گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[Reactor]

من رفته ام کار کرده ام زحمت کشیده ام و یک پولی جور کرده ام و با آن زمین خریده ام و درش خانه ساخته ام !
یک شخصی از راه رسیده و میگه تو حق نداری این رو داشته باشی و اگر داشته باشی بهره کشی !!!!!! و میخواد از من بگیرتش .

اون شخص مشخصن نه تنها بهره کش راستین بلکه دزد هم هست .

تامین مسکن در قبال پولی مشخص و عادلانه به هیچ روی بهره کشی نیست . کسی نمیخواهد خانه اجاره کند برود بخرد ! نمیخواهد بخرد و اجاره کند برود در کمپهای دولتی زندگی کند ! آنجا هم نمیخواهد برود ، برود زیر پل بخوابد .

"بهره کش" اونجا یکجور فحشه؟؟!
بهره کشی به بردگی برای این و اون 100 شرف داره

[Mehrbod]

"بهره کش" اونجا یکجور فحشه؟؟!
بهره کشی به بردگی برای این و اون 100 شرف داره

تا زمانیکه گزینه‌یِ دیگری نیست, بهره‌کشی هم پذیرفتنیه. ولی در همین هم بهتره آدم آگاهانه بهره‌کشد تا چیز دیگر.

[sonixax]

"بهره کش" اونجا یکجور فحشه؟؟!
بهره کشی به بردگی برای این و اون 100 شرف داره

دقیقن ! در همبودهای کمونیستی شما در حقیقت برده ی سیستم هستید ، فقط چون بردگی برای یک سیستمه اسمش میشه کار برای جامعه و ... ولی در حقیقت شخصی که کار میکنه با برده فرقی نداره .
شخصن ترجیح میدهم نیروی کارم را بفروشم و پولش را بگیرم تا اینکه مفت و مجانی کار کنم یا بیشتر آنچه را کار کردم برای پیشبرد سیستم کمونیستی/سوسیالی مالیات بدهم که بک عده مفت خور بشینند در خانه و از مالیات من استفاده کنند .

بزرگترین دغدغه طرفداران سوسیالیسم و کمونیسم اینه که چرا اون (ثروتمند) داره من ندارم !!! وگرنه هدفشون این نیست که کاری کنیم که ندار ، دارا بشه . بلکه میگه کاری کنیم که همه ندار بشند !!!!

به طور مثال طرف طرفدار پر و پا قرص کمونیسم هستش و راس فلان حزبه ! ولی خودش 50 تا مغازه داره و کارگر استخدام کرده و به همون کارگرها کفِ کفِ حقوق (ساعتی 7.5 یورو) رو هم به زور میده !!! اگر ریسک پذیریش بالا باشه کارگر سیاه استخدام میکنه که همون کف حقوق رو هم نده (ساعتی 3 تا 5 یورو).

در تاریخ هم من هر چی گشتم نظام کمونیستی ایستا و موفق که به دیکتاتوری و کثافت کاری کشیده نشده باشد ندیدم . البته میتونم ادعا کنم نظام سوسیالیستی هم ندیدم . چون سوسیالیستها یا کارشون کشید به آلمان نازی یا آلمان امروزی که تنها چیزی که توش نمیبینید سوسیالیزمه !

نمیدونم شاید یک سیستم آنارشیستی موفق بشه یک کاری بکنه ! به هر حال این یکی هنوز امتحان نشده .

اگر روزی روزگاری ، کمونیسم به جهان تسلط پیدا کنه (که عمرن) من میرم یه جزیره دور افتاده که هیچ بنی بشری توش نیست و کسی هم کاری به کارش نداره پیدا میکنم برای خودم تنهایی زندگی میکنم :)))
مثل Cast away ، سگش به بردگی برای یک سیستم به احتمال 99% دیکتاتوری شرف دارد .

[Reactor]

به طور مثال طرف طرفدار پر و پا قرص کمونیسم هستش و راس فلان حزبه ! ولی خودش 50 تا مغازه داره و کارگر استخدام کرده و به همون کارگرها کفِ کفِ حقوق (ساعتی 7.5 یورو) رو هم به زور میده !!! اگر ریسک پذیریش بالا باشه کارگر سیاه استخدام میکنه که همون کف حقوق رو هم نده (ساعتی 3 تا 5 یورو).

