گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[undead_knight]

بیجاست.
"آزادی" بستن یک هومن به گاری; که پاریس هیلتون خوشگذرانی نماید
هیچ پیوندی با پیشرفت و ارزش آفرینی ! ندارد. شوروی هم بی اینگونه
"آزادی" اَبَرکشور شد، آنهم از یک کشور واپسمانده ی سرفاژ تزاری .
•
پارسیگر
من باور دارم که در سیستم های دیکتاتوری و بسته، در جاهایی که میل به پیشرفت باشه(به هر دلیلی،حتی استفاده تبلیغاتی محض) پیشرفت بسیار سریع تر از کشورهای آزاد و دموکراتیک میتونه رخ بده.
چون تصمیم گیری ها سریع،بدون نیاز به به فیلترهای مختلف و به صورت متمرکز گرفته میشه که این وِیژگی در دولت های دموکراتیک نیست،چون دولت دموکراتیک عمدا تا حدی ناکارامده.

[kourosh_bikhoda]

شوروی هم بی اینگونه
"آزادی" اَبَرکشور[٢] شد، آنهم از یک کشور واپسمانده ی سرفاژ تزاری .
چه خبر دیگه؟
از پیری چه خبر؟ :71:

[مزدك بامداد]

خوش بگذره کسرا جان !
اگر زحمتی نیست چند تایی عکس از در و دیوار و جاهایی که رفتی بگیر برگشتی بذار :e00e:
Du Teufelchen !
:e415:
روشن است که در و دیوار آن به خوبی آلمان نیست، چرا که کوبا کشور
بی چیزی است که پنجاه سال زیر فشار و فروبند امپریالیسم بوده
و مارشال پلان هم نداشته! ( بازهم سفسته ی فرتور بجای فرنود؟)
•
3115

[sonixax]

روشن است که در و دیوار آن به خوبی آلمان نیست، چرا که کوبا کشور
بی چیزی است که پنجاه سال زیر فشار و فروبند امپریالیسم بوده
و مارشال پلان هم نداشته! ( بازهم سفسته ی فرتور بجای فرنود؟)

ما گفتیم عکس بگیر ! شما چرا به خودت گرفتی مزدک جان ؟
تازه اصلن به فرض همینی باشه که شما میگی ! با ناله کردن که نمیشه ناکارآمدی کمونیسم رو انداخت گردن کاپیتالیسم عزیزم .
به جای گریه و زاری کردن یک کشور کمونیستی درست و حسابی که با انگشت کاپیتالیسم پاره نشده باشد به ما نشان دهید . هر وقت توانستید نشان دهید ما تمام سخنانمان را پس میگیریم :e00e:

[Theodor Herzl]

3116

[مزدك بامداد]

ما گفتیم عکس بگیر ! شما چرا به خودت گرفتی مزدک جان ؟
تازه اصلن به فرض همینی باشه که شما میگی ! با ناله کردن که نمیشه ناکارآمدی کمونیسم رو انداخت گردن کاپیتالیسم عزیزم .
به جای گریه و زاری کردن یک کشور کمونیستی درست و حسابی که با انگشت کاپیتالیسم پاره نشده باشد به ما نشان دهید . هر وقت توانستید نشان دهید ما تمام سخنانمان را پس میگیریم :e00e:
خب، شما یک کشور خواهان آزادی نشان بدهید که آمریکا انگشت درش نکرده باشد !!
•

[sonixax]

خب، شما یک کشور خواهان آزادی نشان بدهید که آمریکا انگشت درش نکرده باشد !!

شما اول آزادی رو تعریف کنید !!!
جمهوری اسلامی هم شعارش استقلال آزادی جمهوری اسلامیه ولی با اصل حمله و دشمنی کردن با آمریکا و تمام دنیای غرب !!!
شما که یحتمل توقع ندارید آمریکا بنشیند کسی که رسمن جنگ را با آن کشور آغاز کرده را نگاه کند ؟!

[مزدك بامداد]

شما اول آزادی رو تعریف کنید !!!
جمهوری اسلامی هم شعارش استقلال آزادی جمهوری اسلامیه ولی با اصل حمله و دشمنی کردن با آمریکا و تمام دنیای غرب !!!
شما که یحتمل توقع ندارید آمریکا بنشیند کسی که رسمن جنگ را با آن کشور آغاز کرده را نگاه کند ؟!
آزادی از یوغ بهره کشی و سرمایه داری.
برای نمونه کوبا که کاری به آمریکا نداشت،
سرمایه داران آمریکایی بودند که شیره ی کوبا
را بدست دست نشاندگان خود می مکیدند و
مردم کوبا این سزامندی را داشتند که این
زالو هارا از خود بکنند. ولی سرمایه داری
آمریکا، کوبایی هارا از برای این کار درست
و دادوند، به زیر پادافره و یورش ارتشتاری
( خلیج خوکها) و فروبند هایی برد که یک
پیچ و مهره هم نمیتوانست بخرد!
بی انیکه کوبا بخواهد جنگی با آمریکا آغازیده
باشد ، ( پشه در جنگ با فیل ؟؟!!)

پس بازهم با پیش کشیدن جمهوری اسلامی ،
سفسته فرمودید !

بهتر است اینجور بسنجید که جمهوری اسلامی
پس از ۴ سال فروبند به گه خوری افتاده ولی
کوبا پس از پنجاه سال به آرمان رهایی و آزادی
پایبند است!


•
پارسیگر

[sonixax]

آزادی از یوغ[١] بهره کشی و سرمایه داری.
برای نمونه کوبا که کاری به آمریکا نداشت،
سرمایه داران آمریکایی بودند که شیره ی کوبا
را بدست دست نشاندگان خود می مکیدند و
مردم کوبا این سزامندی[٢] را داشتند که این
زالو هارا از خود بکنند. ولی سرمایه داری
آمریکا، کوبایی هارا از برای این کار درست
و دادوند[٣]، به زیر پادافره[٤] و یورش ارتشتاری[٥]
( خلیج خوکها) و فروبند[٦] هایی برد که یک
پیچ و مهره هم نمیتوانست بخرد!
بی انیکه کوبا بخواهد جنگی با آمریکا آغازیده[٧]
باشد ، ( پشه در جنگ با فیل ؟؟!!)

پس بازهم با پیش کشیدن جمهوری اسلامی ،
سفسته فرمودید !

بهتر است اینجور بسنجید[٨] که جمهوری اسلامی
پس از ۴ سال فروبند به گه خوری افتاده ولی
کوبا پس از پنجاه سال به آرمان رهایی و آزادی
پایبند است!

گویا شما خودت هم واقعن متوجه نیستی چی میگی !!! به هر حال !
چیزی که شما میگویید این است :
ما کمونیستیم و میخواهیم سرمایه داران را به صلابه بکشیم و در این میان سرمایه دار هم حق پدافند از خود را ندارد ! چرا چون ما پشه ایم و سرمایه دار فیل.

این طوری میشه که با انگشت سرمایه داری عزیز کمونیستهای فزرتی طوری جر میخورند که با بخیه و دوخت و دوز و جوش و پیچ مهره و حتا پیوند عضو هم درمان نمیشوند.

این استقامت احمقانه که تنها به گُه خوری و فلاکت و بدبختی شده هم دو زار ارزش ندارد . کره شمالی ها هم استقامت دارند و برای اینکه میخواهند کم نیاورند دارند همدیگر را میخورند :)))

انقدر هم گریه و زاری ندارد جانم! وقتی توان در افتادن با چیزی را ندارید یا اصلن در نیوفتید! یا اگر افتادید و انگشتشان زیادی کلفت بود و موجبات بخیه خوردن و دوا درمانتان فراهم کرد مثل کودکان 4 ساله گریه و زاری نکنید.
از آنجایی که علاقه زیادی به اسپارتاکوس دارید! اسپارتاکوس موقع مرگ (میدان جنگ / هنگام به صلیب کشیدن) گریه نمیکرد !!! شما هم گریه نکنید خوبیت ندارد :))

[Theodor Herzl]

یک کلام گفتیم در حال مسافرت رفتن هستیم باز جنگ شروع شد. نه میلاد اینجا نوکر امپریالیسم و بهره کش است و نه مزدک چریک راه رهایی خلق! یک مدتی‌ از این جنگ‌های حیدر نعمتی بی‌ سر و ته راحت بودیم! هرچه دوستان می‌‌خواهند در مورد بحث بین سوسیالیسم و کاپیتالیسم بدانند در مناظره بین مزدک و کورش انجام شده است! الاسباجیتی نگهدارتان تا ۱ هفته دیگر!

[kourosh_bikhoda]

ببین کسرا کرم از خودته دیگه:e409:

اگه در مناظره همه چیز گفته شده چرا تکرار میکنی؟

البته یه چیزایی گفته نشده که من به مرور و کم کم میگم. فعلن در شرایطی که کشور به آرامش نیاز داره من احساس میکنم این انجمن هم به آرامش نیاز داره.

[مزدك بامداد]

گویا شما خودت هم واقعن متوجه نیستی چی میگی !!! به هر حال !
چیزی که شما میگویید این است :
ما کمونیستیم و میخواهیم سرمایه داران را به صلابه بکشیم و در این میان سرمایه دار هم حق پدافند از خود را ندارد ! چرا چون ما پشه ایم و سرمایه دار فیل.

این طوری میشه که با انگشت سرمایه داری عزیز کمونیستهای فزرتی طوری جر میخورند که با بخیه و دوخت و دوز و جوش و پیچ مهره و حتا پیوند عضو هم درمان نمیشوند.

این استقامت احمقانه که تنها به گُه خوری و فلاکت و بدبختی شده هم دو زار ارزش ندارد . کره شمالی ها هم استقامت دارند و برای اینکه میخواهند کم نیاورند دارند همدیگر را میخورند :)))

انقدر هم گریه و زاری ندارد جانم! وقتی توان در افتادن با چیزی را ندارید یا اصلن در نیوفتید! یا اگر افتادید و انگشتشان زیادی کلفت بود و موجبات بخیه خوردن و دوا درمانتان فراهم کرد مثل کودکان 4 ساله گریه و زاری نکنید.
از آنجایی که علاقه زیادی به اسپارتاکوس دارید! اسپارتاکوس موقع مرگ (میدان جنگ / هنگام به صلیب کشیدن) گریه نمیکرد !!! شما هم گریه نکنید خوبیت ندارد :))
خب اینهم باز مانند دیگر پیک هایتان بیجست.

نخست اینکه برشمردن ستمدیدگی، گریه کردن نیست
دوم اینکه گریه کردن هم ننگ نیست
و بالاتر از همه انیکه این سزامندی ستمدیدگان است که خود را از دست
ستمگران رها کنند ( و این در منشور حقوق بشر هم آمده است)
و روشن است که سرمایه داران (= انگل ها و زالو ها ) به آسانی از
گـُرده ی شما پایین نخواهند امند. ولی ایا پرزور بودن انگل ها ،
بدین چم است که ما ستم و بهره دهی را برتابیم و خم به ابرو نیاوریم،؟
نه، ما باید هرجا که شد شورش و واژگشت بکنیم ، هتّا اگر شکست
بخوریم، چرا که تنها اینچنین خواب آسوده را بر زالوهای همبودین
فرو خواهیم بست و با جانفشانی خود، نمیگذرایم که اب خوش از
گلوی انان پایین برود. بر این پایه همواره و در هر سده، گواه شورشها
و واژگشت ها و ناآرامی ها و پرخاش ها و جنبش ها هستیم و خواهیم
بود، تا زمانی که بهره کشی و زورگویی پایان یابد.
•

[مزدك بامداد]

یک کلام گفتیم در حال مسافرت رفتن هستیم باز جنگ شروع شد. نه میلاد اینجا نوکر امپریالیسم و بهره کش است و نه مزدک چریک راه رهایی خلق! یک مدتی‌ از این جنگ‌های حیدر نعمتی بی‌ سر و ته راحت بودیم! هرچه دوستان می‌‌خواهند در مورد بحث بین سوسیالیسم و کاپیتالیسم بدانند در مناظره بین مزدک و کورش انجام شده است! الاسباجیتی نگهدارتان تا ۱ هفته دیگر!
به وارونه، همین ستیز ها مرا سرحال میاورد!
•

[kourosh_bikhoda]

به وارونه، همین ستیز ها مرا سرحال میاورد!
هیجان زیاد برای پیریتون خوب نیستا.

شما میخواهید سر حال بیاید به مهر اون دستور پخت منو تهیه کنید میرید فضا انشالله.

[Mehrbod]

هیجان زیاد برای پیریتون خوب نیستا.

شما میخواهید سر حال بیاید به مهر اون دستور پخت منو تهیه کنید میرید فضا انشالله.

اینجا ما باید میان پیر و ابرخردمندیِ مزدکْ سرور و جوان و نادان
بودن شما به چه فرجامی برسیم که این اندازه گوشه و کنایه میزنید؟ :39:

[sonixax]

یک کلام گفتیم در حال مسافرت رفتن هستیم باز جنگ شروع شد. نه میلاد اینجا نوکر امپریالیسم و بهره کش است و نه مزدک چریک راه رهایی خلق! یک مدتی‌ از این جنگ‌های حیدر نعمتی بی‌ سر و ته راحت بودیم! هرچه دوستان می‌‌خواهند در مورد بحث بین سوسیالیسم و کاپیتالیسم بدانند در مناظره بین مزدک و کورش انجام شده است! الاسباجیتی نگهدارتان تا ۱ هفته دیگر!

ما یک کلام گفتیم عکس بگیر ببینیم از نگاه دوربین کسرا آنجا چه شکلیست دوستان پریدند روی سر و کول ما !!!

[sonixax]

نخست اینکه برشمردن ستمدیدگی، گریه کردن نیست
دوم اینکه گریه کردن هم ننگ نیست
و بالاتر از همه انیکه این سزامندی ستمدیدگان است که خود را از دست
ستمگران رها کنند ( و این در منشور حقوق بشر هم آمده است)
و روشن است که سرمایه داران (= انگل ها و زالو ها ) به آسانی از
گـُرده ی شما پایین نخواهند امند. ولی ایا پرزور بودن انگل ها ،
بدین چم است که ما ستم و بهره دهی را برتابیم و خم به ابرو نیاوریم،؟
نه، ما باید هرجا که شد شورش و واژگشت بکنیم ، هتّا اگر شکست
بخوریم، چرا که تنها اینچنین خواب آسوده را بر زالوهای همبودین
فرو خواهیم بست و با جانفشانی خود، نمیگذرایم که اب خوش از
گلوی انان پایین برود. بر این پایه همواره و در هر سده، گواه شورشها
و واژگشت ها و ناآرامی ها و پرخاش ها و جنبش ها هستیم و خواهیم
بود، تا زمانی که بهره کشی و زورگویی پایان یابد.

نه خیر گریه کردن ننگ نیست ولی مظلوم نمایی هست !!!
شما مدام از برتر بودن و بهتر بودن سیستم کمونیستی خودتون حرف میزنید و وقتی میگیم چرا زیرش زایید میگید آخه انگشت کاپیتالیسم زیادی کلفت بود و سوراخ کمونیسم زیادی تنگ و بعد داستان شهادت کمونیسم رو در برابر سپاه کاپیتالیسم در صحرای کره شمالی و آلمان شرقی و ... تعریف میکنید !!!
اگر خوب و کارآمد است پاره شدنش با انگشت سرمایه داری چیست ؟! اگر یک نظریه به درد نخور درپیتیست این همه کر کری برای چیست ؟!
مقاومت به قیمت بدبختی و زندگی درپیتی به خاطر حفظ کمونیسم و ایدئولوژی :)))) چه قدر که شماها شبیه اسلامگرایان هستید . بیخود نبود خامنه ای رفت دانشگاه پاتریس لومومبا (آکسفورد تروریسم وسط مسکو) درس خوند :)))
لازم به یادآوری هم نیست که انتظار عدم پدافند در برابر دشمنی که گفته میزنیم خواهر و مادر سرمایه دار را به هم میدوزیم از طرف سرمایه داران هم مسخره و خنده دار است :))

[Mehrbod]

اگر خوب و کارآمد است پاره شدنش با انگشت سرمایه داری چیست ؟! اگر یک نظریه به درد نخور درپیتیست این همه کر کری برای چیست ؟!

به مغز آدم هم با پتک یا هتّا چکش بکوبیم از پا در میاید,
آیا پس مغز هم سامانه‌یِ بدردنخور و ناکارآمدی است؟

[sonixax]

به مغز آدم هم با پتک یا هتّا چکش بکوبیم از پا در میاید,
آیا پس مغز هم سامانه‌یِ بدردنخور و ناکارآمدی است؟

باز هم که قیاس مع الفارق کردید !
اون پارس اسکای هست که این قیاس هاتون رو کسی نمیفهمه اینجا فوری مچتون رو میگیرند جانم !
مگر مغز ادعای مقاومت در برابر ضربات پتک را دارد ؟ یا رسمن علیه ضربات پتک اعلام جنگ و ماجراجویی کرده ؟!

ولی به وارون اگر کسی مدعی شود متریالی ساخته که در برابر ضربات پتک مقاوم است و پتک را از پای در میاورد و بعدش زرتی بشکند و از بین برود ناکارآمد است !
یعنی کمونیسم به زباله دانی پیوسته شما که ادعای بر اندازی نظام سرمایه داری را داشته و بعدش مدعی ارایه جهان و زندگی بهتر بوده نه تنها در برابر سرمایه داری شکست خورد بلکه در برآورده کردن تمام شعار هایش رسمن رید ! پس ناکارآمد است .
افتاد ؟!
2x2=4

[kourosh_bikhoda]

اینجا ما باید میان پیر و ابرخردمندیِ مزدکْ سرور و جوان و نادان
بودن شما به چه فرجامی برسیم که این اندازه گوشه و کنایه میزنید؟
این موضوع به شما ارتباط پیدا نمیکنه. خودتونو در هر موضوعی دخیل نکنید.

[Mehrbod]

باز هم که قیاس مع الفارق کردید !
اون پارس اسکای هست که این قیاس هاتون رو کسی نمیفهمه اینجا فوری مچتون رو میگیرند جانم !
مگر مغز ادعای مقاومت در برابر ضربات پتک را دارد ؟ یا رسمن علیه ضربات پتک اعلام جنگ و ماجراجویی کرده ؟!


زمانیکه میگویید سفسته‌یِ سنجش نابرابر (قیاس مع الفارق) بوده, نمیدانید که باید نشان دهید کجایش نابرابر و نابجا هم بوده؟

سنجش نابرابر زمانی است که ما دو چیز را بهم همانند کنیم, سپس
دربیاید که این دو چیز از روی یک ویژگی همستیز نمیتوانسته‌اند با همدیگر همانندی شوند.

اینکه مغز آدم چون یک سامانه‌‌یِ زیستی در راستای بهزیستی خود آدم میکوشد, با کمونیسم که در چون سامانه‌یِ
سرایداشتیک در راستای بهزیستی آدمیان میکوشد را در کارآیی + شکنندگی همسنجیم, در کجایش سنجش نابرابر دارد؟





ولی به وارون اگر کسی مدعی شود متریالی ساخته که در برابر ضربات پتک مقاوم است و پتک را از پای در میاورد و بعدش زرتی بشکند و از بین برود ناکارآمد است !


:e00e:

کمونیسم کجا گفته سامانه‌ای ساخته که دربرابر هیچگونه فشار و زور و کارشکنی‌ای* نمیشکند؟!

اگر نگفته, پس میبینید خود اتان اینجا سفسته‌یِ پنداشت پرسش (= مصادره به مطلوب) کرده‌اید: مصادره به مطلوب - WiKi (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D8%B1%D9%87_%D8%A8%D9%87_ %D9%85%D8%B7%D9%84%D9%88%D8%A8)

این چیزها را دیگر یک بار بخوانید یادبگیرید, اینجا که پارس-اسکای نیست!

با این همه سفسته بجای آوردن یک نمونه‌یِ ساده هم روشن شد کشوری که به
کمونیسم روی آورده بوده باشد و آمریکا در آن انگشت فرونکرده باشد, یافت نمیشود!




*
بساکه وارونه, ما در این گفتمان به این پرداخته‌ایم که کمونیسم در همسنجی با سرمایه‌داری سامانه‌یِ شکننده‌تری هم
هست, همانجور که مغز آدم دربرابر سامانه‌یِ عصبیِ گیاه بارها بار پیشرفته‌تر و کارآمدتر, ولی همزمان شکننده‌تر است.

پارسیگر

[Mehrbod]

این موضوع به شما ارتباط پیدا نمیکنه. خودتونو در هر موضوعی دخیل نکنید.

آها, پس باید در برابر بددهنی‌ها و تریاکی و وافوری و پیر و ...
خواندن دیگران از سوی شما خاموش باشیم و "دخالت بیجا" نکنیم؟

این از ویژگیِ کاپیتالیستهاست که دوست دارند هر غلطی دوست داشتند بکنند
و هرجور دوست داشتند مردم را به گاری و فرقون و .. ببنندند و دیگران هم آنجا "دخالت بیجا" نکنند؟ :e402:

[sonixax]

نمیدانید که باید نشان دهید کجایش نابرابر و نابجا هم بوده؟

نشان دادیم جانم با دقت بخوانید ! قیاس مغز و ضربه پتک با یک سیستم سیاسی/اقتصادی .


کمونیسم کجا گفته سامانه‌ای[٣] ساخته که دربرابر هیچگونه فشار و زور و کارشکنی‌ای* نمیشکند؟!

کمونیسم شما رسمن اعلام کرده که دشمنِ سرمایه داریست ! پس ادعای کارشکنی سرمایه در کمونیسم کس شر محض است! (اعلام دشمنی کرده - یا به عبارت ساده تر در جنگی که به راه انداخته بود شکست خورد)
همچنین ادعا کرده که این دشمن را از پای در میاورد . که نه تنها نتوانست بلکه زیرش زایید و خودش و ملت کمونیست را قهوه ای کرد! بویش هنوز هم از امت سابقن کمونیست به مشام میرسد :)))


با این همه سفسته بجای آوردن یک نمونه‌یِ ساده هم روشن شد کشوری که به
کمونیسم روی آورده بوده باشد و آمریکا در آن انگشت فرونکرده باشد, یافت نمیشود!

یعنی شما میفرمایید اگر شماها علیه یک عده دیگر اعلام جنگ و دشمنی فرمودید آن دسته حق پدافند از خود را ندارند ؟! :))))
پس کمونیسم علیه دشمنی اعلام جنگ کرده که زورش به آن نمیرسید در نتیجه با انگشتش پاره گشته با بخیه هم خوب نمیشود .
یعنی ر بده که ....
2x2=4

[Mehrbod]

کمونیسم شما رسمن اعلام کرده که دشمنِ سرمایه داریست ! پس ادعای کارشکنی سرمایه در کمونیسم کس شر محض است! (اعلام دشمنی کرده - یا به عبارت ساده تر در جنگی که به راه انداخته بود شکست خورد)
همچنین ادعا کرده که این دشمن را از پای در میاورد . که نه تنها نتوانست بلکه زیرش زایید و خودش و ملت کمونیست را قهوه ای کرد! بویش هنوز هم از امت سابقن کمونیست به مشام میرسد :)))




دشمنی با ایدئولوژی ≠ دشمنی با کشور


کمونیسم با سرمایه‌داری و بهره‌کشی دشمن است, ولی چه دشمنی‌ای با آمریکای سرمایه‌دار دارد
مگر ما که با اسلام دشمن هستیم, با مسلمانان هم دشمنی داریم!؟

اگر نه و نداریم, پس شما هم ناچار باید بپذیرید آمریکا بیخود آنجا و هزارجای دیگر بیخود کارشکنی نموده و انگشت فروکرده است.

از شکست کمونیسم هم فرجام ویژه‌ای نمیشود گرفت, نخست اینکه کمونیسم بروشنی در همه‌یِ جهان شکست نخورده, سپس اینکه:


١- در تاریخ هم بنگریم, ستیزگرانِ برده‌داری نیز بارها بار شکست خورند و ناکام ماندند, ولی در سرانجام کار پیروز بودند.

٢- در آنالوجیِ دیگر, تن آدم و سامانه‌یِ پدافندین ابرپیشرفته‌یِ وی هم دربرابر یک ویروس ناچیز از پادرمیاید, اکنون که چه, تن آدم هم پیشرفته و کارآمد نیست؟


پارسیگر

[sonixax]

دشمنی با ایدئولوژی ≠ دشمنی با کشور

دشمنی کمونیسم با کاپیتالیسم دشمنی با ایدئولوژی نبوده حسادت و تنفر بوده که خواهان نابودی کشور بوده و این حسادت و تنفر رو بارها و بارها حتا در گفته های خود شما دیده ایم .
همچنین این سخن شما نشون میده که آشنایی درستی با کمونیسم و آموزه هاش ندارید .



کمونیسم با سرمایه‌داری و بهره‌کشی دشمن است, ولی چه دشمنی‌ای با آمریکای سرمایه‌دار دارد
مگر ما که با اسلام دشمن هستیم, با مسلمانان هم دشمنی داریم!؟

پیشتر که خیلی روشن اعلام کرده بودید که با مسلمان هم دشمنی دارید !!!
همچنین بزرگترین دروغ این است که کمونیسم با بهره کشی مخالف است و دشمنی دارد ! کمونیسمی که خود افراد را به بردگی و بیگاری میگیرد و مخالفین را میکشد و خیلی روشن در منشورش اعلام کرده علیه سرمایه داران (که افراد هستند و نه ایدئولوژی) دیکتاتوری به پا خواهد کرد .



اگر نه و نداریم, پس شما هم ناچار باید بپذیرید آمریکا بیخود آنجا و هزارجای دیگر بیخود کارشکنی نموده و انگشت فروکرده است.

آمریکا و سرمایه داران عزیز تنها در برابر دزدان سر گردنه ای به نام کمونیستها از خود پدافند کرده اند .
پس نق و ناله ی آمریکا که ما علیهش اعلام جنگ کردیم و گفتیم میخواهیم نظامش را به زیر بکشیم و بعدش سرمایه دارانش را به چوب ببندیم و پوستشان را قلفتی بکنیم ولی آن ظالمهای بهره کش تنها با یک انگشت از خود پدافند کردند و ما را پاره کردند بی اساس و چرند است .



از شکست کمونیسم هم فرجام[١] ویژه‌ای نمیشود گرفت, نخست اینکه کمونیسم بروشنی در همه‌یِ جهان شکست نخورده, سپس اینکه:

صدام حسین هم هنوز فدائیانش هستند ! طالبان هم هنوز یک ته مانده ای دارد ! قذافی هم هنوز کلی خاطرخواه دارد! پس شکست نخورده اند :))
بیدار شوید جانم . به جز چهار تا کشور که در یکیشان مردم به همنوع خواری روی آورده اند از گشنگی و بقیه شان هم 300 سالی از دنیا عقبند چه چیزی از کمونیسم باقی مانده ؟
و همه اینها سوای این است که کمونیسم هرگز موفق به برپایی یک حکومت درست و حسابی نشد و سر و سرور تمام کشورهای کمونیستی که شوروی بود در قیاس با غرب و آمریکای عزیز طویله ای بیش نبود.


١- در تاریخ هم بنگریم, ستیزگرانِ برده‌داری نیز بارها بار شکست خورند و ناکام ماندند, ولی در سرانجام کار پیروز بودند.
و البته کمونیستها هم همان برده دارانِ مدرن هستند که پیشتر این را بارها و بارها نشان داده ایم و شما هم هی این مثال مسخره را طوطی وار تکرار کرده اید چرا که حرف تازه ای برای گفتن ندارید .



٢- در آنالوجیِ دیگر, تن آدم و سامانه‌یِ[٢] پدافندین[٣] ابرپیشرفته‌یِ وی هم دربرابر یک ویروس ناچیز از پادرمیاید, اکنون که چه, تن آدم هم پیشرفته و کارآمد[٤] نیست؟

و باز هم قیاس مع الفارق کردید ! انصافن استاد قیاس مع الفارق هستید ولی مقایسه تن آدمی و یک سامانه بیولوژیکی نیمه زنده که هنوز دانشمندان در پی کشف اسرارش وا مانده اند با یک نظام اقتصادی/سیاسی که تمام پایه و اساسش را یک فسیل تاریخ مصرف گذشته نوشته دیگر آخرش بود :)))
لیکن فیل از شیر گنده تر است - امام خمینی (قد قد سرسره)
2x2=4

[Mehrbod]

همچنان میبینیم که نتوانستید یک کشور کمونیستی بنامید که آمریکا چوب لای چرخش نکرده باشد.




پیشتر که خیلی روشن اعلام کرده بودید که با مسلمان هم دشمنی دارید !!!
همچنین بزرگترین دروغ این است که کمونیسم با بهره کشی مخالف است و دشمنی دارد ! کمونیسمی که خود افراد را به بردگی و بیگاری میگیرد و مخالفین را میکشد و خیلی روشن در منشورش اعلام کرده علیه سرمایه داران (که افراد هستند و نه ایدئولوژی) دیکتاتوری به پا خواهد کرد .


ببخشایید!؟‌

نخست اینکه این "پیشتر" کجاست؟ سپس اینکه ما داریم درباره‌یِ جایگاه
شما گفتگو میکنیم, این چه پیوندی به اینکه من چه گفته‌ام و نگفته‌ام دارد؟

سرانجام چه, دشمنی با اسلام همان دشمنی با مسلمانان است یا نه؟
اگر نیست, پس چرا دشمنی کمونیسم با سرمایه‌داری را سرمایه‌داران با دشمنی با "کمونیستها" پاسخ میدهند؟
اگر هست, پس پیشترها سخن بیجا گفته بوده‌اید, یا اکنون؟ (یا شاید هم هر دو جا؟)





آمریکا و سرمایه داران عزیز تنها در برابر دزدان سر گردنه ای به نام کمونیستها از خود پدافند کرده اند .


خوب برای ما نگفتید, برای نمونه آمریکا در کوبا چه کاری دارد که این اندازه در کارش انگشت فروکرده و میکند؟
یا دخالت آمریکا در ویتنام برای چه بود؟ کمی برای ما کاسه‌یِ داغتر از آش شده و بگویید :e402:





پس نق و ناله ی آمریکا که ما علیهش اعلام جنگ کردیم و گفتیم میخواهیم نظامش را به زیر بکشیم و بعدش سرمایه دارانش را به چوب ببندیم و پوستشان را قلفتی بکنیم ولی آن ظالمهای بهره کش تنها با یک انگشت از خود پدافند کردند و ما را پاره کردند بی اساس و چرند است .


نه, روشنه اگر بیشتر کشورهای جهان برده‌دار باشند و یک کشور برده‌داری را برچیند, دیگر کشورهایِ
برده‌دار از آینده‌یِ خود بیمناک شده و به آفند و تازش روی‌میاورند, ولی این از درستی و دادوندیِ کار ایشان نمیگوید, تنها
میگوید که در واقعیت چگونه رویدادها رخ‌میدهند: اگر مفتخورها بترسند که مفت‌خوریشان برچیده شود, به شما با هر ابزاری خواهند تاخت.






و باز هم قیاس مع الفارق کردید ! انصافن استاد قیاس مع الفارق هستید ولی مقایسه تن آدمی و یک سامانه بیولوژیکی نیمه زنده که هنوز دانشمندان در پی کشف اسرارش وا مانده اند با یک نظام اقتصادی/سیاسی که تمام پایه و اساسش را یک فسیل تاریخ مصرف گذشته نوشته دیگر آخرش بود :)))
لیکن فیل از شیر گنده تر است - امام خمینی (قد قد سرسره)
2x2=4

شما که هنوز یادنگرفتید سنجش نابرابر (قیاس مع الفارق) چیست؟ سنجش نابرابر
زمانی است که نشان داده شود دو چیز چرا نمیتوانند همسنجی (= مقایسه) شوند.

برای نمونه ما میگوییم پرتقال و تخمه آفتابگردان نمیتوانند در آبداری یا گوشتالو بودن سنجیده شوند, زیرا تخمه آب یا گوشتی ندارد که آنجا سنجیده شود.

اکنون برای ما بفرمایید پراسنجهای کارآمدی (efficiency) + شکنندگیِ (fragility) دو سامانه چرا نمیتوانند همسنجی شوند؟




پارسیگر

[sonixax]

همچنان میبینیم که نتوانستید یک کشور کمونیستی بنامید که آمریکا چوب لای چرخش نکرده باشد.

همچنان میبینیم شما در پس نشان دادن یک کشور کمونیستی درست و حسابی وا مانده اید و به خاطر تعصب و حسادت بسیار زیاد جیکتان هم در مورد حق پدافند آمریکا و سرمایه داران از خودشان در مقابل وحوشی به نام کمونیستها در نمی آید :e417:



نخست اینکه این "پیشتر" کجاست؟ سپس اینکه ما داریم درباره‌یِ جایگاه
شما گفتگو میکنیم, این چه پیوندی به اینکه من چه گفته‌ام و نگفته‌ام دارد؟

شما گفتید :


مگر ما که با اسلام دشمن هستیم, با مسلمانان هم دشمنی داریم!؟

پس در مورد من سخن نمیگویید !
و اگر خاطر مبارک باشد شما هر کسی که به توحید و نبوت و معاد اعتقاد دارد را مسلان و اسلامگرا نامیده بودید و خیلی روشن از مسلمانان ابراز انزجار فرموده بودید که یادمه در همون بحثها فرق بین مسلمان و اسلامگرا و اینکه اصلن چه کسی مسلمان است را برایتان گفته بودم .
البته من قصد بیرون کشیدن بحث زیر خاکی را ندارم . فقط جهت یاد آوری گفتم . هر چند که نگرش افراد همیشه ایستا باقی نمیماند و در این مورد ایرادی به شما وارد نیست.


سرانجام چه, دشمنی با اسلام همان دشمنی با مسلمانان است یا نه؟
اگر نیست, پس چرا دشمنی کمونیسم با سرمایه‌داری را سرمایه‌داران با دشمنی با "کمونیستها" پاسخ میدهند؟
اگر هست, پس پیشترها سخن بیجا گفته بوده‌اید, یا اکنون؟ (یا شاید هم هر دو جا؟)

دشمنی اسلام با خود کفار چه دشمنی با ایدئولوژیست ؟
اگر شما نوشتار کمونیستها را خوانده بودید و آگاهی درست و حسابی داشتید به واژه ای به نام دیکتاتوری پرولتاریا برخورد میکردید که در توضیحش آمده برپایی یک نظام دیکتاتوری توسط قشر کارگر علیه سرمایه داران و باقی مانده سرمایه داران (که انسانها هستند و نه ایدئولوژی) و سرکوب آنها .
به عبارت ساده تر اگر ما به قدرت برسیم میزنیم خواهر و مادر هر چه سرمایه دار است را میاوریم جلوی چشمانش . در هیچ کجای دنیا هم اگر کسی بمب به دست بگوید میخوام بروم فان جا این بمب را منفجرش کنم پلیس صبر نمیکند که اول کارش را انجام دهد بعد دستگیرش کنند !!!
همچنین حق دفاع پیشدستانه یک حق مسلم و به رسمیت شناخته شده است و در برابر کس/کسانی که به روشنی اعلام جنگ و نابودی و دشمنی کرده اند دفاع از خود بایسته است .
کمونیستها انقدر احمق بودند که صبر نکردند دست کم از نظر اقتصادی/نظامی/سیاسی به یک حد نصابی برسند و بعد اعلام جنگ کنند! نتیجه این شد که به چاه توالت تاریخ فرستاده شدند .



خوب برای ما نگفتید, برای نمونه آمریکا در کوبا چه کاری دارد که این اندازه در کارش انگشت فروکرده و میکند؟
یا دخالت آمریکا در ویتنام برای چه بود؟ کمی برای ما کاسه‌یِ داغتر از آش شده و بگویید

کاسه داغ تر از آش که شمایید جانم ! تازه کاسه ای هستید که چسبیده اید به سرمایه داری و حاضر نیستید از آن دل بکنید و بعد از کوبا و ویتنام و کره شمالی هم سخن میگویید :)))
بالاتر بارها و بارها در باره ی این یاوه شما توضیح داده شده . مشکل شماست که سخن به این سادگی را درک نمیکنید ! بروید چهار تا کتاب بخوانید در مورد کمونیسم بد نیست که نشود مثل زمانی که ما سخن از مزد برابر در قبال کار مشابه میزنیم + نوشته رسمی از برنامه کمونیستها در این باره بگویید نه خیر این طوری نیست :))))



نه, روشنه اگر بیشتر کشورهای جهان برده‌دار باشند و یک کشور برده‌داری را برچیند[٢], دیگر کشورهایِ
برده‌دار از آینده‌یِ خود بیمناک شده و به آفند[٣] و تازش روی‌میاورند, ولی این از درستی و دادوندیِ[٤] کار ایشان نمیگوید, تنها
میگوید که در واقعیت چگونه رویدادها رخ‌میدهند: اگر مفتخورها بترسند که مفت‌خوریشان برچیده شود, به شما با هر ابزاری خواهند تاخت.

باز هم زدید جاده خاکی !!!
روشنه که اگر یک سری شارلاتان با شعار های چُسکی یک کشور را به گند بکشند و مردم را کشتار کنند (کره شمالی / آلمان شرقی / شوروی و ...) و بعد از اینکه ترکمال و کشتارشان در کشور خودشان تمام شد اعلام کنند میخواهیم این کثافت کاری را به تمام دنیا بسط دهیم + اینکه سرمایه داران را به صلابه میکشیم و پوستشان را میکنیم . سرمایه داران عزیز که خود شما پیشتر دلکند ازشان و دستاوردهایشان را برابر با کودنی خوانده بودید از خود پدافند کرده و این دزدان سر گردنه را سرجایشان مینشانند .
همچنین بیل و کلنگ لوبیا و نخود نمیخورند!!! ولی یک برده که دست روزگار انسان هم هست میخورد. پس بیش از این دانش نداشته خود در این باره را با مطرح کردن انواع و اقسام قیاسها مع الفارق که بارها و بارها پوچ بودن این قیاسهای تکراری را نشان داده ایم به رخ نکشید و موجبات خنده را فراهم نکنید . به جای اینکه طوطی وار یک سخن را هی تکرار کنید و بزنید اول نوار بروید چهار تا کتاب بخوانید :)))



شما که هنوز یادنگرفتید سنجش[٥] نابرابر (قیاس مع الفارق) چیست؟ سنجش نابرابر
زمانی است که نشان داده شود دو چیز چرا نمیتوانند همسنجی[٦] (= مقایسه) شوند.

برای نمونه ما میگوییم پرتقال و تخمه آفتابگردان نمیتوانند در آبداری یا گوشتالو بودن سنجیده[٧] شوند, زیرا تخمه آب یا گوشتی ندارد که آنجا سنجیده شود.

اکنون برای ما بفرمایید پراسنجهای[٨] کارآمدی[٩] (efficiency) + شکنندگیِ (fragility) دو سامانه[١٠] چرا نمیتوانند همسنجی شوند؟

شما دارید شکنندگی آب را با چوب مقایسه میکنید !
مثال : مغز زیر ضربه پتک له میشود و از بین میرود / بدن انسان در مقابل یک ویروس ضعیف است و از بین میرود .
بعد عملکرد این دو را! مقایسه کرده بودید با له شدن کمونیسم در مقابل پدافند سرمایه داری . که از بیخ قیاستان مع الفارق است چرا که کمونیسم از بیخ کوچکترین شباهتی با مغز و بدن انسان ندارد .
به عبارت ساده تر سخن شما همان قدری مسخره است که کسی بگوید فلان کامپیوتر با فلان مشخصات سخت افزاری کارآمد تر از فلان کامپیوتر است بعد شخصی بگوید اگر چرتکه را بکوبی زمین میشکند آیا ناکارآمد است :)))) (تازه اینجا چرتکه یک ربطی به کامپیوتر دارد:e415:)
برای اینکه بدانید قیاس مع الفارق چیست و انقدر پرت و پلا سر هم نکنید : قیاس مع الفارق | شرح مغالطات منطقی (http://moghaletat.wordpress.com/2009/08/09/false_analogy/)
افتاد ؟

کمونیسم و کمونیستها علیه سرمایه داری و سرمایه داران اعلام جنگ کردند و در این جنگ از پای در آمدند + اینکه هرگز هیچ کدام از شعار و گفته هایشان را نتوانستند عملی کنند و زندگی را به امت کمونیست زهر مار کردند و کار را به جایی رساندند که در بلاد کمونیستی مردم دارند از گشنگی همدیگر را میخورند . پس نه تنها کمونیسم (شارلاتانیسم) ناکارآمد است و هر جا که برود مانند اسلام خرابی به بار میاورد بلکه در جنگی که خودش آن را شروع کرده بود هم شکست خورد.
شما هم به جای اینکه انقدر به انگشت آمریکا بچسبید و ناکارآمدی کمونیسم را بیندازید به گردن انگشت آمریکا (درست مانند جمهوری اسلامی که تمام کثافت کاری داخلیش را میندازد گردن شیطان بزرگ :e415:) بروید از یک چیز دیگری برای دفاع از نظریه های گندیده ی مرحوم مارکس (ره) آویزان شوید .
2x2=4

[kourosh_bikhoda]

آها, پس باید در برابر بددهنی‌ها و تریاکی و وافوری و پیر و ...
خواندن دیگران از سوی شما خاموش باشیم و "دخالت بیجا" نکنیم؟

این از ویژگیِ کاپیتالیستهاست که دوست دارند هر غلطی دوست داشتند بکنند
و هرجور دوست داشتند مردم را به گاری و فرقون و .. ببنندند و دیگران هم آنجا "دخالت بیجا" نکنند؟
انقدر حرف مفت نزنید جناب آقای مهربد. شما نه پلیس این انجمن هستید نه اختیاری خوشبختانه دارید از طرف ادمین نه وکیل و ولی مزدک هستید. مزدک خودش توانایی اعتراض به من رو داره. اگر نمیکنه دلیل اشاره من رو به پیری فهمیده چون برعکس شما آدم باهوشیه.

ببینید من از شما زیاد خوشم نمیاد مطمئنم این حس دوطرفست. پس از ما بکش بیرون برو به کس دیگه گیر بده. دلیلی نداره با کسی که خوشت نمیاد هی کل کل کنی که جانم.

[kourosh_bikhoda]

شبکه منوتو دیشب یک مستندی رو از تاثیرات آزمایش های اتمی شوروی بر روی انسان ها تبلیغ کرد. قراره این مستند 27 آذر پخش بشه. امیدوارم بتونم ببینمش.

بد نیست جناب مزدک که مطلقن معتقدند کمونیست ها به "هومنی" و "هومن" توجه میکنند این مستند رو ببیند تا یه مقداری شاید از مواضع متعصبانه خودشون کوتاه بیان.


3124

[Mehrbod]

همچنان میبینیم شما در پس نشان دادن یک کشور کمونیستی درست و حسابی وا مانده اید و به خاطر تعصب و حسادت بسیار زیاد جیکتان هم در مورد حق پدافند آمریکا و سرمایه داران از خودشان در مقابل وحوشی به نام کمونیستها در نمی آید :e417:




sonixax: یک کشور کمونیستی بدردبخور نام ببرید.
مزدک: یک کشور کمونیستی که آمریکا در کار آن چوب فرونکرده باشد, بنامید.
sonixax: یک کشور کمونیستی بدردبخور نام ببرید.



از آنجاییکه بدرستی هیچ کشوری که آمریکا در آن کارشکنی نکرده
باشد یافت نمیشود, پس روشنه بجز این چرخه‌یِ پوچ هنر دیگری از شما برنیاید! (:



***

رونوشت از مزدک بامداد

پرتغال فروش= آمریکا ژاندارم جهانی
آمریکا ژاندارم جهانی بود و هست و میخواهد در کار همه ی مردم جهان
انگشت فرو کند و اگر کمونیسم را به روزگار خودش رها میکرد، و آنگاه
کمونیسم فرو میپاشید، میتوانستید بگویید که کمونیسم بد و ناکارآمد است
نه اینکه خودتان بزنید ویران کنید و کارشکنی کنید و سپس بگویید که ببینید:
این کشور ها ویران و بدبخت هستند و بردگی برای من تنها دگرگزین مردم است!
ولی من از شما هواداران بهره کشی هومن از هومن و بردگی نوین، کسی
را ندیدم که سرمایه داران را نکوهش کند که شما در آن سوی جهان، در کـُره
و ویتنام و کوبا و شوروی و لهستان و آلمان خاوری و .. چرا انگشت فرو
میکنید، به شما چه ؟ چرا مردم آن کشور هارا نمیگذارید خودشان سرنوشت
خودشان را در دست بگیرند؟ مگر شوروی مانند ژاپن به شما اعلان جنگ داده
یا خاکتان را بمباران کرده بود؟ برای چه پس سرمایه داران آمریکا، ژاندارم
و قداره بند جهان شده اند؟



***


پاسخی که ما در پیک پسین از ایشان خواهیم گرفت:


sonixax: یک کشور کمونیستی بدردبخور نام ببرید.


