستن که گفتم من بوش رو احساس کرده و میکنم!

[kourosh_iran]

:e415::e415:
بیجاست،
با یک نگاه ساده میتوان دید که دارایی های میلیونی و میلیاردی نمیتواند از کار
راستین یک تن پدید امده باشد و کسی که میگوید سرمایه دار زالو نیست، یا
کور است و یا خود یکی از همان زالوها و نوکرانشان میباشد. اگر این بهره کشی
راستین و فربودین نبود که اینهمه جنبش واژگشتی و شورش کارگری و دهقانی
و شورش برده داران و جنگ طبقاتی در جهان نبود= reality !. پس نمیتوانید شترمرغ وار
سرتان را زیر شن کرده و بهره کشی سرمایه دار را باز با "تامین خود و دیگران!!"
لاپوشانی نمایید. برای همین کمونیستها این سرمایه را همگانی میکنند که همه
به یکسان "تامین" بشوند و نه تامین خود = میلیاردری و تامین دیگران= بیکاری و نداری!
•
پارسیگر
بنده قبلا گفتم که تا یک حدی داشتن ثروت بیشتر با زحمت کمتر میتواند مسئله ای طبیعی شمرده شود. همچنان که در طبیعت مثلا یک حیوان باهوشتر و با اراده تر/قوی تر هم میتواند برای خودش زندگی راحتتری مهیا کند. این لزوما به معنای استثمار دیگران نیست. از مثال درس خواندن و پزشک شدن برایتان مثال زدم که مقایسه کنید با کسی که درس نمیخواند و عمله میشود و بنابراین باید یک عمر کار سخت بکند (نسبت به پزشک) برای همانقدر یا کمتر پول درآوردن.
اما بله از یک حدی بیشتر دیگر غیرطبیعی است و باید برایش فکری بشود، ولی بازهم لزوما این نیست که بگوییم طرف بهره کش بوده و مقصر 100% است و میشود اعدامش کرد!! این یک حفره و ضعفی در سیستم بوده و لزوما تقصیر اشخاص نیست، هرچند اشخاص از نظر اخلاقی مسئولند و قبلا در بحث گفته بودم که ثروتمندانی که ثروتشان را در جامعه تزریق مجدد نمیکنند و به نیازمندان کمک نمیکنند مجرم نیستند ولی بیشعور هستند!
بیشعوری جرم نیست، گرچه بد است و باید جلوی عوارض آن را گرفت.

[kourosh_iran]

مقایسه چرند! یعنی‌ شما آلمان غربی رو با جمهوری اسلامی و پهلوی رو با نازی‌ها مقایسه میکنی‌؟ در ضمن منظور من افرادی هست که خون هزاران نفر به گردنشون بوده و نه هر دفتر دار و معلم و آبدارچی نازی ! ۲۵ تا وزیر ، ۱ ریس جمهور و یک صدر اعظم آلمان غربی نازی بودند . دولت آلمان کنونی تازه بخاطر فشار احزاب چپ مجبور شد این اطلاعات رو انتظار بده! اوضاع آمریکا تازه بدتر بوده ، آمریکا رسما قاتلین و خون خواران کمپ‌ها رو نجات داده و بهشون پناهندگی داده بوده!

From Dictatorship to Democracy: The Role Ex-Nazis Played in Early West Germany - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/international/germany/from-dictatorship-to-democracy-the-role-ex-nazis-played-in-early-west-germany-a-810207.html)



خیر ، دشمنی با سرمایه داری دشمنی ایدئولوژیک است ، من این مثل‌های همکاری و نقش مستقیم سرمایه داران با نازی‌ها رو بازگو می‌کنم تا کاربران ببینند که این به اصطلاح بهشت‌های سرمایه داری تا گردن به خون خودشان آلوده بودند و هستند!
اگر بشود از یک افرادی برای بشریت سود بیشتری گرفت، چه سودی در کشتن و مجازات آنها هست؟
انسان زیرک آنی است که بتواند بر خشم و احساسات غلبه کرده و عقل و خرد و محاسبه را حاکم کند.
بنده نمیدانم ولی شاید بهرحال زنده نگه داشتن و مجازات نکردن این افراد در مجموع سود بیشتری داشته است.
از کشتن و مجازات به خودی خود چه عاید میشود؟ البته یک بحث هم این است که عوارض مجازات نکردن چه میتواند باشد!

[sonixax]

همانندی واژگانی را بجای همانندی ایدئولوژیک جا میزنید؟
حقوق بشر اسلامی هم داریم که با حقوق بشر یکی نیست!
با این ترفند های پیش پا افتاده، تنها میتوان کودن هارا گول زد!
از بیچارگی به چه ترفند های پوسیده روی میاورید راستی!

عَسلام به ذات خود ندارد عَیبی :)))


شما دیگران ارا از رده ی خود نشمارید که جهان
سرمایه داری را بهشت میدانند ( برای یک استخوان)
کمونیستها جهان آرزویی خودشان را خودشان میسازند!
و برای همین ، کشورهای کمونیستی درست میکنند !

زندان درست میکنند و مردم خودشان را زندانی :)))


بیجاست، اگر تاریخ بخوانید میبینید که یک انگیزه ی دیگر
برای انداختن بمب اتمی، نشان دادن برتری ارتشتاری خودشان
بوده و همچنین اینکه پروایی از انداختن بمب اتمی ندارند !
( برای همین هم دو بار پشت سر هم بمب اتم انداختند )
چرچیل هم از امریکا خواسته بود که شوروی را هم بمباران
اتمی بنماید که خوشبختانه شوروی زود به بمب اتم دست یافت!

پدر جان تکلیف خودت را با ما روشن کنید کار خوبی کرد یا کار بدی کرد ؟! این همه صغرا کبرا به هم نبافید لطفن.
یک جا میگویید کار خوبی کرد و جلوی کشتار انسانهای بیشتری را گرفت! یک جا میگویید خواسته زورش را به بقیه نشان دهد!!!


ولی با پول آمریکایی ها و نه پول خودشان ( هوش کردنش ساده است!)

این آمریکا چه قدر پول داشته که همه ی متحدانش را آباد کرده + اینکه خودش هم تا خرخره آباد شده :)))) لابد همش هم به این خاطر بوده که بمب نخورده ؟! :))))

[sonixax]

اگر یک میلیون بار در نوکری سرمایه داری سفسته کنید ، خب، همین میشود!!

سگ نوکری برای سرمایه داری شرف دارد به نوکری برای عمو استالین!
میدونید گربه وقتی دستش به گوشت نمیرسه چی میگه :e105:


و بله من با بهره کشان میجنگم چرا که آنها با بشریت میجنگند، با تمدن میجنگند، با زیبایی و زندگی میجنگند و به غیر از کثیفی و خرابی هم تا کنون به بار نیاورده اند و دستاوردهای خوبشان بسیار بسیار کمتر از آنیست که بخواهم آنها را به حساب بیاورم!

راه افتادید :)))) ولی اصلن استعداد ندارید! مثل باقی چَپکی سُرخکی ها کپی کار هستید :)))) کپی کنید شاید وضع استعدادتان بهبود یافت (کپی کاری وضع تکنولوژی را بهبود میبخشد!)

[sonixax]

من این مثل‌های همکاری و نقش مستقیم سرمایه داران با نازی‌ها رو بازگو می‌کنم تا کاربران ببینند که این به اصطلاح بهشت‌های سرمایه داری تا گردن به خون خودشان آلوده بودند و هستند!

عجب! پس همه کاربران اینجا یک دفعه ای شدند قربانیان آشویتس!!!!


یعنی‌ شما آلمان غربی رو با جمهوری اسلامی و پهلوی رو با نازی‌ها مقایسه میکنی‌؟ در ضمن منظور من افرادی هست که خون هزاران نفر به گردنشون بوده و نه هر دفتر دار و معلم و آبدارچی نازی ! ۲۵ تا وزیر ، ۱ ریس جمهور و یک صدر اعظم آلمان غربی نازی بودند . دولت آلمان کنونی تازه بخاطر فشار احزاب چپ مجبور شد این اطلاعات رو انتظار بده! اوضاع آمریکا تازه بدتر بوده ، آمریکا رسما قاتلین و خون خواران کمپ‌ها رو نجات داده و بهشون پناهندگی داده بوده!

احیانن این شما نبودی که میگفت رضاشاه هم در جنایات نازیها نقش داره به خاطر اینکه باهاشون روابط اقتصادی داشته و بعدش همه ی مردم ایران رو در جنایات نازیها سهیم کرده بودی چون به رضاشاه حرفی نمیزدند ؟!
ببخشید که حافظه ی من خیلی قویه! شرمنده ام واقعن :e058:


من اتفاقا می‌خواستم بحث خانواده‌یِ استالین را اینجا مطرح کنم ببینم بقیه دوستان چه می‌گویند؟ گویا همه‌یِ کس و کار او یکی یکی غیب شده‌اند، پسر او هم گویا ابتدا توسط آلمان‌ها دستگیز شد، آلمان‌ها خواستند او را یک اسیر بلندپایه‌یِ آلمانی مبادله کنند ولی استالین گفت:من چنین پسری ندارم، آلمان‌ها هم او را اعدام کردند.

راسل جان خامنه ای هم فردا بمیرد به جز یک دست عصای چوبی و یک عینک ته استکانی چیزی ازش باقی نمیماند! مهم اینه که الان کنترل کل قدرت و ثروت رو در اختیار داره. استالین هم شرایط مشابهی داشته. و چون کس و کاری نداشته به جز پیپ چیزی ازش باقی نمونده و همه چیز رسیده به دولت!
همین الان در هر کجای دنیا یک آدم بی کس و کار سرش را بگذارد زمین بمیرد ازش هیچ چیزی به جا نمیماند!!!! ولو میلیاردر باشد.
جناب مزدک خواننده را گاهی کودن فرض میکند که این جفنگیات را سر هم میکند! (و البته تکرا! چون همین جفنگ را پیشتر هم گفته بودند و پاسخ گرفته بودند و ترجیح دادند که کشش ندهند!!!) یکی هم هست مثل ما از کیلومترها دورتر (شاید هم چند متر دورتر!!!! نمیدونم ایشون کجا هستند ولی قطعن در بلاد کمونیستی نیستند که اگر بودند اینترنت درست و درمان نداشتند که بخواهند از طریقش از کمونیسم دفاع کنند :e415:) صاف میزنیم وسط برجکشان!


