• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    برگ 2 از 49 نخستیننخستین 123456789101112131415161718192021 ... واپسینواپسین
    نمایش پیکها: از 11 به 20 از 541

    جُستار: وقایع، اخبار و اطلاعات انتخابات ریاست‌جمهوری 92

    Hybrid View

    1. #1
      دفترچه نویس
      Points: 186,080, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.9%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Activity Award
      آغازگر جُستار
      A Believer
       
      Empty
       
      Ouroboros آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Dec 2010
      نوشته ها
      3,484
      جُستارها
      55
      امتیازها
      186,080
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      3,212
      از ایشان 10,931 بار در 3,331 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      53 Post(s)
      Tagged
      1 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی sonixax نمایش پست ها
      امیر جان من که در اروپا متولد نشده ام ! تقریبن تمام عمرم را در جمهوری اسلامی سپری کرده ام به خصوص نیمه نخست ریاست جمهوری این بوزینه ی آخری !
      در مورد شرکت در انتخابات و اشتباه بودنش نیازی نمیبینم بخواهم با زیاده نویسی در باره اش توضیح دهم و اثباتش کنم ! همینکه شرکت در انتخابات وضع را به این سو کشانده خودش نشان از اشتباه بودنش دارد . دست کم میشود برای یک بار هم که شده در این سریک انتخاباتی شرکت نکرد و نتیجه را دید ! به عکس اینجاست که موافقین شرکت در انتخابات باید ثابت کنند چگونه چیزی که آزموده نشده راه خوبی نیست !
      Debatable. احمدی‌نژاد محصول تحریم انتخابات سال ۸۴ توسط بخش بزرگی از مردم به دعوت اپوزیسیون ج.ا بود و کمترین میزان مشارکت مردمی در طول تاریخ ایران را داشت، پس این وضع نتیجه‌ی تحریم است نه مشارکت(البته این وضع نتیجه‌ی خیلی چیزهای دیگر است، فقط خواستم نشان بدهم با این روش چه‌ها که نمی‌شود گفت).

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی sonixax نمایش پست ها
      در مورد شوروی هم مردمی که تحت آن سیستم زندگی میکردند حتا 1% از رفتار ایرانیان رو از خود بروز ندادند ! کدام مخالف حکومت کمونیستی گفت من بروم رای بدهم که دانشگاه راهم بدهند ؟ رفتند و علیهش مبارزه کردند و یا تبعید شدند و یا زندانی و شکنجه و ... دست آخر هم یک تیپا زدند به ما تحت حکومت کمونیستی . مردم ما ولی دارند با این سیستم و نظام مماشات میکنند و ابراز مخالفتشان فقط ظاهریست ولی وقتی پای منافع شخصی میرسد حتا حاضر نیستند در یک اعتراض مدنی ی بی هزینه قدم بردارند !!!

      اشتباه است اگر فراموش کنیم مردم ایران علیه چه سیستمی شورش کردند !!!! و بعد از آن چه سیستمی را بر سر کار آوردند !!!!!! گذر از دیکتاتوری به دیکتاتوری ای وحشی و مذهبی آن هم به صورت انقلاب و با رای اکثریت به نظر شما نشان از فهم و درک والای مردم ایران دارد ؟

      من هر وقت سخنرانی های خمینی ، وعده هایش و رفتار شورشیان 57 را که میبینم بیش از پیش به بیخردی اکثریت جامعه ی ایرانی در آن سالها پی میبرم و وقتی سخنان مدافعین جمهوری اسلامی و یا طرفداران اسهالات و ... را که میشنوم به این نتیجه میرسم که این بی خردی دست کم در آن قشر که گویا شمارشان بیش از 50% جامعه است کماکان به قوت خود باقیست .
      من اینها را می‌نویسم به پای شوخی، اگرنه چطور چهار میلیون نفر در خیابانهای تهران (و پی ریزی یکی از بالغ‌ترین انواع اعتراض مسالمت‌آمیز در جهان کنونی را) که با سرکوب خونین دولت هار فاشیستی مواجه شد را می‌توان اینگونه نادیده گرفت و درباره‌ی عدم آمادگی مردم ایران برای براه انداختن یک جنبش مدنی چیزی نوشت؟ مردم ایران برپاد یک دیکتاتوری فاسد شورش کردند و آدم منصف با مطالعه‌ی تاریخ آن دوران می‌بیند هیچ راهی برای شناسایی آخوند به عنوان عنصر ارتجاعی و آدم‌خواری که بعدتر به آن بدل شد وجود نداشت و از ۵۷ تا ۶۷ صدها هزار نفر اعدام و شکنجه و زندانی شدند تا نظام مستقر شد، و اینگونه نبود که مردم انقلاب بکنند، مملکت را بدهند دست خمینی و بروند پی کارشان، قطره‌قطره خونشان را دادند و قدم‌ به قدم با پیشروی دستگاه حاکم مقابله کردند. اینکه زورشان نرسید و شکست خوردند چنانکه گفتیم هیچ معنایی ندارد و «زور» تغییری در شایستگی و حق و ... کسی بوجود نمی‌آورد. من اتفاقا وقتی بریده‌های روزنامه‌هایی همچون آیندگان و کیهان را در آن دوران می‌خوانم از میزان بلوغ و شعور سیاسی مردم انقلابی بهت‌زده می‌شوم، و اینکه تنها دلیل پیروزی و غلبه‌ی ج.ا از آغاز زور بود نه مشروعیت مردمی.

