چرا در ایران دخترها ملاکشان فقط پول شده؟

[Russell]

رابطه دو جنس به معنای سکس صرفا از طریق قانون محدود به ازدواج نشده است بلکه اکثر دختران حاضر نیستند که خارج از ازدواج تن به سکس بدهند. علت طلاق صرفا خیانت شوهر نیست بلکه تاکید من بیشتر روی این بود که از وسط طلاق کی ضرر میکنه. بنده قصد محکوم کردن مردان را نداشتم چیزی که از نظر من محکوم هست تفکر حاکم بر جامعه هست که با گذار از سنت به مدرنیته این تفکر که برای زنان تحقیر آمیز هست از بین خواهد رفت.

شما خودتان یکبار دیگر کمی دقت کنید چه میگویید، شما دارید میگویید ساختار اجتماعی محکوم است، چرا که زنان در آن تحقیر میشوند، خب در اینجا مردان چه میشوند، اگر مساله دخالت در انتخاب جنسی انسان‌هاست که مردان و زنان به یک اندازه قربانی آن هستند.

شما میفرمایید اینکه مردان به دنبال سکس با زنان مطلقه هستند چیز عجیب و بدی نیست! بنده نمیخواهم مردان را محکوم کنم چون اون زن مطلقه اگه مرد بود به احتمال قوی خودش یک مردی بود مثل همون مردایی که میخوان با دادن پول باهاش سکس کنن اما اینکه این رفتار مردان را عجیب و بد ندانیم عین بی اخلاقی نیست؟ اینکه مردان زن مطلقه رو به شکل یک زن تن فروش میبینن که میتونن با دادن پول به اون باهاش سکس کنن توهین آمیز نیست؟ اینکه زن مطلقه رو مثل جنس دست دوم میبینن توهین آمیز نیست؟ اینکه یک زن مطلقه رو محکوم میکنن به اینکه زیر هر مردی باید بره توهین آمیز نیست؟

باز هم بفرمایید چطور کسی مجبور به فاحشگی میشود؟
خب مردان فکر کنند میتوانند با او بدون ازدواج سکس داشته باشند، شما که ساختار سنتی را بخاطر محدود کردن سکس محکوم میکنید چطور اینجا سکس را محکوم میکنید.مگر کسی اینجا کسی را میتواند مجبور کند و قرار است تجاور شود.شما خودتان قبول دارید که زنان خودشان سکس را به ازدواج مشروط میکنند، بعد وقتی سکس به ازدواج مشروط نمیشود باز هم آنرا میکنید فاحشگی اجباری که آن هم زنان قربانی آن هستند و البته اینکه اینها را مشکلات زنان و دلیل زنان میدانید و در هیچ جای این پدیده قربانی شدن و «توهین به شخصیت» و... مردان نمیبینید ادعای ضمنی بر این مدعا نیست که بقول دوستان «زنان مشکل دارند و مردان مشکل هستند».

[agn0stic]

شما خودتان یکبار دیگر کمی دقت کنید چه میگویید، شما دارید میگویید ساختار اجتماعی محکوم است، چرا که زنان در آن تحقیر میشوند، خب در اینجا مردان چه میشوند، اگر مساله دخالت در انتخاب جنسی انسان‌هاست که مردان و زنان به یک اندازه قربانی آن هستند.

در ساختار اجتماعی مرد سالار مردان محکوم نیستند چون عمده زنان هم جنس دوم بودن خود را قبول کرده اند اما آیا مردان و زنان به یک اندازه قربانی هستند؟! مشخصه که زنان قربانی هستند.

