وقایع، اخبار و اطلاعات انتخابات ریاست‌جمهوری 92

[sonixax]

در این مورد میتونه حق با شما باشه، تا چه حد قابل اثبات هست این قضیه؟ البته ولی این یک طرف قضیه اس. یعنی این 8 سال خاتمی هیچ سودی هم نداشته یا وقایع جنبش سبز؟
من بحثم اینه که به همون اندازه که برای تحریم دلیل هست هتا بیشترش برای رای دادن به اصلاح طلبان هست. لزوما هم نظر شخصیم رو اثبات پذیر نمیدونم ولی نمیام مثل اوپزیسیون نظرمو تو بوق و کرنا بکنم. برام عجیبه این همه مخالفت برای شرکت در انتخابات توسط اپوزیسیون.

ببینید من نه سیاستمدارم ، نه جامعه شناس ، نه متخصص امور خاورمیانه و ایران !
من فقط نظرم رو میگم . همه جا گفتم شاید ، به نظر من و ...
ولی با همه اینها بر این باورم دست کم یک بار امتحان کردن ضرری ندارد به خصوص در شرایط فعلی که چه شرکت بکنیم چه نکنیم نتیجه از طرف جمهوری اسلامی یکسان خواهد بود .

میدونم احتمالا شرکت نمیکنه. البته دلیلش هم گویا اینه که بهش گفتن نیا که رد صلاحیتت میکنیم!! همون 88 هم شایعه شده بود که به همین خاطر نیومده! اینکه همه چیز دست اونهاست پس ما اینجا داریم بحث بیخود میکنیم دیگه. پس بشینیم گوشه خونه!! بالاخره اقدامات من و تو صددرصد بی تاثیر نیست.

در مورد جمهوری اسلامی و ریز و درشتش همه اینها آزموده و اثبات شده هست . من و شما و او و ... در روند انتقال قدرت در جمهوری اسلامی هیچ نقشی نداریم و ازمون در صورت شرکت استفاده تبلیغاتی میشه .
اینها اثبات شده هستند .
ولی اینکه در جمهوری اسلامی نظر مردم ارزشی کمتر از ارزش کشک داره معنیش این نیست که بشینیم گوشه ی خونه ! ما باید راهی رو در پیش بگیریم که حساب مردم از حساب حکومت جدا بشه و از اونجایی که توان و قدرت مقابله به حکومت رو نداریم بتونیم از پشتیبانی خارجی برخوردار بشیم - نه اینکه غربی ها دو دل بشند که بلاخره در رابطه با ایران چه کنند و از اونجایی که به این نتیجه رسیدند موافقین بیشتر از مخالفین هستند بیاند و احمدی نژاد رو به رسمیت بشناسند .
به نظر من جنبش سبز عملن هیچ دستاوردی نداشته - با وجود اینکه کشته داد ، شکنجه های غیر انسانی درش بود هرگز باعث نشد که دنیا قاطعانه با حکومت در رابطه باهاش برخورد کنه . و البته باید در نظر داشت که جنبش سبز رو دنیا جدای از جمهوری اسلامی نمیدونه .

یه چیزیه تو مایه های دهقانان ناراضی توی کتابهای کمونیستی !!! به هر صورت کمونیسم اونها رو هم از بدنه سیستم سرمایه داری میدونه !!!!

ممنون بخاطر اطلاعاتت. ولی من هیچوقت از خاتمی و اصلاح طلبان دفاع نکردم. اینکه خاتمی آدم بدیه لزوما تحریم رو توجیح نمیکنه! اصلاح طلبان فلانند پس رای نمیدم یکم غیرمنطقی به نظر میاد.