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی sonixax نمایش پست ها
      من بیشتر دوست دارم واقع بین باشم تا اینکه رویایی فکر کنم . به نظر من انسانی که میداند اگر دو سر سیم لخت حاوی جریان را بدون محافظ بگیرد برق وی را میگیرد و این کار را بکند از نظر مغزی مشکل دارد !!!!
      شما ناراحت و خشمگین هستید و حق هم دارید، ولی وضع کنونی خیلی کمتر از آنچه تصور می‌کنید تقصیر مردم ایران است و نقش آنها در بوجود آمدن و برقرار ماندن شرایط کنونی خیلی حقیرتر از آنچه مطرح شده. چنانکه گفتیم همچو یقینی درباره‌ی بی‌اثر بودن مشارکت در انتخابات نمی‌تواند بنیان عقلانی داشته باشد، نظام مقدس در شرایطی‌ست بسیار درهم‌تنیده و بحرانی(و من حتی تلاش نمی‌کنم که ادعا بکنم از پیچیدگی‌های بی‌شماری که امروز در آن پدید آمده ذره‌ای سر در می‌آورم و از باندهای گوناگونی که برای رسیدن به قدرت با یکدیگر رقابت می‌کنند چیزی می‌دانم)، و اصلا بعید نیست که تن به نوعی اصلاحات بدهد که شاید حتی از آنچه خاتمی بدست آورد(و هزار برابر بهتر از آن وضعی بود که ایرانیان امروز به آن دچار شده‌اند)هم بهتر باشد، شاید هم اصلا اینگونه نشود و مردم دوباره طبق معمول بازی بخورند، شاید هم اصلا سایه‌ی شوم حمله‌ی نظامی به واقعیتی سرد بدل بشود و نه ایرانی بماند نه جمهوری اسلامی... در هر کدام از این موارد و دیگر موارد محتملی که هستند، وظیفه‌ی ما اینست که بجای آیه‌ی یاس و تشویق به ناممکن و تحقیر بی‌مورد ملت ایران آنچه به نظرمان بهترین مسیر جهت برون‌رفت از موقعیت کنونی می‌رسد را مطرح بکنیم و به بحث بگذاریم.

    2. 4 کاربر برای این پست سودمند از Ouroboros گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      iranbanoo (05-06-2013),Russell (05-05-2013),Soheil (05-04-2013),sonixax (05-05-2013)

    3. #2
      دفترچه نویس
      Points: 166,927, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Community Award
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Russell آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      نوشته ها
      6,147
      جُستارها
      65
      امتیازها
      166,927
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      19,613
      از ایشان 15,276 بار در 5,851 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      67 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      من در 88 رای دادم و اتفاقا پشیمان هم نیستم و نتیجه‌اش رو خیلی خوب میبینم.
      مساله شرکت در انتخابات و قبول مشروعیت برای اون نیست همونطور که من بدون قبول مشروعیت در اون شرکت کردم و طبیعیه مساله فقط هزینه-فایده هست و هر چیزی در اینراستا فقط ابزار.مساله اینه که هر کاری باید با استراتژی حداقلی باشه،مثلا آب ریختن به آتش میان اینها و بزرگ کردن شکاف.
      واقعیتش اینه که اونقدری که ج.ا شرکت مردم براش مهمه که نشون دنیا بده ،دنیا براش مهم نیست و اینها بیشتر فقط برای ج.ا نفع داخلی داره.به نظر من مشکل بیشتر از این باشه که چرا در انتخابات شرکت میشه اینه که چرا در باقی مواقع حرکت فعالانه‌ای نیست.بنظر من انفعال دیگه جواب نمیده چندان،یک موقعی بد نبود و با دادن زمان برای پخته شدن نم نم کار خودش رو میکرد،الان دیگه آخر داستان برنامه اتمی ج.ا هست و کارها داره بیخ پیدا میکنه و بهتره فقط هر طور شده مردم از حالت انفعال بیاند بیرون.
      Soheil این را پسندید.

