گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[sonixax]

داری چانه میزنی ها؟ گفتیم ٩٨% ماشینیزه میشود کرد. میگویی نمیشود؟

من که فرض رو بر 100% اش گذاشتم !!! هر طوری فکر میکنم چیز جالبی از توش بیرون نمیاد . یه چیزی میشه توی مایه های بهشت که حالم ازش به هم میخوره من جهنم رو بیشتر میپسندم

پس تعریفت نادرسته. اینی که گفتی میشود انگل.
بهره‌کش همان بخش "مفت نشستن" را دارد, کسیکه مفت نشسته و کرایه خانه میگیرد یا بیل کرایه میدهد = بهره‌کش.

من (فرضی) بیل را زحمت کشیده ام کار کرده ام خریده ام ! برای اینکه بهره کشی هم نشود نمیدهم تو (فرضی) بیل بزنی !!!
مشکل اینجاست که تو (فرضی) می آیی و بیل من (فرضی) را به زور میگیری که میشود دزدی و مال مردم خوری .

بیل بی صاحب هم سرش دعوا میشه که کی باهاش بیل بزنه و ماحصل چیزی که ازش تولید میشه رو کی برداره یا چه طوری تقسیم شه .

یعنی بخوایم با همین زبان بیلی برویم جلو میبینیم که یک جامعه به راستی مزخرفیست جامعه ای که بیل درش صاحب ندارد !!!

[Mehrbod]

من که فرض رو بر 100% اش گذاشتم !!! هر طوری فکر میکنم چیز جالبی از توش بیرون نمیاد . یه چیزی میشه توی مایه های بهشت که حالم ازش به هم میخوره من جهنم رو بیشتر میپسندم

خب میلاد جان همه‌یِ جهان برای شما که ساخته نشده! اینکه تو از کار کردن و کار کشیدن و بهره‌کشیدن خوشی میبری, پس باید جهان همینجور بماند هم سخن ناجوری میزند.

من (فرضی) بیل را زحمت کشیده ام کار کرده ام خریده ام ! برای اینکه بهره کشی هم نشود نمیدهم تو (فرضی) بیل بزنی !!!
مشکل اینجاست که تو (فرضی) می آیی و بیل من (فرضی) را به زور میگیری که میشود دزدی و مال مردم خوری .

من اینجا از بیخ درباره‌یِ کمونیسم سخنی نگفتم, درباره‌یِ همبود کاررها نوشتم. هر آینه, اینکه کسی بیل شما که با کرایه دادن آن
بهره‌می‌کشید را بگیرد دزدی نیست, پیشگیری از بهره‌کشی است, ولی اگر همان بیل را زمانیکه تنها برای خود کار برده میشود را بگیرد, آنگاه میشود دزدی.

تا آنجاییکه من دیدم تو هیچ ایده‌ای از اینکه بهره‌کشی یعنی چه نداری و میاندیشی یک چیزیه در همان مایه‌هایِ بیگاری یا به یوغ بستن, هنگامیکه ما اینجا پنداره‌هایِ
گوناگونی داریم:

انگل‌ها: کسانیکه بی هیچ کاری یا سرمایه‌ای از دسترنج دیگران میخورند (همان پنر در آلمان که همیشه اشاره میکنی)
بهره‌کشها: کسانیکه مفت مینشینند و بی انجام هیچ کاری از دسترنج دیگران با کرایه دادن سرمایه‌یِ خود میخورند (کارخانه‌دار, صاحب‌خانگی, ...)
دزدها: کسانیکه با دستبرد زدن به دسترنج دیگران زندگی خود را میگذرانند (هم از بهره‌کش‌ها میدزدند {بیشتر زمانها}, هم انگلها, هم هر کس دیگر), ...
برده‌داران: کسانیکه با بستن دیگران به همان یوغ بردگی! از دسترنج اشان میخورند.
...

[sonixax]

خب میلاد جان همه‌یِ جهان برای شما که ساخته نشده! اینکه تو از کار کردن و کار کشیدن و بهره‌کشیدن خوشی میبری, پس باید جهان همینجور بماند هم سخن ناجوری میزند.

من نظر خودم رو گفتم ! کسی دوست داره زندگی ابدی داشته باشه یا بشینه توی خونه و کار نکنه به خودش مربوطه !
شکل طنز جامعه ای که همه کارهاش ماشینی باشه رو میتونید در پویانمایی Wall-E ببینید .
من دوست ندارم بشینم بگم لیمو یک ربات بیاد بذارتش توی دستم !!! (مومنین در بهشت درخواست میکنند و هر چه میخواهند فوری جلویشان نمایان میشود) .
به نظر من جامعه بدون کار و همه کارهای ماشینی و ... شکلی مدرن و تر و تمیز تز از حرفهایی هستش که محمد در وصف بهشت 1400 سال پیش به پیروانش میزد .
شما رو نمیدنم ، ولی من یک وقتهایی که بیکار میشوم میخواهم سرم را بکوبم به دیوار . زندگی هم که همش خوشی و تفریح و ورزش و مطالعه و مسافرت نیست که .
جهان قطعن همین جور نمیماند ! 25 سال پیش نه من ، نه شما ، نه باقی دوستانی که سنشان قد میدهد حتا نمیتوانستیم تصورش را بکنیم که اینترنت یا موبایل چیست اصلن !