:e405:





شما گفتید :

پس در مورد من سخن نمیگویید !
و اگر خاطر مبارک باشد شما هر کسی که به توحید و نبوت و معاد اعتقاد دارد را مسلان و اسلامگرا نامیده بودید و خیلی روشن از مسلمانان ابراز انزجار فرموده بودید که یادمه در همون بحثها فرق بین مسلمان و اسلامگرا و اینکه اصلن چه کسی مسلمان است را برایتان گفته بودم .
البته من قصد بیرون کشیدن بحث زیر خاکی را ندارم . فقط جهت یاد آوری گفتم . هر چند که نگرش افراد همیشه ایستا باقی نمیماند و در این مورد ایرادی به شما وارد نیست.


من هرگز جایی ستیز با مسلمانان را رویکرد ندانسته‌ام, پس یاوه و دروغ بیشتر نگفتید.

تازه با این سخنان روشن نشد, ستیز با اسلام همان ستیز با مسلمان است یا خیر؟
اگر نیست, پس چرا ستیزِ کمونیسم با سرمایه‌داری, با ستیز سرمایه‌داران با کمونیست (بدست آمریکا) پاسخ گرفته و میگیرد؟






اگر شما نوشتار کمونیستها را خوانده بودید و آگاهی درست و حسابی داشتید به واژه ای به نام دیکتاتوری پرولتاریا برخورد میکردید که در توضیحش آمده برپایی یک نظام دیکتاتوری توسط قشر کارگر علیه سرمایه داران و باقی مانده سرمایه داران (که انسانها هستند و نه ایدئولوژی) و سرکوب آنها .


اینکه جای اندوه ندارد, اگر شما کسی هستید که میگوید ستیز با اسلام همان ستیز با مسلمانان است و پس
سرمایه‌داران هم سزامندیِ جنگ و بمبافکندن بر سر کمونیست‌ها را دارند, آنگاه ما هم میتوانیم بسادگی یادآوریم که
درسته تاکنون کمونیست‌ها در این جنگها از قلدری همچون آمریکا شکست خورده‌اند, ولی با نگاه به تاریخ بسادگی
میبینیم ستیزگرانِ فئودالیستم یا هتّا همین برده‌داری نیز بارها بار شکست خوردند, ولی سرانجام کار پیروز درآمدند.

پس هیچ جای اندوه (برای آزادی‌خواهان و فرامنشان) ندارد, ولی بیگمان برای بهره‌کشان مفتخور دارد! :e402:



پارسیگر

[Mehrbod]

انقدر حرف مفت نزنید جناب آقای مهربد. شما نه پلیس این انجمن هستید نه اختیاری خوشبختانه دارید از طرف ادمین نه وکیل و ولی مزدک هستید. مزدک خودش توانایی اعتراض به من رو داره. اگر نمیکنه دلیل اشاره من رو به پیری فهمیده چون برعکس شما آدم باهوشیه.


آها!

یکی از ویژگی‌هایی که ما در سرمایه‌داران میتوانیم بیاموزیم این است که همیشه دوست دارند [b]هر غلطی[b] که
دوست داشتند بکنند و ب.ن. در همین گفتگو ما را تا دلشان میخواست تریاکی و وافوری و پیر و خرفت
بنامند, ولی اگر خدای ناکرده به این بددهنی‌ها یک ارزن اعتراض بکنید در جا شما را انگ "دخالت‌گر" هم خواهند زد!

همینها در جای دیگر هم دوست دارند مردم را تا هر آن اندازه که دوست داشتند فریفته و گول زده و مانند خر ایشان را به گاری و فرقون بسته و ازشان کار بکشند,
ولی اگر شما در جایگاه یک نگرنده به این روند کوچکترین اعتراضی بکنید, پیه‌یِ فضولِ همپیاله‌یِ کمونیسم مردم‌خوار ... و هزار و یک انگ دیگر را هم باید آنجا به تن بمالید:






من نمیفهمم شما کمونیست ها چه از جون مردم میخواهید؟ مردمی که خودشون از حقوق و مزایای کاری و استخدام شدن در شرکت های بزرگ راضی هستند و هیچ دلخوری از کار کردن برای شرکت های بزرگ ندارند. شما مثال روشنی از دایه عزیزتر از مادر هستید.
...

:e057:
نخست اینکه شما از دل مردم که آگاه نیستید و دوم اینکه ناآگاه فراوان است و بسیاری
هم به زیارت امامزاده بیژن میروند و من هم از شما که بیخدا و آته ایست هستید میپرسم
که چه از جان آنها میخواهید، خودشان که از پول ریختن در ضریح خرسند هستند!؟؟
:e057:



اندیشمند همزمانه "نسیم طالب" اخلاقیات کار را اینچنین کران‌مینماید:



اگر کلاهبرداری میبینید و کلاه‌برداری را نمیگویید, پس شما یک کلاه‌بردار هستید.


If you see fraud and do not say fraud, then you are a fraud ~Nassim Taleb:



اخلاقیات سرمایه‌داری ولی گویا اینچنین کراننمایی میشود:

If you see fraud, what's it to ya? go you own fuckin' way you prick communist!


:4:






ببینید من از شما زیاد خوشم نمیاد مطمئنم این حس دوطرفست. پس از ما بکش بیرون برو به کس دیگه گیر بده. دلیلی نداره با کسی که خوشت نمیاد هی کل کل کنی که جانم.

آماج من اینجا نمایشِ چهره‌یِ راستین سرمایه‌داری و سرمایه‌داران
میباشد و اینکه شما آنجا چه احساساتی؟ در دل به من دارید, بی‌پیوند است.


پارسیگر

[kourosh_bikhoda]

تبریک میگم. شما تونستید در یک پیک مقدار بسیار زیادی اراجیف سر هم کنید. دکتر روازاده باید پیش شما بوق بزنه با ماشین.
شما انقدر چرت و پرت گفتید که حتا من دلم نمیاد از یه تیکه نوشته هاتون نقل قول کنم :e412:


در همین گفتگو ما را تا دلشان میخواست
کدوم ما؟ من اصلن شما رو به حساب نمیارم. دلمم نمیخواد باهاتون دهن به دهن بشم. من نه شما رو تریاکی حساب میکنم، نه پیر، نه جوان، نه آدم ... نمیدونم خودآزادی شما تا چه حد هست که دوست دارید با من دهن به دهن بشید. خب زیاد اشکالی نداره ادامه بدید :71:

[Mehrbod]

تبریک میگم. شما تونستید در یک پیک مقدار بسیار زیادی اراجیف سر هم کنید. دکتر روازاده باید پیش شما بوق بزنه با ماشین.
شما انقدر چرت و پرت گفتید که حتا من دلم نمیاد از یه تیکه نوشته هاتون نقل قول کنم :e412:


کدوم ما؟ من اصلن شما رو به حساب نمیارم. دلمم نمیخواد باهاتون دهن به دهن بشم. من نه شما رو تریاکی حساب میکنم، نه پیر، نه جوان، نه آدم ... نمیدونم خودآزادی شما تا چه حد هست که دوست دارید با من دهن به دهن بشید. خب زیاد اشکالی نداره ادامه بدید :71:

این دیگر گناه من نیست شما بجای پرداختن به پرسمان کمونیسم, به چشم و ابرو و وافور و تریاکی بودن
و نبودن و اینکه ته دلتان درباره‌یِ منِ مهربد وارسته چه احساساتی دارید مینویسد, ما آنچه باید میگفتیم را گفتیم!

اگرنه روشنه شما اگر چیزی داشتید, بجای لودگی و دشنام و ... همان پاسخ پیک‌هایِ ما را میدادید.

[kourosh_bikhoda]

این دیگر گناه من نیست شما بجای پرداختن به پرسمان کمونیسم, به چشم و ابرو و وافور و تریاکی بودن
و نبودن و اینکه ته دلتان درباره‌یِ منِ مهربد وارسته چه احساساتی دارید مینویسد, ما آنچه باید میگفتیم را گفتیم!

اگرنه روشنه شما اگر چیزی داشتید, بجای لودگی و دشنام و ... همان پاسخ پیک‌هایِ ما را میدادید.
بابا شما چرا میخواهید با من بحث کنید؟ یکی از دوستان و هموندان ارجمند بیاد به این آقا حالی کنه که من ایشونو داخل حساب نمیکنم. بحث من با مزدک بود و شد. شما مشغول ذخیره سازی سخنان مزدک باشید و جابه جا تکرارشون کنید. خوش بگذره جانم.

[Mehrbod]

بابا شما چرا میخواهید با من بحث کنید؟ یکی از دوستان و هموندان ارجمند بیاد به این آقا حالی کنه که من ایشونو داخل حساب نمیکنم. بحث من با مزدک بود و شد. شما مشغول ذخیره سازی سخنان مزدک باشید و جابه جا تکرارشون کنید. خوش بگذره جانم.

اینجا سخنگاه است, دوست ندارید گفتمان کنید, بروید جای دیگر. نمیشود که اینجا
همرزم ما را دشنام بدهید و سپس گلایه هم بکنید که چرا نمیگذارید من اینجا آزاد ول بگردم و دشنام بدهم؟ (:

[sonixax]

sonixax: یک کشور کمونیستی بدردبخور نام ببرید.
مزدک: یک کشور کمونیستی که آمریکا در کار آن چوب فرونکرده باشد, بنامید.
sonixax: یک کشور کمونیستی بدردبخور نام ببرید.


از آنجاییکه بدرستی هیچ کشوری که آمریکا در آن کارشکنی نکرده
باشد یافت نمیشود, پس روشنه بجز این چرخه‌یِ پوچ هنر دیگری از شما برنیاید! (:

باز هم که زدید صحرای کربلا ؟!
جمهوری اسلامی هم به خاطر انگشت آمریکا این طوری شد وگرنه خود سیستم که عیبی نداره :)))) و اصلن هم مهم نیست که جمهوری اسلامی روزی صد بار میگه مرگ بر آمریکا و سفارتش رو اشغال میکنه و مدام میگه اسرائیل رو از صحنه روزگار محو میکنیم :)))
پس این بهانه ی شما که آمریکا انگشتمان کرد پاره شدیم کماکان از زیر پاسخگویی در رفتن است و پرت و پلاست .


پاسخی که ما در پیک پسین از ایشان خواهیم گرفت:

sonixax: یک کشور کمونیستی بدردبخور نام ببرید.

شما اول پرسش ما را پاسخ بدهید بعد مثل احمدی نژاد سوال را با سوال جواب بدهید ! این هم یکی دیگه از شباهتهای شما کمونیستها با اسلامیستها :))


من هرگز جایی ستیز با مسلمانان را رویکرد ندانسته‌ام, پس یاوه و دروغ بیشتر نگفتید.
البته جایی هم فرموده بودید از سیاهپوستان خوشتان نمی آید :))



تازه با این سخنان روشن نشد, ستیز با اسلام همان ستیز با مسلمان است یا خیر؟
اگر نیست, پس چرا ستیزِ کمونیسم با سرمایه‌داری, با ستیز سرمایه‌داران با کمونیست (بدست آمریکا) پاسخ گرفته و میگیرد؟

شما پرسش ما را پاسخ دهید پاسخ خود را میگیرید ! ولی برای اینکه دوزاری مبارک دیر میوفتد یک بار دیگر توضیح میدهم :
ستیز اسلام (ایدئولوژی) با کفار (اشخاص) ستیز ایدئولوژی با اشخاص هست یا نه ؟
کمونیستها هم نه با خود سرمایه داری بلکه با سرمایه داران هم اعلام جنگ و دشمنی کرده اند و سرمایه دار ایدئولوژی نیست .
باز هم بگم یا دوزاری کج تر از این حرفهاست ؟!


اینکه جای اندوه ندارد, اگر شما کسی هستید که میگوید ستیز با اسلام همان ستیز با مسلمانان است و پس
سرمایه‌داران هم سزامندیِ[٥] جنگ و بمبافکندن بر سر کمونیست‌ها را دارند, آنگاه ما هم میتوانیم بسادگی یادآوریم که
درسته تاکنون کمونیست‌ها در این جنگها از قلدری همچون آمریکا شکست خورده‌اند, ولی با نگاه به تاریخ بسادگی
میبینیم ستیزگرانِ فئودالیستم یا هتّا همین برده‌داری نیز بارها بار شکست خوردند, ولی سرانجام کار پیروز درآمدند.

باز هم که قیاس مع الفارق کردید جانم!
برایتان لینک دادم بروید بخوانید که انقدر قیاس مع الفارق نکنید .
هر وقت به قول دوستتان هوش کردید که ابزار کار نخود و لوبیا نمیخورد پس ابزار کار ≠ برده آن وقت بیایید تا بقیه اش را برایتان بگویم :))


پس هیچ جای اندوه (برای آزادی‌خواهان و فرامنشان[٦]) ندارد, ولی بیگمان برای بهره‌کشان مفتخور دارد!

نه عزیزم مفت خور اونیه که میخواد یک نظام کمونیستی راه بندازه و با دزدی مال و اموال دیگران و استفاده از مالیات آنهایی که کار میکنند زندگی بگذرونه!
نه کسی که با سرمایه اش ایجاد کار میکنه و تازه برای به دست آوردن سرمایه و حفظ آن باید روزی صد تا پشتک بزنه . در ضمن پدر و مادری دوست دارد ماحصل تمام زحماتش را بدهد به فرزندش! (پدر و مادر راضی ، فرزند راضی کون لق ناراضی)
افتاد ؟!
2x2=4

[sonixax]

شبکه منوتو دیشب یک مستندی رو از تاثیرات آزمایش های اتمی شوروی بر روی انسان ها تبلیغ کرد. قراره این مستند 27 آذر پخش بشه. امیدوارم بتونم ببینمش.

بد نیست جناب مزدک که مطلقن معتقدند کمونیست ها به "هومنی" و "هومن" توجه میکنند این مستند رو ببیند تا یه مقداری شاید از مواضع متعصبانه خودشون کوتاه بیان.


3124


خاک به سر مرحوم مارکس شد! توهین به مقدسات کمونیستها ؟!
هیهات من الذله
و کفرو و کفرالله و الله خیر الماکرین و این حرفها !!!

[Mehrbod]

باز هم که زدید صحرای کربلا ؟!
جمهوری اسلامی هم به خاطر انگشت آمریکا این طوری شد وگرنه خود سیستم که عیبی نداره :)))) و اصلن هم مهم نیست که جمهوری اسلامی روزی صد بار میگه مرگ بر آمریکا و سفارتش رو اشغال میکنه و مدام میگه اسرائیل رو از صحنه روزگار محو میکنیم :)))
پس این بهانه ی شما که آمریکا انگشتمان کرد پاره شدیم کماکان از زیر پاسخگویی در رفتن است و پرت و پلاست .


هر گردی که گردو نیست, هر کس هم میتواند گناهِ ناکارآمدی خود اش را گردن دیگران بیاندازد.
ما برای ج.ا. هم فرنود و دلیل داریم که چرا درست کار نمیکند, ولی
شما برای کمونیسم اینها را نیاورده‌اید و تنها میگویید "کار نکرد, پس بده".

روشنه هر چیزی که کار نکرد, ببایست از ناکارآمدیِ آن نیست.

تن هومن هم گفتیم در برابر یک ویروس ناچیز از پادرمیاید, ولی همچنان بسیار کارآمد است:


کارآمدی ≠ ناشکنندگی






البته جایی هم فرموده بودید از سیاهپوستان خوشتان نمی آید :))

یاوه‌گویی بس نیست؟

اینجا سخنگاه است و همه‌یِ نوشته‌ها سر جایِ خودشان میباشند, اگر من چنین چیزهایی را گفته‌ام
بفرمایید بیاورید; فراموش هم نکنیم, اینکه من چه گفته‌ام در اینکه شما میخواهید ثـابت کنید:


ستیز با اسلام = ستیز با مسلمان


تا توانسته باشید بگویید:


ستیز با کمونیستها (چون "کمونیسم" با "سرمایه‌داری" می‌ستیزد) بدست "سرمایه‌داران" (= آمریکا) بی اشکال بوده.


هیچ دگرسانی‌ای نمیدهد.







شما پرسش ما را پاسخ دهید پاسخ خود را میگیرید ! ولی برای اینکه دوزاری مبارک دیر میوفتد یک بار دیگر توضیح میدهم :
ستیز اسلام (ایدئولوژی) با کفار (اشخاص) ستیز ایدئولوژی با اشخاص هست یا نه ؟


ببخشایید؟ مگر همین بالا نگفتید که؟


شما اول پرسش ما را پاسخ بدهید بعد مثل احمدی نژاد سوال را با سوال جواب بدهید !


بهتر نیست بجای اینکه به دیگران انگ بزنید (من مهربد وارسته از سیاه‌پوستها بیزارم, من مهربد
وارسته گفته‌ام باید مسلمانان را کشت و etc.) خودتان کمتر دروغ بگویید و به اندرزهای خودتان پایبند بمانید؟ :e402:

سپس اینکه روشنه خیر, اگر شما در کشور خودتان سامانه‌یِ کمونیسم را برپا سازید و کاری به کار دیگران هم نداشته باشید,
یک کشور سرمایه‌دار دیگر چه سزامندی‌ای در تازش و جنگ به شما دارد؟ یا از آن بدتر, به چه سزامندی‌ای دیگر کشورها را باید به فروبند شما وادارد؟

قلدری و کارشکنیِ آمریکای سرمایه‌دار را نمیتوان هیچ جوره درست‌نُمایاینید, مگر آنکه شاید خود امان نوکر سرمایه باشیم.







کمونیستها هم نه با خود سرمایه داری بلکه با سرمایه داران هم اعلام جنگ و دشمنی کرده اند و سرمایه دار ایدئولوژی نیست .


آها, پس بمهر یکبار دیگر کاسه‌یِ داغتر از آش شده و برای ما بفرمایید آمریکا ب.ن. در ویتنام برای چه جنگ‌افروخت و آنجا چه غلطی میکرد؟



پارسیگر

[Mehrbod]

شما که هنوز یادنگرفتید سنجش نابرابر (قیاس مع الفارق) چیست؟ سنجش نابرابر
زمانی است که نشان داده شود دو چیز چرا نمیتوانند همسنجی(= مقایسه) شوند.

برای نمونه ما میگوییم پرتقال و تخمه آفتابگردان نمیتوانند در آبداری یا گوشتالو بودن سنجیده شوند, زیرا تخمه آب یا گوشتی ندارد که آنجا سنجیده شود.

اکنون برای ما بفرمایید پراسنجهای کارآمدی (efficiency) + شکنندگیِ (fragility) دو سامانه چرا نمیتوانند همسنجی شوند؟


شما دارید شکنندگی آب را با چوب مقایسه میکنید !
مثال : مغز زیر ضربه پتک له میشود و از بین میرود / بدن انسان در مقابل یک ویروس ضعیف است و از بین میرود .
بعد عملکرد این دو را! مقایسه کرده بودید با له شدن کمونیسم در مقابل پدافند سرمایه داری . که از بیخ قیاستان مع الفارق است چرا که کمونیسم از بیخ کوچکترین شباهتی با مغز و بدن انسان ندارد .
به عبارت ساده تر سخن شما همان قدری مسخره است که کسی بگوید فلان کامپیوتر با فلان مشخصات سخت افزاری کارآمد تر از فلان کامپیوتر است بعد شخصی بگوید اگر چرتکه را بکوبی زمین میشکند آیا ناکارآمد است :)))) (تازه اینجا چرتکه یک ربطی به کامپیوتر دارد:e415:)
برای اینکه بدانید قیاس مع الفارق چیس/ت و انقدر پرت و پلا سر هم نکنید : قیاس مع الفارق | شرح مغالطات منطقی (http://moghaletat.wordpress.com/2009/08/09/false_analogy/)
افتاد ؟


ناآگاهیِ شما از پرسمانهای ِ «آناکاویِ سامانه» گناه من نیست و چون چیزی
را هم شما نمیگیرید, ببایست آنرا سنجش نابرابر ( قیاس مع‌الفارق) نمیسازد.

بکوشید هم دریابید که من نخستین کسی نیستم دو سامانه‌یِ زیستی (مغز ومن,
سامانه‌یِ پدافندین تن, ...) و فرساخته (همبازگرایی, سرمایه‌داری, ..) را همسنجیده‌ام:



Stanford's Entrepreneurship Corner: Nassim Taleb, Author - The True Nature of Fragile Systems (http://ecorner.stanford.edu/authorMaterialInfo.html?mid=3122)
The University of Akron : Speeches & Statements (https://www.uakron.edu/president/speeches_statements/?id=61a0ebfb-6da3-454c-9463-04b09db32326)
...




...Such socio-political ingenuousness is evident, for instance, in the assertion
that high fertility rates in the Third World are ‘caused in part by the absence of
effective capital markets, which make it difficult or impossible for households
to obtain social security except by having more children’ (Levin et al., 1998:
226). Another example is the proposed analogy between the deterioration of
the immune system in an individual infected with HIV/AIDS, on one hand,
and the collapse of communism in Central and Eastern Europe, on the other.



پارسیگر

[sonixax]

هر گردی که گردو نیست, هر کس هم میتواند گناهِ ناکارآمدی[١] خود اش را گردن دیگران بیاندازد.
ما برای ج.ا. هم فرنود[٢] و دلیل داریم که چرا درست کار نمیکند, ولی
شما برای کمونیسم اینها را نیاورده‌اید و تنها میگویید "کار نکرد, پس بده".

دروغ گفتن هم حدی دارد جانم !
129 صفحه پست زده ایم و توضیح داده ایم چرا کمونیسم ناکارآمد است !
یک بار هم امیرِ آنارشیست توضیح داد که از طرف خود شما به بهره کش بودن متهم شد !
یک مناظره هم که کوروش با جناب مزدک در این زمینه دارد !
شاهد تمام مدعاهایمان هم این است که حتا یک کشور کمونیستی درست و حسابی وجود ندارد / نداشته و نخواهد داشت .


وشنه هر چیزی که کار نکرد, ببایست از ناکارآمدیِ آن نیست.

روشن است که هر چیزی که ادعایی داشت و در براورده کردن ادعایش آن هم پس از این همه سال ناتوان بود ناکارآمد است .


تن هومن[٣] هم گفتیم در برابر یک ویروس ناچیز از پادرمیاید, ولی همچنان بسیار کارآمد[٤] است:

کارآمدی[١] ≠ ناشکنندگی

و گفتیم که این قیاس قیاس مع الفارق است و برای شما لینک هم گذاشتیم که بخوانید که انقدر این چرند را تکرار نکنید .


یاوه‌گویی بس نیست؟

اینجا سخنگاه است و همه‌یِ نوشته‌ها سر جایِ خودشان میباشند, اگر من چنین چیزهایی را گفته‌ام
بفرمایید بیاورید; فراموش هم نکنیم, اینکه من چه گفته‌ام در اینکه شما میخواهید ثـابت کنید:


چرا «حق» ابراز نفرت نسبت به آدمهای دیگر را برای خودتان قائل هستید؟!

این هم پرسش شگفت‌انگیزی بود امیر جان، چرا نباید چنین حقی را به خودمان بدهیم؟

البته نتوانستم نوشته شما را در باره ی ابراز تنفرتان علیه مسلمانان پیدا کنم! که همین هم به خاطر خطای تیم مدیریتی در قبول سخن شما مبنی بر اجازه ویرایش و حذف دایمی پستها توسط کاربران بود که چنین خطایی دیگر هرگز تکرار نخواهد شد چرا که همان روز نخست هم به عنوان مخالف این کار به این مساله اشاره کرده بودم.


ستیز با کمونیستها (چون "کمونیسم" با "سرمایه‌داری" می‌ستیزد) بدست "سرمایه‌داران" (= آمریکا) بی اشکال بوده.

معلومه که بوده ! این شمایید که خودتون رو درجایگاه حق میبینید و همه رو ناحق و هر کسی ضد نظر شما حرف بزنه فوری میشه بهره کش و مفت خور و ...


بهتر نیست بجای اینکه به دیگران انگ بزنید (من مهربد وارسته از سیاه‌پوستها بیزارم, من مهربد
وارسته گفته‌ام باید مسلمانان را کشت و etc.) خودتان کمتر دروغ بگویید و به اندرزهای خودتان پایبند بمانید؟

من نگفته ام شما گفته اید باید مسلمانان را کشت ! بلکه گفتم شما به روشنی نسبت به مسلمانان ابراز انزجار و تنفر کرده اید .
پس به جای پرت و پلا گویی و دروغ گفتن بیش از حد لطف بفرمایید پرسش ما را پاسخ بدهید و انقدر موضوع را نپیچانید.


سپس اینکه روشنه خیر, اگر شما در کشور خودتان سامانه‌یِ[٧] کمونیسم را برپا سازید و کاری به کار دیگران هم نداشته باشید,
یک کشور سرمایه‌دار دیگر چه سزامندی‌ای[٨] در تازش و جنگ به شما دارد؟ یا از آن بدتر, به چه سزامندی‌ای دیگر کشورها را باید به فروبند[٩] شما وادارد[١٠]؟

اگر تنها محدود به کشور خودتان باشد آن هم بدون دخالت در کار دیگران و رضایت شهروندانتان نه خیر هیچ ایرادی ندارد و ما هم جایی نگفتیم ایراد دارد ! ولی وقتی میشوید مثل کره شمالی که به درخت کریسمس داخل خاک کره جنوبی گیر میدهد و مدام تهدید به حمله اتمی میکند باید گرفت خشتکتان را کشید روی سرتان!


قلدری و کارشکنیِ آمریکای سرمایه‌دار را نمیتوان هیچ جوره درست‌نُمایاینید, مگر آنکه شاید خود امان نوکر سرمایه باشیم.

آمریکا تنها از سرمایه داران و متحدانش پدافند کرده و چون شماها زورتان بهش نمیرسد به روش اسلامی به فحاشی روی آورده اید! که البته پیشتر بسیاری شباهتهای کمونیستها را با اسلامگرایان نشان داده ایم .


آها, پس بمهر یکبار دیگر کاسه‌یِ داغتر از آش شده و برای ما بفرمایید آمریکا ب.ن.[١١] در ویتنام برای چه جنگ‌افروخت و آنجا چه غلطی میکرد؟

به همان دلیلی که شوروی کمونیستی در ویتنام حضور داشت ، به همان دلیلی که حکومت کمونیستی به خود حق داد به افغانستان حمله کند و پدر افغانها را در بیاورد ! به همان دلیل که کمونیستها به چکوسلواکی حمله کردند! به همان دلیل که به مصر کمک کرد تا با اسرائیل وارد جنگ شود که البته اسرائیل عزیز زد پدرشان را درآورد! به همان دلیل که با وجود امضای قرارداد بیطرفی با ژاپن به شمال چین برای نابودی ژاپنی های باقیمانده حمله کرد ! به همان دلیل که سر یک خط راه آهن به جمهوری چین حمله کرد! به همان دلیل که شوروی به سین کیانگ حمله کرد .

و حالا که فهمیدید چرا آمریکا در قبال وحوشی به نام کمونیستها از خود و همپیمانانش و بقیه آنهایی که کمونیسم نمیخواستند پدافند کرد بفرمایید شوروی به چه حقی به آنهایی که بالاتر فهرست کردم حمله کرد؟ چون کمونیست بودند و مثل شما میخواستند عقیده خود را پاچه همه بکنند؟

به جای اینکه نوشته های مزدک را کپی پیست کیلویی کنید و یک سخنش که پیشتر بارها و بارها پاسخ داده شده را مدام قرقره کنید یک کمی از خودتان مایه بگذارید جانم.
2x2=4

[sonixax]

ناآگاهیِ[١] شما از پرسمانهای[٢] ِ «آناکاویِ[٣] سامانه[٤]» گناه من نیست و چون چیزی
را هم شما نمیگیرید, ببایست آنرا سنجش[٥] نابرابر ( قیاس مع‌الفارق) نمیسازد.

بکوشید هم دریابید که من نخستین کسی نیستم دو سامانه‌یِ[٤] زیستی (مغز ومن[٦],
سامانه‌یِ پدافندین[٧] تن, ...) و فرساخته[٨] (همبازگرایی[٩], سرمایه‌داری, ..) را همسنجیده‌ام[١٠]:

لازم نیست برای پوشاندن گندی که زده اید اینچنین دست و پا بزنید!
قیاس دو چیز که اساسن ربطی به هم ندارند ولو شباهتهایی با هم داشته باشند قیاس مع الفارق است .
که در قیاسهای شما دو چیز قیاس شده اصلن شباهتی هم به هم ندارند!
همچنین اینکه شما نخستین کس هستید یا نیستید دخلی به قیاسهای مع الفارق شما ندارد که پیداست درک درستی از آنها ندارید و به قول داریوش گرامی فقط یک سری اسم را حفظ کرده اید و بدون اینکه شناخت و آگاهی کافی در باره شان داشته باشید فقط نام میبریدشان .
نتیجه این میشود که چون مفاهیم را درست نمیدانید مدام در گفته های خودتان تکرارشان میکنید مانند آنچه پیشتر نشان داده ایم .

و البته حالا که شما میفرمایید دارند! خوب بفرمایید کارآمدی مغز را با کارآمدی کمونیسم مقایسه کنید برای ما :e415:

[Mehrbod]

لازم نیست برای پوشاندن گندی که زده اید اینچنین دست و پا بزنید!
قیاس دو چیز که اساسن ربطی به هم ندارند ولو شباهتهایی با هم داشته باشند قیاس مع الفارق است .
که در قیاسهای شما دو چیز قیاس شده اصلن شباهتی هم به هم ندارند!
همچنین اینکه شما نخستین کس هستید یا نیستید دخلی به قیاسهای مع الفارق شما ندارد که پیداست درک درستی از آنها ندارید و به قول داریوش گرامی فقط یک سری اسم را حفظ کرده اید و بدون اینکه شناخت و آگاهی کافی در باره شان داشته باشید فقط نام میبریدشان .
نتیجه این میشود که چون مفاهیم را درست نمیدانید مدام در گفته های خودتان تکرارشان میکنید مانند آنچه پیشتر نشان داده ایم .

و البته حالا که شما میفرمایید دارند! خوب بفرمایید کارآمدی مغز را با کارآمدی کمونیسم مقایسه کنید برای ما :e415:

سفسته‌یِ شما اینجاست که میگویید "هیچ پیوندی" ندارند, هنگامیکه بروشنی ویژگی‌هایِ دو سامانه را میتوان
برونکشیده و همانندی نمود و روی آنها دست به سنجش زد; در اینجا ما دو ویژگیِ کارآمدی (efficiency) و شکنندگی (fragility) را
سنجیدیم تا یاوه‌یِ شما پیرامون اینکه اگر سامانه‌ای "کارآمد" بود (کمونیسم), نباید هم پس بشکند (بدست آمریکا) را پوچانده باشیم.

در همین راستا, پرشمار دانشمند و اندیشمند دیگر نیز بدرستی و بباریکی برایتان بنمایه آوردم
که همین همانندی را کرده بودند, پس بکوشید گناهِ نادانیِ و بیسوادی خود اتان را گردن دیگران نیندازید.





و به قول داریوش گرامی فقط یک سری اسم را حفظ کرده اید...


یک بار هم امیرِ آنارشیست توضیح داد که از طرف خود شما به بهره کش بودن متهم شد !

اینکه میکوشید دیگر کاربران را هم به جانِ من بیاندازید چیزی بیشتر از سفسته‌یِ پرداختن به سخنگو نیست. تازه بامزه است این کسانی هم که نام
میبرید هیچکدام, نه Ouroboros و نه Dariush تاکنون نگفته‌اند سرمایه‌داری خوبه, بساکه گفتند کمونیسم خوب نیست و سرمایه‌داری گرچه گند, ولی پذیرفتنی‌ست.

پس این دو تن را هم نمیتوانید همتراز به ژاژه‌ها و یاوه‌هایی که تاکنون شما و کوروش
بیخدا از خوبی‌های سرمایه‌داری و بهره‌کشی برای ما از آنها داستانها سُروده‌اید, ببندید.





پارسیگر

[Mehrbod]

البته نتوانستم نوشته شما را در باره ی ابراز تنفرتان علیه مسلمانان پیدا کنم! که همین هم به خاطر خطای تیم مدیریتی در قبول سخن شما مبنی بر اجازه ویرایش و حذف دایمی پستها توسط کاربران بود که چنین خطایی دیگر هرگز تکرار نخواهد شد چرا که همان روز نخست هم به عنوان مخالف این کار به این مساله اشاره کرده بودم.


همچنین کمتر دروغ بگویید تا دیرتر نیاز به ماست‌مالی پیش‌نیاید! :4:

[Dariush]

اینکه میکوشید دیگر کاربران را هم به جانِ من بیاندازید چیزی بیشتر از سفسته‌یِ پرداختن به سخنگو نیست. تازه بامزه است این کسانی هم که نام
میبرید هیچکدام, نه @Ouroboros و نه @Dariush تاکنون نگفته‌اند سرمایه‌داری خوبه, بساکه گفتند کمونیسم خوب نیست و سرمایه‌داری گرچه گند, ولی پذیرفتنی‌ست.

پس این دو تن را هم نمیتوانید همتراز به ژاژه‌ها[٩] و یاوه‌هایی که تاکنون شما و کوروش
بیخدا از خوبی‌های سرمایه‌داری و بهره‌کشی برای ما از آنها داستانها سُروده‌اید, ببندید.

خیر! من هرگز به پذیرفتنی بودنِ سرمایه‌داری هیچ اشاره‌ای نکرده‌ام و هرگز با آن سر سازگاری نداشته و ندارم. ولی پیش از آنکه از به نادرستی سرمایه‌داری بپردازم باید به ناامیدی خود از نوعِ بشر اشاره کنم.

انتقاداتِ من به سرمایه‌داری، در محتوا اگرچه شاید با آنچه مزدک می‌گویند متفاوت باشد، در شدت اما دستِ کمی از آن ندارد. و من نادرستی سرمایه داری را نه فقط از جنبه‌های اخلاقیِ آن در بهر‌ه‌کشی گروهی از انسانها از گروهی دیگر، که بیش از آن، از جنبه‌های مدنی و اجتماعی آن نیز می‌بینم(چیزی که در این گفتگوها جا مانده). سیستمی گرگ‌پرور که جامعه را همچون جنگلی وحشی بار می‌آورد، هیچ جای افتخار ندارد!

راه‌حل هرچه باشد، مهم نیست، مهم همین است که در نمایاندنِ نادرستی ِ این سیستم به دیگران، همگی زاییده‌ایم، راهکار پیشکش! ناامیدی من از نوع بشر هم از همینجاست! پس اگرچه من در قبال سرمایه‌داری به کمونیسم اعتقادی ندارم، اما فعلا این مهم نیست.
و البته اینکه مرا از تیم بهره‌کشان و طرفدارانِ بهره‌کشی و طرفداران ناسرراست بهره‌کشی و... خارج کردید، خبر خوبی بود برایم!

[sonixax]

سفسته‌یِ شما اینجاست که میگویید "هیچ پیوندی" ندارند, هنگامیکه بروشنی ویژگی‌هایِ دو سامانه[١] را میتوان
برونکشیده و همانندی[٢] نمود و روی آنها دست به سنجش[٣] زد; در اینجا ما دو ویژگیِ کارآمدی[٤] (efficiency) و شکنندگی (fragility) را
سنجیدیم[٥] تا یاوه‌یِ شما پیرامون[٦] اینکه اگر سامانه‌ای[١] "کارآمد[٧]" بود (کمونیسم), نباید هم پس بشکند (بدست آمریکا) را پوچانده باشیم.

در همین راستا, پرشمار دانشمند و اندیشمند دیگر نیز بدرستی و بباریکی برایتان بنمایه[٨] آوردم
که همین همانندی را کرده بودند, پس بکوشید گناهِ نادانیِ و بیسوادی خود اتان را گردن دیگران نیندازید.

شما یک دور دیگر بروید تعریف قیاس مع الفارق را بخوانید بعد بیایید چرند بگویید !
ما برایتان به قول سرورتان مزدک برگه آوردیم ولی شما تنها در دفاع از مهملاتی که گفته اید مهمل سر هم کرده اید و میکنید و با شناختی که از شما دارم خواهید کرد :))
پیشنهاد میکنم بیش از این دست و پا نزنید چرا که هر چه بیشتر دست و پا بزنید بیسوادیتان بیش از پیش نمایان میشود که هنوز یک قیاس ساده را بلد نیستید به درستی انجام دهید و برای اینکه بخواهید کارآمد بودن کمونیسم را نشان دهید و ترکونی را که زده را بیندازید گردن دیگران آن را با مغز انسان و ضعفش در برابر ضربات پتک مقایسه میکنید :))) بعد هم میگویید قیاستان مع الفارق نیست .
مثل اون بابایی که میگفت 2x2=6 و روی درستی سخنش اصرار هم داشت :)))


اینکه میکوشید دیگر کاربران را هم به جانِ من بیاندازید چیزی بیشتر از سفسته‌یِ پرداختن به سخنگو نیست. تازه بامزه است این کسانی هم که نام
میبرید هیچکدام, نه @Ouroboros و نه @Dariush تاکنون نگفته‌اند سرمایه‌داری خوبه, بساکه گفتند کمونیسم خوب نیست و سرمایه‌داری گرچه گند, ولی پذیرفتنی‌ست.

پس این دو تن را هم نمیتوانید همتراز به ژاژه‌ها[٩] (http://www.daftarche.com/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-12/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D 9%85-28/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-130.html#pa5f6c3f) و یاوه‌هایی که تاکنون شما و کوروش
بیخدا از خوبی‌های سرمایه‌داری و بهره‌کشی برای ما از آنها داستانها سُروده‌اید, ببندید.

من سعی نمیکنم کسی رو به جان شما بیندازم تنها نوشتار پیشین خودتان را یادآودری کردم .
در ضمن خاطر ندارم جایی گفته باشم که داریوش و امیر گفته باشند سرمایه داری خوب است! ولی گفته ام که آنها هم به ناکارآمد بودن کمونیسم اشاره کرده اند و البته از طرف شما فورن به بهره کش بودن متهم شدند!
پس باز طبق عادت همیشگی انگ و دروغ به من بستید :e421:


همچنین کمتر دروغ بگویید تا دیرتر نیاز به ماست‌مالی پیش‌نیاید!

نگران نباشید با حذف دسترسی کیلویی ویرایش و پاک کردن پست که زورچپان خودتان به انجمن بود و اکنون چرایی اش معلوم شده دیگر از این مشکلات پیش نمی آید :e405:

2x2=4 فوق فوقش 5 :e412:

[Mehrbod]

شما یک دور دیگر بروید تعریف قیاس مع الفارق را بخوانید بعد بیایید چرند بگویید !
ما برایتان به قول سرورتان مزدک برگه آوردیم ولی شما تنها در دفاع از مهملاتی که گفته اید مهمل سر هم کرده اید و میکنید و با شناختی که از شما دارم خواهید کرد :))
پیشنهاد میکنم بیش از این دست و پا نزنید چرا که هر چه بیشتر دست و پا بزنید بیسوادیتان بیش از پیش نمایان میشود که هنوز یک قیاس ساده را بلد نیستید به درستی انجام دهید و برای اینکه بخواهید کارآمد بودن کمونیسم را نشان دهید و ترکونی را که زده را بیندازید گردن دیگران آن را با مغز انسان و ضعفش در برابر ضربات پتک مقایسه میکنید :))) بعد هم میگویید قیاستان مع الفارق نیست .
مثل اون بابایی که میگفت 2x2=6 و روی درستی سخنش اصرار هم داشت :)))


sonixax:


اگر کمونیسم کارآمد بود, نمی‌شکست.


Mehrbod:


مغز آدم هم کارآمد است, ولی دربرابر چکش می‌شکند.


sonixax:


قیاس مع‌الفارق!



خواننده‌یِ آگاه بهتر بداناد! (:






نگران نباشید با حذف دسترسی کیلویی ویرایش و پاک کردن پست که زورچپان خودتان به انجمن بود و اکنون چرایی اش معلوم شده دیگر از این مشکلات پیش نمی آید :e405:

2x2=4 فوق فوقش 5 :e412:

من زمان ویرایش را روی ١ ماه گذاشته بودم و اکنون چند ماهی از ٣ روز شدن آن میگذرد, پس از آغاز این گفتمان
زمان برای ویرایش هیچ پستی نداشته‌ام و در فرجام, هر جور بنگریم باز بجز به اینکه شما اینجا دروغ گفته‌اید, بجایی نمیرسیم.

بر پاد شما, من همه‌یِ سخنانم را دوراندیشانه میآورم و هرگز, همه‌یِ نوشته‌هایِ مرا هم تک تک بروید بخوانید,
جایی را نمیابید که گفته باشم بجای ستیز با اسلام, باید به جنگ با مسلمانان رفت, هنگامیکه میبینیم شما
بروشنی دارید میگویید بجای ستیز با کمونیسم (که با سرمایه‌داری می‌ستیزد), باید به جنگ و بمب انداختن و کشت و کشتار کمونیست‌ها رفت.



جنگ ایدئولوژی ≠ جنگ کشور

[sonixax]

sonixax:

اگر کمونیسم کارآمد بود, نمی‌شکست.

Mehrbod:

مغز آدم هم کارآمد است, ولی دربرابر چکش می‌شکند.

sonixax:

قیاس مع‌الفارق!


خواننده‌یِ آگاه بهتر بداناد! (:

سفسطه پاس دادن به خواننده :)))
یکی پشت دیگری :))

ویرایش : راستی سخن ما را تحریف نکنید ، ما گفتیم حتا یک کشور کمونیستی درست و حسابی هم در دنیا برای نمونه نداریم ، چرا که کمونیسم ناکارآمد است :e405:
اینکه با انگشت آمریکا پاره شد و جر خورد از همان اولش هم سخن دوست شما جناب مزدک بود که همواره این سخنشان موجبات خنده ما را فراهم میکند و مدام در این بحث این جوک جناب مزدک را به شیوه های گوناگون تکرار کرده ایم ،میکنیم و خواهیم کرد :e412:


من زمان ویرایش را روی ١ ماه گذاشته بودم و اکنون چند ماهی از ٣ روز شدن آن میگذرد, پس از آغاز این گفتمان
زمان برای ویرایش هیچ پستی نداشته‌ام و در فرجام, هر جور بنگریم باز بجز به اینکه شما اینجا دروغ گفته‌اید, بجایی نمیرسیم.

گفته های شما مبنی بر ابراز تنفرتان از مسلمین و سیاهپوستان مربوط به حدود یک سال پیش است و زمانی که دسترسی های مدیریتی داشتید اینجا جانم! نه مال دیروز و پریروز .



بر پاد شما, من همه‌یِ سخنانم را دوراندیشانه میآورم و هرگز, همه‌یِ نوشته‌هایِ مرا هم تک تک بروید بخوانید,
جایی را نمیابید که گفته باشم بجای ستیز با اسلام, باید به جنگ با مسلمانان رفت, هنگامیکه میبینیم شما
بروشنی دارید میگویید بجای ستیز با کمونیسم (که با سرمایه‌داری می‌ستیزد), باید به جنگ و بمب انداختن و کشت و کشتار کمونیست‌ها رفت.

نشان دهید ما جایی گفته باشیم باید روی سر کمونیستها بمب اتمی بیندازیم!!!
همچنین نشان دهید که ما گفته باشیم اصلن باید کمونیستها را کشت!!!
بر خلاف شما که مدام میگویید باید توی سر سرمایه دار زد و اموالش را دزدید و گور پدر خواست اکثریت! من بارها و بارها و بارها گفته ام همان چیزی که اکثریت یک جامعه بخواهد.
پس باز هم خورد پهلوش :))

[Mehrbod]

سفسطه پاس دادن به خواننده :)))
یکی پشت دیگری :))


اینکه من سخن شما:


اگر کمونیسم کارآمد بود, نمیشکست —> اگر یک سامانه کارآمد باشد, نمیشکند.


را با یک پادنمونه پوچانده‌ام و اکنون هم با کولی‌بازیِ در پیش‌گرفته‌یِ شما, داوری اش را به
خوانندگان وامینهم هم تازه میشود سفسته؟ آنهم چه, سفسته‌یِ وانهادن داوری به خواننده!!؟ :4:





ویرایش : راستی سخن ما را تحریف نکنید ، ما گفتیم حتا یک کشور کمونیستی درست و حسابی هم در دنیا برای نمونه نداریم ، چرا که کمونیسم ناکارآمد است :e405:


سرانجام سخن شما چیست؟ آیا میپذیرید هر سامانه هر چه کارآمد, میتواند سرانجام بشکند یا خیر؟





اینکه با انگشت آمریکا پاره شد و جر خورد از همان اولش هم سخن دوست شما جناب مزدک بود که همواره این سخنشان موجبات خنده ما را فراهم میکند و مدام در این بحث این جوک جناب مزدک را به شیوه های گوناگون تکرار کرده ایم ،میکنیم و خواهیم کرد :e412:


خب این دیگر سفسته‌یِ شماست که گاه از آمریکا پیل میسازید, گاه در جای نیاز مور.
ما نگاهی واقع‌بینانه داریم و شکست از ابرکشور آمریکا و بزرگترین قلدر محله را هم پایان جهان نمیدانیم, چه
که بارها گفتیم, در نبرد با برده‌داران هم آزادی‌خواهان بارها بار شکست خورند, ولی سرانجامِ کار پیروز درآمدند.