باز هم بفرمایید چطور کسی مجبور به فاحشگی میشود؟
خب مردان فکر کنند میتوانند با او بدون ازدواج سکس داشته باشند، شما که ساختار سنتی را بخاطر محدود کردن سکس محکوم میکنید چطور اینجا سکس را محکوم میکنید.مگر کسی اینجا کسی را میتواند مجبور کند و قرار است تجاور شود.شما خودتان قبول دارید که زنان خودشان سکس را به ازدواج مشروط میکنند، بعد وقتی سکس به ازدواج مشروط نمیشود باز هم آنرا میکنید فاحشگی اجباری که آن هم زنان قربانی آن هستند و البته اینکه اینها را مشکلات زنان و دلیل زنان میدانید و در هیچ جای این پدیده قربانی شدن و «توهین به شخصیت» و... مردان نمیبینید ادعای ضمنی بر این مدعا نیست که بقول دوستان «زنان مشکل دارند و مردان مشکل هستند».

بنده سکس خارج از ازدواج با زن مطلقه را محکوم نمیکنم بلکه این رو محکوم میکنم که مردان به زن مطلقه به شکل جنس دست دوم نگاه میکنند. شما خودتان را جای یک زن مطلقه بگذارید وقتی که در محله یا محل کارتان هستید مردان مثل مگس دور شما میچرخند و بی شرمانه به شما پیشنهاد سکس در ازای دریافت مقداری پول میدهند این تحقیر آمیز نیست؟

اینکه زنان خود حاضر به سکس خارج از ازدواج نمیشوند بخاطر دید حاکم بر جامعه هست. فراموش نکنید که زنان در ازدواج در موضع انفعال هستند قرار نیست انتخاب کنند قرار است انتخاب بشوند. وقتی مردان به زنی که باکره نیست یا مطلقه هست یا کلا قبلا رابطه داشته به دید جنس دست دوم نگاه میکنند و در ذهنشان او را Open و فقط برای کارهای زیر شکمی میدانند انتظار دارید زن که در موضع انفعال هست چه کار کند؟

[Russell]

در ساختار اجتماعی مرد سالار مردان محکوم نیستند چون عمده زنان هم جنس دوم بودن خود را قبول کرده اند اما آیا مردان و زنان به یک اندازه قربانی هستند؟ مشخصه که زنان قربانی هستند.

من هم همین را گفتم دیگر:اینکه شما معتقدید زنان قربانی هستند، حالا میگویید زنان مقصر هم هستند (چرا که به ادعای شما «جنس دوم« بودنشان را قبول کرده‌اند)، یعنی قربانی مطلق نیستند ولی همچنان قربانی‌ هستند و مردان هم مقصر و ظالم چرا که در جامعه‌یِ مردسالار ادعایی شما مردان اختیار را در دست دارند و از زنان بهره‌کشی میکنند.
شما با توسل به ادعاهای فمینیستی ِ جنس دوم بودن زنان و مردسالاری اینجا کل بحث را بجای دیگری میبرید، در این دنیای خیالی که شما ترسیم میکنید همانطور که گفتم مردان مقصر هستند و زنان قربانی حالا هر چه شرایط میخواهد باشد، این است که وقتی من به شما نشان میدهم اگر دخالت مدل سنتی در زندگی جنسی انسانی بد و توهین‌آمیز است برای هر دو جنس به یک اندازه بد است، شما با بازی کارت مردسالاری تقصیر دخالت در زندگی زنان را بپای مردان میگذاری دخالت در زندگی مردان را هم باز بدوش مردان.خب اگر در شرایطی که ما نشان دادیم توهین یک اندازه است باز شما مدعی قربانی بودن زنان هستید، اساسا بحث در سر جرئیات بی‌معناست چرا که در این جهان خیالی شما در هر صورت مردان مقصر هستند و زنان قربانی.