من اینجا از بیخ درباره‌یِ کمونیسم سخنی نگفتم, درباره‌یِ همبود کاررها نوشتم. هر آینه, اینکه کسی بیل شما که با کرایه دادن آن
بهره‌می‌کشید را بگیرد دزدی نیست, پیشگیری از بهره‌کشی است, ولی اگر همان بیل را زمانیکه تنها برای خود کار برده میشود را بگیرد, آنگاه میشود دزدی.

گرفتن بیلی که من خریده و برای خودم نگاه داشته ام و به کسی هم نمیدهم در هر شکلش بی برو برگرد دزدیست .

انگل‌ها: کسانیکه بی هیچ کاری یا سرمایه‌ای از دسترنج دیگران میخورند (همان پنر در آلمان که همیشه اشاره میکنی)
بهره‌کشها: کسانیکه مفت مینشینند و بی انجام هیچ کاری از دسترنج دیگران با کرایه دادن سرمایه‌یِ خود میخورند (کارخانه‌دار, صاحب‌خانگی, ...)
دزدها: کسانیکه با دستبرد زدن به دسترنج دیگران زندگی خود را میگذرانند (هم از بهره‌کش‌ها میدزدند {بیشتر زمانها}, هم انگلها, هم هر کس دیگر), ...
برده‌داران: کسانیکه با بستن دیگران به همان یوغ بردگی! از دسترنج اشان میخورند.

به جز آنی که پررنگ کرده ام مابقی + آنهایی که در پی گرفتن مال و اموال دیگران به بهانه های چون پیشگیری از بهره کشی هستند از دم دزد هستند .
منتها یکی به شکل انگلی دزدی میکند ! یکی از دیوار خانه مردم بالا میرود ، یکی هم برده داری میکند مثل نظام های کمونیستی که در حقیقت نظام های برده داری جمعی هستند .
بنگرید به کره شمالی ! تمام مردم برده و جزو دارایی های سیستم هستند و نه انسان آزاد ، برای همین سیستم هر طوری که بخواهد با آنها رفتار میکند و اگر کسی قصد خروج از سیستم را داشته باشد بهش اجازه داده نمیشود و باید فرار کند که در صورت گیر افتادن حتمن خواهد مرد ! چرا ؟! چون برده است .

[Mehrbod]

[sonixax]

مالکیت مرزمندی دارد. در گذشته هم میشد آدم‌هایِ دیگر را مالک بود (برده‌داری) و برده‌داران هم زمانی مانند تو میگفتند کسی حق ندارد به مال ما دست‌درازی کند!
همین سخن را درباره‌یِ مالکیت ابزار فرآورش[3] امروز داریم.

ابزار ≠ انسان

دزدی ، دزدیست با این حرفها هم بزک نمیشود .

نه, تنها دزدی‌ای که اینجا رخداد دزدی معنی واژگان بود! ((:

و به هر حال دزد واقعی آنهایی هستند که در پی این هستند دارایی دیگران را به بهانه اینکه ابزار کار است و مال تو نیست و .... ازشان بگیرند .

شما دارای بیماریِ anxiety هستی که از شیوه‌یِ ناجور زندگی در همبود‌هایِ[1] امروزین ریشه میگیرد. برای همین نمیتوانی از
یک دم آسودگی و بیکاری به چم[2] راستین آن خوشی ببری و پیوسته باید یکجوری مغز ات را سرگرم کنی: آهنگ, فیلم, etc.

این یک بیماریه (که روز به روز فراگیرتر میشود) و نباید آنرا یک چیز سرشتین در آدمی دید.

سرشت آدمی خوردن و خوابیدن و لم دادن و استراحت کردن نبوده و نیست .
مگر اینکه به داستان آدم و حوا اعتقاد داشته باشیم .

[Reactor]

سرشت آدمی خوردن و خوابیدن و لم دادن و استراحت کردن نبوده و نیست .

به نظر من سرشت آدم "جز" خوردن و خوابیدن و توالت رفتن و سکس چیز دیگری نیست.

به کسی که بیشتر از این ها انجام بده مثلا از نگاه کردن یا بودن در طبیعت یا حفظ و نگه داریش لذت ببره. علم آموزی کنه یا به همنوعانش چیز مفیدی رو یاد بده یا با کمکی حالا یا بصورت کمک مالی یا بصورت کشف یا اختراع علمی قدمی رو در راه بهتر شدن زندگی آدم ها برداره میشه گفت "انسان".