اگر بشود از یک افرادی برای بشریت سود بیشتری گرفت، چه سودی در کشتن و مجازات آنها هست؟
انسان زیرک آنی است که بتواند بر خشم و احساسات غلبه کرده و عقل و خرد و محاسبه را حاکم کند.
بنده نمیدانم ولی شاید بهرحال زنده نگه داشتن و مجازات نکردن این افراد در مجموع سود بیشتری داشته است.

آفرین! که دقیقن هم همین طور بوده!
اگر این سیاستهای آمریکا نبود اکنون احتمالن نه اسرائیلی وجود داشت که کسرا بخواهد پشتش به آن گرم باشد! نه خیلی از تکنولوژیهای فعلی که زندگی مارا (میلیاردها انسان روی زمین) راحت تر کرده!
کسرا پیشتر حتا استخدام دانشمندان نازی در آمریکا رو نشانه جنایت پیشگی در آمریکا میدونسته!!! در صورتی که اصلن متوجه نیست اگر همان دانشمندان نمیبودند الان دنیا شکل دیگری داشت.
مشکل کسرا اینه که فکر میکنه دنیا از اول همین طوری بوده! و مثلن اگر ادیسون لامپ رو اختراع نمیکرد یکی دیگه میکرد! (شاید ولی کی ؟!)

[sonixax]

کمیته سازمان ملل خواهان ارجاع پرونده کره شمالی به دادگاه بین‌المللی شد
(http://www.radiofarda.com/content/f4_un_resolution_approve_nkorea_humanrights/26698617.html)


تلاش‌های بین‌المللی برای ارجاع پرونده «جنایت علیه بشریت» کره شمالی به دادگاه کیفری بین‌المللی روز سه شنبه ۲۷ آبان وارد مرحله تازه‌ای شد و کمیته حقوق بشر مجمع عمومی سازمان ملل خواستار اقدام شورای امنیت در این زمینه شد.

به گزارش خبرگزاری‌ها، کمیته سوم سازمان ملل با تصویب قطعنامه‌ای از شورای امنیت خواست تا وضعیت وخیم حقوق بشر در کره شمالی را در دستور کار خود قرار داده و علیه کسانی که در این کشور مسوول جنایت علیه بشریت هستند اقدام کند.
اقدام بعدی در این زمینه، تصویب قطعنامه کمیته یاد شده در مجمع عمومی سازمان ملل پیش از فرستادن آن به شورای امنیت است.
به گزارش خبرگزاری رویترز، قطعنامه کمیته سوم سازمان ملل فشار را بر کره شمالی در زمینه وضعیت بهبود وضعیت حقوق بشر تشدید خواهد کرد ولی غیرمحتمل است که در دادگاه کیفری بین‌المللی در لاهه به اقدامی منجر شود.
دیپلمات‌ها می‌گویند که چین به عنوان متحد درازمدت کره شمالی، احتمالا قطعنامه یاد شده را وتو خواهد کرد. این دیپلمات‌ها می‌افزایند که روسیه نیز احتمالا از موضع چین حمایت خواهد کرد.
چین و روسیه در نشست روز سه شنبه کمیته سوم سازمان ملل از الحاقیه پیشنهادی کوبا حمایت کردند که خواستار لغو بند مربوط به ارجاع پرونده کره شمالی به دادگاه بین‌المللی شده بود. این پیشنهاد رای نیاورد.
چین می‌گوید که شورای امنیت نهاد مسوول در زمینه اتخاذ تصمیمات حقوق بشری نیست.
رویترز می‌نویسد که نماینده کره شمالی در کمیته سوم با عصبانیت به این قطعنامه واکنش نشان داده و ایالات متحده و متحدانش را در این زمینه مقصر دانسته و نسبت به انجام آزمایش‌های بیشتر هسته‌ای هشدار داده است.
قطعنامه کمیته حقوق بشر مجمع عمومی سازمان ملل پس از آن صادر می‌شود که رییس هیات تحقیق سازمان ملل روز ۲۶ اسفند در گزارشی به شورای حقوق بشر این سازمان در ژنو اعلام کرد که جنایات کره شمالی شبیه جنایات نازی‌ها، رژیم آپارتاید و خمرهای سرخ است و باید متوقف شود.
مایکل کیربی در سخنان خود جنایات رژیم کره شمالی علیه مردم خود را با اقدامات نازیسم، رژیم پیشین آپارتاید در آفریقای جنوبی و حکومت خمرهای سرخ در کامبوج مقایسه کرد و خواستار شجاعت ملت‌های بزرگ در برخورد با این حکومت شد.
اظهارات آقای کیربی یک ماه پس از آن بیان می‌شد که هیات تحقیق سازمان ملل گزارشی ۴۰۰ صفحه‌ای درباره گستره وسیعی از نقض حقوق بشر در کره شمالی از جمله حبس‌های گسترده، کشتار، شکنجه، گرسنگی عمدی، بردگی و خشونت جنسی منتشر کرد.
رییس هیات تحقیق سازمان ملل گفته است: «شدت، اندازه، طول دوره و ماهیت غیرقابل وصف بی‌رحمی در این کشور حاکی از وجود یک حکومت تمامیت‌خواه است که هیچ‌گونه سنخیتی با دنیای معاصر ندارد».




همه اینها بر مبنای اخبار دروغین کره جنوبی و البته نوکران امپریالیسم و سرمایه داران برای تکه استخوانیست!!! بیچاره رژیم کمونیستی کره شمالی هم تنها مظلوم این داستان و قهرمانان راستینِ هومن دوست هم چین و روسیه :e330::e330::e330::e330::e330::e330::e528:

میدونید چیش جالبه ؟!

اینش :
اظهارات آقای کیربی یک ماه پس از آن بیان می‌شد که هیات تحقیق سازمان ملل گزارشی ۴۰۰ صفحه‌ای درباره گستره وسیعی از نقض حقوق بشر در کره شمالی از جمله حبس‌های گسترده، کشتار، شکنجه، گرسنگی عمدی، بردگی و خشونت جنسی منتشر کرد.

عین همین کارها رو هم شوروی و باقی اراذل کمونیستِ ساقط شده و نشده در جای جای مناطق تحت نفوذشان کرده بودند و میکنند!

4519 البته بله بله همه اینکارها به خاطر دفاع از کمونیسم و ذاتِ هومن دوستانه ی آن در برابر انگشت آمریکاست! ما مردم خود را از بیخ و خشک خشک میکنیم مبادا آمریکا انگشتشان نکند و فریب نخورند :e412:

پدر جان بیایید در دفاع از شوروی و کره شمالی و چین و رسیه خود را شهید کنید! اکنون وقتش است، هم اکنون نیازمند ماست تاریخ مصرف گذشته تان هستند :e105:

پ.ن : آن یک تکه را بزرگ کردم به دکوراسیون پشتش بخورد! بجایش این را کوچک کردم وزنش بهم نریزد:e415:

[mbk]

آخی بیچاره :e408:
خدایی دلم برات سوخت. نمیدونم چرا الله این بلاها رو سرت میاره، ولی خب تو که خودت مشکل نداری و لابد اون دنیا جبران میکنه.
ولی درمورد من قیاس نکنید و اینقدر ساده نگیرید مسئله رو. به این سادگیه مگه؟ مگه لذت و خواسته فقط ازدواج کردن و زن داشتن و یه نون خوردنه؟ بعدشم منکه ایمان ندارم طبیعتا نمیتونم مثل تو باشم.
خلاصه اینا همش داستان زندگی خودته. حالا چطوری ازش چه نتیجه ای میخوای بگیری نمیدونم! روشن و دقیق و کامل استدلال کن و دلیل بیاره. فارسی نوشتنت هم مشکل داره البته.
بهرحال با کلی گویی و مبهم گویی چیزی ثابت و رد نمیشه عزیزم!
کلی گویی و مبهم گویی کار همون ادیان و ایناست. و علم بخاطر دقت و استحکام و روشنی منطقی که داشت اینقدر موفق شد و تونست ادیان رو کنار بزنه.
من خودم یک داستان طولانی و پیچیده داره زندگیم.
شاید هر انسانی یک جهانیه برای خودش.
هر وجودی یک کهکشانه با ویژگی های خودش.
بنظرم تفاوت در خلقت وجود داره.
البته گیریم که اصلا خلقتی اونطور که ادعا میشه در کار بوده باشه!
راستی این بحث هم شد آفتاپیک! اگر خواستی ادامه بدی باید منتقل کنیم جای دیگه.
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
اینو گفتم تا بدونی همیشه یکی هست که از دیگری با تکیه بر خداوند با بیشتر سختی ها کنار می آید هم پیروزمندتر است هم امید دارتر نه که پرتی هدفی را که از کودکی دنبال می کردم به بهانه هایی که دیگران نتوانستند نتوانم دنبال کنم خداوندا تو بهترین مزد دهنده ای

[kourosh_iran]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
اینو گفتم تا بدونی همیشه یکی هست که از دیگری با تکیه بر خداوند با بیشتر سختی ها کنار می آید هم پیروزمندتر است هم امید دارتر نه که پرتی هدفی را که از کودکی دنبال می کردم به بهانه هایی که دیگران نتوانستند نتوانم دنبال کنم خداوندا تو بهترین مزد دهنده ای
lol
اینا که خودم میدونستم.
نفهمیدم چه استدلال و سند روشن و محکمی در چه ارتباطی درش هست که بخواید باهاش منو محکوم کنید.
کلا گفته های امثال شما هم مثل کتابهای آسمانی سر و ته نداره! حداقل من یکی که متوجه منطقش نمیشم. مغز من اینطور کار نمیکنه.
البته جز برای شما هم و جز همون دربست باور کردن این چیزهای بی سر و ته و متناقض کاربرد دیگه ای نداره که اگر داشت هزاران سال ادیان یه گهی میخوردن یه غلطی میکردن جز تر زدن و دست آخر هم که با منطق قوی تر و حقیقی که همون تفکر و روش علمی و منطقی واقعی باشه تضعیف شدن و شکست خوردن.
تو برو اول خدات رو ثابت کن. بعد برو ثابت کن ادیان با این همه جفنگ گویی و تناقض چطور میشه مطمئن بود از جانب اون خدا هستن. و غیره و غیره!
من یکی که بخاطر هیچ و پوچ و چیزهای روی هوا و غیرمنطقی کون خودم رو پاره نمیکنم!
منطق من میگه اگر واقعا هم خدایی و خلقتی درکار باشه، و خدای درست و حسابی و قابل شناسایی توسط عقل و وجدان/فطرت انسان (یا حداقل شخص من) باشه، اون خدا عین همین روش و رفتار و منطقی رو که من دارم ازم قبول داره و تایید میکنه و اگر من خلاف این بکنم هیچ تضمینی درش نیست که شانسی درست باشه و عاقلانه هم نیست.