من میخواستم بگم این همه تاکید بر تحریم انتخابات درست نیست. نگفتم خاتمی آدم خوبیه. نگفتم اصلاح طلبان بیان سر کار وضعیت خیلی بهتر میشه. مشکل برخی از تحریمی ها هم اینه که فکر میکنند یک حکومت سکولار دیگه آخرشههههه و صددرصد بی عیبه در حالی که اینطوری نیست. در ایران سکولار هم کاندیداها در وضعیت صددرصد ایده آل نخواهند بود پس اونجا هم تحریم کنیم؟؟!! در کشورهای سکولار هم سیاسیون کم کثافتکاری نمیکنند ولی کسی برای مردم اون کشورها تحریم تجویز نمیکنه. پس اینکه خاتمی فلانه لزوما دلیل نمیشه.

برای چی رای بدیم ؟
چه سودی داره ؟
آیا رای دادن ما در نتیجه تاثیری داره ؟ مطلقن خیر .
پس چه سودی داره که بازیچه سیستم بشیم ؟
در خوشبینانه ترین حالت یک چیزی مثل جنبش سبز بوجود میاد ! که سرکوب میشه میره سر جاش میشینه . مهم اینه که چنین جنبشی از دید جهان جدای از حکومت نیست و اگر هم جدای از حکومت فرضش کنند از اونجایی که همواره شمار معترضین از مشارکت کنندگان از نصف هم کمتر بوده پس خواه نا خواه مخالفین میروند در دسته اقلیت و موافقین میروند در دسته اکثریت .

حالا اگر تحریم به صورتی باشه که اکثر واجدین شرایط در انتخابات شرکت نکنند این موازنه به هم میخوره و این یک امتیاز خیلی بزرگه .

من حرفم اینه:
اگه یک گرم هم کفه رای دادن نسبت به تحریم سنگینی بکنه باید رای داد و همینطور برعکس. بقیه حرفها که من شورای نگهبانو قبول ندارم و آی خون ندا رو پایمال نکنید و ... بدرد نمیخورن. طرفداران تحریم اونقدر استدلالی در چنته ندارند و بیشتر دلایلشون احساسی هست. ولی بحث پیچیده تر از اینهاست.
باید بیشتر دقت کرد به خصوص با این شرایط سختی که وجود داره + خودتون هم میدونید هیچ راه حل جایگزینی وجود نداره.
هر کی میگه میخوام رای بدم طرفدار اصلاح طلبان و خاتمی و ج. .ا نیست! رای دادن لزوما خیانت به نداها و سهراب ها و زندانیان سیاسی نیست...

اگر رای دادن در دراز مدت یا هتا کوتاه مدت به سود مردمه باید شرکت کرد.

پیشتر استدلال خودم رو نوشتم ، شرکت در انتخابات هیچ نتیجه ای که به نفع مردم و به ضرر حاکمیت باشه نداره . نه در نتیجه انتخابات تاثیری داره و نه در انتخاب شخص دوم مملکت . فقط به پروپاگاندای جمهوری اسلامی کمک میکنه و قدرت مخالفین رو بیش از پیش کمتر و کمتر و کمتر میکنه و برندگی کلامشون رو نزد کشورهای جهان از بین میبره .

فکر میکنید چرا دنیا برای مخالفین جمهوری اسلامی تره هم خرد نمیکنه ؟

[Ouroboros]

پیشتر استدلال خودم رو نوشتم ، شرکت در انتخابات هیچ نتیجه ای که به نفع مردم و به ضرر حاکمیت باشه نداره . نه در نتیجه انتخابات تاثیری داره و نه در انتخاب شخص دوم مملکت . فقط به پروپاگاندای جمهوری اسلامی کمک میکنه و قدرت مخالفین رو بیش از پیش کمتر و کمتر و کمتر میکنه و برندگی کلامشون رو نزد کشورهای جهان از بین میبره .