وگرنه وظیفه ی یک آدم چیزی بیشتر از کارهایی که بالا گفته شد نیست. میبینید که بیشتر مردم دنیا هم چه عالی وظیفه شون رو به نحو احسن انجام میدهند!

[Mehrbod]

[Mehrbod]

ابزار ≠ انسان

ببخشائید؟ پس کسیکه چند پست پیش داشت درباره‌یِ ذهن آدم و اینکه نمیشود این ابزار ذهنی را با هوشواره جایگزین کرد سخن میگفت که بود؟ ((:

عجب!

دزدی ، دزدیست با این حرفها هم بزک نمیشود .

دزدی که دزدی است, ولی دزدی هم بهر‌ه‌کشی, هم انگل‌وارگی, هم مفتخوری و ... نیست, مگر برای کسیکه میخواهد با دزدیِ معنی واژگان بهره‌کشی خودش را پنهان کند! (:

و به هر حال دزد واقعی آنهایی هستند که در پی این هستند دارایی دیگران را به بهانه اینکه ابزار کار است و مال تو نیست و .... ازشان بگیرند .

گفتیم که, برده‌داران هم میگفتند برده‌ها دارایی ما هستند, نباید از ما بگیرید! (:

سرشت آدمی خوردن و خوابیدن و لم دادن و استراحت کردن نبوده و نیست .
مگر اینکه به داستان آدم و حوا اعتقاد داشته باشیم .

نه تنها بوده, که همین امروز هم هست. بسنده میکند نگاهی به همبود‌هایِ نخستینی یا نمونه‌وار بومی‌هایِ هاوایی یا سرخپوست‌هایِ آمریکایی بیاندازیم.
اینکه امروز همه در تکاپو هستند از دستآورد‌هایِ همبود‌ فندین (Technological Society) است که میخواد تا جای شدنی فرایند پیشرفت را بشتاباند, نه اینکه
در سرشت آدم ٨ ساعت کار روزانه آمده باشد! ((:

[sonixax]

به نظر من سرشت آدم "جز" خوردن و خوابیدن و توالت رفتن و سکس چیز دیگری نیست.

سرشت آدمی همان فرگشت آدمیست و فرگشت آدمی در تضاد 100% است با خوردن و خوابین و ریدن بی حد و حساب .
حتا اگر شما سگ داشته باشید باید ببرید روزی 2 کیلومتر بدوانیدش وگرنه میمیرد !!!

ببخشائید؟ پس کسیکه چند پست پیش داشت درباره‌یِ ذهن آدم و اینکه نمیشود این ابزار ذهنی را با هوشواره جایگزین کرد سخن میگفت که بود؟ ((:

عجب!

من مسئول گفته ی خودم هستم ولی مسئول برداشت اشتباه شما نیستم .

شما انسان رو ابزار میبینید مشکل من نیست .

دزدی که دزدی است, ولی دزدی هم بهر‌ه‌کشی, هم انگل‌وارگی, هم مفتخوری و ... نیست, مگر برای کسیکه میخواهد با دزدیِ معنی واژگان بهره‌کشی خودش را پنهان کند! (:

البته بهره کشی صد شرف دارد به دزدی و مال مردم خوری !!! (کاری که کمونیستها و سوسیالیستها در پی به سرانجام رساندنش هستند)

گفتیم که, برده‌داران هم میگفتند برده‌ها دارایی ما هستند, نباید از ما بگیرید! (:

ما هم گفتیم انسان ابزار نیست !
این طرز فکرِ خطرناک شما آخرش میشود شوروی و بدبختی هایی که بر سر مردمش نازل شد .
چون هر چیزی را میشود ابزار تولید نامید و افراد را از حق مالکیتش محروم گردانید یا بهتره بگم ازشون دزدید و یک جامعه ی مزخرف مثل شوروی ایجاد کرد .
یزدان را شکر که شما قدرت سیاسی ندارید وگرنه احتمالن یک استالین دیگر از شما بوجود می آمد که حیف مهربد وارسته است که سر انجامش آن شود . این مهربد وارسته بسیار خوب و مفید و شریف است .

نه تنها بوده, که همین امروز هم هست. بسنده میکند نگاهی به همبود‌هایِ نخستینی یا نمونه‌وار بومی‌هایِ هاوایی یا سرخپوست‌هایِ آمریکایی بیاندازیم.
اینکه امروز همه در تکاپو هستند از دستآورد‌هایِ همبود‌ فندین (Technological Society) است که میخواد تا جای شدنی فرایند پیشرفت را بشتاباند, نه اینکه
در سرشت آدم ٨ ساعت کار روزانه آمده باشد! ((:

بله بله ! انسان اصلن برای به دست آوردن خوراک تلاش نمیکرده ! همین طوری توی باغ عدن بهشون میرسیده !!!