بین بازاری های ایران هم این قبیل افراد زیاد پیدا میشوند. با کوهی از ثروت, خروار خروار کسشعر از ساده زیستی پیغمبر و کمک به یتیمان علی و دستگیری از مستمندان حسین نقل میکنند ولی تا اشک کارگر بدبخت رو در نیارند یک ریالی مفت بهش نمیدند.

شاید بشه گفت ماتریالیست ترین افراد به معنای عام روی این سیاره "بازاری ها" هستند.

[Mehrbod]

بین بازاری های ایران هم این قبیل افراد زیاد پیدا میشوند. با کوهی از ثروت, خروار خروار کسشعر از ساده زیستی پیغمبر و کمک به یتیمان علی و دستگیری از مستمندان حسین نقل میکنند ولی تا اشک کارگر بدبخت رو در نیارند یک ریالی مفت بهش نمیدند.

شاید بشه گفت ماتریالیست ترین افراد به معنای عام روی این سیاره "بازاری ها" هستند.

ولی هتا کمونیسم هم از ساده‌زیستی نمیگوید! یا نمیگوید باید پول را از دست کسی گرفت میان دیگران پخش کرد:

پول ≠ سرمایه

اینها چیزهایی هستند که بنادرستی جاانداخته‌اند.

دیگر اینکه این بازاری‌هایی که گفتی بدرستی سرمایه‌دارهای بهره‌کش هستند و در ایران میشوند حاجی بازاری, در آمریکا میشوند bill gates, ولی در
کُنش یکی هستند. هر دو هم دوست دارند خودشان را آدم‌هایی نیک ببینند و ببینانند. در ایران شله زرد میدهند, در آمریکا هم به "بنیاد‌هایِ خیریه" کمک میکنند.

سرشت کنش یکیه, چهره‌یِ بیرونی آن ولی هر جا یکجور میشود.

[sonixax]

در آمریکا میشوند bill gates

Bill Gates و جابز و امثال اینها نبودند ما الان خوابیده بودیم و استراحت میکردیم به جای بحث در مورد اینها در فاروم :دی
مردیم از خستگی - شب همگی خوش .

[Mehrbod]

[Reactor]

بویژه steve jobs که یکی از کثیفترین و پست‌ترین آدمهای روی زمین بود هم تنها برای سود شخصی اینها را درست کرده‌اند.

چرا کسی که برای سود شخصی اش کار مفیدی انجام میدهد که من هم با پرداخت مبلغ کمی در منفعتش شریک میشوم آدم کثیف و پستی ست؟

اصلا چرا کسی که در جهت برآورده ساختن سود شخصی اش اقدام کند کثیف و پست است؟ ذات آدم به همین شکل است و همه ی آدم ها بر مبنای منافع شخصیشون اقدام میکنند. اگر کسی هوش بالایی داشت و میتوانست از همان ابزاری که در دست مردم عادی است بازدهی بسیار بیشتری کسب کند کثیف و پست است؟

[sonixax]

چنانکه میگویند, ادیسون برق را درست نمیکرد, یکی دیگر درست میکرد.

بیخود میگویند ! چون ادیسون برق را درست نکرد ! یکی دیگه درست کرد !!!
چیزهایی را هم که ادیسون درست کرد یکی دیگه درست نکرد .

اینها, بویژه steve jobs که یکی از کثیفترین و پست‌ترین آدمهای روی زمین بود هم تنها برای سود شخصی اینها را درست کرده‌اند. باز یکی
مانند bill gates کمی وژدان داشته و یک یاری‌ای هم به خیریه‌ها رسانیده, ولی steve jobs همان روز یکم که برگشت به Apple گفت خیریه‌یِ هزینه‌یِ افزوده است, از بودجه بردارید! (((:

هر چند من رویکرد steve jobs را بس بیشتر میپسندم, زیرا در بلند-زمان^[1] به لایه‌هایِ زیرین‌ و بهره‌دهِ
جامعه زودتر و آسانتر می‌دریاباند که چه جایگاه و ارزشی دارند و بیخود مانند gates آنها را نیمه‌-زنده نگه نمیدارد.

من این ابراز تنفر تا به این حد عُریان را با کمال پوزش مینویسم به پای حسادت .