[مزدك بامداد]

من اتفاقا می‌خواستم بحث خانواده‌یِ استالین را اینجا مطرح کنم ببینم بقیه دوستان چه می‌گویند
خانواده ی بوش هم بد نیست، ( سلسله ی پادشاهی نفتی بوش) . اکنون "جب بوش" ( برادر جی دبلیو، هم گویا میخواهد رئیس جمهور شود!
•

[مزدك بامداد]

کمونیسم هم شاید هدف درستی داشته، شاید اون طراحان و بنیانگذاران و رهبران اصلی آدمهای بدی نبودن و نیت خیر داشتن، ولی من فکر نمیکنم طراحی کمونیسم واقعگرایانه و عمل باشه، و فکر میکنم حتی تعداد کافی آدم درست و حسابی برای عملی کردن درستش هیچوقت پیدا نمیشه، و اینایی که بودن و هستن بیشترشون دچار همین عقده ها و اهداف پنهانی هستن که گفتم من بوش رو احساس کرده و میکنم!
میلیونها کارگر و کشاورز برای پدافند از کمونیسم ، از جان خود گذشتند. همین که شما
اکنون بیمه و بازنشتگی و ساعت کار و مرخصی و اینها دارید از خون همانهاست و
نشان میدهد که کمونیسم میتواند پیاده شود و باید سرمایه داران را در همه ی جهان
از میان برد تا کمونیسم بتواند بی سرخر ، براستی شکوفا گردد. جایگزینی هم جز
بردگی نوین برای پاریس هیتلون ندارد !!
•

[مزدك بامداد]

همچنان که در طبیعت مثلا یک حیوان باهوشتر و با اراده تر/قوی تر هم میتواند برای خودش زندگی راحتتری مهیا کند. این لزوما به معنای استثمار دیگران نیست. از مثال درس خواندن و پزشک شدن برایتان مثال زدم که مقایسه کنید با کسی که درس نمیخواند و عمله میشود و بنابراین باید یک عمر کار سخت بکند (نسبت به پزشک) برای همانقدر یا کمتر پول درآوردن.
شما نباید چیزها را جدا جدا و ناوابسته به همهگان بررسی نمایید
آنکه رفته پزشک شده، خانواده اش برای او این راه را فراهم کرده،
پول دانشگاهش را داده( برای نمونه در آمریکای عزیز!! ، شما نمیتوانید
بی پول، به دانشگاه/کالج بروید هرچند باهوش هم باشید). بهره ی هوشی
مردم هم چنان از هم دور نیست که بتواند، جدایی "میلیاردی" را نیک‌نمایی کند!
•

[مزدك بامداد]

سگ نوکری برای سرمایه داری شرف دارد به نوکری برای عمو استالین!
خب، گفتم که شما نوکر مفت خوران و بهره کشان میباشید. نوکری برای
استالین و راه کمونیسم، راه از خودگذشتگی و کاریاری برای رنجبران
و بی‌بهرگان و سرکوب شدگان این جهان است، چیزی که انگل ها هیچ
انگاشتی از ان ندارند چون دورتر از دماغ و شکم خود را نمی بینند!




راه افتادید :)))) ولی اصلن استعداد ندارید! مثل باقی چَپکی سُرخکی ها کپی کار هستید :)))) کپی کنید شاید وضع استعدادتان بهبود یافت (کپی کاری وضع تکنولوژی را بهبود میبخشد!)
چیزی که هوش نکردید این بود که سخن شما بی فرنود بود و هرکس دیگر میتواند همان را
کپی کرده و "ایسم" خودش را در ان بگذارد ! یاد بگیرید که بجای گرگم به هوا بازی، فرنود بیاورید!
:e415:
•

[مزدك بامداد]

البته بله بله همه اینکارها به خاطر دفاع از کمونیسم و ذاتِ هومن دوستانه ی آن در برابر انگشت آمریکاست!
داد نکشید ( با فونت گنده). خودتان را مهار کنید! درسته همینه !
اگر آمریکا ذات بشردوستانه داشت که هزاران تن زهر نارنجی نمیریخت روی
مردم بدبخت و زن و بچه ی ویتنام ! داعش و مجاهدین افغان و دیگر مردم ستیزان
را پرورش نمیداد و به جان جهانیان و خودش ! نمی انداخت.
**
سرنوشت کـُره را انگشت کردن های بیجای آمریکا چنین کرده است.
آمریکا با پیاده کردن سپاه در آنجا، میخواست آنجارا بچاپد و پایگاه
درست کند که مردم کره، توی پوزش زدند و تنها نیمی از کره را گرفت.
آمریکا از انور دریاها آمده بود به کره چکار؟ برای انگشت کردن به
کمونیسم و سرکوب کارگران و رنجبران و چپاول آنها! پس اگر اکنون
در کره ی شمالی "دیکتاتوری"و .. هست، از سر انگشت آمریکاست
و گناه ان به گردن آمریکا. بازهم کره با همه ی بدبختی اش از کشورهای
سرمایه داری مانند مکزیک و اکوادور و یونان و کنگو و هندوراس و ...
بسیار پیشرفته تر و آسوده زیست تر است. با همه ی نداری، بمب اتمی
و موشک میان برد ( و بزودی دوربرد) هم میتواند بسازد و کادر فندی اش
برجسته و کادر دانشگاهی اش هم بهتر از چندین کشور سرمایه داری است!
اگر "تحریم" ها و انگشت آمریکا نبود، اکنون از اسپانیا هم پیشرفته تر بود!
•

[kourosh_iran]

میلیونها کارگر و کشاورز برای پدافند از کمونیسم ، از جان خود گذشتند. همین که شما
اکنون بیمه و بازنشتگی و ساعت کار و مرخصی و اینها دارید از خون همانهاست و
نشان میدهد که کمونیسم میتواند پیاده شود و باید سرمایه داران را در همه ی جهان
از میان برد تا کمونیسم بتواند بی سرخر ، براستی شکوفا گردد. جایگزینی هم جز
بردگی نوین برای پاریس هیتلون ندارد !!
•
شاید کشورهای غیرکمونیستی از بعضی ایده ها و سیستمهای کمونیست الهام گرفته باشن و بعضی چیزهای خوبیش رو پیاده کرده باشن. منم که مخالفت ندارم از اولش گفتم بنظر من ترکیبی از عناصری از هر دو درسته، ولی نه کمونیسم و نه کاپیتالیسم مطلق و خالص بنظر من هیچکدام قابل قبول نیستن!
این موارد که میگید کشورهای سرمایه داری هم پیاده سازی شده میشه به حساب انعطاف و اصلاح پذیری اونا هم گذاشت که نشون میده قابلیت فیدبک و تغییر خوبی داره.

[مزدك بامداد]

این موارد که میگید کشورهای سرمایه داری هم پیاده سازی شده میشه به حساب انعطاف و اصلاح پذیری اونا هم گذاشت که نشون میده قابلیت فیدبک و تغییر خوبی داره.
:e057::e057:
نه جانم ! از نبرد های کارگری و ترس از کمونیسم و دیدن کشتار سرمایه داران بدست ما بوده!
و گرنه هرگز هیچ سرمایه داری نیامده داوخواهانه، سزای کارگران را به آنها بدهد! همین اکنون
هم همین است برای نمونه اگر درآلمان حزب چپ نبود و راستی ها از نیرو گرفتن آن نمیترسیدند،
نمی امدند قانون "کمینه ی دستمزد" ( که آنهم گویا ساعتی 8 یورو است/درفرانسه 9 یورو)
پس از اینهمه سال روادید کنند! تازه آنهم با اگر و مگر و نوچ و نوچ . پس اینرا بدانید که :
سزا گرفتنی است ، نه دادنی !!
•
پارسیگر

[kourosh_iran]