بنده سکس خارج از ازدواج با زن مطلقه را محکوم نمیکنم بلکه این رو محکوم میکنم که مردان به زن مطلقه به شکل جنس دست دوم نگاه میکنند. شما خودتان را جای یک زن مطلقه بگذارید وقتی که در محله یا محل کارتان هستید مردان مثل مگس دور شما میچرخند و بی شرمانه به شما پیشنهاد سکس در ازای دریافت مقداری پول میدهند. این تحقیر آمیز نیست؟

اینکه زنان خود حاضر به سکس خارج از ازدواج نمیشوند بخاطر دید حاکم بر جامعه هست. فراموش نکنید که زنان در ازدواج در موضع انفعال هستند قرار نیست انتخاب کنند قرار است انتخاب بشوند. وقتی مردان به زنی که باکره نیست یا مطلقه هست یا کلا قبلا رابطه داشته به دید جنس دست دوم نگاه میکنند و در ذهنشان او را Open و فقط برای کارهای زیر شکمی میدانند انتظار دارید زن که در موضع انفعال هست چه کار کند؟

نخست اینکه انتخاب جنسی در انسان در دست زنان است، اینکه زنان تحقیر دست زد خوردن را هم به دوش مردان اندخته‌اند تغییری در اصل موضوع ایجاد نمیکند. انتخاب جنسی مردان توسط زنان بسیار قدرتمند است.
من هنوز نمیفهمم چگونه از درخواست سکس(که با هزار خط دیگر از تشبیهات مع الفارق و نامرتبط مثل «جمع شدن مگسان دور شیرینی» نمیتوانید بار اخلاقی خنثی آنرا عوض کنید)، میرسیم به فاحشگی اجباری، یعنی هر کس از او درخواست سکس زیاد بشود «مجبور» به فاحشگی میشود؟خب در اثر درخواست‌هایِ مکرر میشود طرف راضی به سکس شود، همینطور هر فردی میتواند با رضایت خودش فاحشگی کند، هر دوی این‌ها از آنجا که رضایت در آن هست کاملا اخلاقی‌ست، اینجا شما اجبار و فاحشگی اجباری را از کجا آوردید.الان اینجا مثلا همه اقراد فروم از شما درخواست سکس کنند شما نگهان امکان رضایت و عدم رضایت خود را از دست میدهید مجبور به فاحشگی میشوید؟ آن هم نه فقط سکس، بلکه فاحشگی، یعنی علاوه بر همه اینها پول گرفتن هم زور از طرف مردسالاران است !!

[agn0stic]

من هم همین را گفتم دیگر:اینکه شما معتقدید زنان قربانی هستند، حالا میگویید زنان مقصر هم هستند (چرا که به ادعای شما «جنس دوم« بودنشان را قبول کرده‌اند)، یعنی قربانی مطلق نیستند ولی همچنان قربانی‌ هستند و مردان هم مقصر و ظالم چرا که در جامعه‌یِ مردسالار ادعایی شما مردان اختیار را در دست دارند و از زنان بهره‌کشی میکنند.
شما با توسل به ادعاهای فمینیستی ِ جنس دوم بودن زنان و مردسالاری اینجا کل بحث را بجای دیگری میبرید، در این دنیای خیالی که شما ترسیم میکنید همانطور که گفتم مردان مقصر هستند و زنان قربانی حالا هر چه شرایط میخواهد باشد، این است که وقتی من به شما نشان میدهم اگر دخالت مدل سنتی در زندگی جنسی انسانی بد و توهین‌آمیز است برای هر دو جنس به یک اندازه بد است، شما با بازی کارت مردسالاری تقصیر دخالت در زندگی زنان را بپای مردان میگذاری دخالت در زندگی مردان را هم باز بدوش مردان.خب اگر در شرایطی که ما نشان دادیم توهین یک اندازه است باز شما مدعی قربانی بودن زنان هستید، اساسا بحث در سر جرئیات بی‌معناست چرا که در این جهان خیالی شما در هر صورت مردان مقصر هستند و زنان قربانی.

ببینید یک فرمانده (ساختار اجتماعی جامعه) به سرباز (مرد) دستور میده که یک نفر رو بکشه (زن) خب اینجا شاید سرباز مخالف انجام این کار باشه اما از بیرون که به قضیه نگاه میکنی تا حدی مقصره هرچند که مقصر اصلی فرمانده هست. به هر حال اون یک نفر که کشته شده قربانی هست دیگه!