به دیگر زبان, پایانِ شبِ سیه, سپید است.





گفته های شما مبنی بر ابراز تنفرتان از مسلمین و سیاهپوستان مربوط به حدود یک سال پیش است و زمانی که دسترسی های مدیریتی داشتید اینجا جانم! نه مال دیروز و پریروز .


اینها چیزی بیشتر از چسباندن انگهایِ نژادپرستی و آدمکشی و ... به من نیستند و میبینیم که نتوانستید
هیچ پیکی هم از من بیاورید, ولی خب بروشنی چیزیکه کم ندارید رو است و دست از یاوه‌گویی و دروغگویی نمیخواهید بردارید.





نشان دهید ما جایی گفته باشیم باید روی سر کمونیستها بمب اتمی بیندازیم!!!
همچنین نشان دهید که ما گفته باشیم اصلن باید کمونیستها را کشت!!!


خوب پس از شما یکبار میپرسیم; یک کشوری براه واژگشت مردم, کمونیستی میشود, اکنون آیا آمریکا:


سزامندی جنگافروزی و انداختن بمب و پیکار رودررو با کمونیست‌های این کشور را دارد؟







بر خلاف شما که مدام میگویید باید توی سر سرمایه دار زد و اموالش را دزدید و گور پدر خواست اکثریت! من بارها و بارها و بارها گفته ام همان چیزی که اکثریت یک جامعه بخواهد.
پس باز هم خورد پهلوش :))

درسته, هر کس در زادبوم خویش, سزامندی پدافند از بهزیستی خود و نزدیکان اش را دارد و یکی از
سزامندی‌های هر کسی در این جهان ب.ن. این است که آزاد بوده و هیچکس نتواند وی را به بردگی و بهره‌دهی بکشاند.
اکنون اگر جایی ٥١% مردم رای بدهند که یک کسی و خانواده‌ و نزدیکان وی را باید برده نمود, روشن نمودیم در اینجا گرچه کار مردم این
کشور دادمندانه خواهد بود, ولی در خود دادوندی نداشته و این کَس میتواند در پدافند از خویش و نزدیکان اش, با این ٥١% جنگ و کارزار خونین هم بکند.

اینکه شما این سزامندی را به کسی نمیدهید و میگویید هر کس باید دربرابر رای بیشینگان همچون گوسپند سرش را زیرانداخته و قربانی شود دیگر به
خودتان وابسته است, روی سخن من اینجا خوانندگانِ آزاد هستند که میتوانند پیش خود اشان اینکه کدام رویکرد درست و اخلاقی است را داوری نمایند.

پارسیگر

[مزدك بامداد]

شبکه منوتو دیشب یک مستندی رو از تاثیرات آزمایش های اتمی شوروی بر روی انسان ها تبلیغ کرد. قراره این مستند 27 آذر پخش بشه. امیدوارم بتونم ببینمش.

بد نیست جناب مزدک که مطلقن معتقدند کمونیست ها به "هومنی" و "هومن" توجه میکنند این مستند رو ببیند تا یه مقداری شاید از مواضع متعصبانه خودشون کوتاه بیان.


3124

این چیزی جز پروپاگاند ارزان برای مغزهای پوک نیست.
خود آمریکائیها هم تا چندین سال نمیدانستند که بمب اتمی
جز ویرانگری فیزیکی درشتگون macro destruction ، ویرانگری
یاخته ای و ریزگون هم در پی دارد و برای همین یکی از کشوریان
آن گفته بود که اگر میدانستیم که بمب اتمی چنین پیامد های
دیرنده و مرگباری دارد، هرگز این کار را نمیکردیم. گواه این
هم این است که در بیابان های خود آمریکا هم آزمایش های
اتمی کرده بودند و سپس کمپانی های هالیوودی در آن بیابانها
فیلم ساخته بودند که به بیمار شدن و مرگ برخی از هنرپیشه ها
انجامید. ( فیلم چنگیز خان با بازیگری جان وین و سوزان هیوارد)
Of the 220 persons who worked on The Conqueror on location in Utah in 1955, 91 had contracted cancer as of the early 1980s and 46 died of it, including stars John Wayne, Susan Hayward, and Agnes Moorehead, and director Dick Powell. Experts say under ordinary circumstances only 30 people out of a group of that size should have gotten cancer
•

[sonixax]

اینکه من سخن شما:

اگر کمونیسم کارآمد[١] بود, نمیشکست —> اگر یک سامانه[٢] کارآمد باشد, نمیشکند.

را با یک پادنمونه[٣] پوچانده‌ام و اکنون هم با کولی‌بازیِ در پیش‌گرفته‌یِ شما, داوری اش را به
خوانندگان وامینهم هم تازه میشود سفسته؟ آنهم چه, سفسته‌یِ وانهادن داوری به خواننده!!؟

نه عزیزم شما در وهم پوچاندن به سر میبرید! یک قیاس مع الفارق کردید!
آن را نشان دادیم - داغ فرمودید :e405:
پس تکرار نشود.


سرانجام سخن شما چیست؟ آیا میپذیرید هر سامانه هر چه کارآمد, میتواند سرانجام بشکند یا خیر؟

بگذارید یک مرور کلی بکنیم
سخن ما از اول هم این بود که کمونیسم نتوانست یک نمونه خوب هم تحویل دهد و برای همین ناکارآمد است! شما (طرف دفاع از کمونیسم) مدعی شدید که آمریکا کمونیستها را انگشت کرد پاره شدند!!!
ما گفتیم تنها یک کودن تا زمانی که توانش را ندارد علیه چیزی که از خودش قوی تر است اعلام جنگ و دشمنی میکند که یک دفعه ای رفتید توی اسپارتاکوس و رابین هود و ...
نهایتن این انگشت کردن شده دستاویزی برای ما که هم بحثمان را جلو ببریم هم اندکی خوشی کنیم :e415:
بعد که دیدید گند کار درآمده و دیگر راه فراری نیست و تمام سخنان و ادعاهایتان پشم شده اند به چیزی که پیشتر خودتان مدعی اش شده بودید (جر خوردن کمونیسم با انگشت آمریکا) آویزان شدید و سپس مثال مغز و بدن و ویروس و پتک را آوردید:e421:
البته ما (من) در این میان یک نکته را هم یادآور شدم و گفتم که اگر سامانه ای برای تسلط برچیزی ساخته شده باشد و موفق به انجامش نشود باز هم ناکارآمد است!
و برایتان مثال زدم که اگر مغز برای دوام آوردن زیر ضربات پتک طراحی شده بود و با همان ضربه اول له میشد پس ناکارآمد بود.
نیازی به توضیح نمیدیدم که بازگو کنم کمونیسم برای براندازی نظام سرمایه داری و خارج کردن سرمایه از دست سرمایه دار و ساخت بهشت برین برای کارگران و زحمتکشان و رنجبران و رفقا و ... بوجود آمده که گویا اکنون باید این نکته را هم یادآوری کنم!
یعنی کمونیسم در برآورده کردن آنچه برایش ایجاد شده ناتوان بوده پس ناکارآمد است.
اگر هوش نکردید بگویید از همان مدل قیاسهای خودتان برایتان استفاده کنم :e415:



خب این دیگر سفسته‌یِ شماست که گاه از آمریکا پیل میسازید, گاه در جای نیاز مور.
ما نگاهی واقع‌بینانه داریم و شکست از ابرکشور[٤] آمریکا و بزرگترین قلدر محله را هم پایان جهان نمیدانیم, چه
که بارها گفتیم, در نبرد با برده‌داران هم آزادی‌خواهان بارها بار شکست خورند, ولی سرانجامِ کار پیروز درآمدند.

به دیگر زبان, پایانِ شبِ سیه, سپید است.

یادم نمی آید جایی از آمریکا مور یا فیل ساخته باشم! به عکس این جناب مزدک بود که مدعی ابرکشور بودن شوروی بود و بعد طبق گفته خودتان و نه ما این ابرکشور با انگشت آمریکا پاره شده! خودتان از آمریکا یک غول بی شاخ و دم ساخته اید که انگشتش یک ابرکشور!!!! را پاره میکند نه من.
من تنها از ابتدای بحث گفته ام سرمایه داری کارآمد است اثباتش هم این است که دست کم یک کشور موفق سرمایه داری داریم (که البته شمارشان بسیار بیش از یکیست). منتها اینجاها که میرسد چون قافیه تنگ آمده آویزان به گاری بستن و بهره کشی و برده داری و کلی پرت و پلای دیگر میشوید.


اینها چیزی بیشتر از چسباندن انگهایِ نژادپرستی و آدمکشی و ... به من نیستند و میبینیم که نتوانستید
هیچ پیکی هم از من بیاورید, ولی خب بروشنی چیزیکه کم ندارید رو است و دست از یاوه‌گویی و دروغگویی نمیخواهید بردارید.

پاسخ این پیشتر داده شده! شما هم مواظب باشید پس از این از این دست سوتی ها ندهید چون دیگر توان ویرایش و پاک کردنش نیست . هر چه هم میخواهید بگویید ایرادی ندارد :e405:


خوب پس از شما یکبار میپرسیم; یک کشوری براه واژگشت[٥] مردم, کمونیستی میشود, اکنون آیا آمریکا:

سزامندی[٦] جنگافروزی و انداختن بمب و پیکار رودررو با کمونیست‌های این کشور را دارد؟

مادامی که قصد صادرات انقلابشان را نداشته باشند و به متحدین و خود آمریکا کرم نریزند و اعلام جنگ نکنند خیر.
و میبینیم که آمریکا چنین کاری هم نمیکند و بمب روی سر کسی نمیریزد (چون بر خلاف شوروی خدابیامرز احمق نیست) مگر اینکه خود آنها شروع به فشفشه پرانی و جنگ و عملیات تروریستی و ... کرده باشند.



درسته, هر کس در زادبوم خویش, سزامندی پدافند[٧] از بهزیستی[٨] خود و نزدیکان اش را دارد و یکی از
سزامندی‌های[٦] هر کسی در این جهان ب.ن.[٩] این است که آزاد بوده و هیچکس نتواند وی را به بردگی و بهره‌دهی بکشاند.
اکنون اگر جایی ٥١% مردم رای بدهند که یک کسی و خانواده‌ و نزدیکان وی را باید برده نمود, روشن نمودیم در اینجا گرچه کار مردم این
کشور دادمندانه[١٠] خواهد بود, ولی در خود دادوندی[١١] نداشته و این کَس میتواند در پدافند از خویش و نزدیکان اش, با این ٥١% جنگ و کارزار خونین هم بکند.

پس شما که چنین طرز فکری دارید بیخود میکنید وقتی همان 51% میزنند پوستتان را میکنند گریه و زاری میکنید و این هم صغرا کبرا سر هم میکنید!!!
یک کلام بگویید خودکامه هستید خلاص.


اینکه شما این سزامندی را به کسی نمیدهید و میگویید هر کس باید دربرابر رای بیشینگان[١٢] همچون گوسپند سرش را زیرانداخته و قربانی شود دیگر به
خودتان وابسته است, روی سخن من اینجا خوانندگانِ آزاد هستند که میتوانند پیش خود اشان اینکه کدام رویکرد درست و اخلاقی است را داوری نمایند.

و باز هم میبینیم که شما حق رای اکثریت را به رسمیت نمیشناسید و مثل سید علی خامنه ای خودتان را در جایگاهی بالاتر از اکثریت مطلق یک جامعه میبینید! و فهمش هم گویا برایتان ثقیل است که وقتی جامعه ای با خواست شما همسو نیست یا باید آن را ترک کنید یا به خواست اکثریت احترام بگذارید و تا عوض شدن شرایط صبر کنید و یا تنها و تنها از طریق آگاهی رسانی و فعالیتهای مدنی سعی کنید جامعه را با خواست خود همسو کنید نه با قلدری و آدم کشی و خون ریزی و ... - در غیر این صورت خودکامه هستید.
کما اینکه کشتن و در بند کردن اکثریت به خاطر اقلیت غیر اخلاقیست حتا اگر آن اکثریت بخواهند این اقلیت را به گاری ببندند / بکشد / چوب نیم سوز توی ماتحتشان کند / تردشان کند / از حقوق اجتماعی محرومشان کند و ...
دفاع از خود هم همیشه به این معنی نیست که شمشیر برداریم گردن طرف را بزنیم! شما که فرگشت میدانید چرا ؟
2x2=4

[Mehrbod]

بگذارید یک مرور کلی بکنیم
سخن ما از اول هم این بود که کمونیسم نتوانست یک نمونه خوب هم تحویل دهد و برای همین ناکارآمد است! شما (طرف دفاع از کمونیسم) مدعی شدید که آمریکا کمونیستها را انگشت کرد پاره شدند!!!
ما گفتیم تنها یک کودن تا زمانی که توانش را ندارد علیه چیزی که از خودش قوی تر است اعلام جنگ و دشمنی میکند که یک دفعه ای رفتید توی اسپارتاکوس و رابین هود و ...
نهایتن این انگشت کردن شده دستاویزی برای ما که هم بحثمان را جلو ببریم هم اندکی خوشی کنیم :e415:
بعد که دیدید گند کار درآمده و دیگر راه فراری نیست و تمام سخنان و ادعاهایتان پشم شده اند به چیزی که پیشتر خودتان مدعی اش شده بودید (جر خوردن کمونیسم با انگشت آمریکا) آویزان شدید و سپس مثال مغز و بدن و ویروس و پتک را آوردید:e421:
البته ما (من) در این میان یک نکته را هم یادآور شدم و گفتم که اگر سامانه ای برای تسلط برچیزی ساخته شده باشد و موفق به انجامش نشود باز هم ناکارآمد است!
و برایتان مثال زدم که اگر مغز برای دوام آوردن زیر ضربات پتک طراحی شده بود و با همان ضربه اول له میشد پس ناکارآمد بود.
نیازی به توضیح نمیدیدم که بازگو کنم کمونیسم برای براندازی نظام سرمایه داری و خارج کردن سرمایه از دست سرمایه دار و ساخت بهشت برین برای کارگران و زحمتکشان و رنجبران و رفقا و ... بوجود آمده که گویا اکنون باید این نکته را هم یادآوری کنم!
یعنی کمونیسم در برآورده کردن آنچه برایش ایجاد شده ناتوان بوده پس ناکارآمد است.
اگر هوش نکردید بگویید از همان مدل قیاسهای خودتان برایتان استفاده کنم :e415:


اینکه کمونیست‌ها شکست خوردند تنها میگوید که راهبرد یا توان
بسنده نداشته‌اند و بس, چیزی درباره‌یِ درستی یا نادرستی کنش آنها
و آرتائیک (ethics) نمیگوید و از آنجاییکه ما اینجا داریم درباره‌یِ اخلاقیات و کار
درست گفتگو میکنیم, نه راهبرد‌هایِ جنگی, پس سخن شما از بیخ بی‌پیوند است.


تازه آنچه گفته‌اید خود اش یک پسانگری (retrospect) که به آن «سوگیری پسابینش» در روانشناسی میگویند: Hindsight bias - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias)

به دیگر زبان این نادانی شماست که میاندیشید
داده‌هایی که شما پس از رویداد دارید را دیگران پیش
از رویداد (شکست) هم داشته‌اند و هتّا از این دیدگاه هم, سخن اتان بی‌ارزش است.




نه عزیزم شما در وهم پوچاندن به سر میبرید! یک قیاس مع الفارق کردید!
آن را نشان دادیم - داغ فرمودید :e405:
پس تکرار نشود.


ببخشایید؟!

من برایتان:


١- چند بنمایه از آکادمیا آوردم که همین سنجش موبه‌مو به کار رفته بود.
٢- آنرا ساده شده یکبار دیگر آوردم.
٣- برایتان یک پرسش ساده هم آوردم که با پاسخ به آن دریابید چرا «سنجش نابرابری (قیاس مع‌الفارق)» آنجا نبوده.


آنگاه آنچه شما بفراخور کرده‌اید اینها بوده:


١- یک چیزی به نام "سفسته‌یِ وانهادن" از خودتان درآوردید.
٢- ریشخند کردید.
٣- پرسش را بی‌پاسخ گذاشتید.


پرسش نامبرده:


سرانجام سخن شما چیست؟ آیا میپذیرید هر سامانه هر چه کارآمد, میتواند سرانجام بشکند یا خیر؟


در برابر این داو:


اگر کمونیسم کارآمد بود, نمیشکست —> اگر یک سامانه کارآمد باشد, نمیشکند.







و باز هم میبینیم که شما حق رای اکثریت را به رسمیت نمیشناسید و مثل سید علی خامنه ای خودتان را در جایگاهی بالاتر از اکثریت مطلق یک جامعه میبینید! و فهمش هم گویا برایتان ثقیل است که وقتی جامعه ای با خواست شما همسو نیست یا باید آن را ترک کنید یا به خواست اکثریت احترام بگذارید و تا عوض شدن شرایط صبر کنید و یا تنها و تنها از طریق آگاهی رسانی و فعالیتهای مدنی سعی کنید جامعه را با خواست خود همسو کنید نه با قلدری و آدم کشی و خون ریزی و ... - در غیر این صورت خودکامه هستید.
کما اینکه کشتن و در بند کردن اکثریت به خاطر اقلیت غیر اخلاقیست حتا اگر آن اکثریت بخواهند این اقلیت را به گاری ببندند / بکشد / چوب نیم سوز توی ماتحتشان کند / تردشان کند / از حقوق اجتماعی محرومشان کند و ...
....
2x2=4

روشنه بیشینگان سزامندیِ مرزمندی دارند و این شما هستید که اینجا تک و
تنها دارید از سزامندی بیشینگان در اینکه "هر چه خواستند بکنند" می‌پدافندید.

برای خوانندگان نمونه برشمردیم: ٥١% مردم میخواهند ایشان را گرفته و به ناحق بکشند, اکنون چه, دربرابر رای بیشینگان سرفرود
آورده و همچون گوسپند خود را قربانی کنند (پیشنهاد شما :e405:), یا ایستاده و از هستی و زیست خود اشان تا پای همان مرگ, بجنگند؟






پاسخ این پیشتر داده شده! شما هم مواظب باشید پس از این از این دست سوتی ها ندهید چون دیگر توان ویرایش و پاک کردنش نیست . هر چه هم میخواهید بگویید ایرادی ندارد :e405:


تنها "پاسخی" که بیشتر دادید انگ بیشتر و دروغگویی بیشرمانه‌یِ فزون‌تر بود,
ولی چنانکه گفتم, چیزی به نام رو کم نداریم و نمیخواهید دست از یاوه‌گویی و پررویی بردارید.




پارسیگر

[sonixax]

اینکه کمونیست‌ها شکست خوردند تنها میگوید که راهبرد[١] یا توان
بسنده نداشته‌اند و بس, چیزی درباره‌یِ درستی یا نادرستی کنش آنها
و آرتائیک[٢] (ethics) نمیگوید و از آنجاییکه ما اینجا داریم درباره‌یِ اخلاقیات و کار
درست گفتگو میکنیم, نه راهبرد‌هایِ[١] جنگی, پس سخن شما از بیخ بی‌پیوند است.

شکست خوردن کمونیستها در برابر آمریکا و دنیای سرمایه داری که قطعن از روی ضعفشان در برابر آنها بوده و بحثی در این نیست.
ولی ریده مالی که در کشورهای خود به راه انداختند، مردم را زندانی کردند و فراریان را میکشتند که از جهنم کمونیستی خارج نشوند و یکی از مخوف ترین دیکتاتوریهای تاریخ را به راه انداخته اند هیچ ربطی به اخلاق و کار درست ندارد!
از آنجایی که کمونیسم خود به روشنی اعلام کرده برای براندازی سرمایه داری به دیکتاتوری روی میاورد پس به روشنی تمام این گند و گه های بالا آمده برآمده از خود ایدئولوژیست.
همچنین مارکس آن قدری دانش و سواد نداشته که بفهمد در سیستمی که رقابت وجود نداشته باشد پیشرفتی هم وجود نخواهد داشت و برای همین دنیای کمونیسم در این زمینه به شدت لنگ میزد و همواره از دنیای سرمایه داری عقب تر و حتا وابسته بوده و هست.
همچنان که امیر گرامی هم پیشتر در مورد نظام پاداش و تنبیه توضیح داده اند و خود این یکی از ایرادهای بنیادین کمونیسم است.


به دیگر زبان این نادانی شماست که میاندیشید[٤]
داده‌هایی که شما پس از رویداد دارید را دیگران پیش
از رویداد (شکست) هم داشته‌اند و هتّا از این دیدگاه هم, سخن اتان بی‌ارزش است.

ما هم داریم در مورد پس از رویداد سخن میگوییم نه پیش از آن.
کمونیسم آزموده شده و زمان کافی هم بهش داده شده و عملن ریده.
در ضمن نیازی نیست که ایران با آمریکا وارد جنگ شود تا بفهمد زورش به آمریکا نمیرسد :))



ببخشایید[٥]؟!

من برایتان:

١- چند بنمایه[٦] از آکادمیا آوردم که همین سنجش[٧] موبه‌مو به کار رفته بود.
٢- آنرا ساده شده یکبار دیگر آوردم.
٣- برایتان یک پرسش ساده هم آوردم که با پاسخ به آن دریابید چرا «سنجش نابرابری (قیاس مع‌الفارق)» آنجا نبوده.

آنگاه آنچه شما بفراخور کرده‌اید اینها بوده:

١- یک چیزی به نام "سفسته‌یِ وانهادن" از خودتان درآوردید.
٢- ریشخند[٨] کردید.
٣- پرسش را بی‌پاسخ گذاشتید.

پرسش نامبرده:

سرانجام سخن شما چیست؟ آیا میپذیرید هر سامانه[٩] هر چه کارآمد[١٠], میتواند سرانجام بشکند یا خیر؟

در برابر این داو[١١]:

اگر کمونیسم کارآمد بود, نمیشکست —> اگر یک سامانه کارآمد باشد, نمیشکند.

به راستی انقدر سخت است زحمت خواندن چیزی که پیشتر به شما معرفی کرده ایم ؟


اگر کمونیسم کارآمد بود, نمیشکست —> اگر یک سامانه کارآمد باشد, نمیشکند.

اسب قهوه ای گیاهخوار است -> هر موجود قهوه ای گیاهخوار است!
خرس قهوه ایست پس خرس هم گیاهخوار است!!!

حالا در مورد شما برعکسش میشود این :
مغز یک سامانه کارآمد است و با یک ضربه پتک له میشود -> هر سامانه کارآمدی له میشود!
کمونیسم له شد! پس حتمن کارآمد است :))))

یاد گرفتید ؟!



روشنه بیشینگان[١٢] سزامندیِ[١٣] مرزمندی دارند و این شما هستید که اینجا تک و
تنها دارید از سزامندی بیشینگان در اینکه "هر چه خواستند بکنند" می‌پدافندید[١٤].

برای خوانندگان نمونه برشمردیم: ٥١% مردم میخواهند ایشان را گرفته و به ناحق بکشند, اکنون چه, دربرابر رای بیشینگان سرفرود
آورده و همچون گوسپند خود را قربانی کنند (پیشنهاد[١٥] شما ), یا ایستاده و از هستی و زیست خود اشان تا پای همان مرگ, بجنگند؟

پاسخ این پرت و پلای شما پیشتر داده شده و با مغلطه تکرار نمیتوانید به چیزی برسید جانم.


تنها "پاسخی" که بیشتر دادید انگ بیشتر و دروغگویی بیشرمانه‌یِ فزون‌تر بود,
ولی چنانکه گفتم, چیزی به نام رو کم نداریم و نمیخواهید دست از یاوه‌گویی و پررویی بردارید.

همچنان که گفتیم پس از این مواظب باشید چه میگویید چون دیگر دسترسی ویرایش همیشگی ندارید و نمیتوانید آنها را پاک کنید.
از آنجایی که من پیشتر در مورد چنین سوء استفاده هایی در برابر اجازه ویرایش بی حد و مرز هشدار داده بودم و اکنون داریم نمونه اش را میبینیم آن هم از طرف کسی که بیشترین اصرار را برای باقی ماندن این دسترسی داشت عمرن دوباره چنین دسترسی هایی به کاربران داده شود تا با حاشاهایی این چنینی مجبور به دست و پنجه نرم کردن نباشیم .

[مزدك بامداد]

همچنین مارکس آن قدری دانش و سواد نداشته که بفهمد در سیستمی که رقابت وجود نداشته باشد پیشرفتی هم وجود نخواهد داشت و برای همین دنیای کمونیسم در این زمینه به شدت لنگ میزد و همواره از دنیای سرمایه داری عقب تر و حتا وابسته بوده و هست.
بیجاست، همپیشی در بهره کشی و به گاری بستن، جدای همپیشی در هومنی و پیشرفت و دانش و فند است.
همپیشی باید در زمینه های خوب باشد که خوب بشمار برود و گرنه همپیشی در دزدی چه سرافرازی دارد؟

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

کمونیسم آزموده شده و زمان کافی هم بهش داده شده و عملن ریده.
بیجاست، ۵۰ سال در بستر تاریخ یک دم بیش نیست.
همچنان که پیشتر گفته شد، اسپارتاکوس هم ٢۰۰۰
سال پیش شکست خورد ولی چون آرمنش هومنی
بود، سرا نجام برده داری برچیده شد. همچنانکه
فئودالیسم و خانخانی برچیده شد، همچنان که
بیمه های پزشکی و بازنشستگی و بیکاری و ..
پدید امدند، که همه آهسته آهسته و پس از فراز
و نشیب های بسیار و پس از شکست ها و ناکامی ها
و پیروزی ها و کامیابی ها پدید امدند. روند تاریخ که
رجگون و آسفالته نیست، گاهی یک گام به پس باید
نشست تا سپس دو گام به پیش رفت.
پس اینجا هم مانند همیشه، یاوه سُرایی فرمودید !
---
از سوی دیگر آزمون و همپیشی باید در سامه های
برابر باشد. در همپیسی دوندگی همه روی یک رج
استارت هستند نه اینکه یکی زخمی و سد متر پستر
استارت بزند و آن یکی هم هی جلوی راهش میخ بریزد
و سپس گروهی نادان بگویند که "آزمونش را پس داد"!!
•
پارسیگر

[sonixax]

بیجاست، همپیشی[١] در بهره کشی و به گاری بستن، جدای[٢] همپیشی در هومنی[٣] و پیشرفت و دانش و فند است.
همپیشی باید در زمینه های خوب باشد که خوب بشمار برود و گرنه همپیشی در دزدی چه سرافرازی دارد؟

وقتی ترس از ورشکستگی وجود نداشته باشد و چه همگان محصولی را بخرند چه نخرند آن کارخانه/تولیدی به کار خود ادامه میدهد بدون نگرانی از تعطیلی و بیکاری و از دست رفتن سرمایه کیفیت محصولات تولیدی پایین آمده و دست آخر بیشتر از لادا تحویل ملت نمیدهند!
شما میگویید اینطوری نیست ؟
بفرمایید رقابت را در جهانی 100% کمونیستی به ما نشان دهید!

[sonixax]

بیجاست، ۵۰ سال در بستر تاریخ یک دم بیش نیست.

مگر ما داریم در مورد زمین شناسی حرف میزنیم ؟!
پس با این حساب جمهوری اسلامی هم همش 30 ساله که آزموده شده و حالا حالا ها جا دارد که گند بزند!
در ضمن کمونیسم بیشتر از 50 سال آزموده شده به طور مثال اتحاد جماهیر شوروی از 1922 بوده تا 1991.



همچنان که پیشتر گفته شد، اسپارتاکوس هم ٢۰۰۰
سال پیش شکست خورد ولی چون آرمنش هومنی[١]
بود، سرا نجام برده داری برچیده[٢] شد. همچنانکه
فئودالیسم و خانخانی برچیده شد، همچنان که
بیمه های پزشکی و بازنشستگی و بیکاری و ..
پدید امدند، که همه آهسته آهسته و پس از فراز
و نشیب[٣] های بسیار و پس از شکست ها و ناکامی ها
و پیروزی ها و کامیابی ها پدید امدند. روند تاریخ که
رجگون[٤] و آسفالته نیست، گاهی یک گام به پس باید
نشست تا سپس دو گام به پیش رفت.
پس اینجا هم مانند همیشه، یاوه سُرایی فرمودید !

و همچنان که پیشتر هم گفته شده همه اینها چیزی از ناکارآمدی کمونیسم کم نمیکند!
تازه شما باید ثابت کنید برپایی دیکتاتوری و کشتار کسانی که نمیخواهند زیر پرچم کمونیسم سینه بزنند و برپایی حکومت تک حزبی (تک صدایی) به قول خودتان هومنیست!


از سوی دیگر آزمون و همپیشی[٥] باید در سامه[٦] های
برابر باشد. در همپیسی دوندگی همه روی یک رج[٧]
استارت هستند نه اینکه یکی زخمی و سد متر پستر
استارت بزند و آن یکی هم هی جلوی راهش میخ بریزد
و سپس گروهی نادان بگویند که "آزمونش را پس داد"!!

از انگشت رسیدیم به میخ در دوندگی :)))
جناب مزدک نادان همان انسان نحیفیست که با دست خالی به جنگ کردگدن میرود و انتظار پیروزی هم دارد :))

[مزدك بامداد]

جناب مزدک نادان همان انسان نحیفیست که با دست خالی به جنگ کردگدن میرود و انتظار پیروزی هم دارد
بیجاست، تاکتیک جنگی این کار را نمیدانید.
ما میدانیم که باید بهره کشی را از میان برد
و در هر بزنگاهی میتوان بدان آسیب زد، هرچند
به نابودی ما بینجامد، چرا که میدانیم که کسی دیگری
در آینده، بازهم همان کار را خواهد کرد و ما با
کار خود، راه او را آسانتر میکنیم.
برای انیکه به نمونه شما بپردازیم: هر کسی که
دلیر و کهرمان است یک نیزه به کرکدن میزند و
خودش له میشود ولی کرگدن هی سست تر میشود
و نیزه داران آینده او را از پای در خواهند آورد!
اینگونه است که کسی به " بابک خرمدین"
نمیگوید "نادان"، به او میگویند "کهرمان"!
گرچه با امپراتوری اسلامی عباسیان که از
خودش بارها و بارها گنده تر بودند، در افتاد .

--
پس میبینیم که نادان کسی است که چشم دارد که
بهره کشی چندین هزار ساله، با پنجاه سال کمونیسم
، آنهم در یک کشور زخمی و واپسمانده از میان برود.

•

[مزدك بامداد]

پس با این حساب جمهوری اسلامی هم همش 30 ساله که آزموده شده و حالا حالا ها جا دارد که گند بزند!
اینهم بیجاست. اسلام ١۴۰۰ سال است که هست و سده ها، سرزمین های بزرگی را
فرمانروایی کرده است و هماوردی نیز نداشته و از درون پوسیده است ( مانند عباسیان )
•

[مزدك بامداد]

ازه شما باید ثابت کنید برپایی دیکتاتوری و کشتار کسانی که نمیخواهند زیر پرچم کمونیسم سینه بزنند و برپایی حکومت تک حزبی (تک صدایی) به قول خودتان هومنیست!
این کار را در جستار پایین کرده ایم:
http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B8%D8%B1%D9%87-%D9%85%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%B2%D8%AF%DA%A9-%D8%A8%D8%A7%D9%85%D8%AF%D8%A7%D8%AF-%D9%88-%DA%A9%D9%88%D8%B1%D8%B4-%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%D8%AE%D8%AF%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%DB%8C-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D 9%85-%D9%88-%DA%A9%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D8%AA%D8%A7%D9%84%DB%8C%D 8%B3%D9%85-1294/

[sonixax]

بیجاست، تاکتیک جنگی این کار را نمیدانید.
ما میدانیم که باید بهره کشی را از میان برد
و در هر بزنگاهی میتوان بدان آسیب زد، هرچند
به نابودی ما بینجامد، چرا که میدانیم که کسی دیگری
در آینده، بازهم همان کار را خواهد کرد و ما با
کار خود، راه او را آسانتر میکنیم.
برای انیکه به نمونه شما بپردازیم: هر کسی که
دلیر و کهرمان است یک نیزه به کرکدن میزند و
خودش له میشود ولی کرگدن هی سست تر میشود
و نیزه داران آینده او را از پای در خواهند آورد!
اینگونه است که کسی به " بابک خرمدین"
نمیگوید "نادان"، به او میگویند "کهرمان"!
گرچه با امپراتوری اسلامی عباسیان که از
خودش بارها و بارها گنده تر بودند، در افتاد .

--
پس میبینیم که نادان کسی است که چشم دارد که
بهره کشی چندین هزار ساله، با پنجاه سال کمونیسم
، آنهم در یک کشور زخمی و واپسمانده از میان برود.

انصافن از پرت و پلا خسته نمیشوید ؟!
گویا به قول کوروش پیری بدجوری کار دستتون داده که نمیفهمید درگیر شدن با قوی تر از خود آن هم با دست خالی تنها کار افراد نادان است!
یا اینکه زیادی در رویا سیر میکنید و میخواهید اسپارتاکوس وار به نظام برتر و بهتر سرمایه داری بتازید ؟ نظامی که بنا به اعتراف خودتان انگشت تنها یکی از اعضایش اَبَرکشور شوروی را پاره کرده :)))


اینهم بیجاست. اسلام ١۴۰۰ سال است که هست و سده ها، سرزمین های بزرگی را
فرمانروایی کرده است و هماوردی نیز نداشته و از درون پوسیده است ( مانند عباسیان )

اسلام هر چند سال هست که هست! جمهوری اسلامی 30 سال بیشتر عمر نداشته.
با این حساب کمونیسم هم از سال 1848 هست که هست و در تمام این مدت پشت سر هم ریده.
پس فکر کنم ما این حق را داشته باشیم که اینگونه برداشت کنیم که جناب مزدک باز (دوباره) دست به تحریف زدند و 165 سال را کردند 50 سال !!!


این کار را در جستار پایین کرده ایم:

ما که در آن جستار چیزی از شما ندیدیم به جز تکرار سخنان تکراری که یکایکشان پیشتر پوچ شده اند!
شما مهر ورزیده و به ما نشان دهید رقابت در یک دنیای 100% کمونیستی را و البته دو چندان مهر ورزیده و شعار ندهید فقط چگونگیش را توضیح دهید.

[مزدك بامداد]

اسلام هر چند سال هست که هست! جمهوری اسلامی 30 سال بیشتر عمر نداشته.
با این حساب کمونیسم هم از سال 1848 هست که هست و در تمام این مدت پشت سر هم ریده.
پس فکر کنم ما این حق را داشته باشیم که اینگونه برداشت کنیم که جناب مزدک باز (دوباره) دست به تحریف زدند و 165 سال را کردند 50 سال !!!
بیجاست، ایده ی کمونیسم کهن است ولی کمونیسم از سال ١۹١۸ در شوروی در کنش آغاز
شده و ~١۹۹۰ هم از میان رفت که میشود ۷۰ سال و بلوک خاور از ١۹۴۵ بوده تا ١۹۹۰
که میشود همان ۴۵ سال. این بود که گفتیم ۵۰ سال میانگین پیاده شدنش، نه ایده و جهان بینی اش !
---
از سوی دیگر، میبینیم که اسلام با همه ی گندو گوزی اش ١۴۰۰ است که پاینده بوده است،
پس ایا میتوانیم از روی نگره (تئوری) شما بگوییم که "درست" و "خوب" هم بوده یا هست?
:e530:
پارسیگر

[مزدك بامداد]

ما که در آن جستار چیزی از شما ندیدیم به جز تکرار سخنان تکراری که یکایکشان پیشتر پوچ شده اند!
خب، این نگر شماست، میتوانید در آن جستار به سرمایه داری پسند بزنید!
هرگاه فرنود تازه ای آوردید در باره ی ان گفت و ستیز میکنیم !
•

[مزدك بامداد]

نظامی که بنا به اعتراف خودتان انگشت تنها یکی از اعضایش اَبَرکشور شوروی را پاره کرده
بیجاست.
آمریکا برای سرنگونی کمونیسم میلیارد ها دلار هزینه کرده و هزاران تن از سربازان خودش
برای نمونه در ویتنام ، کشته شده اند و آسیب های بنمایه ای و فرامنشیک فراوانی را
به او زده ایم، بگونه ای که بیشینه ی جهانیان همگی از سرمایه داری آمریکا بیزار هستند.
هتّا در خود المان که شما زندگی میکنید، روشنویران و مردم، نگر خوشی درباره ی سیاست
و سرمایه داری آمریکا ندارند ، چه رسد به مردم چلانده ی شده ی جهان سوم! خب اینها
را به بهای جان فشانی خود مان بدست آورده ایم. همین که اوباما میگوید که آمریکا دیگر
نباید از دیکتاتور ها ( مانند پینوشه و شاه و ..) پشتیبانی نماید، از همین کوبه ها و زخم
هایی است که ما به سرمایه داری جهانی زده ایم و خواهیم زد!
•
پارسیگر

[sonixax]

بیجاست، ایده ی کمونیسم کهن است ولی کمونیسم از سال ١۹١۸ در شوروی در کنش آغاز
شده و ~١۹۹۰ هم از میان رفت که میشود ۷۰ سال و بلوک خاور از ١۹۴۵ بوده تا ١۹۹۰
که میشود همان ۴۵ سال. این بود که گفتیم ۵۰ سال میانگین پیاده شدنش، نه ایده و جهان بینی اش !

اسلام هم به شکل جمهوری+اسلامی همش 30 سال است که آزموده شده پس تمام ادعای شما مبنی بر 1400 ساله بودنش بیجاست.
تازه ما در همین اسلام دوران طلایی اسلام را داریم که با ربط یا بی ربط پیشرفت ریاضیات را در تاریخچه خود یدک میکشد که البته دستاویزی هم هست برای مسلمانان که بگوین اسلام فلان و اسلام بهمان.
همچنین 70 سال برای یک نظام سیاسی/اقتصادی فرصت و زمان کافیست تا بتواند کارآمد بودن خود را نشان دهد. ایدئولوژی که نتواند طی 70 سال به هیچ کدام از شعارهایش رنگ و روی واقعیت ببخشد قطعن ناکارآمد است همچنان که 30 سال برای آزمودن ترکیب اسلام و جمهوری!!! زمان کافی بوده و ناکارآمد بودنش به همگان ثابت شده.


از سوی دیگر، میبینیم که اسلام با همه ی گندو گوزی اش ١۴۰۰ است که پاینده بوده است،
پس ایا میتوانیم از روی نگره (تئوری) شما بگوییم که "درست" و "خوب" هم بوده یا هست?

نه نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت "کار کرده" .
در مورد سرمایه داری عزیز نه تنها کار کرده بلکه چیزهایی را پیشکش بشریت کرده که هیچ کمونیستی از صد فرسخی اش هم رد نشده. تازه بعد از این همه سال که از قدم گذاشتن اولین انسان به کره ی زمین توسط سرمایه داران عزیز میگذرد گذشته چین کمونیستی که فهمیده کمونیسم کار نمیکند و آویزان سرمایه داری شده تا یک قدری خودش را بالا بکشد دیروز یک روبات فرستاده روی ماه!!!
جمهوری اسلامی هم این وسط برای خودش میمون هوا میکنه حال میکنه :))))


خب، این نگر شماست، میتوانید در آن جستار به سرمایه داری پسند بزنید!
هرگاه فرنود تازه ای آوردید در باره ی ان گفت و ستیز میکنیم !

من تنها از شما خواستم بدون شعار دادن چگونگی وجود رقابت و سامانه پاداش و جزا (که دست کم تا کنون لازمه هر پیشرفتی در اقتصاد بوده) را در یک دنیای 100% کمونیستی برای ما توضیح دهید!
فرنود از ما میخواهید آن وقت ؟

[مزدك بامداد]

تازه بعد از این همه سال که از قدم گذاشتن اولین انسان به کره ی زمین توسط سرمایه داران عزیز میگذرد گذشته چین کمونیستی که فهمیده کمونیسم کار نمیکند و آویزان سرمایه داری شده تا یک قدری خودش را بالا بکشد دیروز یک روبات فرستاده روی ماه
بیجاست،
اگر شوروی اسپوتنیک و کیهان نورد نخستین را به اسپاش نمیفرستاد،
اینها به خود هیچ تکانی نمیدانند که این کار نمایشی را انجام دهند، چرا
که دانشمندان دریافته اند که فرستادن آدم به ماه، بایسته نبوده و چیزی
فراتر از انچه یک روبات میتوانست انجام دهد ( آوردن سنگ و ..)
نمیتوانسته اند انجام دهند جز همان بازی نمایشی برای آماج سیاسی.
•

[مزدك بامداد]

من تنها از شما خواستم بدون شعار دادن چگونگی وجود رقابت و سامانه پاداش و جزا (که دست کم تا کنون لازمه هر پیشرفتی در اقتصاد بوده) را در یک دنیای 100% کمونیستی برای ما توضیح دهید!
خب این نشان میدهد که آن نگرستیزی (مناظره) را درست نخوانده اید!
خوانندگان را فرا میخوانم که بیگمان آن جستار را بخوانند !
•

[sonixax]

بیجاست.
آمریکا برای سرنگونی کمونیسم میلیارد ها دلار هزینه کرده و هزاران تن از سربازان خودش
برای نمونه در ویتنام ، کشته شده اند و آسیب های بنمایه[١] ای و فرامنشیک[٢] فراوانی را
به او زده ایم، بگونه ای که بیشینه[٣] ی جهانیان همگی از سرمایه داری آمریکا بیزار[٤] هستند.

بلاخره انگشتش کمونیسم را پاره کرد یا نه ؟


هتّا در خود المان که شما زندگی میکنید، روشنویران[٥] و مردم، نگر خوشی درباره ی سیاست
و سرمایه داری آمریکا ندارند

خوب مردم آلمان در زمینه اقتصاد قدر گاو نمیفهمند!
اقتصاد دان هایشان که سیستم را میگردانند به جایش خیلی هم حالیشان است و آویزون آمریکا هم هستند.
اگر یک فرد معمولی در آلمان بخواهد میزان مالیاتی که روی یک فاکتور که 10 کالا در آن خریداری شده و همگی 19% مالیات داشته اند را برای شما حساب کند میزان مالیات یک یک آنها را حساب میکند سپس همه را با هم جمع میزند!!! یعنی فاجعه در بین مردم معمولی در آلمان تا به این حد است.


چه رسد[٦] به مردم چلانده ی شده ی جهان سوم!

مشکل مردم جهان سوم نادانی و بلاهت خودشان است نه دسیسه انگلیس و آمریکا!
جامعه ی باهوش ابرقدرتها را برای پیشرفت خودش پله میکند نه اینکه جلوی آنها سینه سپر کند تا به خاطر تحریم و جنگ و کوفت و درد و زهر مار از همینی هم که هست بدبخت تر بشه!


خب اینها
را به بهای جان فشانی خود مان بدست آورده ایم. همین که اوباما میگوید که آمریکا دیگر
نباید از دیکتاتور ها ( مانند پینوشه و شاه و ..) پشتیبانی نماید، از همین کوبه ها و زخم
هایی است که ما به سرمایه داری جهانی زده ایم و خواهیم زد!

شماها زدید ؟! شماهایی که از استالین دفاع میکنید ؟ :e412:
دست بردارید و انقدر ما را نخندانید جناب مزدک

[مزدك بامداد]

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
از سوی دیگر، میبینیم که اسلام با همه ی گندو گوزی اش ١۴۰۰ است که پاینده بوده است،
پس ایا میتوانیم از روی نگره (تئوری) شما بگوییم که "درست" و "خوب" هم بوده یا هست?
نه نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت "کار کرده" .
پس میبینید که گفته ی خودتان را پوچ کردید!
برده داری روم باستان هم هم نمیشود گفت خوب بوده ولی هزار و دویست سال کار کرده!
سرمایه داری هم نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت کار کرده!
چنگیز خان هم همیجوری بود!
ما به خوب بودن کارداریم!
:e415:
•

[sonixax]

بیجاست،
اگر شوروی اسپوتنیک و کیهان نورد نخستین را به اسپاش نمیفرستاد،
اینها به خود هیچ تکانی نمیدانند که این کار نمایشی را انجام دهند، چرا
که دانشمندان دریافته اند که فرستادن آدم به ماه، بایسته نبوده و چیزی
فراتر از انچه یک روبات میتوانست انجام دهد ( آوردن سنگ و ..)
نمیتوانسته اند انجام دهند جز همان بازی نمایشی برای آماج سیاسی.