      "Democracy is now currently defined in Europe as a 'country run by Jews,'" Ezra Pound



    4. 3 کاربر برای این پست سودمند از Russell گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      iranbanoo (05-06-2013),sonixax (05-04-2013),undead_knight (05-05-2013)

    5. #3
      سخنور یکم
      Points: 36,419, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 29.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Soheil آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Jul 2011
      نوشته ها
      770
      جُستارها
      26
      امتیازها
      36,419
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      4,070
      از ایشان 2,156 بار در 711 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      6 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      من 88 رای ندادم، ولی اگر خاتمی بیاد قطعا شرکت میکنم. دلایل طرفداران تحریم هم با عرض معذرت، چندان بدرد بخور نیستند. اینکه من شورای نگهبان یا ج. ا. رو قبول ندارم پس رای نمیدم یعنی احساساتی شدن! جالب اینکه هیچ راه حل جایگزینی هم ارایه نمیدن طرفداران تحریم.

      دوستان میشه بفرمایید بگید اگه مردم در انتخابات 88 شرکت نکرده بودن الان وضع بهتر بود؟ یا اگر دو دوره خاتمی مردم انتخاباتو تحریم کرده بودن، وضع بهتر بود؟

      همونطور که دوستان اشاره کردن وضع اقتصادی غیر قابل تحمله و من هم بیشتر به این خاطر رای خواهم داد. چون احتمالا با خاتمی وضع اقتصادی بهتر میشه.
      من نمیدونم میلاد گرامی و سایر دوستان طرفدار تحریم تا چه حدی از این وضع با خبرن یا اونو حس میکنن!

      البته برعکس دوستان تحریمی من با اطمینان نمیگم رای دادن به اصلاح طلبان یا خاتمی بهتر از تحریمه. ولی طرفداران تحریم بدون هیچ دلیل محکمی با اطمینان عجیبی از تحریم حمایت می کنند.

      به نظر من حضور فعالانه در انتخابات و بعد پیگری مطالبات حداقلی میتونه مفید باشه و حداقل جای بررسی داره.

    6. 2 کاربر برای این پست سودمند از Soheil گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Russell (05-05-2013),sonixax (05-04-2013)

    7. #4
      مدیر تالار
      Points: 424,596, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      گاز نگیر!
       
      متعجب
       
      sonixax آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      کره ی زمین
      نوشته ها
      9,105
      جُستارها
      110
      امتیازها
      424,596
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      47,087
      از ایشان 15,109 بار در 7,094 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      89 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Russell نمایش پست ها
      واقعیتش اینه که اونقدری که ج.ا شرکت مردم براش مهمه که نشون دنیا بده ،دنیا براش مهم نیست و اینها بیشتر فقط برای ج.ا نفع داخلی داره.به نظر من مشکل بیشتر از این باشه که چرا در انتخابات شرکت میشه اینه که چرا در باقی مواقع حرکت فعالانه‌ای نیست.
      چرا راسل جان برایشان مهم است ! خیلی هم مهم است .
      یک تفکر غالب اینجا وجود داره در مورد ایران : اکثریت مردم ایران ، این حکومت رو میخواهند و این وسط یک بخش بزرگی هم ناراضی وجود داره که بخش کوچکی از این ناراضیان خواهان ساقط کردن حکومت هستند .

      این نتیجه گیری هم از روی رفتار مردم ایران گرفته میشه .

      بر همین مبنا افکار عمومی غرب در مقابل فروش وسایل شکنجه به ایران که علیه مخالفین استفاده میکنه یا تحریمهایی که داره پوست مردم رو میکنه یا مرگ و میر مردم به خاطر نفروختن دارو به ایران و یا کشته شدن ایرانیان در قبال حوادث هوایی که در نتیجه تحریمهاست عکس العملی نشون نمیده ولی به جاش در قبال یک سخن نسنجیده سیاستمداران در مورد سوریه به شدت از خودش واکنش نشون میده .


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Bibak نمایش پست ها
      دوستان میشه بفرمایید بگید اگه مردم در انتخابات 88 شرکت نکرده بودن الان وضع بهتر بود؟ یا اگر دو دوره خاتمی مردم انتخاباتو تحریم کرده بودن، وضع بهتر بود؟
      شاید بهتر میبود ! شاید دست کم تغییری در افکار عمومی در غرب ایجاد میکرد و فشار رو روی سیاستمدارانشون بیشتر میکرد و دست کم از مردم ایران نه به عنوان حامیان تروریسم و دشمن غرب ! بلکه از مردمی تحت ستم و زندانی یک سیستم فاشیستی یاد میشد .
      به طور مثال چرا باید در غرب قوانینی باشد که حسابهای بانکی ایرانیان را فقط و فقط به صرف ایرانی بودن ببندند ؟ دلیلی غیر از این داره که غرب حساب مردم ایران رو در حقیقت از حکومت جدا نمیدونه ؟

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Bibak نمایش پست ها
      چون احتمالا با خاتمی وضع اقتصادی بهتر میشه.
      با خاتمی هم وضع بهتر نمیشود ! سوای اینکه اعلام شده در انتخابات شرکت نمیکنه ! مگر همین آقای خاتمی نبود که میگفت : "من تدارکاتچی هستم" ؟
      مساله اینه که جریان حکومت در ایران رو رئیس جمهور و مجلس و دولت مشخص نمیکنه . بلکه هرم قدرت جمهوری اسلامی یعنی : سپاه ، بسیج و رهبری مشخص میکنه و همه چیز دست اونهاست .