شما نباید چیزها را جدا جدا و ناوابسته به همهگان بررسی نمایید
آنکه رفته پزشک شده، خانواده اش برای او این راه را فراهم کرده،
پول دانشگاهش را داده( برای نمونه در آمریکای عزیز!! ، شما نمیتوانید
بی پول، به دانشگاه/کالج بروید هرچند باهوش هم باشید). بهره ی هوشی
مردم هم چنان از هم دور نیست که بتواند، جدایی "میلیاردی" را نیک‌نمایی کند!
•
حالا اون مثال بود در مثل که مناقشه نیست.
تو بگو خانواده دو طرف پول هم دارن، ولی یکی درس میخونه و اینقدر همت و زیرکی داره و یکی دیگه بعکس تنبل که درس نمیخونه یا بهرصورت علاقه نداره.
ضمنا من توی همین ایران خودمون درنظر گرفتم که درس خوندن و دانشگاه رفتن نه برای همه ولی حداقل برای خیلی ها و قشر متوسط کم و بیش امکان پذیره.
کلا شما مدام داری اغراق میکنی و مغلطه میکنی!
چند بار من تاحالا گفتم تا یک حدی اختلاف درآمد و راحتی طبیعی هست ولی اونایی که دیگه خیلی تصاعدی و نجومی میشه بنظر منم مشکل داره، باز شما میگی میلیاردی را نیک نمایی کند و این حرفا!
اون که شما طرفداران کمونیسم معتقد هستید و میخواید پیاده کنید، یعنی اختلاف رو به نزدیک صفر برسونید، بنظر بنده غیرطبیعی و غیرعملیه و مشکلات دیگری هم داره. شما نمیتونید در برابر طبیعت و قوانین پایه جهان و زندگی و فرگشت بایستید، چون خودتون فراتر از اونا نیستید! هروقت خودت سوپرمنی چیزی شدی، یا مرتاض و تارک دنیا و اینا و تونستی از لذت و خواسته های نفسانی تحت هر شرایطی چشم پوشی کنی و کار درست/انسانی رو حتی تحت فشار شدید انجام بدی، ایثار کنی، اونوقت بیا این ادعاهای گنده و فریبنده کمونیسم رو شعار بده!
بنظر من دنیا ظرفیت کمونیسم رو نداره چون کمونیسم بیشتر تخیلی و ساده انگارانه و ایدئالیست مفتی و کودکانه هست تا چیزی که در دنیای واقعی بقدر کافی عملی و کارا باشه. انسانها چنین موجوداتی نیستن. با چنین سیستم و محیطی خوب کار نمیکنن. انسانها مورچه های کارگر نیستن! انسانها خیلی نیازها و خیلی تفاوتها دارن.

[kourosh_iran]

:e057::e057:
نه جانم ! از نبرد های کارگری و ترس از کمونیسم و دیدن کشتار سرمایه داران بدست ما بوده!
و گرنه هرگز هیچ سرمایه داری نیامده داوخواهانه، سزای کارگران را به آنها بدهد! همین اکنون
هم همین است برای نمونه اگر درآلمان حزب چپ نبود و راستی ها از نیرو گرفتن آن نمیترسیدند،
نمی امدند قانون "کمینه ی دستمزد" ( که آنهم گویا ساعتی 8 یورو است/درفرانسه 9 یورو)
پس از اینهمه سال روادید کنند! تازه آنهم با اگر و مگر و نوچ و نوچ . پس اینرا بدانید که :
سزا گرفتنی است ، نه دادنی !!
•
پارسیگر
از هرچی بوده بهرحال دلیل نمیشه بگیم به این خاطر کمونیسم همه چیزش دربست درسته و در کل نظام بهتریه!

[مزدك بامداد]

ضمنن قرار نیست همیشه همه نظام های سرمایه داری کار کنند تا کارکردشون اثبات بشه. کافیه یکیش کار کنه که البته ده ها موردش داره کار میکنه انگار! ولی برعکس همه نظام های پوسیده کمونیستی سوسیالیستی قراضه هستند
بیجاست، چون آمریکا که سده هاسال در اسودگی چاق شده و برده هارا چاپیده بود
و هرگز هم یک بمب از جنگهای جهانی به خاکش نیفتاده و سرزمین های مکزیک و
اسپانیان و .. را هم زورگیری کرده بود. این بود که زمانی که امپریالیست های اروپایی
جنگ جهانی یکم را راه انداختند، آمریکا رهبری امپریالیست ها را بدست گرفت. او
به هیچ یک از کشور های کمونیستی، پروانه ی فرازیست و بالیدن نداد و به دوش
مردم آنها هزینه های سترگ پدافندی و همپیشی جنگ افزاری را نهاد و سگ های
خود مانند هیتلر را به جانشان انداخت و زمانی که دید شوروی در استالینگراد هیتلر
را شکست داد، ناگهان دستپاچه شده و برای انیکه اروپا از دست نرود، گفتند ماهم
کمک میکنیم ! خب کمک هم کردند ولی به آلمان پس از جنگ، با طرح مارشال !!
:e12f:

آن کشورهای سرمایه داری هم که کار میکنند، از چاپیدن آن ده ها کشور سرمایه داری
است که کار نمیکنند! درست مانند پولدارهای شمال تهران که "کار میکنند":e415:


من گفتم در اسلام هم ازین نمونه ها هست که اسلامیون به مخالفت با حاکمیت ظالم پرداخته اند. در همین ایران هم ظاهرن اگر تاریخ خوانده باشید هتا در مشروطه هم روحانیونی بودند که دنبال مشروطه رو گرفتند هرچند اندک.
اینها از روی ایدئولوژی اسلامی که انیکار را نکردند و
اسلام با بهره کشی نسازگار نیست که هیچ، برده داری
را هم روا میداند و همه سران و پیقنبر و امام هایش هم
برده دار و کنیز دار بوده اند: پس سفسته ی سنجش بیجا!

یک مقدار آب خنک میل کنید. حرص نخورید قربان در سن شما خوب نیست
سفسته و لودگی از تهی بودن چنته سرچشمه میگیرد!!
•

[مزدك بامداد]

از هرچی بوده بهرحال دلیل نمیشه بگیم به این خاطر کمونیسم همه چیزش دربست درسته و در کل نظام بهتریه!
سخن مهادین کمونیسم این است که نباید بهره کشی آدم از ادم باشد. آدم، آدم است و
خر نیست که اورا به گاری ببندیم و راه سومی هم نیست که بگوییم " یه خورده
بچاپیم فقط!! " اگر شما با بهره کشی یکی از دیگری ناسازگار باشید، خودبخود
کمونیست و هومنی میباشید و اگر با بهره کسی ، هرچند اند، سازگار باشید، خوبخود
از کاپیتالیسم و ناهومنی (غیر انسانی) میباشید. دیگر چیز ها، مانند شیوه ی برپایی
کمونیسم و چهونگی همکاری مردم و انیها، دشواری های پیرامونی اند که بیشترشان
را هم همین سرمایه داران و انگل ها که نمیخواهند دست از مکیدن خون مردم بردارند،
پدید میاورند و نه دشواری های ساختاری سوسیالیسم. برای نمونه، سوئد سرمایه داران
را بدجور مهار کرده و نوکر آمریکا و هموند ناتو هم نیست و دهه ها با آرامش و بهزیستی
سر کرده است و بهترین کاریاری های سوسیالی را هم دارد. آمریکا هم کم کم دارد فشار
میاورد که آنجا هم نوکر آمریکا و هموند ناتو بشود و برای همین هی کرم میریزد !
•

[mbk]

تو برو اول خدات رو ثابت کن. بعد برو ثابت کن ادیان با این همه جفنگ گویی و تناقض چطور میشه مطمئن بود از جانب اون خدا هستن. و غیره و غیره!
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
خداوند نشان داده شده یا اثبات شده برای من بوده هم نشانه هایش بوده هم توی سخن خداوند قرآن خیلی دلگرم شدم که چطور دنبالش بروم اگر تو از اونهایی که سیب را با گاز زدن یا بو کردن یا دیدن بر روی درخت نمی شناسی که از سوی خداوند یگانه است گمان می کنی دروغه یا اگر فهمیدی می گویی خودم شناختم دیگران فهمی نداشتند یا دیگران مزه دیگری شاید تلخی از اینی که من خوردم دستشان آمد که به هیچ بندی جز دودلی بند نشوی چرا من اندوهناک شوم جفنگ هم شکسته گویی از کسی هست که به جای اینکه بگوید خداوند می گوید خدای من خدای اون هم دانشتان که دردی را دوا نکرد جز بهره مندی کوتاه زمان چیزی نیست که شما را سوی ناگواری سخت می کشاند همان بهتر
خداوندا مرا از اندیشیدن به چیزهای پوچ دورتر کن

[مزدك بامداد]

که چطور دنبالش بروم اگر تو از اونهایی که سیب را با گاز زدن یا بو کردن یا دیدن بر روی درخت نمی شناسی که از سوی خداوند یگانه است
نه خیر، از روند فرگشت(تکامل) گیاهان است که داروین نشان داده
و از خدا نیست، مگر اینکه خدا همان کود حیوانی باشد(=:e05a: ) !
•

[مزدك بامداد]

عَسلام به ذات خود ندارد عَیبی :)))
سفته ی همگانی کردن. آموزه های اسلام از بیخ ناهومنی اند
و آموزه های کمونیسم چنین نیستند. پس دست از سفسته های
بی ارزش بردارید، دیگر "پاسخ" هایتان هم بیشتر مزه پرانی
و لجن پراکنی و گرگم به هواست و ارزشفرنودین ندارد و تنها
گویای ان است که هم چنته تان به ته رسیده و هم اعصابتان !!
•

[مزدك بامداد]

این آمریکا چه قدر پول داشته که همه ی متحدانش را آباد کرده + اینکه خودش هم تا خرخره آباد شده :)))) لابد همش هم به این خاطر بوده که بمب نخورده ؟! :))))
درسته، سده هاسال برده داری کرده، سرزمین های اسپانیا و مکزیک را دزدیده
و چنان پولدار شد که لوئیزیانا را از فرانسه خرید و آلاسکا را از روسیه!
در هیچ جنگ جهانی هم بمبی بهش نخورده و یک متر جاده اش هم ویران
نشده! خب شما اگر تاریخ خوانده بودید که هی اینهارا از ما نمیپرسیدید!
•

[مزدك بامداد]

خصوصن نوکران شوروی انجمن یادآوری کنم که این کمونیست هایی که کاری به کار دیگران نداشتند و همیشه مورد ظلم و ستم واقع شدند یکی از کارهاشون در زمان پهلوی این بود که با اتکا به هواپیماهای شناسایی میگ 25 در آسمان ایران اقدام به جاسوسی میکردند.
برای اینکه شاهنشاه نوکر امریکا شده بود:
آیا چیزی بنام کودتای امریکایی ٢۸ مرداد که
ما را به این روز انداخته نشنیده اید؟ بروید
تاریخ بخوانید جانم تا اینهمه یاوه نبافید!