شما هنوز در کف اسپوتنیکِ بوقی هستید ؟
فرستادن آدم به ماه به راحتی برتری تکنولوژیکی آمریکا را از هر نظر نسبت به شوروی نشان داد.
وویجر هم که به عنوان نخستین سازه ساخت بشر از منظومه شمسی خارج شد :e00e:



خب این نشان میدهد که آن نگرستیزی (مناظره) را درست نخوانده اید!
خوانندگان را فرا میخوانم که بیگمان آن جستار را بخوانند !


من در جایی توضیحی از شما مبنی بر وجود رقابت و سیستم پاداش و جزا در یک دنیای 100% کمونیستی ندیده ام! لطف میکنید لینکش را بدهید ؟!

[sonixax]

پس میبینید که گفته ی خودتان را پوچ کردید!
برده داری روم باستان هم هم نمیشود گفت خوب بوده ولی هزار و دویست سال کار کرده!
سرمایه داری هم نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت کار کرده!
چنگیز خان هم همیجوری بود!
ما به خوب بودن کارداریم!

من جایی نگفتم سرمایه داری خوب نبوده! بلکه گفتم هم خوب بوده و هم کار کرده.
من تنها در مورد اسلام گفتم کار کرده!
پس مهر ورزیده مصادره به مطلوب نفرمایید.

[مزدك بامداد]

مشکل مردم جهان سوم نادانی و بلاهت خودشان است نه دسیسه انگلیس و آمریکا!
:e105:
پس گرفتاری مردم شیلی ، کودنی خودشان بوده و ساظزمان سیا در کودتا هیچ کاری نکرده!
گرفتاری مردم ایران در زمان مصدق هم فروبند نفتی انگلیس و کودتای آمریکایی نبوده،
کودنی مردم ایران بوده...
این نگره های هوادارن سرمایه داران ، که خود همین سرمایه داری شان بزرگترین کارساز
کودن نگاه داشتن مردم اند بسیار بیشرمانه است!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

شماها زدید ؟! شماهایی که از استالین دفاع میکنید ؟
دست بردارید و انقدر ما را نخندانید جناب مزدک
پس چه؟
میدانید که ب.ن. کشتن چه گوارا برای سرمایه داری امریکا چه هزینه ی فرامنشیک برداشته؟
آمریکا که یک زمانی ، کشور گهواره ی ازادی و دمکراسی شمرده میشد،
اکنون افسانه زدایی شده و از آبروی جورخ واشنگتن به ننگ جورج بوش رسیده!!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

من جایی نگفتم سرمایه داری خوب نبوده! بلکه گفتم هم خوب بوده و هم کار کرده.
من تنها در مورد اسلام گفتم کار کرده!
پس مهر ورزیده مصادره به مطلوب نفرمایید.
بیجاست، من هم نگفتم شما گفتید،
من تنها فرجام گیری کردم که به دیرا کشیدن، همواره برابر خوب بودن نیست
و به وارونه، کوتاه پاییدن، همواره برابر بد بودن نیست که روشن شد!!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

شما هنوز در کف اسپوتنیکِ بوقی هستید ؟
فرستادن آدم به ماه به راحتی برتری تکنولوژیکی آمریکا را از هر نظر نسبت به شوروی نشان داد.
وویجر هم که به عنوان نخستین سازه ساخت بشر از منظومه شمسی خارج شد
گفیم که:
اگر شوروی ماهواره نفرستاده بود، امریکاییها به دست و پا نمی افتاند
که این کار نمایشی را همه ی کارشناسان در نمایشی بودنش گمانی ندارند
انجام دهند. همیگونه بود پروژه ی شاتل ها که فرنودین نبود ولی برای
آماج های سیاسی انجام شد و پس از یک رشته شکست و هزینه، کنار رفت!
•
پارسیگر

[sonixax]

پس گرفتاری مردم شیلی ، کودنی خودشان بوده و ساظزمان سیا در کودتا هیچ کاری نکرده!
گرفتاری مردم ایران در زمان مصدق هم فروبند[١] نفتی انگلیس و کودتای آمریکایی نبوده،
کودنی مردم ایران بوده...
مطمئن باشید که همین طور بوده. (‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮شیلی چگونه با کودتا و پیامدهایش روبه‌رو شد؟‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2013/09/130910_u08_hh_chile_coup_legacy.shtml))
بخش بسیار بزرگی از مردم ایران که هنوز هم به درد کودنی دچارند!


این نگره[٢] های هوادارن سرمایه داران ، که خود همین سرمایه داری شان بزرگترین کارساز
کودن نگاه داشتن مردم اند بسیار بیشرمانه است!

نه خیر بیشرمانه دفاع از استالین است! نه یادآوری کردن اینکه اگر مردمانی گند زدند قبل از همه مقصر اصلی خودشان بوده اند.


پس چه؟
میدانید که ب.ن.[١] کشتن چه گوارا برای سرمایه داری امریکا چه هزینه ی فرامنشیک[٢] برداشته؟
آمریکا که یک زمانی ، کشور گهواره ی ازادی و دمکراسی شمرده میشد،
اکنون افسانه زدایی[٣] شده و از آبروی جورخ واشنگتن به ننگ جورج بوش[٤] رسیده!!

و همه اینها کار کمونیستها بوده ؟
کمونیستهایی که با انگشت همان آمریکا پاره پاره شدند ؟ :))))
بلاخره نگفتید انگشت آمریکا پاره شان کرد یا نه ؟

[sonixax]

بیجاست، من هم نگفتم شما گفتید،
من تنها فرجام[١] گیری کردم که به دیرا[٢] کشیدن، همواره برابر خوب بودن نیست
و به وارونه، کوتاه پاییدن، همواره برابر بد بودن نیست که روشن شد!!


پس میبینید که گفته ی خودتان را پوچ کردید!


گفیم که:
اگر شوروی ماهواره نفرستاده بود، امریکاییها به دست و پا نمی افتاند
که این کار نمایشی را همه ی کارشناسان در نمایشی بودنش گمانی ندارند
انجام دهند. همیگونه بود پروژه ی شاتل ها که فرنودین[١] نبود ولی برای
آماج[٢] های سیاسی انجام شد و پس از یک رشته شکست و هزینه، کنار رفت!

شاتلها تا سال 2010 بودند و از سال 91 به بعد شوروی وجود نداشته که آمریکا بخواهد سر کلکل با شوروی آن را تا سال 2010 کش دهد!
روسیه فعلی هم که اصلن عددی نیست و خودتان هم این را پیشتر گفته اید :


روسی هم سخت است ( بویژه گویش درست آن) و هم امروزه بدرد نمیخورد
چون روس در جهان در واپس نشینی فرهنگی و دانشیک و سیاسی
میباشد و تا ۶۰ سال دیگر این زبان مهندی و گسترش نخواهد یافت.

[Philo]

من نمیدونم مزدک گرامی چرا اینقدر روی این پافشاری میکنند که "دولت کارگری" لزوما به سود کارگران کار میکنه؟!
نام گذاری هیچ ارتباطی با ماهیت واقعی یک چیز نداره،این از دید من بدیهیه.
مسئله بعدی هم که بارها تکرار شده این هست که هرجا جامعه به افرادی به هر دلیلی قدرت یا ثروت بیشتری بده طبقات اجتماعی بوجود میاد،کارگزاران دولتی در همه دولت ها به خاطر قدرتی که نهاد دولت بهشون میده با سایرین تفاوت دارند و امتیازات خاصی دارند،در دولت های دموکراتیک کاپیتالیستی هم با وجود ضعیف بودن نسبی دولت(به خاطر متمرکز نبودن قوا و اینکه بخشی از قدرت هم در دست سرمایه داران غیر دولتیه) و وجود آزادی بیان زیاد و رسانه هایی که حداقل گه گاه بر دولت نظارت دارند و مردمی که به دولت رای میدند و روی اون داوری دارند و اینکه سعی میشه قدرت حداقل به شکل ظاهری جا به جا بشه...باز هم سواستفاده های سیاسی، امنیتی، اقتصادی زیادی رخ میده که نتیجه قدرتی هست که دولت به این افراد داده.

بنابراین نمیشه انتظار داشت یک حکومت به اصطلاح کارگری بسیار قوی(به خاطر تجمع نهادها و یکدست شدن نسبی حاکمیت) به سود کارگرها عمل بکنه،کارگزاران دولت که یک سری روبات یا فرشته نیستند!انسان هایی هستند که قدرت زیاد این دولت قطعا زمینه سواستفاده زیادی براشون به همراه میاره.
به نظر من یک دولت سوسیالیستی (دولتی که ابزار تولید را به نمایندگی از مردم در اختیار دارد) لزوما قدرمندتر از شهروندانش نیست. چون: همه درآمد دولت سوسیالیستی از کار کارگران است، پس اگر کارگران تصمیم بگیرند که کار نکنند، و به خصوص اگر چنین حقی (حق کار نکردن) در قانون اساسی فرضی آن کشور سوسیالیستی برای کارگران پیش بینی شده باشد، دولت خطاکار مجبور به انجام چند فقره نرمش قهرمانانه خواهد شد.
این بسیار شبیه وابستگی دولت های سرمایه داریِ دموکراتیک به شهروندانش به خاطر مالیاتی است که از آن ها می گیرد.

در این صورت مثال زدن از دولت های توتالیتر کمونیستی کنونی و سابق دردی را دوا نمی کند، هیچ کدام آن دولت ها دموکراتیک نیستند/نبودند و سیستم های امنیتی پیچیده و مخوف در آن ها اجازه شورش به کارگران نمی داد، و حق مذکور هم برای آن ها به رسمیت شناخته نشده بود. با این وجود نمی توان انکار کرد که اگر روزی کارگران این چنین دولت هایی (حتی کره شمالی) تصمیم بگیرند کار نکنند دولت را مجبور به دادن امتیاز خواهند کرد.

[Philo]

من باور دارم که در سیستم های دیکتاتوری و بسته، در جاهایی که میل به پیشرفت باشه(به هر دلیلی،حتی استفاده تبلیغاتی محض) پیشرفت بسیار سریع تر از کشورهای آزاد و دموکراتیک میتونه رخ بده.
چون تصمیم گیری ها سریع،بدون نیاز به به فیلترهای مختلف و به صورت متمرکز گرفته میشه که این وِیژگی در دولت های دموکراتیک نیست،چون دولت دموکراتیک عمدا تا حدی ناکارامده.
دلیل اینکه در کشورهای سرمایه داری پیشرفت تکنولوژیک کند تر از کشورهای سوسیالیستی رخ میدهد این است که در کشورهای سرمایه داری تولید برای سود انجام می شود و نه لزوما برای پیشرفت.
در یک سیستم دموکراتیک هم، اگر سوسیالیستی باشد، امکان پیشرفت تکنولوژیک سریع وجود دارد. چون در این صورت تولید "در خدمت و راستای نیاز جامعه" خواهد بود نه در خدمت سود یک اقلیت سرمایه دار.
در چنین کشوری به جای اینکه به قول مزدک یک اتومبیل طلایی بسازند، این پول ها را صرف بودجه ها آموزشی و پژوهشی و رفاهی و ... می کنند.

[مزدك بامداد]

شاتلها تا سال 2010 بودند و از سال 91 به بعد شوروی وجود نداشته که آمریکا بخواهد سر کلکل با شوروی آن را تا سال 2010 کش دهد
NASA (http://en.wikipedia.org/wiki/NASA)'s Space Shuttle Program, officially called the Space Transportation System (STS), was the United States government's manned (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_spaceflight) launch vehicle (http://en.wikipedia.org/wiki/Launch_vehicle) program from 1981 to 2011, with the program officially beginning in 1972.
درست نمیخوانید. شتابزده پاسخ میدهید.
من هم نگفتم 100% برای کل کل با شوروی بوده.
گفتم این پروژه فرنودین نبوده ولی به انگیزه های
نمایشی/سیاسی و برای اینکه یک رشته کمپانی نان بخورند
انجام شد. به زبان دیگر، در سرمایه داری. پروژه های فندی
دانشیک هم اگر باشد یا برای سود و جیب سرمایه داران است
و یا برای کارهای نمایشی/سیاسی که انهم باز به جیب
سرمایه داران پیوند دارد و نه برای پیشرفت هومنی و بهزیستی و ...
•

[homayoun]

گرفتاری مردم ایران در زمان مصدق هم فروبند[١] نفتی انگلیس و کودتای آمریکایی نبوده،
کودنی مردم ایران بوده...

خیلی هم نادرست نیست.
هم از نامردی انگلیس هم از نامردی شاهان ایران و هم مردم.
اینکه امروزه هم مردم ایران در بدبختی میزیند از نادانی خودشان هم هست.
اگر مردم رو به دانش و اندیشه بیاورند به نگر شما کشور پیشرفت نمیکند؟

پارسیگر

[مزدك بامداد]

اگر مردم رو به دانش و اندیشه بیاورند به نگر شما کشور پیشرفت نمیکند؟
چه کسی میکوشد که اینها را نادان نگه دارد؟
چه کسی در این سی سال ١٢۰۰۰ امامزاده ساخته؟
چه کسی در زمان شاه، داشتن جزوه های سیاسی
را با شکنجه و بتری کولا پاداش میداد؟
در نگاه کلان، بهره کشان میکوشند توده هارا در
ناآگاهی سیاسی و دانشیک نگه دارند و برای همین
شمار فرزاندگان و روشنویران همواره ناچیز بوده است.

•

[kourosh_bikhoda]

اینجا سخنگاه است, دوست ندارید گفتمان کنید, بروید جای دیگر. نمیشود که اینجا
همرزم ما را دشنام بدهید و سپس گلایه هم بکنید که چرا نمیگذارید من اینجا آزاد ول بگردم و دشنام بدهم؟ (:
ای بابا. نمیدونم شما چرا انقدر دوست دارید خودنمایی کنید. شما لازم نیست به ما یاداوری کنید اینجا کجاست. کسیم که بهتره بره جای دیگه شما هستید. قبلن هم دوبار قهر کرده بودید رفته بودید زیر پتو ظاهرن. بار آخر یادمه برای مزدک هم وصیت کردید که صندلی داغشو ادامه بده چون شما دورادور مظلومانه خوانندش هستید :e411:

برو بابا پی زندگیت من حوصله و وقت شما لومپن ها رو ندارم جانم :e057:

[kourosh_bikhoda]

نه عزیزم مفت خور اونیه که میخواد یک نظام کمونیستی راه بندازه و با دزدی مال و اموال دیگران و استفاده از مالیات آنهایی که کار میکنند زندگی بگذرونه!
:e00e::e415:

[kourosh_bikhoda]

این چیزی جز پروپاگاند ارزان برای مغزهای پوک نیست.
خود آمریکائیها هم تا چندین سال نمیدانستند که بمب اتمی
جز ویرانگری فیزیکی درشتگون macro destruction ، ویرانگری
یاخته ای و ریزگون هم در پی دارد و برای همین یکی از کشوریان
آن گفته بود که اگر میدانستیم که بمب اتمی چنین پیامد های
دیرنده و مرگباری دارد، هرگز این کار را نمیکردیم. گواه این
هم این است که در بیابان های خود آمریکا هم آزمایش های
اتمی کرده بودند و سپس کمپانی های هالیوودی در آن بیابانها
فیلم ساخته بودند که به بیمار شدن و مرگ برخی از هنرپیشه ها
انجامید. ( فیلم چنگیز خان با بازیگری جان وین و سوزان هیوارد)
آقا کی در مورد امریکایی ها صحبت کرد که شما عینهو علمای حوزه علمیه که یهو بیدلیل میتازند به عمر و ابوبکر میتازید بهش؟ صحبت سرشوروی آدمخوار هست. در همون مستند هم میگه که این آزمایش ها برای بررسی تاثیر روی بدن انسان انجام میشده و 250 تا 270 هزار نقر تحت مطالعه بودند در کشور هومنیستی و هومن گرای شوروی ملعون :e415:

[kourosh_bikhoda]

این کار را در جستار پایین کرده ایم:
مناظره میان مزدک بامداد و کورش بی‌خدا در باره ی سوسیالیسم و کاپیتالیسم
اوه اوه. شما اگه پاسخ بده بودید پاسخ اونهمه چالش هایی که مطرح کردم رو میدادید به جای فرار به جلو. مثلن چطور یک سیستم غیرمنصفانه (کاپیتالیسم) رو با یک سیستم غیرمنصفانه دیگه (سوسیالیسم) تعویض میکنید و این کار رو اخلاقی و انسانی میدونید؟ در اولی یکی بیشتر از حقش میبره و یکی کمتر از حقش (غیراخلاقی) و در دومی یکی کمتر از حقش میبره و یکی بیشتر از حقش (غیراخلاقی).

شما جانم بهتره به جای بیرون کشیدن مرده ها از خاک، دستکم تلاش کنید که چالش هاتون که مطرح شده پاسخ بدید. دست کم تلاششو که میتونید بکنید اگر هم تواناییشون ندارید :e056:

[مزدك بامداد]

اوه اوه. شما اگه پاسخ بده بودید پاسخ اونهمه چالش هایی که مطرح کردم رو میدادید به جای فرار به جلو. مثلن چطور یک سیستم غیرمنصفانه (کاپیتالیسم) رو با یک سیستم غیرمنصفانه دیگه (سوسیالیسم) تعویض میکنید و این کار رو اخلاقی و انسانی میدونید؟ در اولی یکی بیشتر از حقش میبره و یکی کمتر از حقش (غیراخلاقی) و در دومی یکی کمتر از حقش میبره و یکی بیشتر از حقش (غیراخلاقی).

شما جانم بهتره به جای بیرون کشیدن مرده ها از خاک، دستکم تلاش کنید که چالش هاتون که مطرح شده پاسخ بدید. دست کم تلاششو که میتونید بکنید اگر هم تواناییشون نداری
شما در انجا همه برگ هایتان را رو کردید.
دیگر این تئاتر برای چیست ؟
•

[مزدك بامداد]

:e00e::e415:
:e421::e105:

[sonixax]

درست نمیخوانید. شتابزده پاسخ میدهید.
من هم نگفتم 100% برای کل کل با شوروی بوده.
گفتم این پروژه فرنودین نبوده ولی به انگیزه های
نمایشی/سیاسی و برای اینکه یک رشته کمپانی نان بخورند
انجام شد. به زبان دیگر، در سرمایه داری. پروژه های فندی
دانشیک هم اگر باشد یا برای سود و جیب سرمایه داران است
و یا برای کارهای نمایشی/سیاسی که انهم باز به جیب
سرمایه داران پیوند دارد و نه برای پیشرفت هومنی و بهزیستی و ...

که البته دارد با Dream Chaser (http://en.wikipedia.org/wiki/Dream_Chaser) جایگزین میشود.
همچنین در سرمایه داری پیشرفت در نتیجه رقابت و تلاش برای حفظ و افزایش سرمایه است و این با پر کردن جیب سرمایه دار فرق میکند.
و دیرزمانیست که بشر به فکر ترک کره خاکی افتاده و میخواهد در سایر سیاره ها و ... هم پا بگذارد و شهر بسازد و زندگی کند و ... یعنی داستان نمایشی بودن از بیخ کشک است.
و درست به وارون این در یک نظام کمونیستیست که اگر پیشرفتی هم باشد برای نمایش دادن و قمپز در کردن است که ما هم بلدیم!
خود شما بارها و بارها و بارها در همین بحث تنها به این بسنده کرده اید که شوروی اول ماهواره هوا کرد پس کارش درست است! و ما هم بارها گفته ایم که مهم نیست چه کسی چه کاری را اول انجام داده مهم این است که چه کسی بهتر و درست تر انجام داده و به کمالش رسانده.
یعنی خود شما از ماهواره هوا کردن شوروی برای نمایش استفاده کرده اید! که البته در عمل هم همین طور بوده . تا جایی که من میدانم شوروی و در کل کمونیسم در هیچ جنبه ای به جز جاهایی که میخواست به سرمایه داران نشان دهد ما هم بلدیم و باهاشون کل کل داشت هیچ پیشرفتی نداشته.


در نگاه کلان، بهره کشان میکوشند توده هارا در
ناآگاهی سیاسی و دانشیک نگه دارند و برای همین
شمار فرزاندگان و روشنویران همواره ناچیز بوده است.

در کره شمالی هم بهره کشان و سرمایه داران هستند که همه جور کسب دانش و اطلاع رسانی را سانسور میکنند و افراد را به خاطر داشتن فیلم اعدام میکنند ؟! آهان اونها کمونیست واقعی نیستند :)))
نه خیر ، این دیکتاتورها هستند که از آگاهی مردم میترسند و سعی میکنند که مردم را عقب نگاه دارند و جامعه ای که خودش از این عقب ماندن خوشش بیاید در مقابلش ایستادگی نمیکند و برای برچیدنش چندان تلاشی نمیکند مثل ایران امروز که بحث تراشیدن موی زیر بغل و بازار کشیدن ترول و مسخره بازی داغ تر از بحثهای علمیست و رسانه هایی که محتوای علمی دارند به جز آنهایی که در مورد خوشگل تر بودن آیفون از گلکسی صحبت میکنند همگی تار عنکبوت بسته اند!
تازه همین بهره کشانی که شما مدعی هستید راه کسب دانش و اطلاع رسانی را میبندند و همه روزی سعی میکنند مردم را احمق و نادان نگاه دارند تمام این سیستمِ اطلاع رسانی جهانی و مخابرات و ... را به راه انداخته اند نه کمونیستها که از ترس جریان آزاد اطلاعات یا اینترنت و ماهواره و تلفن و ... را به کل ممنوع میکنند یا شدید ترین سانسورها را رویش اعمال میکنند.

[sonixax]

آنها که من گفتم دشواری های کار جمهوری اسلامی بود و ایها که شما گفتی فرهنگ مردم!
که خوب در خود نیویورک آمریکا هم این چیزها هست...پارتی بازی و رشوه خواری و بدبختی
همه اینها از کاپیتالیسم میآید. آمریکا! نادانی مردم هم از همین است. میخواهند که ندانند.
ولی مردم کوبا را شما ببین... بسیار مردم دانا و باسوادی هستند. در جهان از بهترین ها هستند
در کنار فنلاند و سوئد و کشورهای بافرهنگ اروپایی

اتفاقن همه اینهایی که گفتید از سیستمهای صدقه ای و کمونیستی می آید نه کاپیتالیسم که اگر طرف درست کار نکنه جریمه میشه!
کارمند در شرایطی میتونی رشوه گیر و پارتی باز باشه که زورش از مشتری بیشتر باشه و خطری برای اخراج یا توبیخش وجود نداشته باشه و درآمدِ مشخص همیشه تضمین شده باشه.
دانایی و باسوادی مردم یک کشور هم میشود از پیشرفت اقتصادی و علمی و دانشمندانی که تحویل داده اند و دستاوردهایشان در محافل علمی جهان دید. اگر اینها را ندارند پس باهوش نیستند.
آی فلان کشور چوب توی ماتحتشان کرد و انگشتشان کرد و ... همگی بهانه هستند.
همچنین پیشتر توضیح داده ایم آنهایی که شما مدعی هستید میخواهند که مردم ندانند تمام این سیستم اطلاع رسانی را بوجود آورده و توسعه داده اند و پشتیبانیش میکنند نه آنهایی که فقط حرف مفت میزنند و در عمل از بزرگترین سانسور کنندگان جریان آزاد اطلاعات هستند (چین ، کره شمالی ، ویتنام و حتا همین کوبا!)

Censorship in Cuba - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Cuba)


The Cuban internet is among the most tightly controlled in the world. A special permit is required to use the Internet and all e-mails are intricately monitored.[7] (http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Cuba#cite_note-cubainternet-7) Cuba has been listed as an "Internet Enemy" by Reporters Without Borders (http://en.wikipedia.org/wiki/Reporters_Without_Borders) since the list was created in 2006.[35] (http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Cuba#cite_note-RWB-Cuba-35) The level of Internet filtering in Cuba is not categorized by the OpenNet Initiative (http://en.wikipedia.org/wiki/OpenNet_Initiative) due to lack of data.[36] (http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Cuba#cite_note-36)

BBC News - Bahrain and Belarus named (http://www.bbc.co.uk/news/technology-17350225)

[kourosh_bikhoda]

شما در انجا همه برگ هایتان را رو کردید.
دیگر این تئاتر برای چیست ؟
این نمایش رو در پاسخ به پیش پرده خوانی شما پس از پایان نمایش ترتیب دادم. امیدوارم خوشتون بیاد. البته به پای نمایش های شما نمیرسه ولی از من بپذیرید :e404:

[undead_knight]

دلیل اینکه در کشورهای سرمایه داری پیشرفت تکنولوژیک کند تر از کشورهای سوسیالیستی رخ میدهد این است که در کشورهای سرمایه داری تولید برای سود انجام می شود و نه لزوما برای پیشرفت.
در یک سیستم دموکراتیک هم، اگر سوسیالیستی باشد، امکان پیشرفت تکنولوژیک سریع وجود دارد. چون در این صورت تولید "در خدمت و راستای نیاز جامعه" خواهد بود نه در خدمت سود یک اقلیت سرمایه دار.
در چنین کشوری به جای اینکه به قول مزدک یک اتومبیل طلایی بسازند، این پول ها را صرف بودجه ها آموزشی و پژوهشی و رفاهی و ... می کنند.
ببینید نیاز جامعه در خیلی از مواقع یک چیز "ذهنی" هست،شاید روی مواردی مثل خوراک، پوشاک مسکن و آموزش و کلا چیزهای ابتدایی بشه توافق داشت ولی موارد دیگه ای هم هستند که کلا بحث برانگیزند.
برای نمونه سرگرمی-ورزشی مثل فوتبال یا هنر-صنعتی مثل سینما خیلی بیشتر از همه اتومبیل های طلایی هزینه بر هست و بیشتر سود مالیشون هم به گروه نسبتا اندکی میرسه ولی آیا مخاطبان پرشمارشون وادار به هزینه کردن میشند؟!
از دید این گروه از مخاطبان پیشرفت سینما و فوتبال چیز کم اهمیتی محسوب نمیشه و حداقل رفتار مالیشون بازگو کننده این هست که حاضر نیستند به بهای توقف یا کاهش رشد اینها سرمایه هاشون رو جای دیگه ای هزینه کنند.

خب این وسط دو راه بیشتر باقی نمیمونه یا به احترامشون احترام گذاشته بشه یا پیشزفتی که به "صلاح"شون هست رو به زور اجرا کنیم.

[undead_knight]

به نظر من یک دولت سوسیالیستی (دولتی که ابزار تولید را به نمایندگی از مردم در اختیار دارد) لزوما قدرمندتر از شهروندانش نیست. چون: همه درآمد دولت سوسیالیستی از کار کارگران است، پس اگر کارگران تصمیم بگیرند که کار نکنند، و به خصوص اگر چنین حقی (حق کار نکردن) در قانون اساسی فرضی آن کشور سوسیالیستی برای کارگران پیش بینی شده باشد، دولت خطاکار مجبور به انجام چند فقره نرمش قهرمانانه خواهد شد.
این بسیار شبیه وابستگی دولت های سرمایه داریِ دموکراتیک به شهروندانش به خاطر مالیاتی است که از آن ها می گیرد.

در این صورت مثال زدن از دولت های توتالیتر کمونیستی کنونی و سابق دردی را دوا نمی کند، هیچ کدام آن دولت ها دموکراتیک نیستند/نبودند و سیستم های امنیتی پیچیده و مخوف در آن ها اجازه شورش به کارگران نمی داد، و حق مذکور هم برای آن ها به رسمیت شناخته نشده بود. با این وجود نمی توان انکار کرد که اگر روزی کارگران این چنین دولت هایی (حتی کره شمالی) تصمیم بگیرند کار نکنند دولت را مجبور به دادن امتیاز خواهند کرد.
چرا این رو فقط در مورد دوست سوسیالیستی مطرح کردید؟بزارید من بهترش بکنم:بیشتر درامدهای "صنایع تولیدی، کشاوری و مسکن" و بخش قابل توجهی از درآمد سایر صنایع وابسته به توده هاست.
هر زمانی که بخش قابل توجهی از توده ها تصمیم بگیرند کار نکنند،حتی اگر این کار(اعتصاب) غیر قانونی باشه در هر صورت تقریبا هر حکومتی(چه کاپیتالیستی و چه سوسیالیستی) به سادگی فرو میپاشه.

با همه اینها ما میبینیم که در کشورهایی که سیستم دیکتاتورگونه دارند فارق از مدل اقتصادی جامعه، یک انقلاب خشن به سختی صورت میگیره چه برسه به یک اعتصاب عمومی(اصولا انقلاب ها نیاز به شمار کمتری از جمعیت دارند تا چنین اعتصاب هایی)
یکی از مهمترین دلایل اصلیش هم ابزارهای قدرتی هست که در دست حاکمیته،حکومت با این ابزارهای قدرت میتونه تا حد زیادی جلوی همگرایی مردم رو بگیره.پلیس مخفی و دستگاه شکنجه و سرکوب و انواع روش های تطمیع و تهدید و استفاده از نیروی پروپاگاندا رسانه های جمعی(که در یک حکومت سوسیالیستی محض کاملا در مالکیت دولتند) همه و همه روش های شناخته شده دولت ها هستند.

[Spehr]

کشورهای سرمایه داری تولید برای سود انجام می شود و نه لزوما برای پیشرفت.
ولی به نظرم در یک سامانه سرمایه داری، فرآوری(تولید) از روی نیاز مستقیم بازار انجام میشه. و به زبان دیگر ، از روی آن پیشرفتی که برای همبود Gesselschaft راهگشا و کارساز است، فرآوری پیش میرود.
اگر یک پیشرفت بخواهد با نیاز بازار (نیاز مردم) همسو نباشد، یک سربار است که دیر یا زود از بُن و ریشه خشک میشود. ولی پیشرفتی که مردم از راه بازار به آن آری گفته باشند، درختی بارآور خواهد شد.
پارسیگر

[مزدك بامداد]

اگر یک پیشرفت بخواهد با نیاز بازار (نیاز مردم) همسو نباشد، یک سربار است که دیر یا زود از بُن و ریشه خشک میشود.
اینکه کیهان نوردان به کیهان میروند که نیاز بازار نیست، یک نیاز
هومنی دوراندیشانه برای باز کردن راه گسترش و زینهار هومن است.
و همانگونه که دیدیم، سرمایه داری پیش از اینکه ناچار شود در
برابر شوروی خودنمایی کند، پیرو بازار!، چندان در اندیشه ی
کیهان نوردی نبود. دانش هسته ای را هم هتا برای جنگ پیشبرد
و پیش از جنگ بودجه ای چندان بدان ویژگی نداده بودند چون
سود و بازاری نداشت!
از این گذشته, رایزنگاه های سامانه کمونیستی هم میتوانند فهرست
نیاز ها و آرزو های مردم را گردآوری کرده و به رایزنگاه ها بالاتر
داده و آنها با بررسی آرزوها و نیاز های بیشینگان و بنمایه های
در دسترس ، دستور هایی به سامانه ی کارگزاری (اجرایی) بدهند.

•
پارسیگر

[kourosh_bikhoda]

اینکه کیهان نوردان به کیهان میروند که نیاز بازار نیست، یک نیاز
هومنی[١] دوراندیشانه برای باز کردن راه گسترش و زینهار[٢] هومن[٣] است.
بازار از نظر کمونیستی شما از چیزی جز هومن تشکیل شده؟ :71:

[Philo]

چرا این رو فقط در مورد دوست سوسیالیستی مطرح کردید؟بزارید من بهترش بکنم:بیشتر درامدهای "صنایع تولیدی، کشاوری و مسکن" و بخش قابل توجهی از درآمد سایر صنایع وابسته به توده هاست.
هر زمانی که بخش قابل توجهی از توده ها تصمیم بگیرند کار نکنند،حتی اگر این کار(اعتصاب) غیر قانونی باشه در هر صورت تقریبا هر حکومتی(چه کاپیتالیستی و چه سوسیالیستی) به سادگی فرو میپاشه.

با همه اینها ما میبینیم که در کشورهایی که سیستم دیکتاتورگونه دارند فارق از مدل اقتصادی جامعه، یک انقلاب خشن به سختی صورت میگیره چه برسه به یک اعتصاب عمومی(اصولا انقلاب ها نیاز به شمار کمتری از جمعیت دارند تا چنین اعتصاب هایی)
یکی از مهمترین دلایل اصلیش هم ابزارهای قدرتی هست که در دست حاکمیته،حکومت با این ابزارهای قدرت میتونه تا حد زیادی جلوی همگرایی مردم رو بگیره.پلیس مخفی و دستگاه شکنجه و سرکوب و انواع روش های تطمیع و تهدید و استفاده از نیروی پروپاگاندا رسانه های جمعی(که در یک حکومت سوسیالیستی محض کاملا در مالکیت دولتند) همه و همه روش های شناخته شده دولت ها هستند.
این طور که می فهمم شما این بخش از حرف های من رو پاسخ دادید:

Philo:
با این وجود نمی توان انکار کرد که اگر روزی کارگران این چنین دولت هایی (حتی کره شمالی) تصمیم بگیرند کار نکنند دولت را مجبور به دادن امتیاز خواهند کرد.
که البته با این جمله من موافق هم هستید، ولی توضیحی داده اید که با اینکه جمله من درسته، چرا مثلا در کره شمالی اعتصاب رخ نمیده و ...

اما به راهکار من توجهی نکردید، اگر در یک سیستم دموکراتیک سوسیالیستی کارگران بتوانند بدون دادنِ هزینه گزاف کار نکنند، و امکانش در قوانین آن کشور پیش بینی شده باشد، مشکل قدرت زیاد دولت در اثر در اختیار داشتن وسایل تولید هم حل می شود، چون وسایل تولید بدون کار کارگران ارزشی ندارند.

همچنین در یک سیستم سوسیالیستی لزومی ندارد که رسانه های جمعی در اختیار دولت باشند.

[Philo]

ولی به نظرم در یک سامانه سرمایه داری، فرآوری(تولید) از روی نیاز مستقیم بازار انجام میشه. و به زبان دیگر ، از روی آن پیشرفتی که برای همبود Gesselschaft راهگشا و کارساز است، فرآوری پیش میرود.
اگر یک پیشرفت بخواهد با نیاز بازار (نیاز مردم) همسو نباشد، یک سربار است که دیر یا زود از بُن و ریشه خشک میشود. ولی پیشرفتی که مردم از راه بازار به آن آری گفته باشند، درختی بارآور خواهد شد.
پارسیگر
اینکه تولید در مقابل تقاضا انجام می شود که معلوم است، ولی هر تقاضایی در راستای پیشرفت تکنولوژیک نیست.
شما به من بفرمایید تولید رولزرویس طلایی چقدر می تواند به پیشرفت تکنولوژی کمک کند، حتی اگر تقاضایی هم وجود داشته باشد که دارد؟

[sonixax]

اما به راهکار من توجهی نکردید، اگر در یک سیستم دموکراتیک سوسیالیستی کارگران بتوانند بدون دادنِ هزینه گزاف کار نکنند، و امکانش در قوانین آن کشور پیش بینی شده باشد، مشکل قدرت زیاد دولت در اثر در اختیار داشتن وسایل تولید هم حل می شود، جز وسایل تولید بدون کار کارگران ارزشی ندارند.


پیش بینی شدن یک مساله در قوانین به تنهایی راه حل نیست!
در قانون اساسی جمهوری اسلامی هم تشکیل اجتماعات و راهپیمایی به شکلی که مخل مبانی اسلام نباشد آزاد است (بند 27 قانون اساسی (http://fa.wikisource.org/wiki/%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86_%D8%A7%D8%B3%D8%A7% D8%B3%DB%8C_%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C_% D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C_%D8%A7%DB%8C%D 8%B1%D8%A7%D9%86#.D8.A7.D8.B5.D9.84_.DB.B2.DB.B7)) ولی آیا حکومت این بند از قانون رو به چپش هم حساب میکنه ؟


تشکیل اجتماعات و راه‏پیمایی‏ها، بدون حمل سلاح، به شرط آن که مخل به مبانی اسلام نباشد آزاد است.‏‏

[Philo]

درست است، ما هم مجبور نیستیم در قوانین آن کشور مطلوب چیزی مثل "اصل ولایت فقیه" بگنجانیم. درست است که فقط بحث حقوقی کافی نیست، ولی این یک جنبه ی مهم از بحث ما درباره حکومت مطلوبمان که هست.

[sonixax]

درست است، ما هم مجبور نیستیم در قوانین آن کشور مطلوب چیزی مثل "اصل ولایت فقیه" بگنجانیم. درست است که فقط بحث حقوقی کافی نیست، ولی این یک جنبه ی مهم از بحث ما درباره حکومت مطلوبمان که هست.

ولایت فقیه یک چیز چپانده شده به قانون اساسی کشور است بدون در نظر گرفتن نظر مردم.
در یک حکومت از هر نوعی که میخواد باشه وقتی سازوکار عملی برای پایین کشیدن قدرت وجود نداشته باشه افرادی مثل هیتلر و استالین و خانواده ایل و ... هر طوری که دلشان بخواهد قانون را تغییر میدهند و بر جامعه اعمال قدرت میکنند.

حکومت مظلومان هم معنی نمیده.
کس/کسانی که حکومت رو در دست بگیرند با فرض اینکه مظلوم هم باشند خواه نا خواه پس از تصاحب قدرت از جایگاه مظلوم به ظالم تغییر مکان خواهند داد.

[Spehr]

اینکه تولید در مقابل تقاضا انجام می شود که معلوم است، ولی هر تقاضایی در راستای پیشرفت تکنولوژیک نیست.
شما به من بفرمایید تولید رولزرویس طلایی چقدر می تواند به پیشرفت تکنولوژی کمک کند، حتی اگر تقاضایی هم وجود داشته باشد که دارد؟
بله، ولی همین هماوردی و رقابتی در بازار است مایه پیشرفت تکنیک میشود. مانند پیشرفت موبایلهای گوناگون. اتوموبیلها و افزارهای گوناگون.
مردم همه گوش و چشم شده اند که ببینند تکنولوژی کِی طرحی نو در می اندازد و به بازار ارائه می دهد.
پارسیگر

[Mehrbod]

بازار از نظر کمونیستی شما از چیزی جز هومن تشکیل شده؟ :71:

سفسته‌یِ زیرکانه‌یِ اینجا: نیاز بازار همان نیاز هومن است, چون بازار از هومن ساخته شده.

این سخن مانند این میماند که بگوییم همه‌یِ مردم پولدار هستند, چون پولداران از میان مردم هستند.

بسیاری نمیدانند در پراکندگی سرمایه (ورتاییِ سرمایه) ب.ن. ٥٠% مردم میتوانند و میشایند درآمد کمتری از میانگین داشته باشند.
اگر اینجا را توانستید بهوشید چرا, درمیابید چرا نیاز بازار نیز همان نیاز مردم نمیباشد, گرچه از مردم ساخته شده.



پارسیگر

[Mehrbod]

بله، ولی همین هماوردی و رقابتی در بازار است مایه پیشرفت تکنیک میشود. مانند پیشرفت موبایلهای گوناگون. اتوموبیلها و افزارهای گوناگون.
مردم همه گوش و چشم شده اند که ببینند تکنولوژی کِی طرحی نو در می اندازد و به بازار ارائه می دهد.
پارسیگر

شما دگرسانی میان پیشرفت آماجمند و "پیشرفت برای پیشرفت" را نادیده گرفته‌اید, دومی به درد نمیخورد: ما میتوانیم پیشرفتهای فراوان و پرشماری در ساخت
رژلب‌هایِ پادآب (waterproof) و درخشان‌تر و ماندنی‌تر در یک کشور داشته باشیم, ولی این پیشرفتها گرهی از دشواری‌هایِ هومنی را نمیگشایند, گرچه پیشرفت هستند.


پارسیگر

[یه نفر]

درود. من علاقه مند این مبحث ها هستم. ولی از اول کامنت ها رو نخوندم ( به علت کمبود وقت)
یه خواهش دارم اول بفرمایید این وسط کی طرفدار و مخالف کمونیسته و سوسیالیست؟
دوم اینکه انتقادتون بیشتر حول چه معیارهایی هست؟ (کوتاه توضیح دهید)

[Theodor Herzl]

درود. من علاقه مند این مبحث ها هستم. ولی از اول کامنت ها رو نخوندم ( به علت کمبود وقت)
یه خواهش دارم اول بفرمایید این وسط کی طرفدار و مخالف کمونیسته و سوسیالیست؟
دوم اینکه انتقادتون بیشتر حول چه معیارهایی هست؟ (کوتاه توضیح دهید)۳-۴ ماه است اینجا ۵۰۰ صفحه بحث شده است حالا یکی‌ بیاید برای شما خلاصه کند؟ هر زمان وقت کردید جستار‌های مربوطه را بخوانید!

[Mehrbod]

دوم اینکه انتقادتون بیشتر حول چه معیارهایی هست؟ (کوتاه توضیح دهید)

همه‌یِ دشواری‌ها پیرامون بهره‌کشی است:


بهره‌کشی: بهره از دسترنج دیگری.


دریافت بهره‌کشی برای بسیاری میتواند دشواری باشد, زیرا چیزی است که با آن خوگرفته و بزرگ شده‌اند, ولی از دیدگاه
اخلاقی اینکه کسی خود کاری نکند — یا کار ناچیزی بکند — و از کار و دسترنج دیگری بهره بگیرد هیچ جایِ پرسشی ندارد.

بهره‌کشی در چهره‌یِ سخت خود همان برده‌داری است: برده‌دار برده را هر اندازه و هر جور که دوست دارد به کار میکشد.
بهره‌کشی در چهره‌یِ نرم‌تر شده‌یِ خود بهره‌کشی امروزین است: سرمایه‌دار با دادن دستمزد, کارگر را به کار میکشد.

اینکه در بهره‌کشی "دستمزدی" داده و گرفته میشود بسیاری را گمراه میکند و میاندیشند خب کَس دربرابر کاری که انجامیده
پول گرفته, ولی نباید فراموشید که با همین نگاه, برده‌دار هم دربرابر کاری که میکرده خوراک و سرپناه دریافت مینموده;
در کنار آن با نگاهی باریکتر میتوان دید این "دستمزدی" که کارفرما به کارگر میدهد هم خود از جایی نمیاید, بجز کار همان کارگر.

به زبان دیگر:


این پولی که در جایگاه دستمزد سرمایه‌دار به شما میدهد را خود از کجا آورده؟

خود اتان و دیگران کار میکنید, بخشی از بهره‌یِ کار اتان را سرمایه‌دار به جیب زده و بخشی را بچهره‌یِ دستمزد به شما برمیگرداند.



http://www.daftarche.com/images/imported/2013/11/10.png

چرخه‌یِ بهره‌کشی:
١- سرمایه‌گذار سرمایه اش را در کارخانه میگذارد.
٢- کارگران با کار خود در این کارخانه پیوسته بهره‌یِ افزوده‌ای می‌فرآورند.
٣- سرمایه‌گذار از همان بهره‌یِ افزوده به کارگران دستمزد میدهد.



کاستی سرشتین سرمایه‌داری و اینکه چرا هرگز کار نخواهد کرد را اینجا آورده‌ایم (که هیچکس نتوانسته تاکنون در
هیچ یک از ٥ بند آن چیزی برای ستیز بیابد): گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - برگ 115 (http://www.daftarche.com/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-12/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D 9%85-28/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-115.html#post53298)

پارسیگر

[یه نفر]

سپاس مهربد جان البته دیدگاه شما بنظرم کمی افراطی هست. انشالا کل کامنت ها رو میخونم و بعدا مفصل بحث میکنیم.. راستش رو بخوای یه چیزایی بدجور برام سوال شده..