نخست اینکه انتخاب جنسی در انسان در دست زنان است، اینکه زنان تحقیر دست زد خوردن را هم به دوش مردان اندخته‌اند تغییری در اصل موضوع ایجاد نمیکند. انتخاب جنسی مردان توسط زنان بسیار قدرتمند است.
من هنوز نمیفهمم چگونه از درخواست سکس(که با هزار خط دیگر از تشبیهات مع الفارق و نامرتبط مثل «جمع شدن مگسان دور شیرینی» نمیتوانید بار اخلاقی خنثی آنرا عوض کنید)، میرسیم به فاحشگی اجباری، یعنی هر کس از او درخواست سکس زیاد بشود «مجبور» به فاحشگی میشود؟خب در اثر درخواست‌هایِ مکرر میشود طرف راضی به سکس شود، همینطور هر فردی میتواند با رضایت خودش فاحشگی کند، هر دوی این‌ها از آنجا که رضایت در آن هست کاملا اخلاقی‌ست، اینجا شما اجبار و فاحشگی اجباری را از کجا آوردید.الان اینجا مثلا همه اقراد فروم از شما درخواست سکس کنند شما نگهان امکان رضایت و عدم رضایت خود را از دست میدهید مجبور به فاحشگی میشوید؟ آن هم نه فقط سکس، بلکه فاحشگی، یعنی علاوه بر همه اینها پول گرفتن هم زور از طرف مردسالاران است !!

من نمیگم مجبور به فاحشگی میشود میگم به او به دید یک فاحشه نگاه میکنند که این توهین آمیز هست. شما میگید نه این توهین آمیز نیست! ظاهرا شما زشت بودن این حرکت را نمیبینید پس از اسپاگتی میخوام که شما رو تبدیل کنه به یک زن مطلقه تو یک محله سنتی و یک کار آزاد هم بهتون بده بعد ببینم باز هم همین حرف ها را تکرار میکنید!

[Russell]

ببینید یک فرمانده (ساختار اجتماعی جامعه) به سرباز (مرد) دستور میده که یک نفر رو بکشه (زن) خب اینجا شاید سرباز مخالف انجام این کار باشه اما از بیرون که به قضیه نگاه میکنی تا حدی مقصره هرچند که مقصر اصلی فرمانده هست. به هر حال اون یک نفر که کشته شده قربانی هست دیگه!

شما دارید از مختار/مجبور بودن افراد تحت ساختار سنتی جامعه سخن میگویید، در اینجا میگویید مرد مختار نیست، ولی از آنجا که در این میان ادعا میکنید مرد سود میکند و زن ضرر و این ضرر را هم مرد به زن میزند، یعنی بسود مرد است (زن توسط مرد کشته میشود) و اگر چه مرد عامل است اینجا، ولی عامل ِ مختار نیست.
یعنی همچنان با کارت جنس دوم بودن زن و ضرر کردن زن و مزیت مردی و این قصه‌هایِ فمینیستی دارید بازی میکنید، وقتی که مرد اینجا در زندگی جنسیش دخالت میشود توسط جامعه (سربازان زن و مرد در اینجا مرد را میکشند) در نظر شما هیچ مرد قربانی نیست، چرا که اگر قبول کنید مرد و زن هر دو به شخصیتشان توهین میشود و ضرر میکنند داستان مرثیه خوانی درباره‌یِ قربانی بودن زن‌ها و اینکه این مشکل زنان است هم فاتحه‌اش خوانده میشود.

من نمیگم مجبور به فاحشگی میشود میگم به او به دید یک فاحشه نگاه میکنند که این توهین آمیز هست. شما میگید نه این توهین آمیز نیست! ظاهرا شما زشت بودن این حرکت را نمیبینید پس از اسپاگتی میخوام که شما رو تبدیل کنه به یک زن مطلقه تو یک محله سنتی و یک کار آزاد هم بهتون بده بعد ببینم باز هم همین حرف ها را تکرار میکنید!