اما شما استدلالی نکردید آخر میلاد گرامی، تنها اینها را گفته‌اید و از ما توقع دارید آنها را دربست بپذیریم. من با شما موافق نیستم، و حتی در خود جبهه‌ی اصول‌گرایان هم گمان می‌کنم میان سگ زرد و شغال تفاوت هست، و اگر یکی از سنت‌گرایان حاکم بشوند خیلی بهتری از این باند احمدی‌نژاد و مشایی و ... عمل خواهند کرد، قطعا به سود ما نخواهد بود که خواستار سکولاریسم و دموکراسی هستیم اما بخشی از مشکلات مردم را برطرف خواهد کرد و به بهبود شرایط کشور در یکسری عرصه‌ها خواهد انجامید. پس نفع برای مردم شاید داشته باشد(و این احتمالی‌ست بسیار قوی)، ضرر هم برای حاکمیت می‌تواند داشته باشد(مثل وقایع پس از انتخابات که فارغ از ادعاهای عجیب شما می‌دانیم نظام را تا لب پرتگاه برد و هرگونه مشروعیت را از آن گرفت). حالا شما یک دلیل بیاورید و نشان بدهید که چرا تحت هیچ شرایطی ممکن نیست وضع مردم با آمدن کسی بجز باند احمدی‌نژاد در راس قوه‌ی مجریه بهتر بشود.

[sonixax]

اما شما استدلالی نکردید آخر میلاد گرامی، تنها اینها را گفته‌اید و از ما توقع دارید آنها را دربست بپذیریم.

نه ! من هیچ توقعی ندارم که شما بپذیرید - پیشتر هم گفته ام شاید اصلن من ک.ش بگویم .
من فقط دارم نظر خودم رو میگم و نه بیشتر .

من با شما موافق نیستم، و حتی در خود جبهه‌ی اصول‌گرایان هم گمان می‌کنم میان سگ زرد و شغال تفاوت هست، و اگر یکی از سنت‌گرایان حاکم بشوند خیلی بهتری از این باند احمدی‌نژاد و مشایی و ... عمل خواهند کرد

تجربه من این رو نمیگه . به هر حال من مدتی هر چند کوتاه با تنی چند از کله گنده های اصلاح طلبان رفت و آمد داشتم . فکر کنم در این حد بدانید که در دوران خاتمی به خاطر اینکه ما روابط خوبی باهاشون داشتیم و به قول دوستان پارتی کلفت داشتیم همین کوتوله آویزون شرکت ما بود برای تبلیغاتش کافیست . که قبول هم نکردیم .

قطعا به سود ما نخواهد بود که خواستار سکولاریسم و دموکراسی هستیم اما بخشی از مشکلات مردم را برطرف خواهد کرد و به بهبود شرایط کشور در یکسری عرصه‌ها خواهد انجامید. پس نفع برای مردم شاید داشته باشد(و این احتمالی‌ست بسیار قوی)، ضرر هم برای حاکمیت می‌تواند داشته باشد(مثل وقایع پس از انتخابات که فارغ از ادعاهای عجیب شما می‌دانیم نظام را تا لب پرتگاه برد و هرگونه مشروعیت را از آن گرفت). حالا شما یک دلیل بیاورید و نشان بدهید که چرا تحت هیچ شرایطی ممکن نیست وضع مردم با آمدن کسی بجز باند احمدی‌نژاد در راس قوه‌ی مجریه بهتر بشود.

بهبود شرایط از نظر اقتصادی که رابطه مستقیم دارد با کاهش تحریمها - که کاهش تحریمها هم یعنی تعطیلی فردو و نطنز و بوشهر و تحویل تمام اورانیوم غنی شده به غرب که تازه معلوم نیست در صورت این کار هم غرب تحریمها را بر دارد . ریاست جمهوری هم در ایران از نظر قدرت سیاسی در حد و اندازه ای نیست که بخواهد سپاه را کنترل کند یا اصلن وارد بحث سازش هسته ای بشود.

میمونه مساله کمتر شدن فشارهای اجتماعی اون هم فقط در روابطی مثل پوشش و رابطه های دو جنس مخالف و ... که به نظر من در شرایط فعلی داشتن یا نداشتنشان فرقی نمیکند .