[Anarchy]

درود. من علاقه مند این مبحث ها هستم. ولی از اول کامنت ها رو نخوندم ( به علت کمبود وقت)
یه خواهش دارم اول بفرمایید این وسط کی طرفدار و مخالف کمونیسته و سوسیالیست؟
دوم اینکه انتقادتون بیشتر حول چه معیارهایی هست؟ (کوتاه توضیح دهید)

این تاپیک میتونه خلاصه مباحث باشه :

مناظره میان مزدک بامداد و کورش بی‌خدا در باره ی سوسیالیسم و کاپیتالیسم (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B8%D8%B1%D9%87-%D9%85%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%B2%D8%AF%DA%A9-%D8%A8%D8%A7%D9%85%D8%AF%D8%A7%D8%AF-%D9%88-%DA%A9%D9%88%D8%B1%D8%B4-%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%D8%AE%D8%AF%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%DB%8C-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D 9%85-%D9%88-%DA%A9%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D8%AA%D8%A7%D9%84%DB%8C%D 8%B3%D9%85-1294/)

[مزدك بامداد]

با درود وخسته نباشد بخاطر تداوم این گفتگوی پربار وبرای اینكه كنار گود ننشینم نوشته ای را از مكان دیگری كپی پست میكنم تا شروعی باشد برای شركت در این بحث وبهره گرفتن از دانش دوستان :
این نوشته ای كوتاه در مورد شوروی سابق است كه پیراهن عثمان شده است برای خلع سلاح طرفداران كمونیست! والبته این نوشته لزوما بعنوان تائید نظام حاكم بر شوروی نیست اما نادیده گرفتن این تجربه وعدم استفاده درست از این تجربه و هوچی گری بجای نقد منصفانه آن ...
چرا شوروی هنوز قابل احترام است ؟
شوروی یک امکان اتفاق افتاده بود . نجات ایده عینیت نیافته بود . خط و نشانی بود بر صورت نورانی قداره کش سرمایه که حریف می طلبید . اگر چه چهره زخم خورده سرمایه جهان سرمایه و بهره و استثمار ترمیم شد و جراحی ، اما خاطره این زخم هنوز قابل احترام است . شوروی نشان داد سوسیالیسم قابلیت واقعیت پذیری دارد . سوسیالیسم نخستین بار با دستان شوروی مرئی و به جهان عرضه می گردد .
سوسیالیسم با اتکای به شوروی تارخ دارد : زیسته شده و ملموس . ملیونها بدن برافراشته را درگیر جنگ و لذت و تلاش کرد . سوسیالیسم از کتابها و جزوه ها میان رفتارها و کنش ها و عکس العمل ها سرازیر شد . عینی کردن ایده ، تجربی کردن امکان ، تجسم عینی ضرورت . سوسیالیسم با ریه های سنگین شوروی امکان تنفس و حیات یافت .
اگر جهان سرمایه هارمونی و پیوند دقیق مناسبات دول بهره کش و بهره ده را می طلبید و گاهی با تلاشی خونین و گاه دیپلماتیک قدرت خود را می آزمود و در میدانهای سیاسی و اقتصادی و نظامی جولان می داد ، تنها شیوه خروج از این قاعده و آشوبی به مراتب انقلابی و جسورانه در کیان حفاظتی نظامهای بهره کش بود . شوروی از درز کوچکترین استثناء نظم و قیود بین المللی سرمایه ترشح کرد و جهان و هارمونی خود را پدید آورد .
شوروی در کله شق ترین دوران سرمایه داری پا به آزمون و خطا گذاشت . با بدنی نحیف خود را سامان بخشید و در برابر امپریالیسم افسار گسیخته و گستاخ ایستاد ، به مدت مدیدی آنرا آزار داد و تنبیه کرد . کارگران این تاریخ زیسته را با احترام زیادی به یاد می آورند .
واكنون برآوار آن تكیه زدیم تا ضعف وقوت آنرا را مورد بازبینی قرارداده تا ازاین رهگذر تجربه تلخی ره آوردمان باشد

http://www.daftarche.com/images/imported/2013/01/3.png http://www.daftarche.com/images/imported/2013/01/4.png (http://forum.hammihan.com/report.php?p=3461444) http://www.daftarche.com/images/imported/2013/01/5.png (http://forum.hammihan.com/editpost.php?do=editpost&p=3461444)
:e00e::e032:

[مزدك بامداد]

درود. من علاقه مند این مبحث ها هستم. ولی از اول کامنت ها رو نخوندم ( به علت کمبود وقت)
یه خواهش دارم اول بفرمایید این وسط کی طرفدار و مخالف کمونیسته و سوسیالیست؟
...
3178
این فهرستی از هنبازان این جستار است که من در رنگسار راست تا چپ، رده بندی کرده ام
( از دید و داوری خودم )


•
پارسیگر

[sonixax]

این فهرستی از هنبازان این جستار است که من در رنگسار راست تا چپ، رده[١] بندی کرده ام
( از دید و داوری خودم )

البته در مورد تمایل من به چپ اشتباه فرموده اید!
من فقط با تضعیف هر چه بیشتر دولت (و نه حذفش) موافقم طوری که تنها به یک نهاد مجری ی خواست جامعه تبدیل شود و اختیاری از خود نداشته باشد (و خود این تز با کمونیسم درگیری دارد اساسی) چرا که دولت پدیده ایست شوم که قدرت و ثروت را در اختیار میگیرد و به کسی هم پاسخگو نیست حتا در دموکرات ترین کشورهای جهان. در مورد کشورهایی مثل کره شمالی و ایران و چین و عربستان و سایر نظامهای دیکتاتوری مانند اینها که دیگه وا مصیبتا!!!

[sonixax]

:e00e::e032:


http://www.youtube.com/watch?v=KpDl0BWQmOE

[Theodor Herzl]

چرا شوروی هنوز قابل احترام است ؟نمیدونم چرا این متن رو خوندم یاد روضه زینب افتادم ! ببینید مشکل اصلی‌ شوروی این بود که به زور اسلحه می‌ خواست مردم را سوسیالیست کند! میخاییل بوکانین می‌گوید که سوسیالیسم بدون آزادی حق ویژه داشتن و بی‌ عدالتی و آزادی بدون سوسیالیسم برده داری و خشونت است. سوسیالیسم یعنی‌ تقسیم ثروت مشترک نه تقسیم درد مشترک!

[Theodor Herzl]

خود تروتسکی در دهه ۳۰ به خاطر انتقاد از شوروی به همکاری با فاشیست‌ها محکوم شده بود! شما که دیگه از تروتسکی که بنیان گذار ارتش سرخ و دست راست لنین بود که کمونیست تر نیستید. هرکه را که بگوید بالای چشم حکومت شوروی ابرو است به برده دار و بهره کش بودن محکوم می‌کنید!

[Theodor Herzl]

خود رزا لوکزامبورگ هم منتقد شدید لنینیسم بود ، ما مارکسیست‌های ابتدایی که به کّل مخالف لنین و عقیده vanguardism او بودند را بخاطر نمی‌‌آوریم چون آنها باختند و لنین پیروز شد.

[sonixax]

نمیدونم چرا این متن رو خوندم یاد روضه زینب افتادم !

دقیقن برای همین من هم یک فیلم روضه گذاشتم !!

[Mehrbod]

سپاس مهربد جان البته دیدگاه شما بنظرم کمی افراطی هست. انشالا کل کامنت ها رو میخونم و بعدا مفصل بحث میکنیم.. راستش رو بخوای یه چیزایی بدجور برام سوال شده..

دیدگاه من واپسین چیزی که هست افراطی است, ولی میپذیرم در زندگی چشمداشت‌هایِ بالایی از دیگران
داشته و آرزویِ والایی و سروریِ هومن در جهان را دارم, نه اینکه با کودنان و نادانان سر چیزهایِ پیش پاافتاده‌ای
همچون براندازیِ برده‌داری و بهره‌کشی (= برده‌داریِ نوین) درگیر باشیم یا بگذاریم کلک امان را جایِ دیگر "فندآوری" بکّند.

نزدیک ٧٠% این جُستار نیز پیک‌هایِ تکراری و فرسایشیک هستند, من بجایش برای اتان یک گفت و پاسخ ساده از دیدگاه دوسو آورده‌ام:


بهره‌کشی

فرهِشت: کسی نباید از کار دیگران بهره‌کشد = کسی نباید دیگری را به گاری ببندد.

a. در سرمایه‌داری کسی کسی را به گاری نمیبندد, یاوه نگویید.


١. به گاری نبندد, به فرقون میبندد. سرمایه‌دار بسازبفروشی را بیانگارید که
امروزه بشیوه‌یِ پیش‌پاافتاده‌ای با گذاشتن سرمایه اش, کارگران را به فرقون میبندد تا برایش آجر بالا انداخته و کارگری کنند.



b. زمانیکه کسی دربرابر کار خود دستمزد میگیرد, دیگر بهره‌کشی آنجا نشده.


١. این دستمزد از جایی بجز همان کارِ کارگر نیامده: اینکه من شما را به گاری بسته و
دربرابر سودی که این گاری‌کشی شما به من میرساند, بخشی را (١٠%) بجیب زده و بخشی را به شما بنام دستمزد برگردانم,
چگونه میگوید که بهره‌ای کشیده نشده؟ (از خود اتان بپرسید بهره‌کش دست‌ودلباز پول را از کجا میاورد که میتواند دستمزد بدهد؟)



c. سرمایه‌دار مفتخور نیست, سرمایه‌دار آنجا با گذاشتن سرمایه دارد کارمی‌آفریند.


١. کارآفرینی وابسته به سرمایه‌دار نیست, وابسته به "سرمایه" است و سرمایه هم هر کجا که گذاشته شود, کار را به خود میکشد.



d. سرمایه‌دار ریسک میکند, پس شایسته‌یِ درآمد بالاتر است.


١. پولیکه سرمایه‌دار بدست آورده براه دزدی از بهره‌یِ کار دیگران بوده
است, اینکه با این پول ریسک میکند یا نمیکند دگرسانی‌ای در نادرستیِ کار نمیدهد.
٢. از کی تاکنون قماربازها شایسته‌یِ درآمد بالاتری شده‌اند؟



e. سرمایه‌دار جان کنده, عرق ریخته, سرمایه بدست آورده, پس دزد نیست.


١. کسی میتواند عرق بریزد و نقشه ریخته و بانک هم بزند,
همچنان دگرسانی‌ای در نادرستیِ کار (= بد بودن بهره‌کشی {= دزدیِ نایکراست}) نمیدهد.



f. در سامانه‌یِ سرمایه‌داری هر کس میتواند سرمایه‌دار شود, پس سیستم منصفانه است.


١. هر کس هم میتواند در بخت‌آزمایی برنده شود, ولی مایه‌یِ دادگریِ آن نمیشود.
٢. هرکس ≠ همه‌کس: شاید هرکس (به بخت {پاریس هیلتون}, به هوش {بیل گیتس}, به زور {خامنه‌ای}, ...) بتواند سرمایه‌دار
شود, ولی همه یکزمان نمیتوانند سرمایه‌دار باشند (اگر همه‌ سرمایه‌دار باشند, پس چه کسی کارها را بکند؟)




کمونیسم / همبازگرایی

فرهِشت: سامانه‌‌یِ آژگاهیگ که دولت بنمایندگی از مردم و برای مردم (نه سود سرمایه‌دار, بساکه
مردم) کارآفریند, کارآمدترینْ راه برایِ داشتن زیست آسوده و بهزیستی والا و یکزمان, پیشرفت آماجمند است.

a. دولت بزرگترین جاکش تاریخ است, دادن قدرت بیشتر به دولت (براه آژگاهش سامانه) برابر است با دیوانگی.


١. این سخن هیچگونه فرنودی ندارد, ما میتوانیم بجای "دولت" در گزاره‌یِ
بالا هر واژه‌یِ دلبخواه, بگویم "فندآوری", "دین" و .. بگذاریم و بجایی نرسیم.



b. دولت به خودی خود فاسد است و نباید بزرگ شود.


١. همچنان فرنودی در این سخن نیست, واژه‌یِ دلخواه اتان را بجای "دولت" بگزینید.



c. آزمندی چیزی ناگسستنی از مردم است, زمانیکه برخی از مردم بتوانند در جایی به نام دولت
گردآیند و قدرت بالایی به ایشان در جایگاه دولتیان داده شود, بی هیچ گمانی به گندیدگی و فساد روی خواهند آورد.


١. آز و فزونخواهی دو تا از رانه‌هایِ هومنی هستند, ولی نه همه‌یِ آنها و نه سرنوشت‌سازترینِ آنها. در سرشت هومنی آدمکشی, تجاوز, دزدی, بی‌رحمی و بسیاری زاب‌هایِ نکوهیده و ناخواستنیِ دیگر نیز هستومند است,
ولی دربرابر همدلی, مهربانی, نیکخویی, بخشایش, گذشت و خرسندی (قناعت) و بسیاری فروزه‌هایِ نیک نیز میباشند. هر کدام از این رانه‌ها در بستر فرگشتیگ خود بایسته بوده‌اند و از همینرو
نیز خود را در ژن‌هایِ ما نهادینه‌اند, ولی کلیدواژه اینجا «بستر» است. روشن است, در بستری که آز بایسته و نیازین باشد, رانه‌هایِ آز و آزمندی به کار و تکاپو میافتند و در بستری که اینها نیاز
نباشند, خودبه‌خود فروکشیده شده و فروپیچیده میشوند. درست همانجور که در جاییکه گرسنگی و نداری بیداد میکند کودکان گرسنه آزمندانه بر سر هرگونه خوراکی با هم میجنگند و
نان را دست همدیگر میرُبایند, ولی در جاییکه فراوانی و سیری باشد رفتارهایِ نیک دیگری همچون آهسته‌خوری و خوشی بردن از خوراک و گسارش, نمایان میگردند.



d. هیچ دولت خوبی در تاریخ دیده نشده, پس دولت بد است.


١. بسیاری هم پیش از دیدن غویِ سیاه با دلاستواری هر چه بیشتر میگفتند همه‌یِ غوها سپید هستند, ولی دیرتر درآمد یاوه میگفتند؟
٢. چیزهای خوب در تاریخ آگاشته نمیشوند. هیچ تاریخدانی یافت نمیشود که بگوید سال بَهمان گذشت و همه چیز خوب و خوش و آرام بود و هیچ رویداد ویژه‌ای هم رخ نداد,
همانجور که در روزنامه هم شما تنها از چیزهای ناگوار و تَبه‌هایِ روز میخوانید, نه از اینکه دیروز گذشت و همه چیز خوب بود و هیچ چیز تازه‌ای برای گزارش نبود.
تاریخ نگارشی است بر لغزش‌ها و ایرنگ‌ها تا آیندگان بتوانند از آنها آموخته و راه را از چاه بازشناسند. پس اگر دولت‌هایِ خوبی هم در گذر تاریخ شهرمندی بوده
باشند (که با همه‌یِ اینها گهگاه نامی از آنها میشنویم, همچون زمانه‌یِ کوروش و داریوش ایران) نام آنها گرانسنگی بسیار ناچیزی دارد و دربرابر کوهی از گزارش‌ها از کژکاری‌ها, کمتر به چشم میاید.



e. دولت حرامزاده است, شما یا اینرا نمیفهمید یا خودتان را به خریت زده‌اید.


این سخن هم بار فرنودینی در خود ندارد و به آن میگویند سفسته‌یِ "تو کودنی". همین
را میتوان وارونیده و گفت شما هم نمیفهمید و دولت خوب است و همچنان, سخن بی ارزشی بماند.



f. همه میدانند دولت بده و این گفتمان بیهوده است.


١. همه کیستند؟
٢. تا پیش از سده‌یِ شانزدهم نیز همه میگفتند خورشید به دور زمین میگردد, اکنون که چه؟



g. دولت آزادی‌ستیز است, دادن قدرت بیشتر برابر است با آزادی کمتر.


١. دولت در کران‌نمود‌ یک سامانه است و هر سامانه‌ای از روی مرزبندیِ خود کران‌نمایی میشود. دولت برای
آنکه دولت باشد نیازمند گرفتن برخی از آزادی‌ها هست (ب.ن. آزاد نبودن شما در پاژ ندادن, یا در ساختن
آسمانخراش هر کجا که دوست داشتید), ولی گرفتن برخی از آزادی‌ها همان گرفتن همه و هر چه آزادی هست, نمیباشد.
٢. دولت کمونیستی قدرت بیشتر آنچنانی هم از دولت سرمایه‌داری ندارد, تنها ابزار فرآورش را بنمایندگی
از مردم در دست دارد و بهره‌یِ آنها را بجای آنکه بگذارد کمینگانی از بهره‌کشان بجیب بزنند, یکراست به خود مردم بازمیگرداند.



h. دولت کمونیستی تک‌حزبی و پس فاشیستی است.


١. اینجور نیست, دولت کمونیستی با یک دولت مردمسالار امروزین تنها و تنها در یک چیز دگرسان است, نداشتن باهمادِ بهره‌کشان: درست همانجور که
هیچکس امروزه نمیتواند باهماد برای هواداران برده‌داری راه بیاندازد, در دولت کمونیستی نیز کسی نمیتواند باهماد برای هواداری از بهره‌کشی/سرمایه‌داری راه بیندازد.
٢. باهَماد در پایه چیزی بیشتر از یک گروه که برای "سود خود" آنجا باهماد درست کرده‌اند و زیر یک پرچم گرد‌آمده‌اند نیست. در سامانه‌یِ همبازگرایی مِهاد در
هنبازش بنمایه‌ها - بفراخور نیاز - است نه در برپاسازی "نبردگاهِ شهرمندانه‌" که بهره‌کشان زیر پرچم باهماد‌ها با یکدیگر بجنگند تا براه کمتر خونین دربیاید چه کسی گوشت و سَهم بیشتری باید بگیرد; بیشتر: عیب یابی‌ از بلوک شرق و چپ سنتی‌ (http://www.daftarche.com/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-12/%D8%B9%DB%8C%D8%A8-%DB%8C%D8%A7%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D9%84%D9%88%DA%A9-%D8%B4%D8%B1%D9%82-%D9%88-%DA%86%D9%BE-%D8%B3%D9%86%D8%AA%DB%8C%E2%80%8C-1309/#post52779)





پارسیگر

[مزدك بامداد]

البته در مورد تمایل من به چپ اشتباه فرموده اید!
من فقط با تضعیف هر چه بیشتر دولت (و نه حذفش) موافقم طوری که تنها به یک نهاد مجری ی خواست جامعه تبدیل شود و اختیاری از خود نداشته باشد (و خود این تز با کمونیسم درگیری دارد اساسی) چرا که دولت پدیده ایست شوم که قدرت و ثروت را در اختیار میگیرد و به کسی هم پاسخگو نیست حتا در دموکرات ترین کشورهای جهان. در مورد کشورهایی مثل کره شمالی و ایران و چین و عربستان و سایر نظامهای دیکتاتوری مانند اینها که دیگه وا مصیبتا!!!
داوری من درست است و شما مانند پرستش و راکتور و .. راستگرای کلّه خر نیستید و پتانسیل یافتن فرهود در شما دیده میشود.
•

[sonixax]

داوری من درست است و شما مانند پرستش و راکتور و .. راستگرای کلّه خر نیستید و پتانسیل یافتن فرهود در شما دیده میشود.
ولی به شما اطمینان میدهم من به دنبال کمونیسم و سوسیالیسم نیستم چون دردِش رو کشیدم.

[مزدك بامداد]

ولی به شما اطمینان میدهم من به دنبال کمونیسم و سوسیالیسم نیستم چون دردِش رو کشیدم.
من به داوری خودم دل استوارم.
دردی که شما کشیده اید از همان بهره کشی و سرمایه داری بوده
ولی هنوز دوزاری تان درست نیافتاده ولی چون از یکسو کم کم
در پی زندگی در آلمان به آروین شما افزوده میشود و از آنجاییکه
نشانه های هوشمندی بالایی را در شما دیده ام، گمان نمیکنم
که همواره پدافند گر و دوستدار بی چون و چرا ی کاپیتالیسم
( مانند این پرستش و رآکتور که دیگر بهبود نایافتنی* ! هستند و
هوششان بیش از این نمی کشد) بمانید. گمان من این است که
آهسته آهسته به انگیزه مهادین بدبختی ها و سختی هایی که
بیگمان کشیده اید دست خواهید یافت.
---
بسیاری چون شما با من در سالهای دراز همسخن بوده اند و نخست
بدجور با گفته های من ناسازگار ولی اکنون خودشان در وبلاگ ها و
فارومهایشان همان را میگویند که با آن، پیشتر نا سازگار و دشمن بودند.

•
*
unverbesserliche Ignoranten!
پارسیگر

[Alice]

دیدگاه من واپسین چیزی که هست افراطی است, ولی میپذیرم در زندگی چشمداشت‌هایِ بالایی از دیگران
داشته و آرزویِ والایی و سروریِ هومن[١] در جهان را دارم, نه اینکه با کودنان و نادانان سر چیزهایِ پیش پاافتاده‌ای
همچون براندازیِ برده‌داری و بهره‌کشی (= برده‌داریِ نوین) درگیر باشیم یا بگذاریم کلک امان را جایِ دیگر "فندآوری[٢]" بکّند.

کمونیسم هم بسیاری آرمانگرایانه به نگر می‌رسد, سرشت هومن با فزوده‌خواهی و سروری درآمیخته است و
در جنگل هم قانون پیکارخواهی و مهتری به گونه‌ی "طبیعی" دیده می‌شود. مگر اینکه سرشت آدمی را بدگرانید
و تراهومن نوینی بسازید.

پارسیگر

[مزدك بامداد]

سرشت هومن[١] با فزوده‌خواهی و سروری درآمیخته[٢] است و
در جنگل هم قانون پیکارخواهی و مهتری به گونه‌ی "طبیعی" دیده می‌شود
سرشت آدمی همچنین در زندگی گروهی است و باید از پایبندی های گروهی پیروی نماید.
در این میان باید در پی راه زرین میانی بود که مرز سودمندی رانه هایی خودین و گروهی
را به درستی پیدا نماید. این مرز در کاپیتالیسم، بیشتر در سوی خودینگی و در کمونیسم،
بیشتر در سوی همبودین و گروهین است.

•
پارسیگر

[sonixax]

دردی که شما کشیده اید از همان بهره کشی و سرمایه داری بوده
ولی هنوز دوزاری تان درست نیافتاده ولی چون از یکسو کم کم
در پی زندگی در آلمان به آروین[١] شما افزوده میشود و از آنجاییکه
نشانه های هوشمندی بالایی را در شما دیده ام، گمان نمیکنم
که همواره پدافند[٢] گر و دوستدار بی چون و چرا ی کاپیتالیسم
( مانند این پرستش و رآکتور که دیگر بهبود نایافتنی* ! هستند و
هوششان بیش از این نمی کشد) بمانید. گمان من این است که
آهسته آهسته به انگیزه مهادین[٣] بدبختی ها و سختی هایی که
بیگمان کشیده اید دست خواهید یافت.

فکر نمیکنم بلایی که کمونیستها بر سر من آوردند ربطی به سرمایه داران داشته باشد!
همچنین این همه مالیات سنگین و جلوگیری از بهره مند شدن از حقوق اساسی و اولیه به بهانه اینکه مردم وظیفه ندارند مالیات بدهند که تو فلان کار سرمایه داران باشد!!! به عکس خدماتی که از طرف سرمایه داران انجام شده و به من رسیده را هرگز هیچ یکی از این کمونیستها و سوسیالیستهای مدعی نه تنها نداده اند بلکه طلبکار هم بودند ازم!!!!

[Alice]

سرشت آدمی همچنین در زندگی گروهی است و باید از پایبندی های گروهی پیروی نماید.

سرشت آدمی در زندگی گروهی "درون‌گروهی" است و همچنان که چندی از شامپانزه‌ها با هم
زندگی گروهی دارند, گروه‌های شامپانزه‌ی دشمن هم بسیار وجود دارد که بر سر بنمایه‌های زیستی
پیکار می‌کنند. در همان درون‌گروه‌های خود نیز اشکوب‌های برتری‌خواهی هست و یکی خود را
سرتر و برتر و مهتر از دیگران می‌داند!
یعنی شما می‌گویید پیکار و برتری‌خواهی در نهاد آدمی نیست؟! :e40d:

پارسیگر

[مزدك بامداد]

سرشت آدمی در زندگی گروهی "درون‌گروهی" است و همچنان که چندی از شامپانزه‌ها با هم
زندگی گروهی دارند, گروه‌های شامپانزه‌ی دشمن هم بسیار وجود دارد که بر سر بنمایه‌های زیستی
پیکار می‌کنند. در همان درون‌گروه‌های خود نیز اشکوب‌های برتری‌خواهی هست و یکی خود را
سرتر و برتر و مهتر از دیگران می‌داند!
یعنی شما می‌گویید پیکار و برتری‌خواهی در نهاد آدمی نیست؟! :e40d:

پارسیگر
من نگفتم که نیست. گفتم که این رانه ها مانند موتور نیرومند
یک خودرو و یک تانک سنگین هست هتا، ولی "فرمان"
این تانک باید در دست خرد و اندیشه ای باشد که از این
نیرو، سودی پاینده و هماگیر و بهینه، که کمترین زیان و
بیشترین خوشی را برای بیشترین زیندگان است,بیافریند.
رانه ها مانند یک شاه هستند ولی خرد مانند یک وزیر
فرزین است. نه شاه با همه ی نیرو و سپاه میتواند بی وزیر
سرانجامی نیک داشته باشد و نه وزیر میتواند با همه ی دانش
و خرد و هوش خود، بی سپاه و نیرو، کشور را به فرجامی نیکو
برساند. پس فرمان و نیرو باید بهم در باشند. فرمان هومنی
نیز در پایبندی در سامانه ی هماوندی همبودین است و نیرو،
همان رانه های زیستی میلیونها ساله ی ژنتیک "کور".

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

فکر نمیکنم بلایی که کمونیستها بر سر من آوردند ربطی به سرمایه داران داشته باشد!
همچنین این همه مالیات سنگین و جلوگیری از بهره مند شدن از حقوق اساسی و اولیه به بهانه اینکه مردم وظیفه ندارند مالیات بدهند که تو فلان کار سرمایه داران باشد!!! به عکس خدماتی که از طرف سرمایه داران انجام شده و به من رسیده را هرگز هیچ یکی از این کمونیستها و سوسیالیستهای مدعی نه تنها نداده اند بلکه طلبکار هم بودند ازم!!!!
در نگاه نخست هم خورشید به گرد زمین میچرخد
ولی گالیله تنها توانست با هوشمندی و نگرش
ژرف، وارون بودن آنرا دریابد. شما هم نیاز نیست
که این سخن ها را باز و باز بگویید، جایگاه سیاسی
خود را بار ها با روشنی گفته اید. من میگویم که
باید دیری شکیبا باشیم و زمانی باید بگذرد تا ببینیم
که چه دگرگونی در اندیشه و باور شما پدید میاید.

•
پارسیگر

[Alice]

من نگفتم که نیست. گفتم که این رانه[١] ها مانند موتور نیرومند
یک خودرو و یک تانک سنگین هست هتا، ولی "فرمان"
این تانک باید در دست خرد و اندیشه ای باشد که از این
نیرو، سودی پاینده و هماگیر و بهینه[٢]، که کمترین زیان و
بیشترین خوشی را برای بیشترین زیندگان[٣] است.
رانه ها مانند یک شاه هستند ولی خرد مانند یک وزیر
فرزین است. نه شاه با همه ی نیرو و سپاه میتواند بی وزیر
سرانجامی نیک داشته باشد و نه وزیر میتواند با همه ی دانش
و خرد و هوش خود، میتواند بی سپاه و نیرو، کشور را به فرجامی[٤]
نیکو برساند. پس فرمان و نیرو باید بهم در باشند. فرمان هومنی[٥]
نیز در پایبندی در سامانه[٦] ی هماوندی همبودین[٧] است و نیرو،
همان رانه های زیستی میلیونها ساله ی ژنتیک "کور".

خب من هم همین را می‌گویم, در سرشت و نهاد آدمی برتریخواهی فرمانرواست و
کمونیسم که داد همبودین دارد با رانه‌های زیست‌شناختی ناسازگار است, برای همین
هم گفتم "مگر اینکه تراهومن نوینی بسازید"! کاپیتالیسم به نگر من سیستم اتوماتیک و
خودکار زندگانی‌ست که با خمیره‌ی هومنان هم می‌خواند و همواره باید گروهی مهتر
باشندو گروهی هم توسری خور و درمانده و گروهی دیگر هم در اشکوب میانه! (= قانون طبیعت و
فرازیست) هر سیستمی هم که با این مهاد ستیزنده باشد شانس کامیابی بالایی ندارد.
پارسیگر

[مزدك بامداد]

خب من هم همین را می‌گویم, در سرشت و نهاد آدمی برتریخواهی فرمانرواست و
کمونیسم که داد همبودین دارد با رانه‌های زیست‌شناختی ناسازگار است, برای همین
هم گفتم "مگر اینکه تراهومن نوینی بسازید"! کاپیتالیسم به نگر من سیستم اتوماتیک و
خودکار زندگانی‌ست که با خمیره‌ی هومنان هم می‌خواند و همواره باید گروهی مهتر
باشندو گروهی هم توسری خور و درمانده و گروهی دیگر هم در اشکوب میانه! (= قانون طبیعت و
فرازیست) هر سیستمی هم که با این مهاد ستیزنده باشد شانس کامیابی بالایی ندارد.
پارسیگر
نادرست است.
کمونیسم با رانه های زیست شناسیک همخوانی دارد.
شما میتوانید برتری و سروری را با کوشمندی و هوشمندی
بیشتر بدست بیاورید، نه با پدر سوختگی و کلاه برداری بیشتر.
در این میان، تراز بهزیستی و خوشی همبود هم افزایش
می یابد ، چرا که بیشنیگان دچار نداری و نادانی و دین
و بهره کشی نخواهند بود.
هومنان میتوانند مانند مردم سوئد باشد و بایسته نیست
که مانند مردم نجف آباد اصفهان باشند. پس میشود هومن
را به فرهنگ والاتر پرورد. تنها باید این چرخه ی اهریمنی
نداری و ددمنشی+ بهره کشی را شکست. ما هم میتوانیم
مادر ترزا و ادیسون و پاستور و گاندی داشته باشیم و هم
آتیلا و تیمور لنگ و محمد که همگی نیز دارای این رانه ها بودند.

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

این فهرستی از هنبازان این جستار است که من در رنگسار راست تا چپ، رده[١] بندی کرده ام
رنگسار = طیف

[Alice]

:e40d:

[undead_knight]

خود تروتسکی در دهه ۳۰ به خاطر انتقاد از شوروی به همکاری با فاشیست‌ها محکوم شده بود! شما که دیگه از تروتسکی که بنیان گذار ارتش سرخ و دست راست لنین بود که کمونیست تر نیستید. هرکه را که بگوید بالای چشم حکومت شوروی ابرو است به برده دار و بهره کش بودن محکوم می‌کنید!
more Catholic than the Pope ؟!:)))
پاکسازی استالین در نوع خودش بینظیره:))

نمیدونم چرا این متن رو خوندم یاد روضه زینب افتادم ! ببینید مشکل اصلی‌ شوروی این بود که به زور اسلحه می‌ خواست مردم را سوسیالیست کند! میخاییل بوکانین می‌گوید که سوسیالیسم بدون آزادی حق ویژه داشتن و بی‌ عدالتی و آزادی بدون سوسیالیسم برده داری و خشونت است. سوسیالیسم یعنی‌ تقسیم ثروت مشترک نه تقسیم درد مشترک!
خب همینه میگن آنارشیست ها چپ تر از کمونیست ها هستند:))

[undead_knight]

3178
این فهرستی از هنبازان این جستار است که من در رنگسار راست تا چپ، رده بندی کرده ام
( از دید و داوری خودم )


•
پارسیگر
خدایی! در حق من جفا شده،من در بدترین حالت دیدگاه سیاسی خودم رو نزدیک امیر میدونم بعد من رو نه وسط که حتی نزدیک وسط هم نزاشتی؟!:)))

[kourosh_bikhoda]

این فهرستی از هنبازان این جستار است که من در رنگسار[١] راست تا چپ، رده[٢] بندی کرده ام
( از دید و داوری خودم )
بسیار زیبا بود. یک سپاس کمه براش. اجرکم عند الاستالین :e11b:

[undead_knight]

Alice
مزدك بامداد
من این اختلاف شما رو نمیفهمم،اینکه اثبات کدوم سیستم اقتصادی به "طبیعت و فرگشت" نزدیک تر هست اهمیتی نداره،چون دقیقا میتونه مصداق بارز سفسطه توسل به طبیعت باشه:))

[Alice]

@Alice
@مزدك بامداد
من این اختلاف شما رو نمیفهمم،اینکه اثبات کدوم سیستم اقتصادی به "طبیعت و فرگشت" نزدیک تر هست اهمیتی نداره،چون دقیقا میتونه مصداق بارز سفسطه توسل به طبیعت باشه:))

شما بتازگی یک سفسته‌ی "توسل به طبیعت" یاد گرفته اید و هنوز نمی‌دانید کجا کاربرد دارد و
اصلا درباره‌ی چیست! مزدک منظور من را گرفت شما خودتان را رنجه نفرمائید.

[undead_knight]

شما بتازگی یک سفسته‌ی "توسل به طبیعت" یاد گرفته اید و هنوز نمی‌دانید کجا کاربرد دارد و
اصلا درباره‌ی چیست! مزدک منظور من را گرفت شما خودتان را رنجه نفرمائید.
من در آرزوی این موندم یکی بدون حمله شخصی دیدگاه های من رو نقد کنه،انگار یافت می نشود! :))
البته راستش من یک اشتباه کردم مشکل منطقی که این وسط موجوده خیلی شبیه سفسطه طبیعت گرایانه هست(که البته خود این سفسطه کمی با توسل به طبیعت فرق داره) که Is–ought problem (http://en.wikipedia.org/wiki/Is%E2%80%93ought_problem) هست، اینکه اثبات کنید چه چیز هست یا چه چیز طبیعتا هست(یا با طبیعت سازگاره) ربطی به این نداره که چطور باید باشه،پس بحث در مورد طبیعی تر! بودن کاپیتالیسم یا کمونیسم نتیجه مهمی نداره مگر اینکه وضعیت طبیعی رو مبنایی برای وضعیت اخلاقی بزاریم.

نکته:نظر شخصی من هم اینه که قانون بازار به طور کلی نزدیک تر به Survival of the fittest هست:))

[Alice]

شما فعلا بروید به فلسفه پوچی و ابزوردتان برسید و هذیان نگویید! :)
من گفتم خون کاپیتالیسم در رگ و پی آدمیان جریان دارد, پس کمونیسم هرگز کارامد نخواهد بود و در
حد همین ایدئولوژی باقی می‌ماند. شما چه می‌گویی مثلا این وسط شوالیه‌ی مُرده؟

[undead_knight]

شما فعلا بروید به فلسفه پوچی و ابزوردتان برسید و هذیان نگویید! :)
من گفتم خون کاپیتالیسم در رگ و پی آدمیان جریان دارد, پس کمونیسم هرگز کارامد نخواهد بود و در
حد همین ایدئولوژی باقی می‌ماند. شما چه می‌گویی مثلا این وسط شوالیه‌ی مُرده؟
باز هم حمله شخصی؟!:)))

خب همین دیگه، با فرق درست بودن فرضت هیچ دلیل وجود نداره که وضعیت طبیعی یا موجود تعیین کننده وضعیت درست یا ممکن باشه چون پتانسیل آدم ها برای تغییر بسیار زیاده.
بنابراین اگر اثبات بکنی که کاپیتالیسم(یا کمونیسم) سیستمی بسیار طبیعی هست شواهد زیادی هست که نشون میده آدم ها در بسیاری موارد رفتارهای غیرطبیعی دارند اجباری در پیروی از یک سیستم طبیعی نیست.

[Alice]

خب همین دیگه، با فرق درست بودن فرضت هیچ دلیل وجود نداره که وضعیت طبیعی یا موجود تعیین کننده وضعیت درست یا ممکن باشه چون پتانسیل آدم ها برای تغییر بسیار زیاده.
بنابراین اگر اثبات بکنی که کاپیتالیسم(یا کمونیسم) سیستمی بسیار طبیعی هست شواهد زیادی هست که نشون میده آدم ها در بسیاری موارد رفتارهای غیرطبیعی دارند اجباری در پیروی از یک سیستم طبیعی نیست.

بیجاست.
ما نگفتیم سیستم کاپیتالیسم بدلیل طبیعی بودن بر حق است, ما تصریح کردیم که انسان‌ها
بطور اتوماتیک میلیون‌ها سال با این سیستم خو گرفته اند و مهمترین رانه‌های زیستی آدمی
در این سبک و شیوه‌ به تکامل رسیده است. یعنی حکومت کاپیتالیستی به رفتار و سیاق فرهنگ
آدمان نزدیک تر است تا سامانه‌ی کمونیسم. پس طبیعتاً سرمایه داری که با خیم و خوی انسانی
بیشتر و بهتر جور میاید نظم طبیعی جوامع خواهد بود. همانطور که مزدک گرامی در این جا (http://www.daftarche.com/%D8%B5%D9%86%D8%AF%D9%84%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%BA-33/%D8%B5%D9%86%D8%AF%D9%84%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%BA-%D9%85%D8%B2%D8%AF%D9%83-%D8%A8%D8%A7%D9%85%D8%AF%D8%A7%D8%AF-1239/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-36.html#post54578) کاستی
کمونیسم را "شکنندگی" آن توصیف کردند, که البته علت این شکنندگی هم باز به سرشت بشری
بازمی‌گردد. چنین کسانی در سرزمین کاپیتالیستی هرگز شانس کامیابی ندارند و خودبخود از میدان
رقابت حذف خواهند شد.

[undead_knight]

بیجاست.
ما نگفتیم سیستم کاپیتالیسم بدلیل طبیعی بودن بر حق است, ما تصریح کردیم که انسان‌ها
بطور اتوماتیک میلیون‌ها سال با این سیستم خو گرفته اند و مهمترین رانه‌های زیستی آدمی
در این سبک و شیوه‌ به تکامل رسیده است. یعنی حکومت کاپیتالیستی به رفتار و سیاق فرهنگ
آدمان نزدیک تر است تا سامانه‌ی کمونیسم. پس طبیعتاً سرمایه داری که با خیم و خوی انسانی
بیشتر و بهتر جور میاید نظم طبیعی جوامع خواهد بود. همانطور که مزدک گرامی در این جا (http://www.daftarche.com/%D8%B5%D9%86%D8%AF%D9%84%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%BA-33/%D8%B5%D9%86%D8%AF%D9%84%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%BA-%D9%85%D8%B2%D8%AF%D9%83-%D8%A8%D8%A7%D9%85%D8%AF%D8%A7%D8%AF-1239/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-36.html#post54578) کاستی
کمونیسم را "شکنندگی" آن توصیف کردند, که البته علت این شکنندگی هم باز به سرشت بشری
بازمی‌گردد. چنین کسانی در سرزمین کاپیتالیستی هرگز شانس کامیابی ندارند و خودبخود از میدان
رقابت حذف خواهند شد.


هیچ دلیل وجود نداره که وضعیت طبیعی یا موجود تعیین کننده وضعیت درست یا ممکن باشه
دقت کن چی گفتم:))

[Parastesh]

...... شما مانند پرستش و راکتور و .. راستگرای کلّه خر نیستید .....
•

پس نتیجه میگیریم هرکه به انتهای چپ یا راست این طیف نزدیک تر باشد کله خر تر است !

:e415:

و چیزی که ما میدانیم این است که کورو ش و ریکتور کله خر نبودند .


3182

[sonixax]

در نگاه نخست هم خورشید به گرد زمین میچرخد
ولی گالیله تنها توانست با هوشمندی و نگرش
ژرف، وارون بودن آنرا دریابد. شما هم نیاز نیست
که این سخن ها را باز و باز بگویید، جایگاه سیاسی
خود را بار ها با روشنی گفته اید. من میگویم که
باید دیری شکیبا باشیم و زمانی باید بگذرد تا ببینیم
که چه دگرگونی در اندیشه و باور شما پدید میاید.

من هرگز به سمت کمونیستهایی نمیرم که بهت سفارش کار میدند و موقع تسویه حساب که میرسه میگند پول نداریم و زیرش میزنند در شرایطی که از اولش میدونستند قراره چه مقداری پرداخت کنند و باهاش موافقت کرده بودند!!!
من هرگز سمت کسانی نمیرم که شعار انسان دوستی و رهایی مظلوم از ظلم ظالم میدهند و درست عکسش عمل میکنند! کسانی که مردم خودشون رو برای اینکه اون جامعه رو ترک نکنند زندانی میکنند یا میکشند حیوانات بی ارزشی هستند.

[sonixax]

خب همینه میگن آنارشیست ها چپ تر از کمونیست ها هستند:))

راستش من هم از بعضی ایده های آنارشیسم خوشم میاد از جمله تضعیف یا حذف دولت تا جای ممکن.
به نظر من یک نظام که بر پایه رای و نظر مردم استوار باشه و برای تصویب هر قانونی مستقیم نظر تمام جامعه پرسیده بشه (که با تکنولوژی امروزی انجام دادنش به سادگی آب خوردن است) و تنها یک سری نهادهای اجرایی خواست جامعه رو اجرایی میکنند و در عین حال در این سیستم پیشبینیهایی شده که حقوق اقلیت پایمال نشود + اینکه نظامهای تولیدی و سرمایه در یک رقابت سالم (و نه با گردن کلفتی و توقیف اموال دیگران) به کارخانه ها و سیستمهایی تبدیل بشه که تک به تک کارمندان و کارگران سهامدار هستند و به اندازه سهم و میزان کار خود از درآمد همان سازمان بهره مند میشند بهترین گزینه ممکند هستش طوری که هم حق مسلم مالکیت خصوصی حفظ میشه و هم عنصر رقابت از بین نمیره و نه سیستم پاداش و جزا.
احتمالن در چنین جامعه ای پیشرفت سرعت بیشتری هم به خود بگیره و درست هر کسی به اندازه کاری که میکنه از مزایا و امکانات بهره مند میشه - نهایتن یک سری امکانات و مزایای همگانی هم برای کسانی که توانایی کار کردن ندارند یا اول راه هستند و ثروت و سرمایه ای ندارند در نظر گرفته میشه که بتونند زندگی کنند یا وارد دنیای تجارت بشند و کارشون رو شروع کنند.

[یه نفر]

سپاس جناب مزدک بامداد
اگز میلاد رو به عنوان کسی که کلا مخالفه و آندد نایت رو بخاطر جوانی اش فاکتور بگیریم، میبینیم که دیگر کسی (در سمت راست) نمی ماند.. اکثر بچه ها یکجور فکر میکنند

[یه نفر]

کله خر = متعصب تر
البته خر یک جاندار است :-)

[undead_knight]

سپاس جناب مزدک بامداد
اگز میلاد رو به عنوان کسی که کلا مخالفه و آندد نایت رو بخاطر جوانی اش فاکتور بگیریم، میبینیم که دیگر کسی (در سمت راست) نمی ماند.. اکثر بچه ها یکجور فکر میکنند
از کی تا حالا سن دلیلی برای داشتن یک دیدگاه شده!؟البته در مورد آموزه های دینی این مسئله کمی درسته چون بمباران تبلیغاتی دینی از کودکی وجود داره:))
نکته فنی:مدل اقتصادی اسلامی به کاپیتالیسم نزدیک تره:))

[Russell]

http://www.daftarche.com/attachments/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-12/3182d1387901184t-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D 9%85-3178d1387901184-%25da%25af%25d9%2581%25d8%25aa%25da%25af%25d9%2588-%25d9%25%25db%258c%25d8%25b1%25d8%25a7%25d9%2585%2 5d9%2588%25d9%2586-%25da%25a9.png (http://www.daftarche.com/attachments/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-12/3182d1388004253-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D 9%85-3178d1387901184-%25da%25af%25d9%2581%25d8%25aa%25da%25af%25d9%2588-%25d9%25%25db%258c%25d8%25b1%25d8%25a7%25d9%2585%2 5d9%2588%25d9%2586-%25da%25a9.png)
این فهرستی از هنبازان این جستار است که من در رنگسار[١] راست تا چپ، رده[٢] بندی کرده ام
( از دید و داوری خودم )
خب در راستای ادامه‌یِ واکنش‌ها به طیفنگار جناب مزدک من هم باید بگویم که: با قرار دادن من در کنار امیر گرامی مرا شرمنده‌یِ لطف خودشون کردند، حتی با وجود اینکه این همجواری در تبعیذ هست !!

[Theodor Herzl]

مقاله‌ای خواندنی از لئون تروتسکی در انتقاد از رژیم شوروی ، چاپ شده در سال ۱۹۳۸.

Leon Trotsky: The USSR and Problems of the Transitional Epoch (1938) (http://www.marxists.org/archive/trotsky/1938/tp/tia38.htm)


The extermination of the generation of Old Bolsheviks and of the revolutionary representatives of the middle and young generations has acted to disrupt the political equilibrium still more in favor of the right, bourgeois wing of the bureaucracy and of its allies throughout the land. From them, i.e., from the right, we can expect ever more determined attempts in the next period to revise the socialist character of the USSR and bring it closer in pattern to “Western civilization” in its fascist form.

[kourosh_bikhoda]

پس نتیجه میگیریم هرکه به انتهای چپ یا راست این طیف نزدیک تر باشد کله خر تر است !
:e412:


و چیزی که ما میدانیم این است که کورو ش و ریکتور کله خر نبودند .
:e01a:
به قول یکی از ترولیست های معروف: خر حیوان است.

[kourosh_bikhoda]

البته منم با کمی تفکر و تعقل در این طیف جناب مزدک متوجه شدم که برخی نام ها اصلن برام آشنا نیستن.
گذشته از این چرا کسرا دوتا جایگاه داره و بقیه یکی؟ یعنی فقط ایشون تغییر جایگاه دادند تا الان؟
تازه اون فلش ها کنار برخی مثل من چیه؟

مشکوکه کلن. جناب مزدک پاسخگو باشید.