      من نمیدانم شما چه قدر به خاطر دارید ولی در دوران همین جناب خاتمی فیلترینگ اینترنت شروع شد ! در دوران همین آقای خاتمی بود که حوادث دانشگاه اتفاق افتاد و مردم رو سلاخی کردند . جلوی چشم خود من بچه مردم رو از روی پشت بام خوابگاه دانشگاه مینداختند پایین میگفتند قربونی حضرت فاطمه !!! خاتمی اون موقع چه غلطی میکرد ؟ جز این بود که مثل یک روباه فریبکار اومد و مردم رو آروم کرد و برای سیستم زمان خرید ؟

      تحریمها و وضع اقتصادی فعلی هم به خاطر احمدی نژاد که نیست ! همه اش سر برنامه هسته ای و گنده لات بازی های سپاه است . مثلن شما فکر میکنید خاتمی توان کنترل سپاه رو داره ؟ سپاهی که رئیس جمهور فعلی رو بازداشت میکنه !!!!!!!!!!

      اصلن یک نگاهی به پروسه انتخابات بیندازید خودتون متوجه میشید که از اولش هم انتخابی در کار نیست ! این چه جور انتخاباتی است که کاندید هایش را خود حکومت انتخاب میکند ؟
      همیشه قبل خواب دو تا شات بزن راحت بخواب!
      دکتر ساسی

    8. 2 کاربر برای این پست سودمند از sonixax گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      iranbanoo (05-06-2013),Soheil (05-05-2013)

    9. #5
      سخنور یکم
      Points: 36,419, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 29.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Soheil آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Jul 2011
      نوشته ها
      770
      جُستارها
      26
      امتیازها
      36,419
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      4,070
      از ایشان 2,156 بار در 711 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      6 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی sonixax نمایش پست ها
      شاید بهتر میبود ! شاید دست کم تغییری در افکار عمومی در غرب ایجاد میکرد و فشار رو روی سیاستمدارانشون بیشتر میکرد و دست کم از مردم ایران نه به عنوان حامیان تروریسم و دشمن غرب ! بلکه از مردمی تحت ستم و زندانی یک سیستم فاشیستی یاد میشد . به طور مثال چرا باید در غرب قوانینی باشد که حسابهای بانکی ایرانیان را فقط و فقط به صرف ایرانی بودن ببندند ؟ دلیلی غیر از این داره که غرب حساب مردم ایران رو در حقیقت از حکومت جدا نمیدونه ؟
      در این مورد میتونه حق با شما باشه، تا چه حد قابل اثبات هست این قضیه؟ البته ولی این یک طرف قضیه اس. یعنی این 8 سال خاتمی هیچ سودی هم نداشته یا وقایع جنبش سبز؟
      من بحثم اینه که به همون اندازه که برای تحریم دلیل هست هتا بیشترش برای رای دادن به اصلاح طلبان هست. لزوما هم نظر شخصیم رو اثبات پذیر نمیدونم ولی نمیام مثل اوپزیسیون نظرمو تو بوق و کرنا بکنم. برام عجیبه این همه مخالفت برای شرکت در انتخابات توسط اپوزیسیون.

      با خاتمی هم وضع بهتر نمیشود ! سوای اینکه اعلام شده در انتخابات شرکت نمیکنه ! مگر همین آقای خاتمی نبود که میگفت : "من تدارکاتچی هستم" ؟ مساله اینه که جریان حکومت در ایران رو رئیس جمهور و مجلس و دولت مشخص نمیکنه . بلکه هرم قدرت جمهوری اسلامی یعنی : سپاه ، بسیج و رهبری مشخص میکنه و همه چیز دست اونهاست .
      میدونم احتمالا شرکت نمیکنه. البته دلیلش هم گویا اینه که بهش گفتن نیا که رد صلاحیتت میکنیم!! همون 88 هم شایعه شده بود که به همین خاطر نیومده! اینکه همه چیز دست اونهاست پس ما اینجا داریم بحث بیخود میکنیم دیگه. پس بشینیم گوشه خونه!! بالاخره اقدامات من و تو صددرصد بی تاثیر نیست.

      من نمیدانم شما چه قدر به خاطر دارید ولی در دوران همین جناب خاتمی فیلترینگ اینترنت شروع شد ! در دوران همین آقای خاتمی بود که حوادث دانشگاه اتفاق افتاد و مردم رو سلاخی کردند . جلوی چشم خود من بچه مردم رو از روی پشت بام خوابگاه دانشگاه مینداختند پایین میگفتند قربونی حضرت فاطمه !!! خاتمی اون موقع چه غلطی میکرد ؟ جز این بود که مثل یک روباه فریبکار اومد و مردم رو آروم کرد و برای سیستم زمان خرید ؟

      تحریمها و وضع اقتصادی فعلی هم به خاطر احمدی نژاد که نیست ! همه اش سر برنامه هسته ای و گنده لات بازی های سپاه است . مثلن شما فکر میکنید خاتمی توان کنترل سپاه رو داره ؟ سپاهی که رئیس جمهور فعلی رو بازداشت میکنه !!!!!!!!!!