تازه ما باید از شوروی و لنین سپاسگزار
باشیم که پیمان نامه ی استعماری ایران را
پوچ کرد و اگر یک کارخانه ی درست و درمان
"مادر" در ایران هست همان آهن گدازی در
اصفهان است ( ذوب آهن) که باختریان به
ایران ندادند ولی شوروی داد !

•

[mbk]

نه خیر، از روند فرگشت(تکامل) گیاهان است که داروین نشان داده
و از خدا نیست، مگر اینکه خدا همان کود حیوانی باشد(=:e05a: ) !
•
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
داروین چرا از فرگشت راهی پیدا نکرده واسه تون که این همه زجر نکشید از سرمایه داران خونخوار
فرگشت رسا شدن تکامل چرا واسه یک مرده کارساز نیست عمل عکس عمل اگر چینه دان یا معده تان از کار بیوفته یا دهنتان چیزی گیر کنه استخوانی فرگشت تا بیاید این را بپوساند خفه می شوید می میرید
تازه گمان کردی یک پردازنده ای مانند گیاه که در شکمت پردازش شد تو را چاق کرد اگر کشش به خوردن نبود اشتها نداشتی یا همیشه تنگنا قحطی بیاید می رود تو شکمت؟
چرا ترب با علف چمنزار را باهم هم نمی زنی بخوری
گفته ات همانند گفته کسی است که بجای اینکه بگوید اسب سوار دهنه اسب را هم مهارش را دارد می گوید نه مغز اسب خودش این کار ها را بلد است
خداوندا دانشمندانی که جز لجبازی برای کار تو چیزی بلد نیستند مغزشان را پوسیده تر از کود حیوانی کن

[مزدك بامداد]

داروین چرا از فرگشت راهی پیدا نکرده واسه تون که این همه زجر نکشید از سرمایه داران خونخوار
پیدا کرده، برای همین هم اسلامیست ها و دیگر بهره کشان را از میان خواهیم برد
فعلا ً داریم تمرین تاریخی میکنیم که دستمان گرم بشود و استاد بشویم در نابودی انگلها!
:e415:
•

[kourosh_iran]

خداوندا دانشمندانی که جز لجبازی برای کار تو چیزی بلد نیستند مغزشان را پوسیده تر از کود حیوانی کن
:e415::e00e:

ولی من واسم فرقی نمیکنه مثلا تو کود حیوانی بشی یا طلا بشی، جهنم بری یا بهشت بری. به حال من چه فرقی میکنه؟ نه چیزی به من میرسه نه ازم کم میشه بابت سرنوشت دیگران.
منطق و عقل سلیم اینه، نه اونی که امثال شما یاد گرفتید و عقلتون میرسه.
این قبیل چرندگویی ها توی همون ادیان پیدا میشه و یکی از دلایل بیشماری است که من به ادیان و خداشون باور ندارم!
بنظر میرسه اون خدا شبیه آدمهای معمولی بوده و عصبانی میشه لجش میگیره و از روی ناتوانی و اینها لعن و نفرین میکنه و چون زورش نمیرسه و باور و اطاعتش نمیکنن میخواد طرفها رو بچزونه که دلش خنک بشه که خودش کمتر زجر بکشه!

[مزدك بامداد]

خداوندا دانشمندانی که جز لجبازی برای کار تو چیزی بلد نیستند مغزشان را پوسیده تر از کود حیوانی کن
ای خداوند احمق چرا این دانشمندان را آفریدی که زیر پایت را خالی کنند
و چرا به انها روزی درست و درمان میدهی و به این اسلامیستهای کودن نمیدهی؟
:e412:
•

[mbk]

ولی من واسم فرقی نمیکنه
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
" بشر المنافقین بأن لهم عذابا ألیما الذین یتخذون الكافرین أولیاء من دون المؤمنین أیبتغون عندهم العزة فإن العزة لله جمیعا وقد نزل علیكم فی الكتاب أن إذا سمعتم آیات الله یكفر بها ویستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى یخوضوا فی حدیث غیره إنكم إذا مثلهم إن الله جامع المنافقین والكافرین فی جهنم جمیعا الذین یتربصون بكم فإن كان لكم فتح من الله قالوا ألم نكن معكم وإن كان للكافرین نصیب قالوا ألم نستحوذ علیكم ونمنعكم من المؤمنین فالله یحكم بینكم یوم القیامة ولن یجعل الله للكافرین على المؤمنین سبیلا . النساء"
"مژده ده دوچهره گشته گان به که برایشان ناگواری خیلی دردناکی است کسانی می گیرند روپوشندگان را سرپرستانی از بیگانه ء باورمند گشته گان آیا می جویند نزدشان سربلندی باز چون سربلندی برای خداوند است گردآمده ای هم پیشتر فرود آمد برشما در نوشتار که گداری شنیدید نشانه های خداوند را رومی پوشند بهش هم پوسخند می زنند بهش باز نباشد می نشینید همراهشان تاکه فرو می روند در رخدادگویی بیگانه اش چون شما آنگدار مانندشانید چون خداوند گردآورنده ء دوچهره گشته گان هم رو پوشندگان در دوزخی است گردآمده ای کسانی که پا پی تانند باز اگر بود برایتان گشایشی از خداوند گفتند آیا نبوده ایم همراهتان هم اگر بود برای روپوشانندگان دست آوردی گفتند آیا نبودیم آگاه کننده بر شما هم جلوگیری می کردیمتان از باورمند گشته گان باز خداوند فرمان می دهد میانتان روزی برپاشدن است هم نمی گذاشته خداوند برای روپوشندگان بر باور مندان راهی . زنان"
واسه من هم یکجور است مژده ای از خداوند بهتان
ما که ندیدیم احمقان زبر پایی را بردارند یا خالی کنند تنها در راه درست پاشان پیچ می خورد می شکند

[مزدك بامداد]

مژده ده دوچهره گشته گان به که برایشان ناگواری خیلی دردناکی است
ترسانیدن یکی از سفسته های همیشگی پیامبران دروغین بوده!
:e530:
•

[Russell]

خانواده ی بوش هم بد نیست، ( سلسله ی پادشاهی نفتی بوش) . اکنون "جب بوش" ( برادر جی دبلیو، هم گویا میخواهد رئیس جمهور شود!
سپاس از شما، من هم خوبم !!
البته بگمانم من انتظار نابجایی داشته‌ام که بتوانم از عزیزان، آنهم در کشاکش کل‌کل، پاسخ مناسبی بگیرم. ولی حالا شما دوست دارید صورت سوال را تغییر دهید حرفی ندارم شما درباره‌یِ رابطه‌یِ اعضای خانواده‌یِ بوش برایمان بگویید اتفاقا من به دانستن روابط خانوادگی آن‌ها هم علاقمندم :e407:

[mbk]

ترسانیدن یکی از سفسته های همیشگی پیامبران دروغین بوده!
:e530:
•
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
ترسانیدن بهترین روش است چون زمان را برای سازندگی می دهد نه که یهو چپ کنندتان ندونی از کجا خوردی خداوندا تو را پاس برای همین ترسانیدن که از مهربانی تو هم دانایی توست

[kourosh_iran]

ترسانیدن بهترین روش است چون زمان را برای سازندگی می دهد نه که یهو چپ کنندتان ندونی از کجا خوردی خداوندا تو را پاس برای همین ترسانیدن که از مهربانی تو هم دانایی توست
ترساندن روی هرکسی جواب نمیده عزیزم! روی بعضیا اثر معکوس هم میده! زمان تا زمان و عصر تا عصر هم تفاوت میکنه.
الانه زمان منطق و خرد و علم و عقله. ترساندن هم اگر اغراق آمیز باشه و با منطق و عدالت و عقل و خرد جور در نیاد نتیجه شک و تردید و خشم و تنفر از اون منبع میشه.
انسانهایی که نیروهای درونی قوی خاصی دارن، کسانی که زندگی و تجربه های خاصی داشتن، اینها این روشهای قرون وسطی ای روشون جواب نمیده بلکه جواب عکس میده.
این روشها واسه همون توده های کودن و افراد معمولی و ضعیف و بزدل خوبه.

[sonixax]

در آمریکای عزیز!! ، شما نمیتوانید
بی پول، به دانشگاه/کالج بروید هرچند باهوش هم باشید

احیانن تا کنون نام بورسیه تحصیلی و وامها و کمک هزینه های دانشجویی به گوشتان خورده ؟!
مثلن میدانید اعتبار چیست ؟! تا کنون از آن استفاده کرده اید ؟! طرز استفاده اش را بلدید ؟!
با موسساتی مانند Bafög آشنا هستید ؟! که هزینه تحصیل را میدهد و پس از پایان تحصیل و اشتغال آن را به صورت اقساط از شما پس میگیرد (وام دانشجویی میدهد) ؟! اینها را میشناسید ؟!
با اینها آشنا هستید : StudentLoans.gov (https://studentloans.gov/myDirectLoan/index.action)
پس اگر به اندازه کافی باهوش باشید (در حدی که بتوانید تحصیلاتتان را سر موعد تمام کنید) نگرانی از تامین مخارج و هزینه های تحصیل ندارید!
شاید برخی دوستان داخل ایران اینها را نشناسند! ولی دست کم جلوی ما این حرفها را نزنید که اینطوری برجکتان ساقط نشود!


خب، گفتم که شما نوکر مفت خوران و بهره کشان میباشید. نوکری برای
استالین و راه کمونیسم، راه از خودگذشتگی و کاریاری برای رنجبران
و بی‌بهرگان و سرکوب شدگان این جهان است، چیزی که انگل ها هیچ
انگاشتی از ان ندارند چون دورتر از دماغ و شکم خود را نمی بینند!

نوکران هیتلر هم همین حرفها رو میزنند! شما به نوکریت برس پدر جان! اون هم نوکری برای جنازه :)))


داد نکشید ( با فونت گنده). خودتان را مهار کنید! درسته همینه !

دیدیم سمعک مبارک در گوشتان نیست با صدای بلند گفتیم :e415:


اگر آمریکا ذات بشردوستانه داشت که هزاران تن زهر نارنجی نمیریخت روی
مردم بدبخت و زن و بچه ی ویتنام ! داعش و مجاهدین افغان و دیگر مردم ستیزان
را پرورش نمیداد و به جان جهانیان و خودش ! نمی انداخت.