[Theodor Herzl]

البته من از سال ۲۰۱۱ بیشتر رو به چپ رفتم. البته هنوز عقاید سیاست خارجی‌ و ضدّ آمریکا بودن کور کورانه بعضی‌ از چپ‌ها و اسلام پناهی آنها را مزخرف می‌دانم ، اما عقاید اقتصادی کاپیتلیسم نیز غیر انسانی‌ هست.

[sonixax]

البته من از سال ۲۰۱۱ بیشتر رو به چپ رفتم. البته هنوز عقاید سیاست خارجی‌ و ضدّ آمریکا بودن کور کورانه بعضی‌ از چپ‌ها و اسلام پناهی آنها را مزخرف می‌دانم ، اما عقاید اقتصادی کاپیتلیسم نیز غیر انسانی‌ هست.

پس احتمالن تنت به تن سوسیالیستها نخورده !!!
ازت کلی مالیات میگیرند!!! بعد که اعتراض میکنی این همه مالیات سنگین برای چیه میگن به خاطر خدمات اجتماعی که میگیری (که نمیگیری و نخواهی گرفت)! بعد مثلن یکی میاد یه بلایی سرت بیاره! میری شکایت میکنی و داستان به این شکله :

حالت اول در صورتی که یکی به اموالت آسیب بزنه و اونها رو به فاک بده :

1- پلیس میاد یک سری سوال و جوابهای احمقانه ازت میکنه و تمام!!!
2- اگر سرت منت بذارند و دنبال طرف برند معمولن پیداش نمیکنند! گویا همه از بیخ خلافکارهای حرفه هستند طوری که هیچ ردی از خودشون باقی نمیذارند اون هم وسط این همه دوربین و سیستمهای کنترلی :))
3- اگر پیداش کنند و طرف بگه پول یا بیمه ندارم که خسارت ایشون رو بدم ولش میکنند میگند عیبی نداره برو!!! فقط حواست باشه تا 2 سال خلاف دیگه ای نکنی که در اون صورت تازه علیهت اعلام جرم میشه !!!!
4 - شمای مال باخته این وسط چی میشی ؟ هیچی میتونه دست به خایه برگردی خونت البته اگر خونه ای باقی مونده باشه.

حالت دوم در صورتی که یکی خودتو بزنه به فاک بده:

1- پلیس میاد یک سری سوال و جوابهای احمقانه ازت میکنه اگر زنده مونده باشی ! اگر هم نمونده باشی از فک و فامیل و دوست و آشنا !
2- اگر منت بذارند بیوفتند دنبال طرف معمولن یک هفته بعد میگن طرف از آلمان فرار کرده ما دیگه کاری از دستمون بر نمیاد!!! و به خاطر درگیریهای اداری و هزینه و ... سراغ اینترپل نمیرند.
3- اگر طرف نتونه فرار کنه و بگیرنش در صورتی که زده باشه شما رو کشته باشه فوق فوق فوقش 4 سال میره زندان (زندان که نگو کویت) بعدش میاد بیرون ، اگر زنده مونده باشی بقیه داستان شماره 3 در حالت اول.
4- شما که این وسط به فاک رفتی چی ؟ اگر مرده باشی میبرن خاکت میکنند و بازماندگان دست به خایه برمیگردند خونه هاشون و تمام! اگر زنده مونده باشی چی ؟ باز هم میتونی دست به خایه (این بار اگر خایه ای برات مونده باشه) برگردی خونه.

اینها خدمات رو فقط در اون چُس مثقال پولی که کمک هزینه مالی میکنند با بیمه خدمات درمانی میدونند. باقی داستان همش از بیخ کشکه!

[Theodor Herzl]

پس احتمالن تنت به تن سوسیالیستها نخورده !!!
ازت کلی مالیات میگیرند!!! بعد که اعتراض میکنی این همه مالیات سنگین برای چیه میگن به خاطر خدمات اجتماعی که میگیری (که نمیگیری و نخواهی گرفت)! بعد مثلن یکی میاد یه بلایی سرت بیاره! میری شکایت میکنی و داستان به این شکله :ببینید این سیستم مالیات گرفتن و خدمات دادن سیستم اولیه مورد علاقه من نیست! من دوست دارم کارگر‌ها انقدر پولدار بشوند که خودشان همه چیز بخرند بدون یک واسطه‌ به اسم دولت ، دولت باید تا اندازه ممکن کوچک بشود. ولی‌ در حال حاضر سوسیال دموکراسی نزدیک‌ترین چیزی هست که من به آن دسترسی‌ دارم ، تا زمانی‌ که تقسیم ثروت عادلانه صورت بگیرد ، آسان‌ترین راه برای اینکه افراد بخاطر پول بیمارستان ورشکست نشوند و از گرسنگی نمیرند مالیات دادن و خدمات گرفتن بهترین چیز است!

[Mehrbod]

کمونیسم هم بسیاری آرمانگرایانه به نگر می‌رسد, سرشت هومن با فزوده‌خواهی و سروری درآمیخته است و
در جنگل هم قانون پیکارخواهی و مهتری به گونه‌ی "طبیعی" دیده می‌شود. مگر اینکه سرشت آدمی را بدگرانید
و تراهومن نوینی بسازید.

پارسیگر

از هر دیدگاهی بنگریم, این سخن نادرست است.

پیش از هر چیز کدام آرمانگرایی؟ ما که نمیخواهیم همآوردی را از ریشه کنده
باشیم یا نخواسته‌ایم همه برابر و یکسان و یکجور و بی هیچگونه تنشی زندگی کنند,
تنها چیزی که خواسته‌ایم این بوده که همه‌یِ بهره‌یِ کار یک تن, به خود وی بازگردد.

از دیدگاه ژنتیک, همه‌یِ تاریخ شهرمندی به ١٥ هزار سال هم نمیرسد و
کمتر از چند هزارسال است که چیزی از بیخ به نام "سرمایه" درست شده,
چگونه سرمایه‌داری میتواند ریشه در رگ و پی هومنی دوانده باشد؟
جاییدر ژنهای شما آمده که کارخانه‌دار شوید و از
دیگران بهره‌بکشید که اگر این نباشد ژنهایتان آزرده میشوند؟

از دیدگاهِ فزونخواهی و آزمندی ویژگی‌هایی ناگسستنی
هستند نیز سخن بیفرنود بود و پاسخ همینرا داده بودم:



١. آز و فزونخواهی دو تا از رانه‌هایِ هومنی هستند, ولی نه همه‌یِ آنها و نه سرنوشت‌سازترینِ آنها. در سرشت هومنی آدمکشی, تجاوز, دزدی, بی‌رحمی و بسیاری زاب‌هایِ نکوهیده و ناخواستنیِ دیگر نیز هستومند است,
ولی دربرابر همدلی, مهربانی, نیکخویی, بخشایش, گذشت و خرسندی (قناعت) و بسیاری فروزه‌هایِ نیک نیز میباشند. هر کدام از این رانه‌ها در بستر فرگشتیگ خود بایسته بوده‌اند و از همینرو
نیز خود را در ژن‌هایِ ما نهادینه‌اند, ولی کلیدواژه اینجا «بستر» است. روشن است, در بستری که آز بایسته و نیازین باشد, رانه‌هایِ آز و آزمندی به کار و تکاپو میافتند و در بستری که اینها نیاز
نباشند, خودبه‌خود فروکشیده شده و فروپیچیده میشوند. درست همانجور که در جاییکه گرسنگی و نداری بیداد میکند کودکان گرسنه آزمندانه بر سر هرگونه خوراکی با هم میجنگند و
نان را دست همدیگر میرُبایند, ولی در جاییکه فراوانی و سیری باشد رفتارهایِ نیک دیگری همچون آهسته‌خوری و خوشی بردن از خوراک و گسارش, نمایان میگردند.




از دیدگاه "من احساس میکنم سرمایه‌داری به سرشت من نزدیکتره, پس این بهتره" هم باز بجایی نمیرسیم, برای
من شما اگر جور دیگری می‌سُهیدید مایه‌یِ شگفتی میشد, چه که هرکس بسته به پیرامون و زیستبوم
خود فرهنگیده میشود و آنچه به آن خوگرفته را بی هیچ گمانی, طبیعی‌تر و نزدیکتر از همه به سرشت اش میداند.


سرانجام هم پاسخ شما در راستای همسنگی میان خِرد و رانه را مزدکْ سرور دادند, هرآینه
خِرد از دیدگاهِ فرگشت, خود بباریکی ابزاری است فرگشته برای فروپیچیدن رانه‌ها; اینکه
جاندار بجای آز و نیاز کورکورانه بتواند اندیشد و آینده را هم بررسد و کنش خردپذیر — نه
سُهشپذیر یا رانه‌پذیر — را بگزیند, تا اینکه آنجا دربند و پیرویِ کورِِ رانه‌ها و نیاز‌هایِ خود مانده باشد.

پس هتّا از این واپسین سنگر هم سخن شما بسختی نادرست است, زیرا,


در طبیعت کسانیکه پیروی هوش و خرد باشند فرامیزیوند, این کمهوشان و کودنان و
سرمایه‌داران هستند که همچون جانداران پستتر و کودن‌تر از هومن, یک به یک نابود میشوند.




از اینرو برای فرازیست اتان هم که شده, بایسته است همواره پیروی خِـردِ تیـز و بُـرّنده باشید, نه سُهشِ کُـند و سایـنده.



پارسیگر

[Philo]

پس احتمالن ...
اینقدر ناشکر نباش. همین که در آلمان نگران فردا نیستی و نیازهای اساسیت، فارغ از کیستی ات همیشه تضمینه، و مجبور نیستی که غصه اینو بخوری که فردا چی کار کنم و آینده ات مشخصه، و همینقدر که میتونی به خاطر ثبات نسبی شرایط برای سال های آینده ات هم برنامه ریزی کنی و به آرزوهات برسی، و اینکه میتونی با خیال راحت "اخلاقی" و "آزاد" زندگی کنی، هزار شرف داره به دنیای وحشیِ ایران و هر جای دیگه ای که مجبوری برای زنده بودن و موندن همه رویاهات رو به گور ببری و تن به هر کثافتی هم بدی.

[sonixax]

اینقدر ناشکر نباش. همین که در آلمان نگران فردا نیستی و نیازهای اساسیت، فارغ از کیستی ات همیشه تضمینه، و مجبور نیستی که غصه اینو بخوری که فردا چی کار کنم و آینده ات مشخصه، و همینقدر که میتونی به خاطر ثبات نسبی شرایط برای سال های آینده ات هم برنامه ریزی کنی و به آرزوهات برسی، و اینکه میتونی با خیال راحت "اخلاقی" و "آزاد" زندگی کنی، هزار شرف داره به دنیای وحشیِ ایران و هر جای دیگه ای که مجبوری برای زنده بودن و موندن همه رویاهات رو به گور ببری و تن به هر کثافتی هم بدی.

بله در مقایسه با ایران که اینجا از بهشت هم بهشت تر است!
ولی خوب در انگلیس و آمریکا و کانادا و ژاپن و استرالیا و خلاصه هر جایی که وضعیتش بهتر از ایران و امثال ایرانه هم شما به فکر نیازهای اساسیت نیستی.
اینکه چهار تا گدا رو میکنند تابلو با یک سری آمار و ارقام هایی که مشخصن هدفمند تهیه شدند چیزی رو ثابت نمیکنه. توی همین آلمان هم تا دلتون بخواد گدا گشنه ریخته که گدایی میکنند و کاسه به دست توی شهر ول میچرخند!!!
خیالتون راحت اگر رویای شما چیزی فراتر از یک زندگی معمولی نسبتن خوب و با آرامش نسبی هستش در آلمان بهش نمیرسید مگر اینکه در خارج از آلمان تجارت و کار کنید و داخل آلمان زندگی و خرج.

[Mehrbod]

ولی خوب در انگلیس و آمریکا و کانادا و ژاپن و استرالیا و خلاصه هر جایی که وضعیتش بهتر از ایران و امثال ایرانه هم شما به فکر نیازهای اساسیت نیستی.

این یاوه‌ها دیگر چیستند؟ در آمریکا چه شمار آدم بیخانمان و گرسنه داریم و چه شمار و برخ ای سالیانه
از همین گرسنگی — در این پیشرفته‌ترین و ابرکشور سرمایه‌داری جهان — جان میدهند, چه شماری در آلمان؟

پارسیگر

[sonixax]

این یاوه‌ها دیگر چیستند؟ در آمریکا چه شمار آدم بیخانمان و گرسنه داریم و چه شمار و برخ[١] ای سالیانه
از همین گرسنگی — در این پیشرفته‌ترین و ابرکشور[٢] سرمایه‌داری جهان — جان میدهند, چه شماری در آلمان؟

پیشتر پاسخ این ادعاهای کس شری داده شده!
کسی که کونش از یک حدی کمتر گشاد باشد در یک کشور با اقتصاد درست و حسابی گشنه و بیخانمان نمیماند! حال اینکه آمریکا بزرگترین اقتصاد دنیاست.
از این مدل روضه ها پیشتر هم خوانده اید و پاسخشان داده شده و نیازی به تکرارشان نیست.

[مزدك بامداد]

حال اینکه آمریکا بزرگترین اقتصاد دنیاست.
بزرگترین، برابر دادگرانه ترین نیست
و نمیگوید که درآن کشور گرسنه و
بی خانمان نداریم. چندی پیش هم که
دید که همه ورشکسته شدند و خانه های
خود را از دست دادند!
تازه این " بزرگتری" به بهای کوچکتر
نگه داشتن مردم یک جهان بدست آمده
+ از کار کشیدن از میلیونها برده در
دویست سال بهره کشی بی آمرزش!

همه ی اینها را پیشتر که گفته بودیم !!

•
پارسیگر

[sonixax]

بزرگترین، برابر دادگرانه[١] ترین نیست
و نمیگوید که درآن کشور گرسنه و
بی خانمان نداریم. چندی پیش هم که
دید که همه ورشکسته شدند و خانه های
خود را از دست دادند!
تازه این " بزرگتری" به بهای کوچکتر
نگه داشتن مردم یک جهان بدست آمده
+ از کار کشیدن از میلیونها برده در
دویست سال بهره کشی بی آمرزش!

همه ی اینها را پیشتر که گفته بودیم !!

باز هم که روضه خوندید جناب مزدک!!!!!

[مزدك بامداد]

باز هم که روضه خوندید جناب مزدک!!!!!
بیجاست،
ما فربود هایی را که آمار و تاریخ آنهارا پایور
کرده اند گفتیم و فرزندان بردگان را امروزه نیز
میتوانید در آمریکا ببینید. به وارونه، این پاسخ
شما آخوندی بود و هیچ برگه، گواه و فرنودی
بدست نداده و از پاسخ راستین گریختید!
•
پارسیگر

[sonixax]

بیجاست،
ما فربود[١] هایی را که آمار و تاریخ آنهارا پایور[٢]
کرده اند گفتیم و فرزندان بردگان را امروزه نیز
میتوانید در آمریکا ببینید. به وارونه، این پاسخ
شما آخوندی بود و هیچ برگه[٣]، گواه و فرنودی[٤]
بدست نداده و از پاسخ راستین گریختید!

آها پس چون آمریکا بوق سال پیش برده داری بوده!!! (که اصلن همون آمریکایی ها برده داری رو در آمریکا برچیدند نه کمونیستهای دوزاری) میشه نتیجه گرفت که به خاطر اون دورانه که امروز شده بزرگترین اقتصاد جهان :))))
جوک جالبی بود.
آخوندی هم سخنان شماست که تمام کثافت کاری یک مشت شارلاتان و جنایتکار به نام کمونیستها را از بیخ نادیده که میگیرید هیچ تقدیسشون هم میکنید و وقتی که دیگه میبینید راهی باقی نمونده همه را به گردن سرمایه داران میندازید.
مثلن استالین اون همه آدم کشت چون سرمایه دارها انگشتش کرده بودند!!!!
کره شمالی که یکی از مخوف ترین نظامهای دیکتاتوری جهان است و کمونیستی هم هست به خاطر اینه که خاندان ایل توسط سرمایه داران و آمریکا انگشت شده اند!!!!
کوبا که دشمن اینترنت و آزادی بیانه به خاطر انگشت آمریکاست که این طوریه!!!!
آلمان شرقی که مردم خودش رو میکشت که یک وقتی از کثافتی به نام کمونیسم فرار نکنند به خاطر انگشت آمریکا و طرح مارشال بوده!!!!
ویتنام که امروزه یکی از محدود ترین و بسته ترین کشورهای جهان است به خاطر انگشت آمریکا و سرمایه داریست!!!

و سوای همه اینها شما هنوز در نشان دادن یک کشور کمونیستی درست و حسابی به ما وا مانده اید و مدام از پاسخگویی فرار میکنید!!!

[مزدك بامداد]

آها پس چون آمریکا بوق سال پیش برده داری بوده!!! (که اصلن همون آمریکایی ها برده داری رو در آمریکا برچیدند نه کمونیستهای دوزاری) میشه نتیجه گرفت که به خاطر اون دورانه که امروز شده بزرگترین اقتصاد جهان :))))
جوک جالبی بود.
آخوندی هم سخنان شماست که تمام کثافت کاری یک مشت شارلاتان و جنایتکار به نام کمونیستها را از بیخ نادیده که میگیرید هیچ تقدیسشون هم میکنید و وقتی که دیگه میبینید راهی باقی نمونده همه را به گردن سرمایه داران میندازید.
مثلن استالین اون همه آدم کشت چون سرمایه دارها انگشتش کرده بودند!!!!
کره شمالی که یکی از مخوف ترین نظامهای دیکتاتوری جهان است و کمونیستی هم هست به خاطر اینه که خاندان ایل توسط سرمایه داران و آمریکا انگشت شده اند!!!!
کوبا که دشمن اینترنت و آزادی بیانه به خاطر انگشت آمریکاست که این طوریه!!!!
آلمان شرقی که مردم خودش رو میکشت که یک وقتی از کثافتی به نام کمونیسم فرار نکنند به خاطر انگشت آمریکا و طرح مارشال بوده!!!!
ویتنام که امروزه یکی از محدود ترین و بسته ترین کشورهای جهان است به خاطر انگشت آمریکا و سرمایه داریست!!!

و سوای همه اینها شما هنوز در نشان دادن یک کشور کمونیستی درست و حسابی به ما وا مانده اید و مدام از پاسخگویی فرار میکنید!!!
سفسته ی" تو هم بدی"
ناگفته نماند که استالین و شورش و واژگشت و کشتار های برخاسته از آن
نیز همگی از همین ستم بهره کشانه برخاسته اند و گرنه کسی که سیر و
شاد است، نمیرود جلوی گلوله ی سرمایه داران و بهره کشان، خود را
به کشتن دهد ( و گاهی هم پیروز شده و سرمایه داران را به سزای دزدی
های شان برساند!). در این هم که سرمایه داران امریکایی، بردگان و نه تنها
بردگان را میلیونها بار از آفریکا دزدیده و بهره کشی نمونده اند، هیچ
گمانی نیست و تازه پس از"آزادی" آنها هم باز همان سرنوشت کارگری
و بهره کشی ر شان، اینبار زیر نام دستمزد کارگری ، دنباله یافته است
و هم اکنون هم سیاهان آمریکا از دید میانگین درآمد، پایین تر از سفیدان هستند.
---
پاسخ دیگر سخنان بی ارزش تان داده شده است و در جستار:
مناظره میان مزدک بامداد و کورش بی‌خدا در باره ی سوسیالیسم و کاپیتالیسم (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B8%D8%B1%D9%87-%D9%85%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%B2%D8%AF%DA%A9-%D8%A8%D8%A7%D9%85%D8%AF%D8%A7%D8%AF-%D9%88-%DA%A9%D9%88%D8%B1%D8%B4-%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C%D8%AE%D8%AF%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%DB%8C-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D 9%85-%D9%88-%DA%A9%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D8%AA%D8%A7%D9%84%DB%8C%D 8%B3%D9%85-1294/)
و در همین جستار نیز در دید خوانندگان است.
•

3190

[sonixax]

سفسته ی" تو هم بدی"
ناگفته نماند که استالین و شورش و واژگشت و کشتار های برخاسته از آن
نیز همگی از همین ستم بهره کشانه برخاسته اند و گرنه کسی که سیر و
شاد است، نمیرود جلوی گلوله ی سرمایه داران و بهره کشان، خود را
به کشتن دهد ( و گاهی هم پیروز شده و سرمایه داران را به سزای دزدی
های شان برساند!). در این هم که سرمایه داران امریکایی، بردگان و نه تنها
بردگان را میلیونها بار از آفریکا دزدیده و بهره کشی نمونده اند، هیچ
گمانی نیست و تازه پس از"آزادی" آنها هم باز همان سرنوشت کارگری
و بهره کشی ر شان، اینبار زیر نام دستمزد کارگری ، دنباله یافته است
و هم اکنون هم سیاهان آمریکا از دید میانگین درآمد، پایین تر از سفیدان هستند.
---
پاسخ دیگر سخنان بی ارزش تان داده شده است و در جستار:
مناظره میان مزدک بامداد و کورش بی‌خدا در باره ی سوسیالیسم و کاپیتالیسم
و در همین جستار نیز در دید خوانندگان است.

نه عزیزم سخن آخوندی و روضه را از ابتدا هم شما میگفتید و میخواندید و ما هی میگفتیم سر آخریش هم براتون فیلم روضه هم گذاشتم و حالا که قافیه تنگ آمده اینچنین میگویید :))) نشان هم دادیم و نیز پیداست که خودتان هم میدانید دارید پرت و پلا میگویید و همین ما را بس :e405:
ما بقی هم که باز روضه خوانی به شیوه آخوندی منتها برای عمو استالین است :e415:

[مزدك بامداد]

نه عزیزم سخن آخوندی و روضه را از ابتدا هم شما میگفتید و میخواندید و ما هی میگفتیم سر آخریش هم براتون فیلم روضه هم گذاشتم و حالا که قافیه تنگ آمده اینچنین میگویید :))) نشان هم دادیم و نیز پیداست که خودتان هم میدانید دارید پرت و پلا میگویید و همین ما را بس :e405:
ما بقی هم که باز روضه خوانی به شیوه آخوندی منتها برای عمو استالین است :e415:
سخن بی گواه و فرنود و برگه همان "حرف مفت" است و ارزش گفتمانی ندارد.
من هم میتوانم برای شما فیلم روضه یا فیلم بیک ایمان وردی بگذارم، که چه؟
•
پارسیگر

[sonixax]

سخن بی گواه و فرنود[١] و برگه[٢] همان "حرف مفت" است و ارزش گفتمانی ندارد.
من هم میتوانم برای شما فیلم روضه یا فیلم بیک ایمان وردی بگذارم، که چه؟

حرف مفت آنیست که وقتی ما میگوییم نشان دهید رقابت و سیستم پاداش و جزا را در یک دنیای فرضی 100% کمونیستی بگویید به کوروش گفته ام برو همونجا خودت بخون :e405:
همچنین وقتی ما نشستیم در باره پاره شدن سرمایه داری با انگشت کمونیسم روضه خواندیم شما هم یک فیلم روضه بگذارید خیلی هم استقبال میکنیم :e412:

[مزدك بامداد]

حرف مفت آنیست که وقتی ما میگوییم نشان دهید رقابت و سیستم پاداش و جزا را در یک دنیای فرضی 100% کمونیستی بگویید به کوروش گفته ام برو همونجا خودت بخون :e405:
همچنین وقتی ما نشستیم در باره پاره شدن سرمایه داری با انگشت کمونیسم روضه خواندیم شما هم یک فیلم روضه بگذارید خیلی هم استقبال میکنیم :e412:
درست است، همانجا هست، بروید بخوانید.
من بویژه این لینک را میگذارم که خوانندگان
نوینی اگر بیایند، بروند بخوانند و شما بهانه اید!

•

[sonixax]

درست است، همانجا هست، بروید بخوانید.
من بویژه این لینک را میگذارم که خوانندگان
نوینی اگر بیایند، بروند بخوانند و شما بهانه اید!

همان لینک را هم به خود مطلب که نگذاشتید! به کل بحث یک لینکی گذاشتید و گفتید خودت برو بخون که تازه همانجا و در همان بحث هم نتوانستید رقابت و سیستم پاداش و جزا و در نتیجه پیشرفت و تامین رفاه و تضمین کیفیت محصولات را در یک دنیای فرضی 100% کمونیستی نشان دهید :e415:

[kourosh_bikhoda]

بزرگترین، برابر دادگرانه[١] ترین نیست
خب نباشه. چه اصراری دارید جهان بر پایه داد بنا بشه؟ خیلی چیزها دادگرانه نیست. از جمله همون سیستم واپسمانده ی به زباله رفته ی سوسیالیسم که همه رو به یه چوب میزنه :e412:

[Theodor Herzl]

سیستم واپسمانده ی به زباله رفته ی سوسیالیسمامیدوارم زمانی‌ پای شما به آمریکا برسد و صد‌ها هزار دلار به بیمارستان بدهکار بشوید و گرسنگی بکشید تا بفهمید کاپیتالیسم چیست!:e059:

[kourosh_bikhoda]

امیدوارم زمانی‌ پای شما به آمریکا برسد و صد‌ها هزار دلار به بیمارستان بدهکار بشوید و گرسنگی بکشید تا بفهمید کاپیتالیسم چیست!
ای بابا چرا تا حالا ما رو از این دعاهای چپگرایانه خودتون محروم کردید؟

در همون امریکای عزیز کاپیتالیست اگر کسی به هر بیمارستانی بره اون بیمارستان حق نداره از پذیرشش سر باز بزنه مگر اینکه خود بیمار نخواد. بعد از درمان برای طرف صورتحساب ارسال میشه. اگر نتونه پرداخت کنه باز هم ارسال میشه. باهاش تماس میگیرند. امریکایی ها یه اخلاقی که دارند اینه که تا زمانی که باهاشون در تماس باشی مشکلی نیست. ولی به محض اینکه احساس کنند دارن پیچونده میشن ورق برمیگرده. به همان خاطر تا به مشکلی میخورن میگن lets talk about و با تماس و صحبت همه مشکلات رو حل میکنند.

خلاصه اگر جواب تماس هاشون داده بشه و طرف بگه نمیتون بپردازم میخوانش برای ملاقات با حسابداری. اونجا حسابدار باهاشون negociate میکنه. حتا ممکنه بهش بگن قسط ببند. حتا شده 10 دلار در ماه! میخوان ببینن واقعن طرف نمیتونه بده یا اینکه اخلاق کمونیستی داره :e415: بعد از اون اگر باز هم نشد دو کار انجام میدن: 1. یا صورتحساب آقا رو میفروشند به debt collector . این آقای debt collector بارها باهاش تماس میگیره و تلاش میکنه طرف رو به به پرداخت وادار کنه. اگه نشد و صورتحساب به اندازه کافی بالا بود به یک دادگاه شکایت میکنه و در اونصورت ممکنه قاضی بر اساس شرایط مالی طرف براش قسط تعیین کنه یا اینکه خود بیمار مبلغ قسط رو تعیین کنه.

2. یا اینکه به صورت پنهانی اونو در لیست medicaid یا welfare coverage ها قرار میدهند. اینها هم به شرطی که بفهمن طرف واقعن توان پرداخت مبلغ رو نداره و مثلن بیکار هست، صورتحسابش رو پرداخت میکنند ولی این مسائل در بوق نمیره که فردا همه آویزان هم بشن.

من حتا شنیدم اگر قبل از درمان با بیمارستان صحبت کنند، بیمارستان بر اساس توان پرداخت طرف براش قسط میبنده یا اینکه اون رو به بیمارستانی که توانایی این کار رو داره یا منابع به بودجه ای درمانی خاص دسترسی داره معرفی میکنند.

تازه با وجود کاپیتالیست بودن و اَخ و پیف بودن این سیستم، اینهمه انعطاف پذیره! حالا شما بفرمایید کسی که کار میکنه و از جیب خرج بیمارستان رو راحت و بی مشکل میتونه با قسط ماهانه بده، چه فرقی داره با کسی که کار میکنه و بخشی از دستمزدش رو دولت برمیداره بعد برای همون آدم بیمارستان مجانی درنظر میگیره؟

اینجا هم در مورد اینکه اصلن از نظر حقوقی پرداخت نکردن بعضی از صورتحساب های بیمارستانی ممکن هست، توضیحاتی داده:
Why Most People Do Not Have to Pay Their Medical Bills | Peace . Gold . LOVE (http://www.dailypaul.com/304231/why-most-people-do-not-have-to-pay-their-medical-bills)

[kourosh_bikhoda]

امیدوارم زمانی‌ پای شما به آمریکا برسد و صد‌ها هزار دلار به بیمارستان بدهکار بشوید و گرسنگی بکشید تا بفهمید کاپیتالیسم چیست!
ای بابا چرا تا حالا ما رو از این دعاهای چپگرایانه خودتون محروم کردید؟

در همون امریکای عزیز کاپیتالیست اگر کسی به هر بیمارستانی بره اون بیمارستان حق نداره از پذیرشش سر باز بزنه مگر اینکه خود بیمار نخواد. بعد از درمان برای طرف صورتحساب ارسال میشه. اگر نتونه پرداخت کنه باز هم ارسال میشه. باهاش تماس میگیرند. امریکایی ها یه اخلاقی که دارند اینه که تا زمانی که باهاشون در تماس باشی مشکلی نیست. ولی به محض اینکه احساس کنند دارن پیچونده میشن ورق برمیگرده. به همان خاطر تا به مشکلی میخورن میگن lets talk about و با تماس و صحبت همه مشکلات رو حل میکنند.

خلاصه اگر جواب تماس هاشون داده بشه و طرف بگه نمیتون بپردازم میخوانش برای ملاقات با حسابداری. اونجا حسابدار باهاشون negociate میکنه. حتا ممکنه بهش بگن قسط ببند. حتا شده 10 دلار در ماه! میخوان ببینن واقعن طرف نمیتونه بده یا اینکه اخلاق کمونیستی داره :e415: بعد از اون اگر باز هم نشد دو کار انجام میدن: 1. یا صورتحساب آقا رو میفروشند به debt collector . این آقای debt collector بارها باهاش تماس میگیره و تلاش میکنه طرف رو به به پرداخت وادار کنه. اگه نشد و صورتحساب به اندازه کافی بالا بود به یک دادگاه شکایت میکنه و در اونصورت ممکنه قاضی بر اساس شرایط مالی طرف براش قسط تعیین کنه یا اینکه خود بیمار مبلغ قسط رو تعیین کنه.

2. یا اینکه به صورت پنهانی اونو در لیست medicaid یا welfare coverage ها قرار میدهند. اینها هم به شرطی که بفهمن طرف واقعن توان پرداخت مبلغ رو نداره و مثلن بیکار هست، صورتحسابش رو پرداخت میکنند ولی این مسائل در بوق نمیره که فردا همه آویزان هم بشن.

من حتا شنیدم اگر قبل از درمان با بیمارستان صحبت کنند، بیمارستان بر اساس توان پرداخت طرف براش قسط میبنده یا اینکه اون رو به بیمارستانی که توانایی این کار رو داره یا منابع به بودجه ای درمانی خاص دسترسی داره معرفی میکنند.

تازه با وجود کاپیتالیست بودن و اَخ و پیف بودن این سیستم، اینهمه انعطاف پذیره! حالا شما بفرمایید کسی که کار میکنه و از جیب خرج بیمارستان رو راحت و بی مشکل میتونه با قسط ماهانه بده، چه فرقی داره با کسی که کار میکنه و بخشی از دستمزدش رو دولت برمیداره بعد برای همون آدم بیمارستان مجانی درنظر میگیره؟

اینجا هم در مورد اینکه اصلن از نظر حقوقی پرداخت نکردن بعضی از صورتحساب های بیمارستانی ممکن هست، توضیحاتی داده:
Why Most People Do Not Have to Pay Their Medical Bills | Peace . Gold . LOVE (http://www.dailypaul.com/304231/why-most-people-do-not-have-to-pay-their-medical-bills)

[Theodor Herzl]

در همون امریکای عزیز کاپیتالیست اگر کسی به هر بیمارستانی بره اون بیمارستان حق نداره از پذیرشش سر باز بزنه مگر اینکه خود بیمار نخواد. بعد از درمان برای طرف صورتحساب ارسال میشه. اگر نتونه پرداخت کنه باز هم ارسال میشه. باهاش تماس میگیرند. امریکایی ها یه اخلاقی که دارند اینه که تا زمانی که باهاشون در تماس باشی مشکلی نیست. ولی به محض اینکه احساس کنند دارن پیچونده میشن ورق برمیگرده. به همان خاطر تا به مشکلی میخورن میگن lets talk about و با تماس و صحبت همه مشکلات رو حل میکنند.این مزخرفات رو از کجا خوندید؟ ۱ ساعت توی گوگل می‌گردید یک لینک موافق پیدا کنید؟ به اتاق اورژانس رفتن برای تصادف و کارهای اورژانس هست ، کسی‌ که سرطان داره و باید درمان طولانی‌ بشه که به اورژانس نمیره! بعدش اورژانس رفتن که جای درمان رو نمی‌گیره ، آخرش هم یک قبض می‌گیرید ۱۰۰ هزار دلار که تا عمر دارید باید بدید ، یکی‌ که ماهی‌ ۱۰۰۰ دلار درامد داره تا چه زمانی‌ باید بدهکار باشه؟ تا آخر عمر باید بدهکاری پس بده؟ یک عمل ساده قلب نیم میلیون دلار هزینه داره در آمریکا! خود دمکرات‌ها دارند خودشون رو میکشند که بیمه‌ ارزون پیدا کنند برای مردم و می‌گویند که این اوضاع قابل تحمل نیست ، حالا شما که آمریکا رو فقط توی سرچ گوگل دیدی میگی‌ نه اوضاع خوبه؟






خلاصه اگر جواب تماس هاشون داده بشه و طرف بگه نمیتون بپردازم میخوانش برای ملاقات با حسابداری. اونجا حسابدار باهاشون negociate میکنه. حتا ممکنه بهش بگن قسط ببند. حتا شده 10 دلار در ماه! میخوان ببینن واقعن طرف نمیتونه بده یا اینکه اخلاق کمونیستی داره بعد از اون اگر باز هم نشد دو کار انجام میدن: 1. یا صورتحساب آقا رو میفروشند به debt collector . این آقای debt collector بارها باهاش تماس میگیره و تلاش میکنه طرف رو به به پرداخت وادار کنه. اگه نشد و صورتحساب به اندازه کافی بالا بود به یک دادگاه شکایت میکنه و در اونصورت ممکنه قاضی بر اساس شرایط مالی طرف براش قسط تعیین کنه یا اینکه خود بیمار مبلغ قسط رو تعیین کنه.شما minimum payment کردیت کارد رو با قسط بندی هزینه بیمارستان اشتباه گرفتی‌؟ minimum payment قسط نیستش‌ ، بلکه سود پولی‌ هست که بدهکار هستید ، هرچقدر هم بیشتر بدهکار باشید سود پول میره بالاتر ، یعنی‌ شما همیشه مبلغ اصلی‌ رو بدهکار هستید. ۱۰ دلار هم نیستش‌ همیشه. ۱۰۰ هزار دلار بدهکار باشید چند صد دلار minimum payment میدید.




2. یا اینکه به صورت پنهانی اونو در لیست medicaid یا welfare coverage ها قرار میدهند. اینها هم به شرطی که بفهمن طرف واقعن توان پرداخت مبلغ رو نداره و مثلن بیکار هست، صورتحسابش رو پرداخت میکنند ولی این مسائل در بوق نمیره که فردا همه آویزان هم بشن. همچین کاری felony حساب می‌شه و چند سال زندان داره ، هیچ بیمارستانی حاضر نمی‌شه چنین کاری انجام بده!

[Theodor Herzl]

آمریکا تنها کشور دنیای آزاد هست که بیمه‌ همگانی نداره ، تمامی‌ کشور‌های اروپای غربی ، کانادا ، استرالیا ، همه بیمه‌ همگانی دارند. دوید کامرون یا استفان هارپر ، نخست وزیر‌های انگلیس و کانادا هم عاشق لنین نیستند که در کشورشان بیمه‌ همگانی دارند ، آنها هم کاپیتالیست هستند. درندگی و غیر انسانی‌ بودن بیشتر شما را اقتصادی تر نشان نمیدهد! دولت فدرال آمریکا ۵ برابر کانادا per capita برای بیمه‌ خرج می‌کند ولی‌ هنوز آمریکا سیستم درمانی بسیار پایین تر از کانادا دارد! حتی اگر شما کاپیتالیست هم باشید باید از بیمه‌ عمومی‌ حمایت کنید چون بسیار خرج نهایی آن کمتر است به دوش دولتی که شما می‌خواهید کمترین خرج را بکند!

[Theodor Herzl]

Fast Facts on the U.S. Health Care Crisis - ABC News (http://abcnews.go.com/WNT/PrescriptionForChange/story?id=2563381)



Lack of universal health care is often cited as one America's leading domestic concerns, yet states and the federal government have failed to enact long-lasting, viable solutions for reform and the United States remains the only industrialized country that does not guarantee health coverage to all its citizens.


Here are a few statistics that put the crisis in sharp relief:


FACT: One-third of adults (31 percent) and more than half of all children (54 percent) do not have a primary care doctor (National Medical Expenditure Panel Survey)


FACT: 46.6 million Americans, (15.9 percent of Americans -- about twice the population of Texas) were uninsured in 2005. (U.S. Census - August 2006)


FACT: More than two-thirds of uninsured adults in the United States, worked in 2005. In other words, 39.8 million workers, who had no health care -- more than the population of Canada.


FACT: Federal spending for health care totaled more than $600 billion in 2005, or roughly one quarter of the federal budget. (U.S. Office of Management and Budget)


FACT: The total medical expenditures for full- and part-year uninsured in 2004 came to nearly $124 billion -- more than the combined appropriations in 2004 for Iraq and the anti-terror programs.


FACT: Of 23 industrialized countries, the United States had the highest infant mortality rates. U.S. rates were similar to those of Poland and Hungary. (OECD, Commonwealth Fund Scorecard, 2006)


FACT: The United States ranked among the bottom of industrialized countries on healthy life expectancy at age 60 -- meaning Americans spend more years lived in poor health resulting from chronic illness or disability. (OECD, Commonwealth Fund: Results from a Scorecard, 2006)


FACT: Barely half -- about 49 percent -- of adults receive recommended preventive care and screening tests according to guidelines for their age and sex. (Commonwealth Fund Scorecard 2006)


FACT: Close to 100,000 Americans die annually from medical errors -- more than double the number of Americans who die annually in car crashes (Institute of Medicine).

[kourosh_bikhoda]

این مزخرفات رو از کجا خوندید؟ ۱ ساعت توی گوگل می‌گردید یک لینک موافق پیدا کنید؟
شما از کجا فهمیدید من سرچ کردم؟ چرا فکر میکنید ما همه چیزو با سرچ فهمیدیدم از کاپستالیسم؟
من بین حرف های شما و گوگل و حرف های دوستی که در بیمارستان خصوصی در امریکا مشغوله آخریو بیشتر قبول میکنم.


شما minimum payment کردیت کارد رو با قسط بندی هزینه بیمارستان اشتباه گرفتی‌؟ minimum payment قسط نیستش‌ ، بلکه سود پولی‌ هست که بدهکار هستید ، هرچقدر هم بیشتر بدهکار باشید سود پول میره بالاتر ، یعنی‌ شما همیشه مبلغ اصلی‌ رو بدهکار هستید. ۱۰ دلار هم نیستش‌ همیشه. ۱۰۰ هزار دلار بدهکار باشید چند صد دلار minimum payment میدید.
کی صحبت از کردیت کرد؟ اصلن شاید کسی به اندازه بیل خودش کردیت نداشته باشه!
چیزی که انکار نمیشه کرد اینه که بیمارستان ها در امریکا یک پلن مناسب رو برای شما حاضرن در نظر بگیرن که بتونید بپردازیدش. من هنوز سرچ نکردم جان مولا ولی مطمئنم که سرچم بکنید پیدا میشه این قضیه.


همچین کاری felony حساب می‌شه و چند سال زندان داره ، هیچ بیمارستانی حاضر نمی‌شه چنین کاری انجام بده!
کدوم کار felony هست؟ پذیرش در اورژانس یا عدم توانایی پرداخت صورتحساب؟
فکر کنم از عصبانیت انقدر چشماتون خونی شده که مطلبو درست نخوندید :e415:


آمریکا تنها کشور دنیای آزاد هست که بیمه‌ همگانی نداره ، تمامی‌ کشور‌های اروپای غربی ، کانادا ، استرالیا ، همه بیمه‌ همگانی دارند. دوید کامرون یا استفان هارپر ، نخست وزیر‌های انگلیس و کانادا هم عاشق لنین نیستند که در کشورشان بیمه‌ همگانی دارند ، آنها هم کاپیتالیست هستند. درندگی و غیر انسانی‌ بودن بیشتر شما را اقتصادی تر نشان نمیدهد! دولت فدرال آمریکا ۵ برابر کانادا per capita برای بیمه‌ خرج می‌کند ولی‌ هنوز آمریکا سیستم درمانی بسیار پایین تر از کانادا دارد! حتی اگر شما کاپیتالیست هم باشید باید از بیمه‌ عمومی‌ حمایت کنید چون بسیار خرج نهایی آن کمتر است به دوش دولتی که شما می‌خواهید کمترین خرج را بکند!
من مشکلی با بیمه همگانی و خدمات درمانی رایگان ندارم آقاجان. شما چرا هرچی خودتون تو ذهنتون هستو به من میچسبونید؟
ولی اینو میدونم که خدمات اجتماعی و درمانی رایگان در همون کانادایی که شما هستید هم کیفیت پایین تری به نسبت خدمات خصوصی داره. درست مثل بیمارستان میلاد تهران که برای یه سی تی اسکن ساده وقت 5-6 ماهه به بیمار میده. من کسایی رو میشناسم که از کانادا حاضر میشن با یه بلیت برن امریکا تا دندونشونو درجا درست کنن که 3 ماهه دیگه از بین نره!

[Theodor Herzl]

کی صحبت از کردیت کرد؟ اصلن شاید کسی به اندازه بیل خودش کردیت نداشته باشه!
چیزی که انکار نمیشه کرد اینه که بیمارستان ها در امریکا یک پلن مناسب رو برای شما حاضرن در نظر بگیرن که بتونید بپردازیدش. من هنوز سرچ نکردم جان مولا ولی مطمئنم که سرچم بکنید پیدا میشه این قضیه.بله ، اول بیمارستان میاد تمام زندگی‌ شما رو صاحب می‌شه ، خونه ، ماشین ، هرچی‌ پول تو حسابتون هست همه رو مصادره میکنه برای خرج باقیمونده بیمارستان



کدوم کار felony هست؟ پذیرش در اورژانس یا عدم توانایی پرداخت صورتحساب؟
فکر کنم از عصبانیت انقدر چشماتون خونی شده که مطلبو درست نخوندیدfelony اینکه وقتی‌ eligible نباشید برای medicaid یا medicare وغیر قانونی‌ شما رو eligible نشون بدند! بعد هم بیمارستان‌ها اصلا صلاحیت کسی‌ رو برای این برنامه‌ها بررسی‌ نمیکنند ، دولت ایالتی‌ میکنه!




ولی اینو میدونم که خدمات اجتماعی و درمانی رایگان در همون کانادایی که شما هستید هم کیفیت پایین تری به نسبت خدمات خصوصی داره. درست مثل بیمارستان میلاد تهران که برای یه سی تی اسکن ساده وقت 5-6 ماهه به بیمار میده. من کسایی رو میشناسم که از کانادا حاضر میشن با یه بلیت برن امریکا تا دندونشونو درجا درست کنن که 3 ماهه دیگه از بین نره!این حرف‌ها دروغ هست. سیستم درمانی کانادا بر اساس priority هست ، اگر دکتر شخصی‌ شما تشخیص بده که شما همین الان به یک MRI احتیاج دارید همین الان انجام میدید ، بر اساس اینکه کی‌ پولدار تر هست نیست که افراد فقیر رو نابود کنه!

شما از مزدک انتقاد میکنی‌ ، ولی‌ خودت اون روی سکه ایشون هستی‌! امیدوارم یک روزی آمریکا بیای ببینی‌ واقعا آمریکا اون بهشتی‌ که فکر میکنی‌ نیست! البته ۱۰۰% از ایران که بهتر هست ، ولی‌ همونطور که شوروی آن بهشت سوسیالیستی نبود که حزب توده تعریف میکرد ، آمریکا هم بهشت کاپیتالیستی نیست. انقدر عین یک بسیجی‌ آمریکایی از هر چیز آمریکا کور کورانه دفاع نکنید!