      اصلن یک نگاهی به پروسه انتخابات بیندازید خودتون متوجه میشید که از اولش هم انتخابی در کار نیست ! این چه جور انتخاباتی است که کاندید هایش را خود حکومت انتخاب میکند ؟
      ممنون بخاطر اطلاعاتت. ولی من هیچوقت از خاتمی و اصلاح طلبان دفاع نکردم. اینکه خاتمی آدم بدیه لزوما تحریم رو توجیح نمیکنه! اصلاح طلبان فلانند پس رای نمیدم یکم غیرمنطقی به نظر میاد.

      من میخواستم بگم این همه تاکید بر تحریم انتخابات درست نیست. نگفتم خاتمی آدم خوبیه. نگفتم اصلاح طلبان بیان سر کار وضعیت خیلی بهتر میشه. مشکل برخی از تحریمی ها هم اینه که فکر میکنند یک حکومت سکولار دیگه آخرشههههه و صددرصد بی عیبه در حالی که اینطوری نیست. در ایران سکولار هم کاندیداها در وضعیت صددرصد ایده آل نخواهند بود پس اونجا هم تحریم کنیم؟؟!! در کشورهای سکولار هم سیاسیون کم کثافتکاری نمیکنند ولی کسی برای مردم اون کشورها تحریم تجویز نمیکنه. پس اینکه خاتمی فلانه لزوما دلیل نمیشه.

      من حرفم اینه:
      اگه یک گرم هم کفه رای دادن نسبت به تحریم سنگینی بکنه باید رای داد و همینطور برعکس. بقیه حرفها که من شورای نگهبانو قبول ندارم و آی خون ندا رو پایمال نکنید و ... بدرد نمیخورن. طرفداران تحریم اونقدر استدلالی در چنته ندارند و بیشتر دلایلشون احساسی هست. ولی بحث پیچیده تر از اینهاست.
      باید بیشتر دقت کرد به خصوص با این شرایط سختی که وجود داره + خودتون هم میدونید هیچ راه حل جایگزینی وجود نداره.
      هر کی میگه میخوام رای بدم طرفدار اصلاح طلبان و خاتمی و ج. .ا نیست! رای دادن لزوما خیانت به نداها و سهراب ها و زندانیان سیاسی نیست...

      اگر رای دادن در دراز مدت یا هتا کوتاه مدت به سود مردمه باید شرکت کرد.

    10. یک کاربر برای این پست سودمند از Soheil گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (05-05-2013)

    11. #6
      مدیر تالار
      Points: 424,596, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      گاز نگیر!
       
      متعجب
       
      sonixax آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      کره ی زمین
      نوشته ها
      9,105
      جُستارها
      110
      امتیازها
      424,596
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      47,087
      از ایشان 15,109 بار در 7,094 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      89 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Bibak نمایش پست ها
      در این مورد میتونه حق با شما باشه، تا چه حد قابل اثبات هست این قضیه؟ البته ولی این یک طرف قضیه اس. یعنی این 8 سال خاتمی هیچ سودی هم نداشته یا وقایع جنبش سبز؟
      من بحثم اینه که به همون اندازه که برای تحریم دلیل هست هتا بیشترش برای رای دادن به اصلاح طلبان هست. لزوما هم نظر شخصیم رو اثبات پذیر نمیدونم ولی نمیام مثل اوپزیسیون نظرمو تو بوق و کرنا بکنم. برام عجیبه این همه مخالفت برای شرکت در انتخابات توسط اپوزیسیون.
      ببینید من نه سیاستمدارم ، نه جامعه شناس ، نه متخصص امور خاورمیانه و ایران !
      من فقط نظرم رو میگم . همه جا گفتم شاید ، به نظر من و ...
      ولی با همه اینها بر این باورم دست کم یک بار امتحان کردن ضرری ندارد به خصوص در شرایط فعلی که چه شرکت بکنیم چه نکنیم نتیجه از طرف جمهوری اسلامی یکسان خواهد بود .