شوروی چی ؟! اگر ذات بشر دوستانه داشت میلیونها نفر از مردم خودش رو میکشت ؟!


سرنوشت کـُره را انگشت کردن های بیجای آمریکا چنین کرده است.

دست بردارید پدر جان! اگر آمریکای عزیز نبود الان تمام کره به گند کشیده شده بود توسط کمونیستها!
چه قدر بامزه هستید شماها :))) خودشون آلت مبارک را فرو میکنند در یک کشوری ایراد ندارد ولی انگشت کردن آمریکا ایراد دارد :)))
ما بقی سخنانتون هم که داستان و شعار و پرت و پلاست که مقتضای سن و سالتان است (پُر چانگی).

[sonixax]

ترس از کمونیسم و دیدن کشتار سرمایه داران بدست ما بوده!

از داعش هم برای همین میترسند :))) چون جلاد و آدمکشند! اونها هم میگند هر کسی داعشی نباشه نوکر امپریالیسم و آمریکا و ... هست و حتا سر مدد کار بدبخت را هم که برای کمک رفته میبرند :e330:

[sonixax]

ترسانیدن یکی از سفسته های همیشگی پیامبران دروغین بوده!

پس شما چرا میترسانید ؟ :e412:

[Theodor Herzl]

عجب! پس همه کاربران اینجا یک دفعه ای شدند قربانیان آشویتس!!!!

مگر باید قربانی اشویتز باشید تا با قربانیان آنجا احساس همدردی کنید و دلیل آن رو بفهمید؟ البته برای سرمایه دار که همه چیز به سود و ضرر شخصی‌ او بستگی دارد ، بعید هم نیست که اینگونه باشد! صد‌ها بار مگر ندیدیم که آمریکا چشم به نقض گسترده حقوق بشر بسته وقتی‌ به سود او بوده است! حالا اگر شوروی ناقض حقوق بشر هم بوده باشد را نمی‌شود با آنچه نظر آمریکا هست سنجید ، چون مثلا صد‌ها هزار نفر در روندا قتل عام شدند ، کک بیل کلینتون نگزید ، میلیون‌ها همجنسگرا ، یهودی‌ ، شاهدان یهوه ، زندانیان کمونیست ، اسیران جنگی و اینها قتل عام صنعتی‌ شدند ، ولی‌ تا زمانی‌ که منافع مستقیم آمریکا به خطر نیفتاده بود عین خیال این به اصطلاح مهد دموکراسی و حقوق بشر نبود که روزی ۲-۳ هزار نفر در این کمپ و آن کمپ کشته میشود! یا مثلا از ۱۹ تا هواپیما ربا ۱۱ سپتامبر ۱۵ نفر سعودی بودند ، ولی‌ آیا یک گلوله به عربستان شلیک شد؟ خیر!




احیانن این شما نبودی که میگفت رضاشاه هم در جنایات نازیها نقش داره به خاطر اینکه باهاشون روابط اقتصادی داشته و بعدش همه ی مردم ایران رو در جنایات نازیها سهیم کرده بودی چون به رضاشاه حرفی نمیزدند ؟!گوز به شقیقه چه ربطی‌ داره؟ من اینجا میگم این آلمان غربی کاپیتالیستی که به قول شما همه دوست داشتند از آلمان شرقی‌ به اون فرار کنند ، هرچی‌ قاتل و جنایت کار نازی بوده رو پناه داده بود که تازه اونها به این همه مقام هم رسیدند در دولت آلمان غربی!




اگر این سیاستهای آمریکا نبود اکنون احتمالن نه اسرائیلی وجود داشت که کسرا بخواهد پشتش به آن گرم باشد! نه خیلی از تکنولوژیهای فعلی که زندگی مارا (میلیاردها انسان روی زمین) راحت تر کرده!

از سال ۱۹۴۸ تا ۱۹۶۰ آمریکا ۱ سنت به اسرائیل کمکی‌ نکرد! در جنگ استقلال اگر این استالین به چکسلواکی دستور ارسال سلاح نمیداد به اسرائیل ، ۳ سوت عرب‌ها اسرائیل رو نابود میکردند! در زمان بیانیه استقلال ارتش اسرائیل فقط ۱ تانک داشت همش ۱ دونه! این استالین بودش که تانک و بمب و اسلحه و گلوله به اسرائیل داد تا ۵ تا ارتش عربی‌ رو اسرائیل شکست بده!




کسرا پیشتر حتا استخدام دانشمندان نازی در آمریکا رو نشانه جنایت پیشگی در آمریکا میدونسته!!! در صورتی که اصلن متوجه نیست اگر همان دانشمندان نمیبودند الان دنیا شکل دیگری داشت.دانشمند‌ها رو حالا میشه یک جوری ازش گذشت ولی‌ آمریکا کسانی‌ که مسول قتل و جنایت بودند رو بهشون پناهندگی داد ، مثل کسی‌ که در لیتوانی مثلا ۶۰ هزار یهودی‌ و هزاران نفر دیگه رو کشته بود!

[sonixax]

مگر باید قربانی اشویتز باشید تا با قربانیان آنجا احساس همدردی کنید و دلیل آن رو بفهمید؟

همدردی کردن با قربانی بودن خیلی فرق داره! شما مدعی شدید دست سرمایه داران به خون کاربران اینجا آلوده است!!!! میشود یک نفر کشته ی اینجا را معرفی کنید ؟! تا گردن پیش کش!


صد‌ها بار مگر ندیدیم که آمریکا چشم به نقض گسترده حقوق بشر بسته وقتی‌ به سود او بوده است!

بله مثلن چشم به روی جنایات اسرائیل بسته! که هیچ ازشون دفاع هم کرده! قطع نامه ها علیهشون رو وتو هم کرده!!!!!! شاید هم اون بخشش ایراد نداره چون به نفع شما چشم بسته فقط جاهایی که به نفع شما چشم نبسته ایراد داره ؟!


حالا اگر شوروی ناقض حقوق بشر هم بوده باشد را نمی‌شود با آنچه نظر آمریکا هست سنجید ، چون مثلا صد‌ها هزار نفر در روندا قتل عام شدند ، کک بیل کلینتون نگزید ، میلیون‌ها همجنسگرا ، یهودی‌ ، شاهدان یهوه ، زندانیان کمونیست ، اسیران جنگی و اینها قتل عام صنعتی‌ شدند ، ولی‌ تا زمانی‌ که منافع مستقیم آمریکا به خطر نیفتاده بود عین خیال این به اصطلاح مهد دموکراسی و حقوق بشر نبود که روزی ۲-۳ هزار نفر در این کمپ و آن کمپ کشته میشود!

همونهایی که بالاتر نوشتم!


یا مثلا از ۱۹ تا هواپیما ربا ۱۱ سپتامبر ۱۵ نفر سعودی بودند ، ولی‌ آیا یک گلوله به عربستان شلیک شد؟ خیر!

چون یک شهروند یک کشوری یک کاری کرده ما حق داریم بریم بزنیم آن کشور را با خاک یکسان کنیم!!! نه عزیزم این تفکری عقب مانده و تاریخ مصرف گذشته است. هر وقت ثابت شد که حکومت عربستان سعودی پشت این داستان بوده اون وقت تازه شاید بشه گفت چرا کسی به عربستان حرفی نزده!


گوز به شقیقه چه ربطی‌ داره؟ من اینجا میگم این آلمان غربی کاپیتالیستی که به قول شما همه دوست داشتند از آلمان شرقی‌ به اون فرار کنند ، هرچی‌ قاتل و جنایت کار نازی بوده رو پناه داده بود که تازه اونها به این همه مقام هم رسیدند در دولت آلمان غربی!

گوز را خودتان مدام به شقیقه ربط میدهید نه من! یک جا آبدارچی و دفتردار و معلم!!!! نازی را بیگناه میدانی! یک جا مردم کل کشور را به خاطر اینکه با نازیها دشمن نبودند گناهکار! این پرسشیست که شما باید پاسخ دهید نه من. گوز به شقیقه دقیقن چه ربطی داره کسرا جان ؟!


از سال ۱۹۴۸ تا ۱۹۶۰ آمریکا ۱ سنت به اسرائیل کمکی‌ نکرد! در جنگ استقلال اگر این استالین به چکسلواکی دستور ارسال سلاح نمیداد به اسرائیل ، ۳ سوت عرب‌ها اسرائیل رو نابود میکردند! در زمان بیانیه استقلال ارتش اسرائیل فقط ۱ تانک داشت همش ۱ دونه! این استالین بودش که تانک و بمب و اسلحه و گلوله به اسرائیل داد تا ۵ تا ارتش عربی‌ رو اسرائیل شکست بده!


بعد از آن کمک کرد!
موجودیت کل اسرائیل هم که کلن مدیون بریتانیاست!
در جنگ 6 روزه هم اگر آمریکا وانگلیس به داد اسرائیل نمیرسیدند اسرائیل همان موقع از بین میرفت! و اون موقع دقیقن شوروی چه میکرد ؟ به عربها کمک میکرد و سلاح میداد و برای حمله به اسرائیل تحریکشان میکرد ؟


In May 1967, Nasser received false reports from the Soviet Union that Israel was massing on the Syrian border. Nasser began massing his troops in the Sinai Peninsula on Israel's border (May 16), expelled the UNEF force from Gaza and Sinai (May 19) and took up UNEF positions at Sharm el-Sheikh (http://en.wikipedia.org/wiki/Sharm_el-Sheikh), overlooking the Straits of Tiran.


James Reston, writing in The New York Times (http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_York_Times) on May 23, 1967, noted, "In discipline, training, morale, equipment and general competence his [Nasser's] army and the other Arab forces, without the direct assistance of the Soviet Union, are no match for the Israelis.... Even with 50,000 troops and the best of his generals and air force in Yemen, he has not been able to work his way in that small and primitive country, and even his effort to help the Congo rebels was a flop.