[kourosh_bikhoda]

این حرف‌ها دروغ هست. سیستم درمانی کانادا بر اساس priority هست ، اگر دکتر شخصی‌ شما تشخیص بده که شما همین الان به یک MRI احتیاج دارید همین الان انجام میدید ، بر اساس اینکه کی‌ پولدار تر هست نیست که افراد فقیر رو نابود کنه!
برای همین از کانادا بلند میشن میرن امریکا برای ترمیم دندون؟


شما از مزدک انتقاد میکنی‌ ، ولی‌ خودت اون روی سکه ایشون هستی‌! امیدوارم یک روزی آمریکا بیای ببینی‌ واقعا آمریکا اون بهشتی‌ که فکر میکنی‌ نیست! البته ۱۰۰% از ایران که بهتر هست ، ولی‌ همونطور که شوروی آن بهشت سوسیالیستی نبود که حزب توده تعریف میکرد ، آمریکا هم بهشت کاپیتالیستی نیست. انقدر عین یک بسیجی‌ آمریکایی از هر چیز آمریکا کور کورانه دفاع نکنید!
خب یعنی چی؟ الان من اون روی سکه هستم یعنی چیکار کردم؟
باز هم که دعاهای چپی کردید. دستتون درد نکنه التماس دعا :e404:

[kourosh_bikhoda]

بله ، اول بیمارستان میاد تمام زندگی‌ شما رو صاحب می‌شه ، خونه ، ماشین ، هرچی‌ پول تو حسابتون هست همه رو مصادره میکنه برای خرج باقیمونده بیمارستان
If You are Unable to Pay Your Hospital Bill (http://www.healtheast.org/about-healtheast/billing-a-insurance/if-you-are-unable-to-pay.html)
ببین کسرا من این حرفها رو از روی معده نمیزنم. دو نفر از کسانی که در امریکا پزشک هستند هر دوشون اینها رو برای من تعریف کردند زمانیکه سر این بیمه جنجال به پا شده بود در دولت امریکا. هر دوشون همین ها رو میگفتند با اندکی تغییر که ممکنه به خاطر ایالت های متفاوت یا شایدم چیز دیگه باشه.

[Mehrbod]

شما از مزدک انتقاد میکنی‌ ، ولی‌ خودت اون روی سکه ایشون هستی‌! امیدوارم یک روزی آمریکا بیای ببینی‌ واقعا آمریکا اون بهشتی‌ که فکر میکنی‌ نیست! البته ۱۰۰% از ایران که بهتر هست ، ولی‌ همونطور که شوروی آن بهشت سوسیالیستی نبود که حزب توده تعریف میکرد ، آمریکا هم بهشت کاپیتالیستی نیست. انقدر عین یک بسیجی‌ آمریکایی از هر چیز آمریکا کور کورانه دفاع نکنید!

شما نمیتوانید به کسی بگویید چرا همه‌یِ بدی‌ها و عیب‌هایِ خودت را فهرست نمیکنی به ما نمیگویی, پس روشنه آدم بدی هستی (گلایه‌یِ شما از مزدک).

در این گفتگوها نیز مزدکْ سرور هیچکجا مهر تایید رویِ نادرستی‌ها نزدند و بساکه آنها را در چند دسته پاسخ دادند:


١- لغزش‌نُماها: تک‌حزبی خواندن کمونیسم از سوی سرمایه‌داران: عیب یابی‌ از بلوک شرق و چپ سنتی‌ (http://www.daftarche.com/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-12/%D8%B9%DB%8C%D8%A8-%DB%8C%D8%A7%D8%A8%DB%8C%E2%80%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D9%84%D9%88%DA%A9-%D8%B4%D8%B1%D9%82-%D9%88-%DA%86%D9%BE-%D8%B3%D9%86%D8%AA%DB%8C%E2%80%8C-1309/#post52780)

٢- لغزش‌نُماهایِ تاریخی: جنایت کار بودن شوروی در جنگ جهانی دوم: همه چیز درباره جنگ جهانی‌ دوم و هلوکاست - برگ 24 (http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%86%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C%E2%80%8C-%D8%AF%D9%88%D9%85-%D9%88-%D9%87%D9%84%D9%88%DA%A9%D8%A7%D8%B3%D8%AA-613/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-24.html#post53374)

٣- لغزشهایِ برآمده از چوب لایِ چرخ کردن سرمایه‌داران (آمریکا): چنانکه در همین جُستار از سرمایه‌داران میخوانید, سرمایه‌دار برای بهره‌کشیِ
و دنباله‌دهی به مفتخوری خود چه آماده است فرایافت‌هایِ اخلاقیات, دادگری, هومن‌دوستی و همچو چیزهای "هومنی"ِ دیگری را یکراست روانه‌یِ آشغالدان کند.

٤- لغزشِ‌هایِ کمونیست‌ها (و نه کمونیسم): لغزشهایی که وابسته به زمانه/کسان/رویداد‌هایِ ویژه بوده‌اند و هر یک باید در بافتار خود باریکتر بررسی شوند.

٥- اندکْ شکنندگیِ خودِ سامانه‌یِ کمونیستی (= کمونیسم) دربرابر سرمایه‌داریک

٦- ...

[Theodor Herzl]

برای همین از کانادا بلند میشن میرن امریکا برای ترمیم دندون؟دندون جزو بیمه‌ عمومی‌ کانادا نیست ، و باید بیمه‌ خصوصی بخرید. هر کسی‌ هم که کار کند یا دانشگاه برود از طرف دانشگاه یا محل کار بیمه دندان میشود. مثلا من زمان تحصیل از طرف دانشگاه بیمه‌ دندان شده بودم و تمامی‌ دندان‌هایم را صاف کردم ، سالی‌ ۱ بار هم دندان سفید کردم که همه با بیمه‌ پرداخت شد به قیمت هر ترم ۵۰ دلار ، در آمریکا ماهی‌ ۳۰۰-۴۰۰ دلار باید پول بدهید!

خب یعنی چی؟ الان من اون روی سکه هستم یعنی چیکار کردم؟یعنی‌ اینکه مثل مزدک در مورد شوروی، فکر می‌کنید آمریکا هیچ عیب و ایرادی ندارد و این تعصب بیجا باعث بسته شدن دریچه منطق در شما شده. دیگه غیر انسانی‌ بودن و گران بودن سیستم درمانی آمریکا یک چیز self evident هست و خود احزاب داخل آمریکا به آن اذعان میکنند ، آن وقت شما دارید از آن تعریف و تمجید می‌کنید!

[Theodor Herzl]

شما نمیتوانید به کسی بگویید چرا همه‌یِ بدی‌ها و عیب‌هایِ خودت را فهرست نمیکنی به ما نمیگویی, پس روشنه آدم بدی هستی (گلایه‌یِ شما از مزدک).من نگفتم مزدک آدم بدی است ، من گفتم کور کورانه طرفدار یک سیستم خونخوار به اسم شوروی است. من از نظر ایدئولوژیک ۹۰% با مزدک موافق هستم ، تنها اختلاف من نظرات ما در مورد حکومت شوروی است.

[kourosh_bikhoda]

یعنی‌ اینکه مثل مزدک در مورد شوروی، فکر می‌کنید آمریکا هیچ عیب و ایرادی ندارد و این تعصب بیجا باعث بسته شدن دریچه منطق در شما شده. دیگه غیر انسانی‌ بودن و گران بودن سیستم درمانی آمریکا یک چیز self evident هست و خود احزاب داخل آمریکا به آن اذعان میکنند ، آن وقت شما دارید از آن تعریف و تمجید می‌کنید!
شما از کجا میدونید من اینجوری فکر میکنم؟ من اتفاقا همین صفحه قبلی گفتم مشکلی با طرح بیمه درمانی ندارم.
چیزی که باعث این بحث ما شد ننه من غریبم بازی های چپگرایانه شما از سیستم درمانی کنونی امریکا بود که من اومدم وسط و گفتم خیر به اون بدی ها هم که شما تبلیغات میکنید نیست. کاری هم نداره فکر کنم همه ایرانیها یکی یه فامیل در امریکای عزیز دارند. بهتر از اینه که گوگل کنند یا از دهن من و شما بشوند.

[Theodor Herzl]

کورش و میلاد یک متحد جدید پیدا کردید ، وزیر اطلاعات جمهوری اسلامی:e105:

‮اقتصاد‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮انتقاد وزیر اطلاعات از 'رسوبات اندیشه سوسیالیستی' در ایران‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/business/2014/01/140111_l45_iran_intelligence_economy_minister_soci alism_capitalism.shtml)



محمود علوی، وزیر اطلاعات ایران، از "رسوبات اندیشه سوسیالیستی" و "نفرت از سرمایه‌داری" در ایران انتقاد کرده و ضمن تاکید بر ضرورت امنیت سرمایه‌گذاری گفته است: "سرمایه معطل و بی‌اثر در تولید مورد پسند اسلام نیست."
آقای علوی گفته است اسلام برای سرمایه سقفی تعیین نکرده و "راه صحیح کسب درآمد و مصرف سرمایه و سهیم کردن فقرا و نیازمندان" را نشان داده است.


او در جمع شماری از بازرگانان و کارخانه‌داران آذربایجان شرقی تاکید کرده است که دولت خود را موظف به حمایت از سرمایه‌گذاران می‌داند.
آقای علوی گفته است: "همان‌طور که امنیت لازمه سرمایه‌گذاری است، برای دستیابی به امنیت هم باید به دنبال تقویت سرمایه‌گذاری، به ویژه جذب سرمایه‌گذاری خارجی باشیم."
او گفته است ارتقای جایگاه بخش خصوصی وظیفه دولت است.
از زمان روی کار آمدن حسن روحانی او و مقام‌های مختلف دولتش از ضرورت تقویت بخش خصوصی در ایران می‌گویند و برخی از اعضای حلقه نزدیک به آقای روحانی، همچون محمد نهاوندیان و محمدرضا نعمت‌زاده خود از چهره‌های مطرح بخش خصوصی ایران و طرفدار سیاست‌های اقتصاد بازار هستند.
محمود علوی با اشاره به اندیشه‌های سوسیالیستی گفته است: "متاسفانه هنوز رسوبات این اندیشه در جامعه ما کم و بیش باقی مانده، در حالی که دفاع از سرمایه‌گذار، غیر از دفاع از سرمایه‌دار است."
پیش از این حسام‌الدین آشنا، مشاور حسن روحانی، در مصاحبه با نشریه کلیک اندیشه پویا گفته بود: "پروژه روحانی زدودن چپ‌زدگی است."

[kourosh_bikhoda]

کورش و میلاد یک متحد جدید پیدا کردید ، وزیر اطلاعات جمهوری اسلامی
این عمله عکره های رژیمم فهمیدن که یپشرفت در گرو سرمایه داری فقط رخ میده.:71:

[sonixax]

کورش و میلاد یک متحد جدید پیدا کردید ، وزیر اطلاعات جمهوری اسلامی

این عمله عکره های رژیمم فهمیدن که یپشرفت در گرو سرمایه داری فقط رخ میده.

:e41f:

[مزدك بامداد]

او در جمع شماری از بازرگانان و کارخانه‌داران آذربایجان شرقی
....
....
محمود علوی با اشاره به اندیشه‌های سوسیالیستی گفته است: "متاسفانه هنوز رسوبات این اندیشه در جامعه ما کم و بیش باقی مانده، در حالی که دفاع از سرمایه‌گذار، غیر از دفاع از سرمایه‌دار است."
:e530::e057:

[مزدك بامداد]

این عمله عکره های رژیمم فهمیدن که یپشرفت در گرو سرمایه داری فقط رخ میده.:71:

بیجاست،
میخواهند آنچه را که هم اکنون دولتی است راهم بالا بکشند.
اینکه دولت جمهوری اسلامی ناشایست و ناکارآمد و دزد بوده،
پیوندی با "کارآمد" بودن سرمایه داری ندارد. دزدی ها و بخور
بخور ها هم با کنار رفتن دولت و خودینه شدن همه ی کارخانه ها
و .. هم از میان نخواهد رفت، بساکه یکی دو تا یارانه ای که مانده
و چند تا کارگاه و کارخانه و نهاد دولتی که گروهی را نان داده
و از گرسنگی گروهی ندار جلوگیری میکند هم از میان خواهد رفت.
---
نمونه ی شوروی، که از یک کشور تزاری واپس مانده، یک اَبَرکشور
جهانی شد، نشان میدهد که پیشرفت با سوسیالیسم ، نه تنها
شدنی است، بساکه دادگرانه تر و همبودین تر هم هست.

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

در صورتی که لازم باشد باید به هرکاری دست زد و هر چیزی را قربانی کرد و تمام حیله گری ها ، رندی ها ، کارهای غیر قانونی و حاشا و کتمان کردن ها را به کار برد ...

لنین /تاریخ انقلاب بلشویکی/کار/ ترجمه ی نجف دریابندری /جلد 1/صفحه ی 204
غیر قانونی = غیر قانون ساخته و پرداخته ی سرمایه داری
++
حیله گری و رندی در جنگ با دشمن هم رواست و اگر حاشا
و کتمان نکنید ، ساده اندیشانه گرنه در شکنجه گاه بهره‌کشان
جان خواهید باخت!
•

[مزدك بامداد]

دیکتاتوری پرولتاریا نه تنها بر بورژوازی، بلکه بر بخشی از پرولتاریا که هنوز ناآگاه و کله شق مانده و بر متّحدان اصلاح طلب آنها نیز اعمال می شود. ما اصلاح طلبان را تیرباران می کنیم.»

(لنین/مبارزات طبقاتی در شوروی/شارل بتلهایم/ جلد 21/3)
درست است، کسانی که ب.ن. چریک های سیاهکل را لو دادند، خود از
بهره دهان ناآگاه بودند. لشگر بسیج هم از همین ناآگاهان ساخته سده.
بر این پایه ، سفسته ی شما، یکی کردن خاستگاه رده‌گانی (طبقاتی)
و آگاهی از خاستگاه و جایگاه رده‌گانی است. بزبان دیگر چه بسا
کارگرانی که از ناآگاهی و یا برای پول و .. کوشندگان راه رهایی
همین رده ی کارگر را از میان میبرند و یا به سرمایه داران و انگلهای
خود رای میدهند!
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

"نفرت بی‌تساهل نسبت به دشمن، می‌تواند انسان را فراتر از محدودیت‌های انسانی سوق دهد، و اینگونه او را به یک ماشین کشتار موثر، خشن، گروهی و خونسرد تبدیل ‌می‌کند."

ارنستو چه گوارا // نشریه ترایکانتیننتال // آوریل ۱۹۶۷
درست است، در واژگشت شیرینی نمیدهند و برای اینکه بتوانیم در این جنگ پیروز
باشیم باید بیاد بیاوریم که آنها ( بهره کشان) چه اندازه در دیرای سده ها و هزاره ها
به جهانیان ستم کردند. پس همچنان که نباید در کشتن و له کردن زالو درنگ کرد،
نباید در جنگ با این زالوهای همبودین هم درنگ نمود. کینه جویی یکی از نیرومند ترین
یاران ستمدیدگان است وگرنه ستم تا جاودان پا برجاست! پس باید دلسوزی بر پلنگ
تیزدندان را کنار نهاد!
کنون جنگ با چشم گریان کنم
جهان چون دل خویش، بریان کنم
( رستم در کین سیاوش)
فردوسی


•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

ه روشنی و صراحت میتوان گفت حکومت اسرائیل حکومتی سرخود و تا حدی فاشیستیست و حق حیات و زندگی در آرامش را برای بخش بزرگی از ساکنین آن سرزمین به رسمیت نمیشناسد و اغلب یهودیان از این حکومت پشتیبانی میکنند لذا تمامی آن یهودیان خواه نا خواه فاشیست محسوب میشوند مگر اینکه رفتار غیر قابل قبول و ضد انسانی حکوت آن کشور را به نقد کشیده و آن را مجبور کنند تا دست از بروز چنین توحشی علیه مردمان بیدفاع بکشد . ظلمی که بر جامعه یهودی پیش از این رفته به هیچ عنوان توجیه کننده جنایات صورت گرفته به دست آنها پس از تصاحب قدرت نیست و هیچ کسی حق ندارد به خاطر اینکه زمانی مظلوم واقع شده بر دیگری ظلم کند و دست به هر عمل غیر انسانی و غیر قانونی بزند.

خودم
خودتان اینها را بیجا گفتید.
نه میدانید فاشیست به چه میگویند
و نه از تاریخ یهود آگاهید و نه
اینکه برگه و گواهی برای سخن خود
آوردید. آنها در جنگ پدافندی پیروز
شده اند و جنگ سرنوشت هومنی
را میسازد و سزامندی هارا دگرگون
میسازد. کنش ناهومنی هم از سوی
فلستینی ها بوده که از ترور( مونیخ/
کشتار ورزشکاران اسرائیلی گرفته تا
پرتاب کور موشک های قسام به شهرها
و روستاها و به مردم سیویل و ترکاندن
اتوبوس بچه های دبستانی و ....) و
هر کار ناهومنی دیگر رویگردان نیستند.

•
پارسیگر

[Theodor Herzl]

اینها خودشان ایجنت نارنجی به سر مردم ریختند ، حالا که سوسیالیست‌ها یه ۲ تا چک به گوش سرمایه دار میزنند یا سربازان ورماخت را به بیگاری میکشند انسانیت اینها گل می‌کند!

[sonixax]

غیر قانونی = غیر قانون ساخته و پرداخته ی سرمایه داری
++
حیله گری و رندی در جنگ با دشمن هم رواست و اگر حاشا
و کتمان نکنید ، ساده اندیشانه گرنه در شکنجه گاه بهره‌کشان
جان خواهید باخت!

در صورتی که لازم باشد باید به هرکاری دست زد و هر چیزی را قربانی کرد و تمام حیله گری ها ، رندی ها ، کارهای غیر قانونی و حاشا و کتمان کردن ها را به کار برد ...

لنین /تاریخ انقلاب بلشویکی/کار/ ترجمه ی نجف دریابندری /جلد 1/صفحه ی 204.

:e402:



درست است، کسانی که ب.ن.[١] چریک های سیاهکل را لو دادند، خود از
بهره دهان ناآگاه[٢] بودند. لشگر بسیج هم از همین ناآگاهان ساخته سده.
بر این پایه ، سفسته ی شما، یکی کردن خاستگاه[٣] رده‌گانی (طبقاتی)
و آگاهی از خاستگاه و جایگاه رده‌گانی است. بزبان دیگر چه بسا
کارگرانی که از ناآگاهی و یا برای پول و .. کوشندگان راه رهایی
همین رده[٤] ی کارگر را از میان میبرند و یا به سرمایه داران و انگلهای
خود رای میدهند!

مگر من نظری دادم که مرا متهم به سفسطه میکنید ؟ تنها گفته لنین را نقل قول کردم ناراحتید بروید یقه رفیق لنین را بگیرید!!!


درست است، در واژگشت[١] شیرینی نمیدهند و برای اینکه بتوانیم در این جنگ پیروز
باشیم باید بیاد بیاوریم که آنها ( بهره کشان) چه اندازه در دیرای[٢] سده ها و هزاره ها
به جهانیان ستم کردند. پس همچنان که نباید در کشتن و له کردن زالو درنگ[٣] کرد،
نباید در جنگ با این زالوهای همبودین[٤] هم درنگ نمود. کینه[٥] جویی یکی از نیرومند ترین
یاران ستمدیدگان است وگرنه ستم تا جاودان پا برجاست! پس باید دلسوزی بر پلنگ
تیزدندان را کنار نهاد!
کنون جنگ با چشم گریان کنم
جهان چون دل خویش، بریان کنم
( رستم در کین سیاوش)
فردوسی

در صورتی که لازم باشد باید به هرکاری دست زد و هر چیزی را قربانی کرد و تمام حیله گری ها ، رندی ها ، کارهای غیر قانونی و حاشا و کتمان کردن ها را به کار برد ...

لنین /تاریخ انقلاب بلشویکی/کار/ ترجمه ی نجف دریابندری /جلد 1/صفحه ی 204

:e402:


خودتان اینها را بیجا گفتید.
نه میدانید فاشیست به چه میگویند
و نه از تاریخ یهود آگاهید[١] و نه
اینکه برگه[٢] و گواهی برای سخن خود
آوردید. آنها در جنگ پدافندی[٣] پیروز
شده اند و جنگ سرنوشت هومنی[٤]
را میسازد و سزامندی[٥] هارا دگرگون
میسازد. کنش ناهومنی[٤] هم از سوی
فلستینی ها بوده که از ترور( مونیخ/
کشتار ورزشکاران اسرائیلی گرفته تا
پرتاب کور موشک های قسام به شهرها
و روستاها و به مردم سیویل و ترکاندن
اتوبوس بچه های دبستانی و ....) و
هر کار ناهومنی دیگر رویگردان نیستند.

بیجا یا باجایش را شما مشخص نمیکنید! شما هم میتوانید علی الحساب بروید به هر بی اخلاقی و حیله گری و رندی برای شکست جبهه بورژوا بپردازید مبادا پروپاگاندای بورژواها موفق شود چهره رفیق استالین را خدشه دار کند.
البته ما خوب میدانیم فاشیسم به چه میگویند و فاشیست کیست :e105:

[Theodor Herzl]

3367
3365
3368


این حرف‌ها مزخرف هست ، خوب است بگوییم این اینها بی‌خدا بودند ، پس بیخدایی مقصر است؟ و بیخدایی منجر به کشتار میشود؟

[sonixax]

این حرف‌ها مزخرف هست ، خوب است بگوییم این اینها بی‌خدا بودند ، پس بیخدایی مقصر است؟ و بیخدایی منجر به کشتار میشود؟

خنده دار بود :)))

[Theodor Herzl]

خنده دار بود :)))خنده دار چی‌؟ لنین ، استالین و اینها همه بی‌خدا نیز بودند! چرا شما بیخدایی را مقصر نمی‌دانید؟ مسیحی‌‌های آمریکا هی‌ مثل میزنند که ببینید این بی‌خدا‌ها چقدر آدم کشتند! و بعد نتیجه میگیرند که بیخدایی چیز بدی است! خوب آمریکا هم ۲ تا بمب اتم به سر مردم معمولی‌ انداخته است! ایجنت نارنجی به سر مردم ریخته است ، در بسیاری از کشور‌های جهان کودتا کرده است ، نازی‌ها را فراری داده است! من هم پس باید از اینها نتیجه بگیرم که کاپیتالیسم منجر به جنایت و خون ریزی و نازیسم میشود؟ شما از یک سفسطه استفاده می‌کنید اینجا! اگر رابطه بین مارکسیسم و جنایت هست ، پس بین کاپیتالیسم و جنایت نیز رابطه است!

[Theodor Herzl]

3372
3373


این مهملات چیه آخه؟ اندازه یک جلبک یک نفر از هیتلر اطلاع داشته باشد می‌داند که هیتلر شدیدا ضّد شوروی و کمونیسم و به خصوص بلشویک‌ها بود! و نازیسم رو ضّد انقلاب در مقابل بلشویسم میدونست!

Jewish Bolshevism - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism)



In Nazi Germany, this concept of Jewish Bolshevism reflected a common perception that Communism was a Jewish-inspired and Jewish-led movement seeking world domination from its origin. The term was popularized in print in German journalist Dietrich Eckhart's 1924 pamphlet "Der Bolschewismus von Moses bis Lenin" ("Bolshevism from Moses to Lenin") which depicted Moses and Lenin as both being Communists and Jews. This was followed by Alfred Rosenberg's 1923 edition of the Protocols of the Elders of Zion and Hitler's Mein Kampf in 1924, which saw Bolshevism as "Jewry's twentieth century effort to take world dominion unto itself."


According to French spymaster and writer Henri Rollin, "Hitlerism" was based on "anti-Soviet counter-revolution" promoting the "myth of a mysterious Jewish-Masonic-Bolshevik plot"

[sonixax]

خنده دار چی‌؟ لنین ، استالین و اینها همه بی‌خدا نیز بودند! چرا شما بیخدایی را مقصر نمی‌دانید؟ مسیحی‌‌های آمریکا هی‌ مثل میزنند که ببینید این بی‌خدا‌ها چقدر آدم کشتند! و بعد نتیجه میگیرند که بیخدایی چیز بدی است! خوب آمریکا هم ۲ تا بمب اتم به سر مردم معمولی‌ انداخته است! ایجنت نارنجی به سر مردم ریخته است ، در بسیاری از کشور‌های جهان کودتا کرده است ، نازی‌ها را فراری داده است! من هم پس باید از اینها نتیجه بگیرم که کاپیتالیسم منجر به جنایت و خون ریزی و نازیسم میشود؟ شما از یک سفسطه استفاده می‌کنید اینجا! اگر رابطه بین مارکسیسم و جنایت هست ، پس بین کاپیتالیسم و جنایت نیز رابطه است!

خنده دارش اینجاست که درک نمیکنید تمام این استدلالی که کردید در مورد مسلمانها که چشم دیدنشان را ندارید هم صدق میکند!!! در مورد مسیحی ها هم صدق میکند! در مورد یهودی ها هم صدق میکند!!!! در مورد هر کسی که یک عقیده سیاسی داشته باشه و بر اساس عقیده سیاسیش یک گندی بزنه و در عین حال متدین به یک دین خاص باشه هم صدق میکنه .
خنده دار تر ترش اینجاست که فکر میکنید ما میگوییم کاپیتالیستها فرشته اند!!! نه خیر ما میگوییم کاپیتالیستها در مقابل کمونیستها رو سفید هستند وگرنه بحثهای من با شما در مورد کارهای آمریکا و اسرائیل و ... و گند و گه هایی که بالا آورده اند هنوز سر جایش هست.

[sonixax]

این مهملات چیه آخه؟ اندازه یک جلبک یک نفر از هیتلر اطلاع داشته باشد می‌داند که هیتلر شدیدا ضّد شوروی و کمونیسم و به خصوص بلشویک‌ها بود! و نازیسم رو ضّد انقلاب در مقابل بلشویسم میدونست!

Stephen Hicks, Ph.D. � Bertrand Russell on Hitler (http://www.stephenhicks.org/tag/bertrand-russell-on-hitler/)

“Besides, there is more that binds us to Bolshevism than separates us from it. There is, above all, genuine, revolutionary feeling, which is alive everywhere in Russia except where there are Jewish Marxists. I have always made allowance for this circumstance, and given orders that former Communists are to be admitted to the party at once. The petit bourgeois Social-Democrat and the trade-union boss will never make a National Socialist, but the Communist always will.”
— Adolf Hitler[174]

Hitlers Library - Ambrus Miskolczy - Google Books (http://books.google.de/books?id=1bYHWP7wTQ0C&pg=PA52&lpg=PA52&dq=there+is+more+that+binds+us+to+Bolshevism+than+ separates&source=bl&ots=CD29CCZKnJ&sig=pWI5KzeUL-uBr6nK6Ht_mpL0MEI&hl=en&sa=X&ei=zh7fUq3QHIHdswbuzID4CA&redir_esc=y#v=onepage&q=there%20is%20more%20that%20binds%20us%20to%20Bol shevism%20than%20separates&f=false)

The Passing of an Illusion: The Idea of Communism in the Twentieth Century - François Furet - Google Books (http://books.google.de/books?id=giY9sIayZBoC&pg=PA191&lpg=PA191&dq=there+is+more+that+binds+us+to+Bolshevism+than+ separates&source=bl&ots=rwpBBXqbyx&sig=7DjLwYVxNQYBqw3NiLD74fJWivo&hl=en&sa=X&ei=zh7fUq3QHIHdswbuzID4CA&redir_esc=y#v=onepage&q=there%20is%20more%20that%20binds%20us%20to%20Bol shevism%20than%20separates&f=false)

[Theodor Herzl]

خنده دارش اینجاست که درک نمیکنید تمام این استدلالی که کردید در مورد مسلمانها که چشم دیدنشان را ندارید هم صدق میکند!!! در مورد مسیحی ها هم صدق میکند! در مورد یهودی ها هم صدق میکند!!!! در مورد هر کسی که یک عقیده سیاسی داشته باشه و بر اساس عقیده سیاسیش یک گندی بزنه و در عین حال متدین به یک دین خاص باشه هم صدق میکنه .
خنده دار تر ترش اینجاست که فکر میکنید ما میگوییم کاپیتالیستها فرشته اند!!! نه خیر ما میگوییم کاپیتالیستها در مقابل کمونیستها رو سفید هستند وگرنه بحثهای من با شما در مورد کارهای آمریکا و اسرائیل و ... و گند و گه هایی که بالا آورده اند هنوز سر جایش هست.خوب کاپیتالیست هم جنایت می‌کنه ، سوسیالیست هم جنایت می‌کنه ، ولی‌ شما که سوسیالیسم رو مقصر میدونی‌ ، می‌شه رابطه مستقیم بین سوسیالیسم و آدم کشی رو بگی‌؟

[sonixax]

خوب کاپیتالیست هم جنایت می‌کنه ، سوسیالیست هم جنایت می‌کنه ، ولی‌ شما که سوسیالیسم رو مقصر میدونی‌ ، می‌شه رابطه مستقیم بین سوسیالیسم و آدم کشی رو بگی‌؟

شما یک حکومت کمونیستی درست و حسابی که منجر به آدم کشی و جنایت و کثافت کاری نشده باشه به من نشون بده اگر تونستی که من حرفم رو پس میگیرم! اگر نتونستید رابطه اش رو متوجه میشید.
تا اینجا که هیچ کدام از رفقای کمونیست نتوانسته اند!!! شاید شما بتوانید.

[Theodor Herzl]

‮جهان‬ - ‭BBC ‮فارسی‬ - ‮خرید ماشین در کوبا پس از حدود نیم قرن آزاد شد‬ (http://www.bbc.co.uk/persian/world/2014/01/140103_l31_cuba_car_buy.shtml)
چرا انقدر قیمت ماشین‌ها گرونه و توی کوبا ماشین جدید نیست؟


Cuba is famous for its old cars and trucks, which can be seen in daily use throughout the country. For the first part of the 20th century, most new vehicles came to Cuba from the United States. The flow stopped in late 1959 when economic reforms by the then-new government of Fidel Castro prevented Cubans from buying cars on credit.[7] A subsequent U.S. trade embargo, instituted in October 1960 in response to Cuba's seizure of U.S.-owned properties,[8] not only ensured that new vehicle exports would remain halted, but also denied Cuban motorists a direct source of replacement parts. As a result, Cubans became expert at adapting or fabricating parts to keep on the road cars that in other countries would long since have been recycled.[9]


Transport in Cuba - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Cuba)

[sonixax]

چرا انقدر قیمت ماشین‌ها گرونه و توی کوبا ماشین جدید نیست؟

جمهوری اسلامی هم در مورد خودروهای آمریکایی سالیانه ساله که تحریمه!!! این که نشد دلیل .

[Theodor Herzl]

جمهوری اسلامی هم در مورد خودروهای آمریکایی سالیانه ساله که تحریمه!!! این که نشد دلیل .هر کشور دیگه هم که در آمریکا بیزینس میکنه با کوبا بیزینس بکنه ، در آمریکا penalize می‌شه ، خوب معلومه هیچ شرکتی دیگه حاضر نمی‌شه به کوبا ماشین صادر کنه! جریان کوبا مثل این هست که یکی‌ پا را روی گلوی شخصی‌ دیگر میگذارد بعد از او انتقاد می‌کند که چرا نفس نمیکشی!

[sonixax]

هر کشور دیگه هم که در آمریکا بیزینس میکنه با کوبا بیزینس بکنه ، در آمریکا penalise می‌شه ، خوب معلومه هیچ شرکتی دیگه حاضر نمی‌شه به کوبا ماشین صادر کنه! جریان کوبا مثل این هست که یکی‌ پاا را روی گلوی شخصی‌ دیگر می‌گذرد بعد از او انتقاد می‌کند که چرا نفس نمیکشی!

نه جریان کوبا مثل بچه پررویی هستش که میگه میزنم دهن همتون رو صاف میکنم! پوست همه تون رو میکنم! همتون به یه ورم هم نیستید! بعد که کتک میخوره میزنه زیر گریه و زاری که نامرده شماها زورتون بیشتره چرا میزنید!!!
یعنی این کوبا حتا در حد و اندازه ایران هم نبوده بره چهار تا خطِ منتاژی از باقی دوستان کمونیست خودش بگیره. این همه ماشین چینی ، این همه ماشین روسی (که البته همه از بیخ آشغالند ولی بهتر از اون لگن های توی کوبا هستند)
بعد سوای همه ی اینها یک کشور کمونیستی بیجا میکنه بخواد با یک کشور سرمایه داری مراودات تجاری داشته باشه!!!!!! سرمایه داری بده! اخه هر پیشرفتی هم درش هست که فقط به خاطر کارگرهاست!!! حالا این کارگرها چرا در یک کشور کمونیستی نمیتونند کاری بکنند و خود کفا بشند و خودرو با تکنولوژی ساخت خودشون رو بسازند که به کنار!!!! ممنوعیت خرید خودرو برای مردم عادی در یک حکومت که ادعای انسان دوستی داره به یه طرف دیگه!!! در پیتی بودن کشور هم به کل به یه طرف دیگه!!!

این چه نظام درست و برتریه که آویزون و وابسته یک سری نظام کاپیتالیستی خونخواره ؟ :))))

[Theodor Herzl]

نه جریان کوبا مثل بچه پررویی هستش که میگه میزنم دهن همتون رو صاف میکنم! پوست همه تون رو میکنم! همتون به یه ورم هم نیستید! بعد که کتک میخوره میزنه زیر گریه و زاری که نامرده شماها زورتون بیشتره چرا میزنید!!!

درست است این کوبا بوده است که ۶۳۸ بار خواسته رئیس جمهور آمریکا را ترور کند یا به خلیج مکزیک آمریکا حمله کرده است!

Assassination attempts on Fidel Castro - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_attempts_on_Fidel_Castro)



1 Fabian Escalante, a retired chief of Cuba's counterintelligence, who has been tasked with protecting Fidel Castro, estimated the number of assassination schemes or actual attempts by the Central Intelligence Agency to be 638


Bay of Pigs Invasion - WiKi (http://en.wikipedia.org/wiki/Bay_of_Pigs_Invasion)

[sonixax]

درست است این کوبا بوده است که ۶۳۸ بار خواسته رئیس جمهور آمریکا را ترور کند یا به خلیج مکزیک آمریکا حمله کرده است!

په نه په میخواستید وقتی رسمن علیه یک سری اعلام جنگ و دشمنی کردید براتون دسته گل هم بفرستند ؟!

بعد بلاخره ما باید کدوم حرف شما هارو قبول کنیم ؟
وقتی میگیم پیشرفت در زیر سایه سرمایه داری امکان پذیره میگید نه خیر و فلان و بهمان و شوروی ابر کشور شد و پشمدان!!!
وقتی حرف یه گداخونه هایی مثل کوبا میشه یهو بحث تحریم پیش میاد ؟! تحریم یعنی چی ؟ یعنی آقاجان شمای کمونیستِ هومن دوستِ همه کاره ی خفن پفن با منِ سرمایه دارِ انسان ستیزِ بهره کشِ بی همه چیز حق نداری مراودات تجاری داشته باشی!!!
وقتی شما میاید میگید کوبا درپیتیه به خاطر تحریم آمریکا در حقیقت دارید سخن ما رو تایید میکنید که پیشرفت در گرو سرمایه داری به دست میاد چون دارید میگید همین کوبای کمونیستی ی همه چی تمام آویزون آمریکای سرمایه دار و شرکای تجاریشه !!!!
البته حتمن این وضع داغون حقوق بشر در کوبا هم به خاطر آمریکاست :)))))

[Theodor Herzl]

وقتی شما میاید میگید کوبا درپیتیه به خاطر تحریم آمریکا در حقیقت دارید سخن ما رو تایید میکنید که پیشرفت در گرو سرمایه داری به دست میاد چون دارید میگید همین کوبای کمونیستی ی همه چی تمام آویزون آمریکای سرمایه دار و شرکای تجاریشه !!!!
در جاهایی هم که مافیا فعال هست پیشرفت در سایه باج دادن به مافیا امکان دارد. قدرتمند تر بودن مافیا و اینکه زورش میرسه که شما رو به خاک سیاه بنشونه آیا دلیلی‌ هست که تبهکاری کاری انسانی‌ و اخلاقی‌ هست؟

[sonixax]

در جاهایی هم که مافیا فعال هست پیشرفت در سایه باج دادن به مافیا امکان دارد. قدرتمند تر بودن مافیا و اینکه زورش میرسه که شما رو به خاک سیاه بنشونه آیا دلیلی‌ هست که تبهکاری کاری انسانی‌ و اخلاقی‌ هست؟

چی چی میگید شما ؟ شما دارید میگید کوبا در پیتیه چون آمریکا تحریمش کرده!!!!! از اون ور مدعی هستید که کمونیسم باعث پیشرفت میشه!!!
واقعن خودتون نمیفهمید دارید چه چرندی میگید یا خودتون رو زدید به اون راه ؟
آمریکا اومده گفته آی همه چی تمومها که ادعاتون اول و آخر خر رو پاره کرده با ما کار نداشته باشید برید برای خودتون بچرید!!! منتها معلوم شده چریدن هم بلد نبودند کوبایی ها!!!!! کوبایی که اجازه خروج به مردمش نمیده! حق ندارید اینترنت داشته باشید! و بیشترین تعداد روزنامه نگار زندانی رو بعد از چین داره!!! عجب سیستم گل و بلبلیه :)))

کسرا جان بهتره بری استراحت کنی و سعی نکنی به خاطر لج افتادن با من رو به دفاع از کمونیسم بیاری!!! دفاع از کمونیسم رو بسپار به دست رفقای کمونیستمون که دست کم بدبختی یک کشور رو میندازند گردن انگشتِ آمریکا نه تحریم که همین طوریش یک کشور کمونیستی نباید با یک کشور سرمایه داری مراودات تجاری داشته باشه چه برسه به اینکه بخواد تحریم از طرف سرمایه داران رو هم بهانه کنه برای عدم پیشرفتش!!!

[Theodor Herzl]

په نه په میخواستید وقتی رسمن علیه یک سری اعلام جنگ و دشمنی کردید براتون دسته گل هم بفرستند ؟!

در ضمن کوبا هیچ وقت به آمریکا اعلان جنگ نکرده است. این آمریکا بوده است که صد‌ها بار خواسته رئیس جمهور کوبا را ترور کند و به کوبا حمله نظامی کرده است. حتی آمریکا تا آنجا پیش رفت که می‌خواست داخل خاک آمریکا چندین عملیات تروریستی انجام بدهد و آن را گردن کوبا بیندازد تا حمایت عمومی‌ را برای حمله به کوبا جلب کند!

U.S. Military Wanted to Provoke War With Cuba - ABC News (http://abcnews.go.com/US/story?id=92662)


In the early 1960s, America's top military leaders reportedly drafted plans to kill innocent people and commit acts of terrorism in U.S. cities to create public support for a war against Cuba.


Code named Operation Northwoods, the plans reportedly included the possible assassination of Cuban émigrés, sinking boats of Cuban refugees on the high seas, hijacking planes, blowing up a U.S. ship, and even orchestrating violent terrorism in U.S. cities.

[sonixax]

در ضمن کوبا هیچ وقت به آمریکا اعلان جنگ نکرده است.
کمونیسم خیلی صریح و روشن علیه کاپیتالیسم اعلان جنگ کرده ! پس هر کشور کمونیستی خواه نا خواه دشمن کشورهای کاپیتالیستی محسوب میشه.
اینها رو که دیگه نباید توضیح داد!!! من فکر میکنم شما خسته ای برای همین تمرکز ندارید! برید استراحت کنید بعدن ادامه میدیم. شب من / روز شما خوش :e032:

[مزدك بامداد]

شما یک حکومت کمونیستی درست و حسابی که منجر به آدم کشی و جنایت و کثافت کاری نشده باشه به من نشون بده اگر تونستی که من حرفم رو پس میگیرم! اگر نتونستید رابطه اش رو متوجه میشید.
تا اینجا که هیچ کدام از رفقای کمونیست نتوانسته اند!!! شاید شما بتوانید.
بیجاست، مانند اینکه بگوییم که میان قو و رنگ سفید،
پیوند سرشتین هست، چون تا کنون قوی رنگی دیده نشده!
نمونه ای که شما میخواهید هم کوبا هست که در آن هیچ
کشتار و تبهکاری انجام نشده !
•

[مزدك بامداد]

کمونیسم خیلی صریح و روشن علیه کاپیتالیسم اعلان جنگ کرده ! پس هر کشور کمونیستی خواه نا خواه دشمن کشورهای کاپیتالیستی محسوب میش
بیجاست،

سفسته ی شما این است که جنگ ایدئولوژیک را برابر با جنگ میان
ملت ها و کشورها که نیازمند فراخوان به جنگ است، میدانید. با این
سفسته ی شما، چین کمونیست و کوبا ، هیچ دگرسانی با کره شمالی
ندارند که با امریکا از دید دادیک اندرجهانی در جنگ (آتش بس) است
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

جریان کوبا مثل این هست که یکی‌ پا را روی گلوی شخصی‌ دیگر میگذارد بعد از او انتقاد می‌کند که چرا نفس نمیکشی!
:e00e::e415:

[مزدك بامداد]

3376


این زباله ها، پروپاگاند سرمایه داران چپاوگر برای روان های ساده است!
•

[مزدك بامداد]

شما هم میتوانید علی الحساب بروید به هر بی اخلاقی و حیله گری و رندی برای
بیجاست، لنین سخنی از بی اخلاقی نزده است.*
ترفند جنگی برای نابودی زالو ها همواره رواست
سفسته ی مرد پوشالین
•

*
در صورتی که لازم باشد باید به هرکاری دست زد و هر چیزی را قربانی کرد و تمام حیله گری ها ، رندی ها ، کارهای غیر قانونی و حاشا و کتمان کردن ها را به کار برد ...

لنین /تاریخ انقلاب بلشویکی/کار/ ترجمه ی نجف دریابندری /جلد 1/صفحه ی 204.

[مزدك بامداد]

مگر من نظری دادم که مرا متهم به سفسطه میکنید ؟ تنها گفته لنین را نقل قول کردم ناراحتید بروید یقه رفیق لنین را بگیرید!!
بسیار بیجاست!
همه ی این کارزاری* که براه انداختید هم بسیار بیجاست.
روشن است که شما این هارا در راستای کمونیسم ستیزی و نوکری سرمایه داری
آورده اید و از سفرنگ (تفسیر) بدی که آدم های ساده شاید از آن دریابند، بسود
چپاولگران سرمایه دار، بکژی سود جسته اید. ما تنها, روشن کردیم که فردید
لنین و .. از گفتن اینها چه بود، برای نمونه اگر گفته کار "غیرقانونی" بکنید، از
قانون روسیه ی تزاری و قانون سرمایه داران و قانون دزدان سخن گفته است
و نه قانونی که از سوی رده کارگر و از سوی مردم کاروَر و رها از بند ساخته شده
است. خود شما هم در نگاه جمهوری اسلامی کار "غیرقانونی" کردید که پناهنده
شدید به المان، آلمانی که به شما دارایی و کار و زینهار داده ولی با این همه
نمیخواهید به آنها مالیات بدهید و از سوسیالیسم نیم بندش نکوهش میکنید !!
:e421:
•

*
(campaign)
کژسود بردن از جستارهای
فرتور های گیرا
گزین گویه ها
...
برای کمونیسم ستیزی و آفتابه گرفتن برای پاریس هیلتون

پارسیگر

[مزدك بامداد]

لبته ما خوب میدانیم فاشیسم به چه میگویند و فاشیست کیست
پس مهر ورزیده و از گنجینه ی آگاهی های سرشارتان، یک کران‌نمودی از فاشیسم به دست
بدهید تا ما و خوانندگان با بهره گیری از آن ، دریابیم که چه کسانی فاشیست هستند و فاشیسم
چه خاستگاهی (origin) دارد و در بستر کدام سامانه میروید!؟
•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

نه جریان کوبا مثل بچه پررویی هستش که میگه میزنم دهن همتون رو صاف میکنم! پوست همه تون رو میکنم! همتون به یه ورم هم نیستید! بعد که کتک میخوره
^بیجاست،
مردم کوبا گفتند که نمیخواهیم سرمایه داران امریکایی با یاری
دیکتاور دست نشانده، پوست مارا که در کشتزار های نیشکر
جان میدهیم، بکــَـنند و با ان در کازینو های مفت خوران
شاد و سرگرم شده و دختران و زنان ما را با همان پولی که
از ما دزدیده اند، به روسپی گری کشیده و کشور ما کوبا را
روسپی خانه ی امریکایی ها بنمایند.
•

[Alice]

از دیدگاه ژنتیک, همه‌یِ تاریخ شهرمندی[٢] به ١٥ هزار سال هم نمیرسد و
کمتر از چند هزارسال است که چیزی از بیخ به نام "سرمایه" درست شده,
چگونه سرمایه‌داری میتواند ریشه در رگ و پی هومنی[٣] دوانده باشد؟
جاییدر ژنهای شما آمده که کارخانه‌دار شوید و از
دیگران بهره‌بکشید که اگر این نباشد ژنهایتان آزرده میشوند؟

با پوزش که پاسختان را دیر می‌دهم.
نادرست است! "ژن" سرمایه‌داری ما کی گفتیم؟!!! همینکه زندگی شهرمندی دیرینه
ندارد خودبخود سیستم کمونیستی را پوچ می‌کند. چون نشان می‌دهد ما میلیون‌ها
سال با زندگی پیکارخواهانه خو گرفته ایم.
اینکه در گذشت چیزی به نام "سرمایه" نداشتیم سخن خنده داریست، خودتان در
کرانمایی (تعریف) بهره‌کشی و دزدی آن را به یک بیل و چه‌ می‌دانم ترکه و چوب‌خشکه
و... واگیر (تعمیم) داده اید، سپس می‌گویید سرشت سرمایه‌داری دیرینه ندارد؟
---
درباره کژفرنود دستاویز به پرهام (توسل به طبیعت) هم روشنگری کردم. هیچ پیوندی
به سخن ما ندارد.