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Bibak نمایش پست ها
      میدونم احتمالا شرکت نمیکنه. البته دلیلش هم گویا اینه که بهش گفتن نیا که رد صلاحیتت میکنیم!! همون 88 هم شایعه شده بود که به همین خاطر نیومده! اینکه همه چیز دست اونهاست پس ما اینجا داریم بحث بیخود میکنیم دیگه. پس بشینیم گوشه خونه!! بالاخره اقدامات من و تو صددرصد بی تاثیر نیست.
      در مورد جمهوری اسلامی و ریز و درشتش همه اینها آزموده و اثبات شده هست . من و شما و او و ... در روند انتقال قدرت در جمهوری اسلامی هیچ نقشی نداریم و ازمون در صورت شرکت استفاده تبلیغاتی میشه .
      اینها اثبات شده هستند .
      ولی اینکه در جمهوری اسلامی نظر مردم ارزشی کمتر از ارزش کشک داره معنیش این نیست که بشینیم گوشه ی خونه ! ما باید راهی رو در پیش بگیریم که حساب مردم از حساب حکومت جدا بشه و از اونجایی که توان و قدرت مقابله به حکومت رو نداریم بتونیم از پشتیبانی خارجی برخوردار بشیم - نه اینکه غربی ها دو دل بشند که بلاخره در رابطه با ایران چه کنند و از اونجایی که به این نتیجه رسیدند موافقین بیشتر از مخالفین هستند بیاند و احمدی نژاد رو به رسمیت بشناسند .
      به نظر من جنبش سبز عملن هیچ دستاوردی نداشته - با وجود اینکه کشته داد ، شکنجه های غیر انسانی درش بود هرگز باعث نشد که دنیا قاطعانه با حکومت در رابطه باهاش برخورد کنه . و البته باید در نظر داشت که جنبش سبز رو دنیا جدای از جمهوری اسلامی نمیدونه .

      یه چیزیه تو مایه های دهقانان ناراضی توی کتابهای کمونیستی !!! به هر صورت کمونیسم اونها رو هم از بدنه سیستم سرمایه داری میدونه !!!!

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Bibak نمایش پست ها
      ممنون بخاطر اطلاعاتت. ولی من هیچوقت از خاتمی و اصلاح طلبان دفاع نکردم. اینکه خاتمی آدم بدیه لزوما تحریم رو توجیح نمیکنه! اصلاح طلبان فلانند پس رای نمیدم یکم غیرمنطقی به نظر میاد.

      من میخواستم بگم این همه تاکید بر تحریم انتخابات درست نیست. نگفتم خاتمی آدم خوبیه. نگفتم اصلاح طلبان بیان سر کار وضعیت خیلی بهتر میشه. مشکل برخی از تحریمی ها هم اینه که فکر میکنند یک حکومت سکولار دیگه آخرشههههه و صددرصد بی عیبه در حالی که اینطوری نیست. در ایران سکولار هم کاندیداها در وضعیت صددرصد ایده آل نخواهند بود پس اونجا هم تحریم کنیم؟؟!! در کشورهای سکولار هم سیاسیون کم کثافتکاری نمیکنند ولی کسی برای مردم اون کشورها تحریم تجویز نمیکنه. پس اینکه خاتمی فلانه لزوما دلیل نمیشه.
      برای چی رای بدیم ؟
      چه سودی داره ؟
      آیا رای دادن ما در نتیجه تاثیری داره ؟ مطلقن خیر .
      پس چه سودی داره که بازیچه سیستم بشیم ؟
      در خوشبینانه ترین حالت یک چیزی مثل جنبش سبز بوجود میاد ! که سرکوب میشه میره سر جاش میشینه . مهم اینه که چنین جنبشی از دید جهان جدای از حکومت نیست و اگر هم جدای از حکومت فرضش کنند از اونجایی که همواره شمار معترضین از مشارکت کنندگان از نصف هم کمتر بوده پس خواه نا خواه مخالفین میروند در دسته اقلیت و موافقین میروند در دسته اکثریت .

      حالا اگر تحریم به صورتی باشه که اکثر واجدین شرایط در انتخابات شرکت نکنند این موازنه به هم میخوره و این یک امتیاز خیلی بزرگه .

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Bibak نمایش پست ها
      من حرفم اینه:
      اگه یک گرم هم کفه رای دادن نسبت به تحریم سنگینی بکنه باید رای داد و همینطور برعکس. بقیه حرفها که من شورای نگهبانو قبول ندارم و آی خون ندا رو پایمال نکنید و ... بدرد نمیخورن. طرفداران تحریم اونقدر استدلالی در چنته ندارند و بیشتر دلایلشون احساسی هست. ولی بحث پیچیده تر از اینهاست.
      باید بیشتر دقت کرد به خصوص با این شرایط سختی که وجود داره + خودتون هم میدونید هیچ راه حل جایگزینی وجود نداره.
      هر کی میگه میخوام رای بدم طرفدار اصلاح طلبان و خاتمی و ج. .ا نیست! رای دادن لزوما خیانت به نداها و سهراب ها و زندانیان سیاسی نیست...

      اگر رای دادن در دراز مدت یا هتا کوتاه مدت به سود مردمه باید شرکت کرد.
      پیشتر استدلال خودم رو نوشتم ، شرکت در انتخابات هیچ نتیجه ای که به نفع مردم و به ضرر حاکمیت باشه نداره . نه در نتیجه انتخابات تاثیری داره و نه در انتخاب شخص دوم مملکت . فقط به پروپاگاندای جمهوری اسلامی کمک میکنه و قدرت مخالفین رو بیش از پیش کمتر و کمتر و کمتر میکنه و برندگی کلامشون رو نزد کشورهای جهان از بین میبره .