With the exception of Jordan, the Arabs relied principally on Soviet weaponry. Jordan's army was equipped with American weaponry, and its air force was composed of British aircraft.


Egypt had by far the largest and the most modern of all the Arab air forces, consisting of about 420 combat aircraft,[50] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-50) all of them Soviet-built and with a heavy quota of top-of-the line MiG-21s (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-21).


The Egyptian forces consisted of seven divisions (http://en.wikipedia.org/wiki/Division_%28military%29): four armoured (http://en.wikipedia.org/wiki/Division_%28military%29#Armored_division), two infantry (http://en.wikipedia.org/wiki/Division_%28military%29#Armored_division), and one mechanized infantry (http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanized_infantry). Overall, Egypt had around 100,000 troops and 900–950 tanks (http://en.wikipedia.org/wiki/Tank) in the Sinai, backed by 1,100 APCs (http://en.wikipedia.org/wiki/Armored_personnel_carrier) and 1,000 artillery (http://en.wikipedia.org/wiki/Artillery) pieces.[65] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-65) This arrangement was thought to be based on the Soviet doctrine, where mobile armour units at strategic depth (http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_depth) provide a dynamic defense while infantry units engage in defensive battles.


The Egyptians also had a battalion (http://en.wikipedia.org/wiki/Battalion) of tank destroyers (http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_destroyer) and a tank regiment, formed of Soviet World War II armour, which included 90 T-34-85 (http://en.wikipedia.org/wiki/T-34_tank) tanks, 22 SU-100 (http://en.wikipedia.org/wiki/SU-100) tank destroyers, and about 16,000 men.


On the 8 June, Moshe Dayan was against the attack since he was afraid of a possible Soviet intervention and the government accepted his opinion.


There have been a number of allegations of direct military support of Israel during the war by the US and the UK, including the supply of equipment (despite an embargo) and the participation of US forces in the conflict.[143] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-143)[144] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-144)[145] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-envoys-145)[146] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-bowen89-146)[147] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-phythian193-147) Many of these allegations and conspiracy theories (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_conspiracy_theories)[148] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-148) have been disputed and it has been claimed that some were given currency in the Arab world to explain the Arab defeat.[149] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-149) It has also been claimed that the Soviet Union, in support of its Arab allies, used its naval strength in the Mediterranean to act as a major restraint on the US Navy.[150] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-150)[151] (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#cite_note-bg1983-151)

Six-Day War - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War)

چه قدر این شوروی به فکر اسرائیل بوده طفلی!
هر کمونیستی در این دنیا تنها و تنها به فکر این است که چرا X توانسته من نتوانستم! پس میروم با تحریک مردم X را پایین میکشم و قدرت و ثروتش را به بهانه ی تقسیمش با مردم صاحب میشوم! کاری که تا حالا همه ی کمونیستها کردند! به عبارت ساده تر هیچ کمونیستی دلش برای بقیه نمیسوزه فقط و فقط برای خودش میسوزه! سردمداران شوروی هم درست همین طوری بودند - وقتی به نفعشان بوده به اسرائیل تانک دادند! وقتی نبوده به اعراب تانک دادند! منتها مشکل اینجا بود که اسرائیل بعد از آن سلاح های مدرن آمریکایی و انگلیسی و فرانسوی داشت! سلاح های چُسکی روسها جلویشان دوام نیاورد 6 روزه بند را آب دادند.

اکنون هم وضعیت کره شمالی، کوبا و ... را که دست کمونیستهاست داریم میبینیم! کسی که خود را به بلاهت زده یا به راستی در بلاهت مطلق به سر میبرد میگوید انگشت آمریکا باعث این شده که کیم جونگ اون بزند همه فک و فامیل و مردم خودش را سلاخی کند! و جالبه که حکومت هم بهش ارث رسید ! یعنی حکومت رنجبران و کارگران و ... اینها همه کس شر و کشک است! اینها صاحب کشور اند! پس از پدر میرسد به پسر لقبش هم میشود "وارث کبیر".
کمونیسم همین است! از همه ی مردم کشور بدزد بگیر برای خودت و خانواده ات به اسم توده و مردم و .... تا کنون هم غیر از این نریده که اگر ریده بود حتمن جناب مزدک باید یک نمونه در چنته میداشتند که نداشتند! استالین هم اگر وارثی میداشت همین میشد. لقبش هم لابد میشد "وارث سیبیل" :e415:

وضعیت کوبا هم بهتر از کره شمالی نیست! رئیس جمهور و نخست وزیر هر دو یک نفر هستند که ایشون هم مقامشون رو "ارث" بردند!
لائوس هم همین طوریه! البته یک کوچولو دموکرات تر! رئیس جمهور رو نمایندگان مجلس انتخاب میکنند! نمایندگانی که تکلیفشان روشن است.

کلن در این بلاد کمونیستی نظر همون کارگران و رنجبران به تخم حکومت هم نیست! فقط عَر و عور زیادی میکنند در مورد آزادی و حق و حقوق رنجبر و کارگر و ... ولی در عمل کون همینها میگذارند! کما اینکه پیشتر گذاشته اند بعد از این هم خواهند گذاشت!
جناب مزدک هم دقیقن به خاطر اینکه این مساله را میداند حاضر نیستند به یکی از این بهشتهای کمونیستی ی روی زمین کوچ کند و چهار چنگولی بلاد سرمایه داری را چسبیده ول نمیکند!:e421: به شعارها و سخنان خودشون هم که دوزار باور ندارند!


دانشمند‌ها رو حالا میشه یک جوری ازش گذشت ولی‌ آمریکا کسانی‌ که مسول قتل و جنایت بودند رو بهشون پناهندگی داد ، مثل کسی‌ که در لیتوانی مثلا ۶۰ هزار یهودی‌ و هزاران نفر دیگه رو کشته بود!

آمریکا به کسی بی دلیل پناه نمیدهد! بروید اسناد را بخوانید (در صورتی که عمومی شده باشند) دلایل بسیار محکمی پشتش است. ممکن است طرف در قبال دادن اطلاعات بسیار مهم خواستار چنین چیزی شده باشد! اطلاعاتی که میتونسته حتا منجر به شکست نازیها بشه! یا مخفیگاه خیلی از سران نازیها بعد از جنگ رو لو بده و مثل اینها! وگرنه آمریکا که عاشق چشم و ابروی یک آلمانی گردن کلفتِ دیلاق که نیست.

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"وَإِذْ أَخَذَ اللّهُ مِیثَاقَ النَّبِیِّیْنَ لَمَا آتَیْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِی قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِینَ ﴿۸۱﴾ "
"هم گداری گرفت خداوند پیمان سنگینی پیامبران را تا چه داده شدید از نوشتاری هم پندی پس آمد فرستاده ای درست دان گشته ای برای چه همراهتان است تا باورکنید بهش هم تا کمک کنیدش گفت آیا جای دهیدش هم گیرید بر اینتان پافشاری ام را گفتند جای دهیمش گفت بازگواه باشید هم من همراهتان از گواهانم81 "


ترساندن روی هرکسی جواب نمیده عزیزم! روی بعضیا اثر معکوس هم میده! زمان تا زمان و عصر تا عصر هم تفاوت میکنه.
الانه زمان منطق و خرد و علم و عقله. ترساندن هم اگر اغراق آمیز باشه و با منطق و عدالت و عقل و خرد جور در نیاد نتیجه شک و تردید و خشم و تنفر از اون منبع میشه.
انسانهایی که نیروهای درونی قوی خاصی دارن، کسانی که زندگی و تجربه های خاصی داشتن، اینها این روشهای قرون وسطی ای روشون جواب نمیده بلکه جواب عکس میده.
این روشها واسه همون توده های کودن و افراد معمولی و ضعیف و بزدل خوبه.
روش ترسانیدن هم جای ترسانیدن آیین فرمانبرداری اسلام بجاست خواهد کارکرد بد دهد دهد چون خداوند نباشد راهنمایی کند مردمان ستمکاران را آن زمان رودررو می جنگیدند زندگی های بهتری هم روشن اندیشی بهتری هم درکار بود شاید دستگاه آسایش کمتر بود نه که خر مغز بودند کنون هم زمان تن پروری خانه نشینی هم دانش به درد نخور هم اندیشه های ترسو فراوانند تازه ترس قرآن هیچم نابرابری نیست برای اندیشه های بسته همیشه همینجور بود که دلشان نمی آید باز شود آدمها یا انسانهایی که تنها به گمان تکیه دارند نیروهای درونی پرتوانشان مانند بدن چاقی می ماند که خودشان را هم تکان نمی دهد
پس ببینید اگر خوشتان می آید همین دیدگاه ها را برای ناباوران داشته باشیم شما هم گزیشنش خود را با نگرش خود را داشته باشید
پناه بر خداوند یگانه

[kourosh_bikhoda]

در ضمن منظور من افرادی هست که خون هزاران نفر به گردنشون بوده و نه هر دفتر دار و معلم و آبدارچی نازی
شما از کجا میدونید خون به گردنشون بوده؟ در همون دادگاه نورنبرگ هم عده ای تبرئه شدند! اونقوت شما نشستید اینجا فتوا صادر میکنید؟ مثل اینکه گز نکرده پاره کردن جزء خصوصیات اخلاقی شماست. در مورد قضیه موسوی هم همینطوری کیلویی حکم صادر کرده بودید قبلن.


البته بله بله همه اینکارها به خاطر دفاع از کمونیسم و ذاتِ هومن دوستانه ی آن در برابر انگشت آمریکاست! ما مردم خود را از بیخ و خشک خشک میکنیم مبادا آمریکا انگشتشان نکند و فریب نخورند
بله بلهم. البته ما میدونیم در زمان اشغال ایران توسط نیروهای متحد در 1320 هم هواپیماهای شوروی بر فراز تهران اعلامیه پخش میکردند و در اونها وعده زندگی بهتر برای کارگران و زحمت کشان میدادند و این قضیه هیچ ارتباطی به فوضولی دین گونه کمونیست ها در کار دیگران و انگشت کردن در سوراخ دیگر کشورها نداره.