[sonixax]

این زباله ها، پروپاگاند سرمایه داران چپاوگر برای روان های ساده است!

بهش میگم :e405:
چهار تا عکس گذاشتیم همه رفقا مثل پاپکورن دارند بالا و پایین میپرند!!!

[sonixax]

بیجاست، لنین سخنی از بی اخلاقی نزده است.*
ترفند جنگی برای نابودی زالو ها همواره رواست
سفسته ی مرد پوشالین

وقتی دارید هر چیز را قربانی میکنید اخلاق هم جزوشونه!



بسیار بیجاست!
همه ی این کارزاری* که براه انداختید هم بسیار بیجاست.
روشن است که شما این هارا در راستای کمونیسم ستیزی و نوکری سرمایه داری
آورده اید و از سفرنگ[١] (تفسیر) بدی که آدم های ساده شاید از آن دریابند، بسود
چپاولگران سرمایه دار، بکژی سود جسته اید. ما تنها, روشن کردیم که فردید[٢]
لنین و .. از گفتن اینها چه بود، برای نمونه اگر گفته کار "غیرقانونی" بکنید، از
قانون روسیه ی تزاری و قانون سرمایه داران و قانون دزدان سخن گفته است
و نه قانونی که از سوی رده[٣] کارگر و از سوی مردم کاروَر[٤] و رها از بند ساخته شده
است. خود شما هم در نگاه جمهوری اسلامی کار "غیرقانونی" کردید که پناهنده
شدید به المان، آلمانی که به شما دارایی و کار و زینهار[٥] داده ولی با این همه
نمیخواهید به آنها مالیات بدهید و از سوسیالیسم نیم بندش نکوهش میکنید !!

تمام ماستمالی که سعی دارید انجام دهید را لنین به روشنی گفته و شما هم دارید از همان دستور العمل استفاده میگنید! یعنی :

در صورتی که لازم باشد باید به هرکاری دست زد و هر چیزی را قربانی کرد و تمام حیله گری ها ، رندی ها ، کارهای غیر قانونی و حاشا و کتمان کردن ها را به کار برد ...
لنین /تاریخ انقلاب بلشویکی/کار/ ترجمه ی نجف دریابندری /جلد 1/صفحه ی 204
همچنین من هرگز حیله گری نگردم و همه چیز را فدا نکردم :e405:


پس مهر ورزیده و از گنجینه ی آگاهی های سرشارتان، یک کران‌نمودی[١] از فاشیسم به دست
بدهید تا ما و خوانندگان با بهره گیری از آن ، دریابیم که چه کسانی فاشیست هستند و فاشیسم
چه خاستگاهی[٢] (origin) دارد و در بستر کدام سامانه[٣] میروید!؟
بروید باقی 6000 پستم را بخوانید همانجا هست :e415:
هر وقت شما آن دنیای کمونیسم خیالی که بارها ازتون خواستم رقابت درش رو نشون بدید ، نشون دادید و من رو به ناکجا آباد پاس ندادید میتونید از من هم چنین توقعی داشته باشید.

[sonixax]

بیجاست، مانند اینکه بگوییم که میان قو و رنگ سفید،
پیوند سرشتین هست، چون تا کنون قوی رنگی دیده نشده!
نمونه ای که شما میخواهید هم کوبا هست که در آن هیچ
کشتار و تبهکاری انجام نشده !

جناب مزدم کوبا که خودش از همه داغون تره!!!!! بزرگترین زندان روزنامه نگاران در جهانه و برای خروج حتمن باید از دولت اجازه گرفت!!!
حالا خوبه این هم بحث در مورد کوبا و اوضاع داغونش داریم :)))



بیجاست،

سفسته ی شما این است که جنگ ایدئولوژیک را برابر با جنگ میان
ملت ها و کشورها که نیازمند فراخوان[١] به جنگ است، میدانید. با این
سفسته ی شما، چین کمونیست و کوبا ، هیچ دگرسانی[٢] با کره شمالی
ندارند که با امریکا از دید دادیک[٣] اندرجهانی در جنگ (آتش بس) است

ببینم مگر شما ایدئولوژیک معتقدید که باید همه سرمایه داران و کارگرانی که کمونیسم را نمیخواهند تیرباران کرد ؟
معلومه در برابر تروریستی که اعلام کرده میخواهد فلان جا را منفجر کند گاردگیری نظامی میشود!!!! در برابر کمونیستی هم که اعلام کرده میخواهیم سرمایه داران را تیرباران کنیم و دارایی های همه را بدزدیم و بدیم به دولت که بعدش تمام مردم را به بردگی بگیرد هم گارد گیری نظامی صورت میگیرد . پس باز معلوم شد که شما برای دفاع از اندیشه ی پوسیده ای به نام کمونیسم یک سری به کوچه علی چپ اینا زدید!!
همچنین چین خودش امروز دست به بیضه سرمایه داران است و دارد نوکری آنها را میکند و روز به روز از کمونیسم فاصله میگیرد . پس طبیعیست هر چه دوز نفوذ کمونیسم کمتر شود میدان بیشتری به آن کشور برای حضور در جامعه جهانی داده میشود.

این هم از خودتان است :


این هم بیجاست،
پیرو آموزه[١] های اسلام، مسلمان باید ترور کند،
دگراندیش را تار و مار کند و برده بگیرد و تاراج
نماید، به زن توسری بزند، آزادی را سرکوب نماید...
اگر آزار شما به مورچه نمیرسد برای ان است
که مسلمان راستین نیستید. گو اینکه همین
مسلمان بودن شما به جهانیان و ایران آسیب
میزند چون فرمانروایی آخوندی اسلامی را بر میتابید.
دشمنی با فاشیسم در هر چهره ی ان هم چیز خوبیست!
و در ابیکه اسلام دین فاشیستی برای بهره کشی و دزدی
بی رویه است، گمانی نیست!


^بیجاست،
مردم کوبا گفتند که نمیخواهیم سرمایه داران امریکایی با یاری
دیکتاور دست نشانده، پوست مارا که در کشتزار های نیشکر
جان میدهیم، بکــَـنند و با ان در کازینو های مفت خوران
شاد و سرگرم شده و دختران و زنان ما را با همان پولی که
از ما دزدیده اند، به روسپی گری کشیده و کشور ما کوبا را
روسپی خانه ی امریکایی ها بنمایند.

آهان! پس برای همین 10% جمعیت کوبا پناهنده ی آمریکاست بقیه هم از ترس اینکه نروند آمریکا زندانی حکومت کوبا هستند ؟ و دسترسی به اطلاعات آزاد و به خصوص اینترنت هم همگانی و آزاد نیست ؟! :)))) جوک بامزه ای بود .

[مزدك بامداد]

وقتی دارید هر چیز را قربانی میکنید اخلاق هم جزوشونه!




تمام ماستمالی که سعی دارید انجام دهید را لنین به روشنی گفته و شما هم دارید از همان دستور العمل استفاده میگنید! یعنی :

همچنین من هرگز حیله گری نگردم و همه چیز را فدا نکردم :e405:


بروید باقی 6000 پستم را بخوانید همانجا هست :e415:
هر وقت شما آن دنیای کمونیسم خیالی که بارها ازتون خواستم رقابت درش رو نشون بدید ، نشون دادید و من رو به ناکجا آباد پاس ندادید میتونید از من هم چنین توقعی داشته باشید.

بیجاست،
بهره کشی و دزدی سرمایه داران از کارگران یک فربود گریزناپذیر است
و انبوهه ی رنجبرانی که در نداری دست و پا میزنند، سخن شما را
پوچ می سازد. روشن است که واژگشت و "فرامنشی" سرمایه داری
( که همان فرومنشی است) را نمیتوان با هم یکجا گردآورد!
---
ما در نگرستیزی نشان دادیم که همپیشی و هماوردی در سوسیالیسم
چگونه است، همپیشی در دزدی و کلاهبرداری و رسیدن به جایگاه
"پدرخواندگی" ! نیست، در هوش و کوش برای بهزیستی است.
پس روشن است که شما از کران‌نمایی فاشیسم ناتوانید و از
هر چه خوشتان نمیآید میگویید فاشیست !
:e105:
•
پارسیگر

[sonixax]

بیجاست،
بهره کشی و دزدی سرمایه داران از کارگران یک فربود[١] گریزناپذیر است
و انبوهه[٢] ی رنجبرانی که در نداری دست و پا میزنند، سخن شما را
پوچ می سازد. روشن است که واژگشت[٣] و "فرامنشی[٤]" سرمایه داری
( که همان فرومنشی[٥] است) را نمیتوان با هم یکجا گردآورد!
---
ما در نگرستیزی[٦] نشان دادیم که همپیشی[٧] و هماوردی[٨] در سوسیالیسم
چگونه است، همپیشی در دزدی و کلاهبرداری و رسیدن به جایگاه
"پدرخواندگی" ! نیست، در هوش و کوش برای بهزیستی[٩] است.
پس روشن است که شما از کران‌نمایی[١٠] فاشیسم ناتوانید و از
هر چه خوشتان نمیآید میگویید فاشیست !

نه شما هیچ چیزی را نشان ندادید و من هم جایی نخواندم که شما چگونگی بقای رقابت و سیستم پاداش و جزا را نشان داده باشید و وقتی به شما گفتیم کجا نوشتید فقط گفتید برو بگرد هست!!!! پس تا کنون این شما بودید که ناتوان از نشان دادن آنچه ما پرسیده بودیم ما را به به خونه ی خاله پاس دادید! ما هم همان کار را کردیم - هر وقت توضیح شما را دیدیم توضیح خود را نشان میدهیم .

مابقی سخنانتان هم همگی شعار و حرفهای تاریخ مصرف گذشته ای هستند که روزگاری برای شیره مالیدن بر سر عوام یه به قول خودتان توده ها استفاده میشدند و امروزه کاربردی ندارند.
شما هنوز نتوانسته اید به ما توضیح دهید چرا این انبوه رنجبران که در نداری دست و پا میزنند در یک سیستم کمونیستی ندار تر و بدبخت تر هستند!!!! (البته توضیح نه بهانه ی انگشت)

[مزدك بامداد]

جناب مزدم کوبا که خودش از همه داغون تره!!!!! بزرگترین زندان روزنامه نگاران در جهانه و برای خروج حتمن باید از دولت اجازه گرفت!!!
حالا خوبه این هم بحث در مورد کوبا و اوضاع داغونش داریم :)))
بیجاست، شما از کشوری سخن گفتید که در ان کشتار نشده باشد*،
ماهم نمونه کوبا را آوردیم، اکنون که دیدید پاسخ گرفتید، رفتید
به سوی نداری شان، نداری آنها فرهشت پرسش شما نبود!
نداری انها از همان فروبند ها و تازش های غول های جهانخوار
سرمایه است!
•
*

شما یک حکومت کمونیستی درست و حسابی که منجر به آدم کشی و جنایت و کثافت کاری نشده باشه به من نشون بده اگر تونستی که من حرفم رو پس میگیرم! اگر نتونستید رابطه اش رو متوجه میشید.
تا اینجا که هیچ کدام از رفقای کمونیست نتوانسته اند!!! شاید شما بتوانید.

[مزدك بامداد]

شما هنوز نتوانسته اید به ما توضیح دهید چرا این انبوه رنجبران که در نداری دست و پا میزنند در یک سیستم کمونیستی ندار تر و بدبخت تر هستند!!!! (البته توضیح نه بهانه ی انگشت)
انگشت بهانه نیست، همان انگشتی که بمب اتم هم میاندازد!
•

[sonixax]

بیجاست، شما از کشوری سخن گفتید که در ان کشتار نشده باشد*،
ماهم نمونه کوبا را آوردیم، اکنون که دیدید پاسخ گرفتید، رفتید
به سوی نداری شان، نداری آنها فرهشت پرسش شما نبود!
نداری انها از همان فروبند ها و تازش های غول های جهانخوار
سرمایه است!

خیر من گفتم :


شما یک حکومت کمونیستی درست و حسابی که منجر به آدم کشی و جنایت و کثافت کاری نشده باشه به من نشون بده

شما فقط کشتار و جنایتش را دیدید!!!! باقی اش را ایگنور فرمودید!!!
البته در گفتگوی های پیشترمان دیکتاتوری را هم نوشته بودم که این بار لازم ندیدم بنویسم! همان کثافت کاری کافیش است.

[sonixax]

انگشت بهانه نیست، همان انگشتی که بمب اتم هم میاندازد!

مگر بمب اتم را روی سر کمونیستها انداخته ؟
تازه کمونیستها که خودشان بمب اتمی داشتند و آزمایش هسته ای روی رفقای خودشان میکردند تا ببینند نتیجه اش چه میشود و از همین رو آن انگشت هرگز جرات بمب اتمی انداختن روی سر کسانی به خودشان هم رحم نمیکنند را نداشت و ندارد :e405:

[مزدك بامداد]

نه شما هیچ چیزی را نشان ندادید و من هم جایی نخواندم که شما چگونگی بقای رقابت و سیستم پاداش و جزا را نشان داده باشید و وقتی به شما گفتیم کجا نوشتید فقط گفتید برو بگرد هست!!!! پس تا کنون این شما بودید که ناتوان از نشان دادن آنچه ما پرسیده بودیم ما را به به خونه ی خاله پاس دادید! ما هم همان کار را کردیم - هر وقت توضیح شما را دیدیم توضیح خود را نشان میدهیم .

مابقی سخنانتان هم همگی شعار و حرفهای تاریخ مصرف گذشته ای هستند که روزگاری برای شیره مالیدن بر سر عوام یه به قول خودتان توده ها استفاده میشدند و امروزه کاربردی ندارند.
این گناه ما نیست که شما چیزی به این سادگی را نمیبینید،
چرا که همپیشی در نگر شما همان ست که من چگونه بتوانم
چیزی را از دست دیگری بیرون بیاورم و بدزدم و نه در
کوشس و تلاش در راه ساختن جهانی بهتر و آرامتر برای
زندگی. اگر چیزی در همود سرمایه داری سودی نیاورد،
بی ارزش است، چرا که آنجا سود بالاتر از هومنی است.
--
شما که نمیتوانید و نمیخواهید فاشیسم را برای ما بشکافید
چرا دیگر سفسته میکنید. بینگارید که من نمیتوانم، شما
اگر براستی میتوانید، بفرمایید بگویید،
اگر دلتان خواست، یک نگرستیزی هم بر سر این که
فاشیسم چیست و کی فاشیست است، راه می اندازیم!!

دیگر اینکه توده فریب تر از ایدئولوژی های بهره کشی،
از همین اسلام و دین ترسایی و خدا و پیغمبر گرفته تا
نوکران ایدئولوگ نوین سرمایه مانند پوپر و ... و لیبرالیسم!
و هرز گساری و ... نداریم. جهان بینی ما جهان بینی بیداری
رنجبران است و نه به خواب بردن آنان، که بتوانند خود را از
پتیاره ی بهره کشی دزدان تایخی برهانند. اگر این سخنان کهنه
شده بودند، اکنون رسانه ها و نهاد های سرمایه داری از پاپ
گرفته تا .. دم از " نداری مسیح" و "دادگری همبودین" نمیزدند


•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

مگر بمب اتم را روی سر کمونیستها انداخته ؟
تازه کمونیستها که خودشان بمب اتمی داشتند و آزمایش هسته ای روی رفقای خودشان میکردند تا ببینند نتیجه اش چه میشود و از همین رو آن انگشت هرگز جرات بمب اتمی انداختن روی سر کسانی به خودشان هم رحم نمیکنند را نداشت و ندارد :e405:
بیجاست، ما توانمندی ارتشتاری و پولی این غول های سرمایه داری
را که در آنور آبها، برکنار از جنگها ، سده ها میلیونها برده را دوسیده
بودند، نشان دادیم. مانده سخنانتان هم باز پروپاگاند پوچ و زهوار در رفته ی
سرمایه داری آنهم از ته مانده های پنجاه سال پیش جزوه های انهاست!


•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

خیر من گفتم :



شما فقط کشتار و جنایتش را دیدید!!!! باقی اش را ایگنور فرمودید!!!
البته در گفتگوی های پیشترمان دیکتاتوری را هم نوشته بودم که این بار لازم ندیدم بنویسم! همان کثافت کاری کافیش است.
:e415:
بیجاست، اکنون که سنگ روی یخ شدید به همان کثافت کاری
بسنده فرمودید که انیهم نیست و کوبا در سنجش با کشور های
همتراز خود در بنمایه و سرزمین، از بهترین ها و بالاترین ها
و دادگرانه ترین سامانه هاست. آنهم با همه ی سختی ها و فروبند ها!

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

چهار تا عکس گذاشتیم همه رفقا مثل پاپکورن دارند بالا و پایین میپرند!!!
چرا که نه، ما با هرگونه دروغ و پستی میجنگیم، اگر بتوانیم !
•

[sonixax]

این گناه ما نیست که شما چیزی به این سادگی را نمیبینید،
چرا که همپیشی[١] در نگر شما همان ست که من چگونه بتوانم
چیزی را از دست دیگری بیرون بیاورم و بدزدم و نه در
کوشس و تلاش در راه ساختن جهانی بهتر و آرامتر برای
زندگی. اگر چیزی در همود سرمایه داری سودی نیاورد،
بی ارزش است، چرا که آنجا سود بالاتر از هومنی[٢] است.

خوب این طبیعیه که چیزی که سود نیاره بی ارزشه! البته بستگی داره سود رو در چی میبینید! اینکه شما بتوانید درمانی برای سرطان پیدا کنید هم سود است.
شما سود رو در پول و ثروت میبینید (طبق برداشت من) - من سود رو در پیشرفت میبینم و در مقایسه کشورهای کمونیستی با سرمایه داری پیشرفتِ محسوسی نمیبینم و همان طور که خودتان هم میدانید تمام محصولات تولیدی توسط نظامهای سرمایه داری که مشترک بین نظامهای سرمایه داری و کمونیستی تولید میشند کیفیت بالاتر و بهتری دارند .
همان طور که پیشتر هم گفتم بی اخلاقی شخصِ سرمایه دار و سوء استفاده اش از ثروت یک بحث دیگست ولی راه حلش این نیست که بگیم چون فلان سرمایه دار بی اخلاقه پس کلن باید سرمایه داری رو ممنوع کنیم و هر کسی مخالف ماست رو تیرباران!!!



شما که نمیتوانید و نمیخواهید فاشیسم را برای ما بشکافید
چرا دیگر سفسته میکنید. بینگارید که من نمیتوانم، شما
اگر براستی میتوانید، بفرمایید بگویید،
اگر دلتان خواست[٣]، یک نگرستیزی[٤] هم بر سر این که
فاشیسم چیست و کی فاشیست است، راه می اندازیم!!
همان طور که پیشتر گفتم زمانی که شما من را به تمام نوشته هایتان پاس ندادید و به طور مشخص آنچه از شما خواسته ام را نشانم دادید من هم به طور مشخص آنچه شما از من خواسته اید را نشانتان میدهم.



دیگر اینکه توده فریب تر از ایدئولوژی های بهره کشی،
از همین اسلام و دین ترسایی[٥] و خدا و پیغمبر گرفته تا
نوکران ایدئولوگ نوین سرمایه مانند پوپر و ... و لیبرالیسم!
و هرز گساری[٦] و ... نداریم. جهان بینی ما جهان بینی بیداری
رنجبران است و نه به خواب بردن آنان، که بتوانند خود را از
پتیاره[٧] ی بهره کشی دزدان تایخی برهانند. اگر این سخنان کهنه
شده بودند، اکنون رسانه[٨] ها و نهاد های سرمایه داری از پاپ
گرفته تا .. دم از " نداری مسیح" و "دادگری[٩] همبودین[١٠]" نمیزدند

البته خیلی خیلی بیشتر بین اسلام و کمونیسم شباهت هست تا لیبرالیسم و اسلام!!! که پیشتر بسیاری از آنها را به شما نشان دادیم.
همینکه مدام حرف از رنجبران و بهره دهان میزنید ولی در عمل کوچکترین قدمی در راستای آنچه بدان باور دارید بر نمیدارید و درست عکسش حرکت میکنید و همان رنجبران را به گلوله میبندید و زندانی میکنید (شخص شما رو نمیگم) به اندازه کافی قابل استنداد هست که تمام اینها شعار و حرف برای فریب مردم است.


بیجاست، ما توانمندی ارتشتاری[١] و پولی این غول های سرمایه داری
را که در آنور آبها، برکنار از جنگها ، سده ها میلیونها برده را دوسیده[٢]
بودند، نشان دادیم. مانده سخنانتان هم باز پروپاگاند پوچ و زهوار[٣] در رفته ی
سرمایه داری آنهم از ته مانده های پنجاه سال پیش جزوه های انهاست!

خوب ما هم همانجا به شما نشان دادیم که اینها همگی بهانه هستند! اگر فرض را بر این بگیریم که آمریکا به خاطر دور افتادگیش میدان نبرد نشده! پس این در مورد تمام کشورهای قاره ی آمرکا یا دست کم بسیاری از آنها صدق میکند ولی میبینیم که بقیه هیچ پُخی نشدند.
باز ما دست کم آویزان جزوه های 50 سال پیشیم نه تزریقات 200 سال پیش :)))



بیجاست، اکنون که سنگ روی یخ شدید به همان کثافت کاری
بسنده فرمودید که انیهم نیست و کوبا در سنجش[١] با کشور های
همتراز خود در بنمایه[٢] و سرزمین، از بهترین ها و بالاترین ها
و دادگرانه[٣] ترین سامانه[٤] هاست. آنهم با همه ی سختی ها و فروبند[٥] ها!

ما عین نوشته خودمان را دوباره کوت گرفتیم و نشان دادیم که شما سخن ما را تحریف و تنها آن بخشی که به نفع خودتان بوده را پاسخ داده اید! دیگر این همه دست و پا زدن ندارد که :e405:
به طور مشخص ممنوعیت خرید خودرو برای افراد معمولی ، ممنوعیت استفاده از اینترنت برای همگان ، ممنوعیت خروج از کشور به شکلی آزادانه ، بیشترین روزنامه نگار زندانی پس از چین (سانسور) و مانند اینها همگی نشان از در پیتی بودن کوبا و میزان بالای کثافت کاری و دیکتاتوری در آن دارد .
حالا چرا جریان آزاد اطلاعات در آنجا مسدود است؟! البته که به خاطر ترس از آگاهی مردم و آشنایی شان با دنیای واقعیست . درست مثل کره شمالی.
پس شما بگردید یک حکومت درست و حسابی کمونیستی که منجر به کثافت کاری و آدم کشی و جنایت نشده باشد به ما نشان دهید. البته من یکی میشناسم (اگر بشه اسمش رو نمونه موفق و کمونیستی گذاشت) . میخواهم بدانم شما هم میشناسید یا خیر :e00e:

[sonixax]

چرا که نه، ما با هرگونه دروغ و پستی میجنگیم، اگر بتوانیم !
خیر شما تنها با چیزی میجنگید که پوچ بودن باورتان را نشان دهد!
وگرنه اگر هدف راستینتان مبارزه با هر گونه دروغ و پستی بوده باشد اولین کسانی که باید محکوم کنید استالین ، خاندان ایل و رفیق لنین هستند که نه تنها این کار را نمیکنید بلکه از آنها دفاع هم میکنید!!!

[Persepolis]

دیگر اینکه توده فریب تر از ایدئولوژی های بهره کشی،
از همین اسلام و دین ترسایی[٥] و خدا و پیغمبر گرفته تا
نوکران ایدئولوگ نوین سرمایه مانند پوپر و ... و لیبرالیسم!
جناب چه گوارا، فاشیسم در هر شکلش محکوم است. حالا خودتان قضاوت کنید !

[Mehrbod]

جناب چه گوارا، فاشیسم در هر شکلش محکوم است. حالا خودتان قضاوت کنید !

ببخشائید؟! چه‌گوارا هم فاشیست شد؟ ((:

[Persepolis]

ببخشائید؟! چه‌گوارا هم فاشیست شد؟ ((:
خیر اینجا کسی نگفت چه گوارا فاشیسته!

[مزدك بامداد]

خوب این طبیعیه که چیزی که سود نیاره بی ارزشه! البته بستگی داره سود رو در چی میبینید! اینکه شما بتوانید درمانی برای سرطان پیدا کنید هم سود است.
شما سود رو در پول و ثروت میبینید (طبق برداشت من) - من سود رو در پیشرفت میبینم و در مقایسه کشورهای کمونیستی با سرمایه داری پیشرفتِ محسوسی نمیبینم
به وارونه، شما (کاپیتالیست ها) سود را در پول می بینند، نه در گسترش هومنی و دادگری.
پیشرفت را هم میتوانید در شوروی ببینید که از روسیه تزاری نیمه برده داری، اَبَرکشور شد.
آنهم با همه ی جنگها و فروبند ها و هزینه هایی هایی که امپریالیسم بر پاد آنها بکار برد!

همان طور که پیشتر گفتم زمانی که شما من را به تمام نوشته هایتان پاس ندادید و
ما نمیتوانیم چشم براه باشیم که شما زمانی نوشته های مارا هوش کنید. این دیگر گرفتاری
خودتان است، مانند همان گرفتاری که در کراننمایی فاشیسم دارید و از هر کس خوشتان
نمیآید، به او فاشیست میگویید!

لبته خیلی خیلی بیشتر بین اسلام و کمونیسم شباهت هست تا لیبرالیسم و اسلام!
نام این سفسته را دوستان بگویند!

خوب ما هم همانجا به شما نشان دادیم که اینها همگی بهانه هستند! اگر فرض را بر این بگیریم که آمریکا به خاطر دور افتادگیش میدان نبرد نشده! پس این در مورد تمام کشورهای قاره ی آمرکا یا دست کم بسیاری از آنها صدق میکند ولی میبینیم که بقیه هیچ پُخی نشدند.
برای اینکه تاریخ و گیتا شناسی نخوانده اید!
اسپانیا و پرتغال که آمریکای لاتین ( و کوبا) را گرفتند، دارایی ها و تلا هارا از آنجا با
کشتی به اسپانیا و اروپا میبردند ولی در آمریکا، در پی جدایی از انگلیس، پولها در دست
کوچگران امریکایی ماند، فزون بر اینکه خاک کشاورزی آمریکای شمالی را هیچ جای
آمریکای لاتین و میانی پیدا نمیکنید. نزدیک نیمی از مردم کوبا هم بردگان پیشین هستند
که اکنون با برابری ١۰۰% و دوستی بی همتا، با کوبایی هایی که ریشه ی اسپانیائی
دارند، زندگی میکنند و بر پاد جهان سرمایه داری هیچ تنشی میان تیره های مردم نیست.

ا عین نوشته خودمان را دوباره کوت گرفتیم و نشان دادیم که شما سخن ما را تحریف و تنها آن بخشی که به نفع خودتان بوده را پاسخ داده اید! دیگر این همه دست و پا زدن ندارد که
به طور مشخص ممنوعیت خرید خودرو برای افراد معمولی ، ممنوعیت استفاده از اینترنت برای همگان ، ممنوعیت خروج از کشور به شکلی آزادانه ، بیشترین روزنامه نگار زندانی پس از چین (سانسور) و مانند اینها همگی نشان از در پیتی بودن کوبا و میزان بالای کثافت کاری و دیکتاتوری در آن دارد .
حالا چرا جریان آزاد اطلاعات در آنجا مسدود است؟! البته که به خاطر ترس از آگاهی مردم و آشنایی شان با دنیای واقعیست . درست مثل کره شمالی.
پس شما بگردید یک حکومت درست و حسابی کمونیستی که منجر به کثافت کاری و آدم کشی و جنایت نشده باشد به ما نشان دهید. البته من یکی میشناسم (اگر بشه اسمش رو نمونه موفق و کمونیستی گذاشت) . میخواهم بدانم شما هم میشناسید یا خیر
بیجاست، زمانی که درآمد و دارایی کشور اندک است، آنرا برای خرید نیاز های بایسته
بکار میبرند و نه اینکه کسی خودرو بخرد. رسانه های امپریالیستی هم نیرومند هستند
چون میلیارد ها دلار پول پشتش خوابیده و میتوانند دردسر ساز باشند. برای نمونه
رُل بی بی سی در واژگشت بهمن ١۳۵۷. بزبان دیگر همیشه گروهی هستند که میتوان
آنهارا با گسارش میلیونها دلار گول زد یا خرید. کوبا هم چه بخواهید و چه نخواهید یکی
از مردمی ترین کشور های کمونیستی است و اگر نبود، تا کنون در دم گوش آمریکا له شده بود.
پس شما همچنان برای پاریس هیلتون افتابه بگیرید!!

•
پارسیگر

[مزدك بامداد]

جناب چه گوارا، فاشیسم در هر شکلش محکوم است. حالا خودتان قضاوت کنید !
جناب بیسواد آریایی نژاد،
شما دستکم به ما بگویید که کران‌نمود(تعریف) فاشیسم
چیست تا ما بدانیم به چه کسانی میشود فاشیست گفت !
•

[kourosh_bikhoda]

سفسته ی شما این است که جنگ ایدئولوژیک را برابر با جنگ میان
ملت ها و کشورها که نیازمند فراخوان[١] به جنگ است، میدانید. با این
سفسته ی شما، چین کمونیست و کوبا ، هیچ دگرسانی[٢] با کره شمالی
ندارند که با امریکا از دید دادیک[٣] اندرجهانی در جنگ (آتش بس) است
:e411:
جنگ ایدئولوژیک؟ شما گویا خبر ندارید که ایدئولوژی مورد نظرتون برچیدن بساط سرمایه داری رو از طریق انقلابات خشن پشتیبانی میکنه.
البته این ویژگی تمام انقلابیونه که سرمست و سرخوش از پیروزیشون، میخوان تمام دنیا رو با خودشون در این پیروزی سهیم کنند و انقلابشون رو صادر کنند و البته در نمونه ی انقلاب های سوسیالیستی، بدبختیشون رو هم قسمت کنند :e057:

[مزدك بامداد]

خیر شما تنها با چیزی میجنگید که پوچ بودن باورتان را نشان دهد!
وگرنه اگر هدف راستینتان مبارزه با هر گونه دروغ و پستی بوده باشد اولین کسانی که باید محکوم کنید استالین ، خاندان ایل و رفیق لنین هستند که نه تنها این کار را نمیکنید بلکه از آنها دفاع هم میکنید!!!
بدبختی و بهره کشی، چیزهای پوچ (مانند خدا) نیستند، هستی فربودین دارند.
میلیونها و میلیاردها مردم، آنرا با پوست و گوشت و استخوان خود درمی یابند.
کسانی هم هستند و بودند که با بهره کشان جنگ کرده و میکنند. برای همین
من بهتر میدانم از لنین و استالین و .. پدافند کنم، تا پادویی بهره کشان را
نموده و برای پاریس هیلتون آفتابه بگیرم !
•

[مزدك بامداد]

جنگ ایدئولوژیک؟ شما گویا خبر ندارید که ایدئولوژی مورد نظرتون برچیدن بساط سرمایه داری رو از طریق انقلابات خشن پشتیبانی میکنه.
البته این ویژگی تمام انقلابیونه که سرمست و سرخوش از پیروزیشون، میخوان تمام دنیا رو با خودشون در این پیروزی سهیم کنند و انقلابشون رو صادر کنند و البته در نمونه ی انقلاب های سوسیالیستی، بدبختیشون رو هم قسمت کنند
بیجاست.
واژگشت از انجا روی میدهد که بهره کشان، داوخواهانه کنار نمیروند
و آزادی اندیشه را در جاییکه برای جیب شان بیم انگیز باشد، روا
نمی دارند. برای نمونه همین بیخدایی شما در جمهوری اسلامی سزاوار
مرگ است، چرا که این پنداره و این ایده، به تهی شدن جیب هایشان مینجامد.
در آمریکای دهه ی پنجاه و شست و .. هم مک کارتیسم* و کمونیسم ستیزی و
فروبستن دهانها و ستیز با آزادی سخن و اندیشه، نمونه ی دیگری از انی
است که سرمایه داران و بهره کشان، راه دیگری جز واژگشت خونین را
برای ما نمینهند و جز زبان زور چیزی هوش نمیکنند، وگرنه ما بیمار
نیستیم که جلوی گلوله ی سگان مزدور انها ( ارتش و پلیس و ..) برویم
یا در شکنجه گاه ها، بتری کولا را از پایین دریافت نماییم !
---
بر این پایه هرگاه به تاریخ نگاه کنید که مردم هتّا از راه "دمکراتیک" هم
خواهان سوسیالیسم شده اند ( مانند شیلی/ سالوادور النده)، بهره کشان،
با لگدمال کردن آرزوی مردم ( و در شیلی با یاری سازمان دوست داشتی
CIA شما) کودتا نموده و فاشیسم و سرکوب را برپا ساخته اند.
-------------
گذشته از این، شما هم هوش نکرید که جنگ میان کشور ها یک ایستار
دیپلماتیک است و نه یک ایستار ایدئولوژیک. برای همین این گفته را
نهوشیدید که گفتیم: کوبا به آمریکا، فراخوان جنگی (اعلان جنگ و
اولتیماتو جنگی ..) نداده است. اینکه مردم انجا، ایدئولوژی سوسیالیسم
را برگزیدند، یک گزینش و کنش درون مرزی است و برابر با فراخوان
جنگی به امریکا یا کشور های دیگر نمیباشد. به وارونه، این سرمایه داران
مفت خور آمریکایی بودند که چون دیدند بهره ها از کوبا پایان گرفت،
برای بدست اوردن دوباره ی آن بخور بخور، جنگ و کارشکنی براه انداختند.
جاهای دیگر هم هیمجور! آمریکا تا انسوی جهان تا ویتنام و کره هم رفته!
در همین ایران هم که کمونیستی هم هیچ نبود، کودتا کرده، برای مفت خوری !
---
پس پیش از پاسخ سراسر یاوه، کمی آگاهی گردآورید!


*
McCarthyism - WiKi (https://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism)


•
پارسیگر

[Theodor Herzl]

استالین کار‌های اشتباه زیادی در طول عمرش کرد و جنایت هم کرد ، ولی‌ اگر همین استالین نبود اسرائیلی نیز نبود ، چون در جنگ استقلال ۱۹۴۸ تنها و تنها استالین و چکسلواکی به دستور استالین به اسرائیل سلاح فروختند. دیگر هم اینکه استالین اصلا شخص مال اندوزی نبود و بعد از مرگ هیچ ثروتی از خود بجا نگذاشت! مطمئنا استالین فرشته نبود ، ولی‌ یک عده سرمایه دار که کون خودشان گهی است حق ندارند از استالین انتقاد کنند! کسانی‌ که ایجنت نارنجی به سر مردم ریختند! استالین همچنین تمام هستی‌ و نیستی‌ شوروی را در جنگ با هیتلر به میا‌‌ن گذاشت! فقط در یک مورد فتح برلین ۶۰۰۰ تانک استفاده شد!

[مزدك بامداد]

استالین کار‌های اشتباه زیادی در طول عمرش کرد و جنایت هم کرد ، ولی‌ اگر همین استالین نبود اسرائیلی نیز نبود ، چون در جنگ استقلال ۱۹۴۸ تنها و تنها استالین و چکسلواکی به دستور استالین به اسرائیل سلاح فروختند. دیگر هم اینکه استالین اصلا شخص مال اندوزی نبود و بعد از مرگ هیچ ثروتی از خود بجا نگذاشت! مطمئنا استالین فرشته نبود ، ولی‌ یک عده سرمایه دار که کون خودشان گهی است حق ندارند از استالین انتقاد کنند! کسانی‌ که ایجنت نارنجی به سر مردم ریختند! استالین همچنین تمام هستی‌ و نیستی‌ شوروی را در جنگ با هیتلر به میا‌‌ن گذاشت! فقط در یک مورد فتح برلین ۶۰۰۰ تانک استفاده شد!
گیراست که بدانیم که یهودیان از یاران مهند ایده ی کمونیسم بودند. جدای اینکه
خود مارکس یهودی نژاد بود، واژگران یهودی هم رل بسزایی در پرمایه کردن و
دیوانستن (تدوین) جهان بینی مارکسییسم و پرورش ماتریالیسم داشتند. برای نمونه
زیگموند فروید که روانشناسی را دانشیک و ماتریالیستی نمود. استواری خود شوروی
با همه ی جنگ ها و کارشناکنی ها ، بویژه در همان زمان لنین و استالین، تا اندازه ی
بالایی وامدار یهودیان روشن‌ویر و کاردان در ساماندهی ، بویژه در زمینه ی اندیشوری
بود (تروتکسی,...) و کمونیست ها نیز هرگز این دوستی و کارسازی را از یاد نبردند.
---------
یکی از انگیزه های یاری امریکا به شوروی نیز فشار یهودیان کوچگر بود و گرنه فراوان
کسانی در امریکا بودند که هوادار نازیسم و هتّا خواهان یاری و دوستی امریکا
و هیتلر بودند برای نابودی کمونیسم ! ( مانند چالرز لیندبرگ، خلبان پرآوزه که
سخنگوی "آشتی جویان" [= دوستداران المان] در آمریکا شده بود)

•
پارسیگر

[Persepolis]

جناب بیسواد آریایی نژاد،
شما دستکم به ما بگویید که کران‌نمود(تعریف) فاشیسم
چیست شما هرچقدر هم در طرف حق باشید حق ندارید بیایید و علنن به گروه و یا فرد مخالف نظرتان توهین کنید

من که بیسوادم اما اینجا کسی بخاطر سوادش فخر فروشی نمیکنه و سعی همه در کمک به دیگران هست

از شما این طرز برخورد بعید بود !

[sonixax]

به وارونه، شما (کاپیتالیست ها) سود را در پول می بینند، نه در گسترش هومنی[١] و دادگری[٢].
پیشرفت را هم میتوانید در شوروی ببینید که از روسیه تزاری نیمه برده داری، اَبَرکشور[٣] شد.
آنهم با همه ی جنگها و فروبند[٤] ها و هزینه هایی هایی که امپریالیسم بر پاد آنها بکار برد!

شما باید شوروی را با نمونه های سرمایه داری اش مقایسه کنید و بعد مدعی شوید که ابرکشور شد!!! چیزی که پیشتر هم به شما گوشزد شده بود!
وگرنه ایرانِ امروز در قیاس با زمان شاه ابرکشور است!!!!! پس جمهوری اسلامی خوب است و اینترنت و موبایل و مترو و موشک و پوشک و میمون فضا نورد و ماهواره حلبی و قایق پرنده و ... برایمان آورده!!!!


ما نمیتوانیم چشم براه باشیم که شما زمانی نوشته های مارا هوش کنید. این دیگر گرفتاری
خودتان است، مانند همان گرفتاری که در کراننمایی[٥] فاشیسم دارید و از هر کس خوشتان
نمیآید، به او فاشیست میگویید!

خیر! من تنها به کسانی که عقاید فاشیستی دارند فاشیست میگویم. یعنی تنها کسانی که برای پیشبرد اهداف خود متکی به اعمال دیکتاتوری و زور و ترور هستند شاملشان میشود . البته شما هنوز پاسخ ما را نداده اید و مدام ما را پاس میدهید به نوشتاری که هرگز پاسخ خود را درآنها نیافتیم!!!!



برای اینکه تاریخ و گیتا شناسی نخوانده اید!
اسپانیا و پرتغال که آمریکای لاتین ( و کوبا) را گرفتند، دارایی ها و تلا هارا از آنجا با
کشتی به اسپانیا و اروپا میبردند ولی در آمریکا، در پی جدایی[٦] از انگلیس، پولها در دست
کوچگران[٧] امریکایی ماند، فزون بر اینکه خاک کشاورزی آمریکای شمالی را هیچ جای
آمریکای لاتین و میانی پیدا نمیکنید. نزدیک نیمی از مردم کوبا هم بردگان پیشین هستند
که اکنون با برابری ١۰۰% و دوستی بی همتا، با کوبایی هایی که ریشه ی اسپانیائی
دارند، زندگی میکنند و بر پاد جهان سرمایه داری هیچ تنشی میان تیره های مردم نیست.

خوب کانادا هم پُخی نشد!!! البته بهانه فراوان است! کما اینکه اگر آمریکا ده تا بمب اتمی هم میخورد باز هم بهانه وجود داشت!
ما به شما این همه کشور نشان دادیم که با خاک یکسان شدند و همگی از بلاد کمونیستی وضعشان بهتر است!!! بهانه در آنجا چیست ؟ جیره خور آمریکا هستند!!!!!



بیجاست، زمانی که درآمد و دارایی کشور اندک است، آنرا برای خرید نیاز های بایسته[٨]
بکار میبرند و نه اینکه کسی خودرو بخرد. رسانه[٩] های امپریالیستی هم نیرومند هستند
چون میلیارد ها دلار پول پشتش خوابیده و میتوانند دردسر ساز باشند. برای نمونه
رُل بی بی سی در واژگشت[١٠] بهمن ١۳۵۷. بزبان دیگر همیشه گروهی هستند که میتوان
آنهارا با گسارش[١١] میلیونها دلار گول زد یا خرید. کوبا هم چه بخواهید و چه نخواهید یکی
از مردمی ترین کشور های کمونیستی است و اگر نبود، تا کنون در دم گوش آمریکا له شده بود.
پس شما همچنان برای پاریس هیلتون افتابه بگیرید!!

وقتی ممنوعیتی هست باید برای همه باشه نه قشر ضعیف که شما مدعی حفاظت و حمایت ازشون هستید!!! پس این توجیه شما کار به جایی نمیبرد.
پشت سر رسانه های سرمایه داران هم میلیاردها دلار پول خوابیده چون سرمایه داری نظامیست که منجر به فقر دسته جمعی و عقب ماندگی کل کشور نمیشود!!!
چرا کوبا و کره شمالی و شوروی و ... رسانه قوی ندارند ؟ چون پول ندارند (مثل باقی کمونیستها) - چرا پول ندارند ؟ چون درک درستی از اقتصاد ندارند و به مدل 200 سال پیش مارکس آویزون هستند ! چرا درک درستی ندارند چون همه چیز رو سیاه و سفید میبینند یعنی همه یا بورژوا هستند یا پرولتاریا! چرا همه چیز رو سیاه و سفید میبینند ؟ چون کمونیست هستند.

[sonixax]

بدبختی و بهره کشی، چیزهای پوچ (مانند خدا) نیستند، هستی فربودین دارند.
میلیونها و میلیاردها مردم، آنرا با پوست و گوشت و استخوان خود درمی یابند.
کسانی هم هستند و بودند که با بهره کشان جنگ کرده و میکنند. برای همین
من بهتر میدانم از لنین و استالین و .. پدافند کنم، تا پادویی بهره کشان را
نموده و برای پاریس هیلتون آفتابه بگیرم !

مثل چند ده میلیونی که استالین کشت ؟ چه قدر هومندوستانه :e41f:

[sonixax]

استالین کار‌های اشتباه زیادی در طول عمرش کرد و جنایت هم کرد ، ولی‌ اگر همین استالین نبود اسرائیلی نیز نبود ، چون در جنگ استقلال ۱۹۴۸ تنها و تنها استالین و چکسلواکی به دستور استالین به اسرائیل سلاح فروختند. دیگر هم اینکه استالین اصلا شخص مال اندوزی نبود و بعد از مرگ هیچ ثروتی از خود بجا نگذاشت! مطمئنا استالین فرشته نبود ، ولی‌ یک عده سرمایه دار که کون خودشان گهی است حق ندارند از استالین انتقاد کنند! کسانی‌ که ایجنت نارنجی به سر مردم ریختند! استالین همچنین تمام هستی‌ و نیستی‌ شوروی را در جنگ با هیتلر به میا‌‌ن گذاشت! فقط در یک مورد فتح برلین ۶۰۰۰ تانک استفاده شد!

همین اسرائیل هم که الان آویزون سرمایه دارهای کون گهیه که :)))