      فکر میکنید چرا دنیا برای مخالفین جمهوری اسلامی تره هم خرد نمیکنه ؟
      همیشه قبل خواب دو تا شات بزن راحت بخواب!
      دکتر ساسی

    12. یک کاربر برای این پست سودمند از sonixax گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Soheil (05-05-2013)

    13. #7
      دفترچه نویس
      Points: 186,080, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 99.9%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Activity Award
      آغازگر جُستار
      A Believer
       
      Empty
       
      Ouroboros آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Dec 2010
      نوشته ها
      3,484
      جُستارها
      55
      امتیازها
      186,080
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      3,212
      از ایشان 10,931 بار در 3,331 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      53 Post(s)
      Tagged
      1 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی sonixax نمایش پست ها
      پیشتر استدلال خودم رو نوشتم ، شرکت در انتخابات هیچ نتیجه ای که به نفع مردم و به ضرر حاکمیت باشه نداره . نه در نتیجه انتخابات تاثیری داره و نه در انتخاب شخص دوم مملکت . فقط به پروپاگاندای جمهوری اسلامی کمک میکنه و قدرت مخالفین رو بیش از پیش کمتر و کمتر و کمتر میکنه و برندگی کلامشون رو نزد کشورهای جهان از بین میبره .
      اما شما استدلالی نکردید آخر میلاد گرامی، تنها اینها را گفته‌اید و از ما توقع دارید آنها را دربست بپذیریم. من با شما موافق نیستم، و حتی در خود جبهه‌ی اصول‌گرایان هم گمان می‌کنم میان سگ زرد و شغال تفاوت هست، و اگر یکی از سنت‌گرایان حاکم بشوند خیلی بهتری از این باند احمدی‌نژاد و مشایی و ... عمل خواهند کرد، قطعا به سود ما نخواهد بود که خواستار سکولاریسم و دموکراسی هستیم اما بخشی از مشکلات مردم را برطرف خواهد کرد و به بهبود شرایط کشور در یکسری عرصه‌ها خواهد انجامید. پس نفع برای مردم شاید داشته باشد(و این احتمالی‌ست بسیار قوی)، ضرر هم برای حاکمیت می‌تواند داشته باشد(مثل وقایع پس از انتخابات که فارغ از ادعاهای عجیب شما می‌دانیم نظام را تا لب پرتگاه برد و هرگونه مشروعیت را از آن گرفت). حالا شما یک دلیل بیاورید و نشان بدهید که چرا تحت هیچ شرایطی ممکن نیست وضع مردم با آمدن کسی بجز باند احمدی‌نژاد در راس قوه‌ی مجریه بهتر بشود.

    14. 2 کاربر برای این پست سودمند از Ouroboros گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Russell (05-09-2013),sonixax (05-05-2013)

    15. #8
      سرنویسنده یکم
      Points: 29,088, Level: 99
      Level completed: 45%, Points required for next Level: 912
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      بدون وضعیت
       
      بی تفاوفت
       
      یه نفر آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Apr 2013
      نوشته ها
      1,285
      جُستارها
      21
      امتیازها
      29,088
      رنک
      99
      Post Thanks / Like
      سپاس
      186
      از ایشان 1,247 بار در 721 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      29 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Bibak نمایش پست ها
      چون احتمالا با خاتمی وضع اقتصادی بهتر میشه.
      بنظر من خاتمی بی عرضه بود.. به قول خودش تدارکات چی بود.. بازم احمدی نجات که سفت و سخت پای کاراش نشست.. قهر کرد، متلک گفت. ترسوند. ترسید و ...
      خاتمی چی؟؟ از بس میترسید فرار میکرد میرفت خارج! بیچاره تا می رفت یکی رو میکشتن :-)
      بر میگشت.. آخرش چکار کرد؟ کار اصولی کرد؟ ! نه!
      هم از داخل می ترسید هم از خارج!
      آمریکا گفت انرژی هسته ای تعطیل کنید، سریع تعطیلش کرد. احمدی روشنش کرد..
      کار به خوب و بدش ندارمااا. کلا به درد نخور بود.. بی عرضه بود.. احمدی هم که از یه طرف دیگه بی خوده..
      فرودگاه ها بوسه های بیشتری از سالن عروسی به خود دیده اند و
      دیوارهای بیمارستان بیشتر از عبادتگاه ها دعا شنیده اند!



    16. 2 کاربر برای این پست سودمند از یه نفر گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Shlomo Shumbulowitz (05-05-2013),sonixax (05-05-2013)

    17. #9
      دفترچه نویس
      Points: 166,927, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Community Award
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Russell آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      نوشته ها
      6,147
      جُستارها
      65
      امتیازها
      166,927
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      19,613
      از ایشان 15,276 بار در 5,851 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      67 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی sonixax نمایش پست ها
      چرا راسل جان برایشان مهم است ! خیلی هم مهم است .
      یک تفکر غالب اینجا وجود داره در مورد ایران : اکثریت مردم ایران ، این حکومت رو میخواهند و این وسط یک بخش بزرگی هم ناراضی وجود داره که بخش کوچکی از این ناراضیان خواهان ساقط کردن حکومت هستند .