[مزدك بامداد]

ترساندن روی هرکسی جواب نمیده عزیزم! روی بعضیا اثر معکوس هم میده! زمان تا زمان و عصر تا عصر هم تفاوت میکنه.
الانه زمان منطق و خرد و علم و عقله. ترساندن هم اگر اغراق آمیز باشه و با منطق و عدالت و عقل و خرد جور در نیاد نتیجه شک و تردید و خشم و تنفر از اون منبع میشه.
انسانهایی که نیروهای درونی قوی خاصی دارن، کسانی که زندگی و تجربه های خاصی داشتن، اینها این روشهای قرون وسطی ای روشون جواب نمیده بلکه جواب عکس میده.
این روشها واسه همون توده های کودن و افراد معمولی و ضعیف و بزدل خوبه.
ترسانیدن در آنزمان ها کارگر بود چون ۹۹،۹۹% مردم ناآگاه و دین زده و
گندباور (خرافی) بودند. هم اکنون هم میبینیم که توده های میلیونی از
ترس جهنم و ... مهار شده اند وگرنه همدیگر را پاره میکردند !!

•

[kourosh_bikhoda]

بیجاست، چون آمریکا که سده هاسال در اسودگی چاق شده و برده هارا چاپیده بود
و هرگز هم یک بمب از جنگهای جهانی به خاکش نیفتاده و سرزمین های مکزیک و
اسپانیان و .. را هم زورگیری کرده بود. این بود که زمانی که امپریالیست های اروپایی
جنگ جهانی یکم را راه انداختند، آمریکا رهبری امپریالیست ها را بدست گرفت
خیلی هم به جاست.
این حرف ها رو بندازید دور بابا جان. این دری وری ها فقط در جمع مستان کمونیسم خریدار داره. اینها 8 سال با عراق جنگیدند اونقوت 80 سال دیگه هم نمیتونند شرایطش رو جبران کنند. امریکا در طول 2 قرن گذشته 4،5 بحران اقتصادی ریز و درشت رو پشت سر گذاشته. دست کم دو رکود اقتصادی مهم داشته. با این وجود به تمام دنیا کمک مالی، سرمایه گذاری، تجارت و غیره داشته. الان دست کم سد سال از اون چیزی که شما به عنوان کارگر مفت و زمین مفت و اینها نام میبرید میگذره. در این سد سال امریکا انقدر کمک مالی و رکود و اینها داشته که یکیش رو اگر یکی از این کشورهای در پیت حلبی کمونیستی داشتند الان به آدم خواری رو آورده بودند (تا حدی در رکود اقتصادی شوروی همینطور هم شد). از خودتون خجالت بکشید که هنوز مثل همین آخوندها بی لیاقتی و عدم کفایت اقتصاد کمونیستی رو به گردن دیگران می اندازید. :e421::e415:



سفسته و لودگی از تهی بودن چنته سرچشمه میگیرد!!
خوشبختانه لودگی مشخصه از کجا آغازیده :e405:

[مزدك بامداد]

از داعش هم برای همین میترسند :))) چون جلاد و آدمکشند!
:e412::e412:
بیجاست، داعش بیم ایدئولوژیک ندارد چون با بهره کشی ناسازگار نیست.
ایدئولوژی داعش همان جهان بینی عربستان سعودی هم میباشد که بهترین
دوست جان جانی آمریکاست و درست مانند داعش هم گردن میزند و زنان
را سرکوب میسازد و ... و آمریکا و سعود با هم هیچ گرفتاری هم ندارند !
پس میبینم که بدی داعش برای آمریکا در آدمکشی آن نیست، در زنجیر پاره
کردن آن است که بجای کشتار علویان و نابودی بشار اسد ( آماج آمریکا
از پدید اوردن داعش) ، به کشتار دوستان آمریکا پرداخته است !! پس
میبینید که اینجا هم آگاهی ندارید و بینش تان هم بیش از نوک دماغ نیست!

•

[kourosh_bikhoda]

از سال ۱۹۴۸ تا ۱۹۶۰ آمریکا ۱ سنت به اسرائیل کمکی‌ نکرد! در جنگ استقلال اگر این استالین به چکسلواکی دستور ارسال سلاح نمیداد به اسرائیل ، ۳ سوت عرب‌ها اسرائیل رو نابود میکردند! در زمان بیانیه استقلال ارتش اسرائیل فقط ۱ تانک داشت همش ۱ دونه! این استالین بودش که تانک و بمب و اسلحه و گلوله به اسرائیل داد تا ۵ تا ارتش عربی‌ رو اسرائیل شکست بده!
خیلی بشکن نزنید. همون شوروی که سنگش رو به سینه میکوبید بعدها به عرب ها کلی اسلحه و جنگنده فروخت. اغلب زیرساخت های آفندی عراق ساخته شوروی بود. تمام نیروی عراق رو میگ های شوروی در اختیار داشتند. مستشاران نظامی فرانسوی که برای آموزش خلبانان عراقی به اونجا رفته بودند جا و بی جا از بی مهارتی خلبانان آموزش دیده توسط شوروی ها گلایه میکردند.

پس فکر نکنید شوروی اگه زمانی دست اسرائیل رو گرفته به خاطر اهداف بشر دوستانه و نمیدونم آزادی خواهانه خودشه. خیر. اگر چنین فکری میکنید خیلی سطحی هستید. هیچ کشوری هزینه های ایدئولوژیک حاضر نیست بپردازه. یه زمانی فکر میکرده به سودش اینه که طرف اونجا رو بگیره، زمانی دیگر فکر میکرده بو سودش اینه که طرف اینجا رو بگیره. همین.

[مزدك بامداد]

احیانن تا کنون نام بورسیه تحصیلی و وامها و کمک هزینه های دانشجویی به گوشتان خورده ؟!
مثلن میدانید اعتبار چیست ؟! تا کنون از آن استفاده کرده اید ؟! طرز استفاده اش را بلدید ؟!




با موسساتی مانند Bafög آشنا هستید ؟! که هزینه تحصیل را میدهد و پس از پایان تحصیل و اشتغال آن را به صورت اقساط از شما پس میگیرد (وام دانشجویی میدهد) ؟! اینها را میشناسید ؟!

بورسیه دانشجویی برای بسیار اندک جوانان است و توده ی بی پول آمریکایی
همه نمیتوانند که بورسیه بگیرند ! این بافوگ هم در آلمان است که شما هی
به سوسیال بودن آن دشنام میدهید! تازه این بافوق برای زندگی کردن است
و ما داریم از هزینه ی خود دانشگاه ( شهریه) سخن میگوییم که در آمریکا
بسیار بالاست و اگر وام هم بگیرید باید تا پایان زندگی آنرا پس بپردازید !
در آلمان که بدید شما بسیار بد و سوسیالی است، خود دانشگاه هزینه ندارد.
پس اینجا هم خواستید چشم بندی بکنید که مچتان را گرفتیم و نشد که بشه!
:e057:
•

[مزدك بامداد]

خیلی بشکن نزنید. همون شوروی که سنگش رو به سینه میکوبید بعدها به عرب ها کلی اسلحه و جنگنده فروخت
برای انیکه اسرائیل کم کم یک نوکر و گماشته ی آمریکا شد.

•

[مزدك بامداد]

مگر باید قربانی اشویتز باشید تا با قربانیان آنجا احساس همدردی کنید و دلیل آن رو بفهمید؟ البته برای سرمایه دار که همه چیز به سود و ضرر شخصی‌ او بستگی دارد ، بعید هم نیست که اینگونه باشد!
:e41f::e032:

[kourosh_bikhoda]

برای اینکه شاهنشاه نوکر امریکا شده بود:
گیرم که شاه نوکر امریکا شده بود. این قضیه به شوروی چه ارتباطی داره؟ مگه شوروی آقا و پلیس جهانه؟ البته دخالت های شوروی از زمان اشغال ایران در سال 1320 آغاز شده بود.

[مزدك بامداد]

از سوی مزدك بامداد :
بیجاست، چون آمریکا که سده هاسال در اسودگی چاق شده و برده هارا چاپیده بود
و هرگز هم یک بمب از جنگهای جهانی به خاکش نیفتاده و سرزمین های مکزیک و
اسپانیان و .. را هم زورگیری کرده بود. این بود که زمانی که امپریالیست های اروپایی
جنگ جهانی یکم را راه انداختند، آمریکا رهبری امپریالیست ها را بدست گرفت

این حرف ها رو بندازید دور بابا جان. این دری وری ها فقط در جمع مستان کمونیسم خریدار داره.
بیجاست. آنچه ما گفتیم رویداد های برگه مند تاریخی اند!
مانند شما که از شکمبه سخن نمیگوییم !
به تاریخ آمریکا، تاریخ برده داری آن، و دست اندازی های
آمریکا به سرزمین های دیگران ( مکزیک و ..) بنگرید!
•

[مزدك بامداد]

سپاس از شما، من هم خوبم !!
البته بگمانم من انتظار نابجایی داشته‌ام که بتوانم از عزیزان، آنهم در کشاکش کل‌کل، پاسخ مناسبی بگیرم. ولی حالا شما دوست دارید صورت سوال را تغییر دهید حرفی ندارم شما درباره‌یِ رابطه‌یِ اعضای خانواده‌یِ بوش برایمان بگویید اتفاقا من به دانستن روابط خانوادگی آن‌ها هم علاقمندم :e407:
:e032:
درود و درخواست پوزش
راستش اینکه من زمان اندک دارم و تا زمانی که نگرستیزی من با
مهربد در باره ی خوبی ها و بدی های فندآوری ، شاران است، به
درخواست ایشان اینجا میباشم و تنها زمانم میرسد که کمی توی سر
بر و بچه های امریکازده بزنم و تفریح کنم و بیش از اینجا ارزشمند
نیست چون به هرروی خواننده ای ندارد جز اندکی که میدانیم.
پس از من دل آزرده نشوید که پاسخ درخواست تتان را نخواهم داد

شاران = در جریان، جاری

•