Takes alot to make me cry
فاحشه یعنی چه؟!!
شما معنی لغت را درمیابید گویا، شما وقتی از ازدواج و سکس زن بقول شما بدون احساس سخن میگویید آنرا فاحشگی نمیدانید، آنوقت وقتی مردان به زن مجرد (مطلقه) پیشنهاد سکس میدهند، این پیشنهاد سکس میشود توهین و...
شما بجای نفرین من بفرمایید پیشنهاد سکس به زن/مرد مجرد چه ایراد اخلاقی از دیدگاه مدرن دارد تا بلکه ما هم بیاموزیم؟!

[agn0stic]

شما بجای نفرین من بفرمایید پیشنهاد سکس به زن/مرد مجرد چه ایراد اخلاقی از دیدگاه مدرن دارد تا بلکه ما هم بیاموزیم؟!

هیچ ایرادی ندارد. شما از یک زنی به هر دلیلی (زیبایی یا اندام یا هر دو) خوشت میاد بهش پیشنهاد سکس میدی این از دیدگاه مدرن ایرادی نداره اما حالتی که من میگم متفاوت با این حالت هست. مثل اینکه شما زنی رو به صرف اینکه مطلقه هست خیال کنی بهت حلاله! مثل کسی میماند که خیال میکند چون فلانی مهماندار هست میتونه انگولکش کنه! مثل کسی هست که خیال میکنه چون فلانی منشیش شده یعنی حاضره که باهاش بخوابه! این دو تا مسئله اساسی با هم فرق میکنه و مردی که چنین افکاری در ذهنش هست مریض و عقده ای هست و رفتارش محکومه.

[Russell]

هیچ ایرادی ندارد. شما از یک زنی به هر دلیلی (زیبایی یا اندام یا هر دو) خوشت میاد بهش پیشنهاد سکس میدی این از دیدگاه مدرن ایرادی نداره اما حالتی که من میگم متفاوت با این حالت هست. مثل اینکه شما زنی رو به صرف اینکه مطلقه هست خیال کنی بهت حلاله! مثل کسی میماند که خیال میکند چون فلانی مهماندار هست میتونه انگولکش کنه! مثل کسی هست که خیال میکنه چون فلانی منشیش شده یعنی حاضره که باهاش بخوابه! این دو تا مسئله اساسی با هم فرق میکنه و مردی که چنین افکاری در ذهنش هست مریض و عقده ای هست و رفتارش محکومه.

خیال میکند حلال است؟
خب حلال است دیگر (سکس با او گیر شرع و اینها نیست).
نکته دیگری که به آن استناد میکنید و باز از مغالطات فمینیستی‌ست این است که اینکه مردان بر اساس رفتار و سیگنال زنان گمان میکنند که با کدام میشود رابطه برقرار کرد و با کدام نه مساله‌ای‌ست جهت آزار زنان نه باری بر دوش مردان که خطر دست رد خوردن و خرد شدن شخصیت و سیلی خوردن را باید بپذیرند و زنان هستند که با این شیوه رفتار غیر مستقیم در عین حال که انتخاب میکنند از تحقیر دست رد خوردن هم خود را محفوظ میدارند.
تنها راهی که مردان میتوانند در مورد نظر زنان قضاوت کنند همین سیگنال‌هاست، وقتی که زنان از کسی خوششان نمیآید، این درخواست برای سکس میشود بیماری و مرض مردان !!
البته نمیدانم شاید راه عادی برقرای رابطه در جامعه این است که مرد برود مستقیم از هر کس که خوشش آمد بگوید:با من میخوابی؟!!
اینست که متلک‌هایِ پسران برای ارتباط با دختران و گرفتن شماره هم از ناه فمینیستی میشود آزار مردان و سعی همراه با خطای مردان در تشخیص سیگنال و ارائه درخواست میشود مریضی مردان.و البته آن دسته معدود از مردان هم که بخاطر سرگشتگی واقعا مریض هستند و علاقه به آزار جنسی دیگران دارند هم در این سیستم فکری شما اصلا قربانی نیستند چرا که جایگاه قربانی برای زنان است و بس!