      این نتیجه گیری هم از روی رفتار مردم ایران گرفته میشه .

      بر همین مبنا افکار عمومی غرب در مقابل فروش وسایل شکنجه به ایران که علیه مخالفین استفاده میکنه یا تحریمهایی که داره پوست مردم رو میکنه یا مرگ و میر مردم به خاطر نفروختن دارو به ایران و یا کشته شدن ایرانیان در قبال حوادث هوایی که در نتیجه تحریمهاست عکس العملی نشون نمیده ولی به جاش در قبال یک سخن نسنجیده سیاستمداران در مورد سوریه به شدت از خودش واکنش نشون میده .
      صدام حسین و کره شمالی که دیگر شک و شبه درباره مشروعیت انتخاباتی ندارند که.بزرگترین مشروعیت زدایی از ج.ا اتفاقا در همان داستان بعد از انتخابات اتفاق افتاد.
      من نمیگم در انتخابات شرکت کنیم یا شرکت در انتخابات خوبه،ولی چیزی که من میگم اینه که اونقدری که ج.ا فکر میکنه و اصرار داره به داشتن منافع در انتخابات در واقع اینطور نیست و بدرد مردم نمیخوره.
      ج.ا مشروعیت نمایش رو برای آرام کردن روان خودش و اعتبار بین المللی میخواد،ولی با داشتن نیروی سرکوب و پول نفت اینها چیزهایی هستن که بدرد مردم برای اصلاح و سقوط ج.ا نمیخوره زیاد.مردم چیزی که لازم دارند از همه مهمتر همین خارج شدن از رخوت و انفعال هست.

      "Democracy is now currently defined in Europe as a 'country run by Jews,'" Ezra Pound



    18. یک کاربر برای این پست سودمند از Russell گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      sonixax (05-05-2013)

    19. #10
      مدیر تالار
      Points: 424,596, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      گاز نگیر!
       
      متعجب
       
      sonixax آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      کره ی زمین
      نوشته ها
      9,105
      جُستارها
      110
      امتیازها
      424,596
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      47,087
      از ایشان 15,109 بار در 7,094 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      89 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Russell نمایش پست ها
      صدام حسین و کره شمالی که دیگر شک و شبه درباره مشروعیت انتخاباتی ندارند که.بزرگترین مشروعیت زدایی از ج.ا اتفاقا در همان داستان بعد از انتخابات اتفاق افتاد.
      باور کنید نیوفتاد . همه اش حرف است . بعد از انتخابات فقط و فقط مشروعیت احمدی نژاد رفت زیر سوال ، مشروعیت جمهوری اسلامی اتفاقن دو چندان شد . تازه همان احمدی نژادش را با نام پرزیدنت خطاب میکنند در همین غرب !
      تمامی جنبش سبز طرفدار موسویست و موسوی هم که جمهوری اسلامی و دوران طلایی از دهانش نمیوفتد .

      Mosoumi's Latest Statement | Videos | SpicyJihad.com | Made with the most combative of peppers | Iranian-American Comedy | Persian Comedy | Iranian Comedy
      (اگر پهنای باندتان برایتان ارزشمند است دانلود نکنید ، طنز است)


      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Russell نمایش پست ها
      من نمیگم در انتخابات شرکت کنیم یا شرکت در انتخابات خوبه،ولی چیزی که من میگم اینه که اونقدری که ج.ا فکر میکنه و اصرار داره به داشتن منافع در انتخابات در واقع اینطور نیست و بدرد مردم نمیخوره.
      ولی بر خلاف شما من در این زمینه با جمهوری اسلامی همنظرم - به نظر من شرکت در انتخابات در حقیقت گفتن آری به حکومت است .

      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی Russell نمایش پست ها
      ج.ا مشروعیت نمایش رو برای آرام کردن روان خودش و اعتبار بین المللی میخواد،ولی با داشتن نیروی سرکوب و پول نفت اینها چیزهایی هستن که بدرد مردم برای اصلاح و سقوط ج.ا نمیخوره زیاد.مردم چیزی که لازم دارند از همه مهمتر همین خارج شدن از رخوت و انفعال هست.
      بله خارج شدن از انفعال شرط اصلی هست ! ولی نه اینکه بروند در بازیهای سیستم شرکت کنند و دوباره فریب بخورند .

      حتمن یادتون هست قبل از انتخابات 88 هر کسی رو که میدیدید حتا نوریزاده میگفت محال ممکن است اگر مشارکت بالای 60% باشد تقلبی صورت بگیرد !

      قضاوت اینکه تقلب شده یا نشده با شما .
      همیشه قبل خواب دو تا شات بزن راحت بخواب!
      دکتر ساسی

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •