پدیده ای به نام داریوش سجادی

[Mehrbod]

خب غرب زدگی دقیقا یعنی چی؟ آیا به طور بالقوه چیز خوب یا بدی هست؟

غربزدگی یا بگوییم باخترزدگی، میشود رویکردی که ما هر چیز را اگر از ریشه باخترزمین دیدیم خوب بشماریم.
چنین رویکردی در واقعیت (فربود) هست و کسانی هستند که هر چیزی را اگر در باختر دیدند نا/خودآگاه خوب میپندارند.

این رویکرد بد است، پس باخترزدگی بد است.

من موافق نیستم.کراوات زدن یا نزدن انتخاب شخصی هست.من یه گزینه جدید دارم و برام مهم نیست نماد چه فرهنگی هست البته اصولا اگه بشه ثابت کرد یه تکه پارچه نماد یه فرهنگ هست!!! یا این تئوری توطئه وار بخوایم فکر کنیم هدف از تولید یا صدور کراوات غربی سازی ما بوده باشه!!!

• تاریخچه کروات با گِرایند (احتمال) بالا به فرهنگ باختر برمیگردد.
• کارکرد امروزین کروات تنها در رده‌بندی همبودین و اجتماعی کس کوتاه میشود.

چیز بیشتری درباره آن نمیتوان گفت.

نه اینکه تمام فرهنگ ما خوب/بد و تمام فرهنگ غربی خوب/بد هست...هر فرهنگی میتونه یه گزینه جدید در هر سطحی برای فرهنگ دیگه داشته باشه...آیا اونها از فرهنگ ما استفاده ای نکردن؟ باید به اونها هم بگیم شرقی زده شدن؟

کسانی در باخترزمین هم هستند که هر چیز خاوری را خوب میشمارند. در آنجا هم این دسته را میتوان خاورزده نامید.

برای نمونه در غرب هم کسانی هستند که همواره توی سر خودشان میزنند که
ما "الهیات" نداریم و دائما به "پیشرفتگی" فندهای ذهنی و .. در خاور میپردازند، مانند یوگا، meditation، zen‌ و ...

خب مشکل من هم دقیقا اینه که شاهد این مدعا و اینکه نمیدونم عقده حقارت داریم رو به صحبت های دو نفر ربط داده که گیریم اصلا دروغ هم گفتن(که مدرکی هم برای دورغ بودن اونها ارائه نداده),بعد از این دو نفر نتیجه کلی گرفته که همه عقده دارن و بعد هم مریضن....

من این نتیجه‌گیری را نکردم.

هر آینه از آنجاییکه نمیتوان کسی را از نوشتن بازداشت، بهتر است خود خواننده منطقی بخواند.

به خودی خود نه اما این به نوعی ترفندی برای گیج کردن مخاطب و سلب توان تحلیل درست مقاله هست...مقاله ای که سر و ته و نتیجه درستی نشه ازش گرفت ارزش چندانی هم نداره...

[Anarchy]

غربزدگی یا بگوییم باخترزدگی، میشود رویکردی که ما هر چیز را اگر از ریشه باخترزمین دیدیم خوب بشماریم.
چنین رویکردی در واقعیت (فربود) هست و کسانی هستند که هر چیزی را اگر در باختر دیدند نا/خودآگاه خوب میپندارند.

این رویکرد بد است، پس باخترزدگی بد است.

خب آیا میشه فردی که کراوات رو به هر دلیلی دوست داره بگیم باخترزده شده؟

تاریخچه کروات با گِرایند (احتمال) بالا به فرهنگ باختر برمیگردد.
کارکرد امروزین کروات تنها در رده‌بندی همبودین و اجتماعی کس کوتاه میشود.

چیز بیشتری درباره آن نمیتوان گفت.

به احتمال زیاد بله اما زمانی میشه نتیجه های این چنینی که فردی مثل سجادی گرفت که خودش در ابتدا تاریخچه قطعی کراوات رو بده نه این جور بر اساس فرض ذهنی یا حداقل بدون ارائه مدرک متنی رو پیش ببره و در انتها بر با تکیه بر سفسته مصادره به مطلوب نتیجه گیری کنه...من بیشتر سبک نوشتاری ایشون رو مشکل دار میدونم!!!

کسانی در باخترزمین هم هستند که هر چیز خاوری را خوب میشمارند. در آنجا هم این دسته را میتوان خاورزده نامید.

برای نمونه در غرب هم کسانی هستند که همواره توی سر خودشان میزنند که
ما "الهیات" نداریم و دائما به "پیشرفتگی" فندهای ذهنی و .. در خاور میپردازند، مانند یوگا، meditation، zen‌ و ...

بحث من این نبود...من گفتم داد و ستد فرهنگی چیز رایجی هست...این به معنی باختر یا خاور زدگی نیست!!! حتی به فرض هم دروغ گویی کنند که کراوات ریشه ایرانی داشته باز هم اون باخترزدگی که ایشون میگه نیست...

من این نتیجه‌گیری را نکردم.

هر آینه از آنجاییکه نمیتوان کسی را از نوشتن بازداشت، بهتر است خود خواننده منطقی بخواند.

شاید هم من اشتباه میکنم اما با توجه به سابقه ایشون در حمله های شخصی بیشمار به هر کس و ناکسی و روند متن ایشون,من کاملا نتیجه گرفتم ابتدا ذهن خواننده رو با روایت دروغگویی ادعای ایرانی بودن کراوات بدون هیچ مدرکی به سمتی بردن که ملیون رو بکوبن و بعد هم فرهنگ ایرانی رو برتر از غرب بدونن و در پایان هم کمی ژست روشنفکری برای درمان از طریق روانشناسی بالینی بیماران دچار باختر زدگی...

[Mehrbod]

خب آیا میشه فردی که کراوات رو به هر دلیلی دوست داره بگیم باخترزده شده؟

خیر.
ببینید نگرش نویسنده این بود: کسی هست که فرهنگ باختر را دوست دارد، ولی نمیتواند خود را کوچک کند و بگوید بهتر است، پس میگردد دنبال سند (مانند یافتن
سودمندی برای الکل) و کروات را به فرهنگ ایران باستان پیوند میزند. سپس کروات را میزند بی آنکه کوچکترین حسی از پاس داشتن فرهنگ باستان داشته باشد.

اگر چنین کسی باشد، آری میتوان وی را دچار بیماری روانی (بسیار خفیف) دانست.

به احتمال زیاد بله اما زمانی میشه نتیجه های این چنینی که فردی مثل سجادی گرفت که خودش در ابتدا تاریخچه قطعی کراوات رو بده نه این جور بر اساس فرض ذهنی یا حداقل بدون ارائه مدرک متنی رو پیش ببره و در انتها بر با تکیه بر سفسته مصادره به مطلوب نتیجه گیری کنه...من بیشتر سبک نوشتاری ایشون رو مشکل دار میدونم!!!

نگرش ایشان فکر میکنم همان روانشناسی داستان بود که نکته ارزنده‌ای هم داشت. هر چند من را به هیچ روی متقاعد نکرد که کسان نامبرده مانند نیک‌آهنگ کوثر باخترزده باشند (و کسی دیگری را هم نباید بکند).

بحث من این نبود...من گفتم داد و ستد فرهنگی چیز رایجی هست...این به معنی باختر یا خاور زدگی نیست!!! حتی به فرض هم دروغ گویی کنند که کراوات ریشه ایرانی داشته باز هم اون باخترزدگی که ایشون میگه نیست...

رویکرد بالا باخترزدگی در خود دارد.

شاید هم من اشتباه میکنم اما با توجه به سابقه ایشون در حمله های شخصی بیشمار به هر کس و ناکسی و روند متن ایشون,من کاملا نتیجه گرفتم ابتدا ذهن خواننده رو با روایت دروغگویی ادعای ایرانی بودن کراوات بدون هیچ مدرکی به سمتی بردن که ملیون رو بکوبن و بعد هم فرهنگ ایرانی رو برتر از غرب بدونن و در پایان هم کمی ژست روشنفکری برای درمان از طریق روانشناسی بالینی بیماران دچار باختر زدگی...

جایی از نوشته را میتوانی کوت کنی آنارشی جان که فرهنگ کنونی را برتر دانسته باشد؟

و اینکه جدا از بحث، فرهنگ کنونی ما بد است و خودمان هم این را میدانیم، ولی از فرهنگ عرب بسیار بهتر است، این را نیز میدانیم.

[Anarchy]

خیر.
ببینید نگرش نویسنده این بود: کسی هست که فرهنگ باختر را دوست دارد، ولی نمیتواند خود را کوچک کند و بگوید بهتر است، پس میگردد دنبال سند (مانند یافتن
سودمندی برای الکل) و کروات را به فرهنگ ایران باستان پیوند میزند. سپس کروات را میزند بی آنکه کوچکترین حسی از پاس داشتن فرهنگ باستان داشته باشد.

اگر چنین کسی باشد، آری میتوان وی را دچار بیماری روانی (بسیار خفیف) دانست.

البته مهربدجان من این چونه ها رو نباید با تو بزنم...باید با همون جناب سجادی بزنم!!! ایشون نگفت کسی...ایشون دو نفر یعنی کشاورز و کوثر رو مثال آورد و بعد نتیجه گیری کلی کرد بدون اینکه حتی قبلش ادعای اونها رو مستند رد کنه!!! در ادامه هم امثال ما ها که کراوات میزنیم همه شدیم عقده ای که باید با روانشناسی بالینی درمان بشیم...

نگرش ایشان فکر میکنم همان روانشناسی داستان بود که نکته ارزنده‌ای هم هست. هر چند من را به هیچ روی متقاعد نکرد که کسان نامبرده مانند نیک‌آهنگ کوثر باخترزده باشند.

من این رو از زرنگی ایشون میبینم...وقتی دروغ و تهمت با کمی واقعیت آمیخته شه پیچیدگی ایجاد میکنه که همه اون درست هست...

رویکرد بالا باخترزدگی در خود دارد.

با اون تعریف شما از باختر زدگی یک دروغ نمیتونه معنی باختر زدگی بده...

جایی از نوشته را میتوانی کوت کنی آنارشی جان که فرهنگ کنونی را برتر دانسته باشد؟

و اینکه جدا از بحث، فرهنگ کنونی ما بد است و خودمان هم این را میدانیم، ولی از فرهنگ عرب بسیار بهتر است، این را نیز میدانیم.

البته به طور واضح جایی نگفته من با شناخت قبلی این رو میگم...ضمنا منظور از فرهنگ کنونی ما فرهنگ عربی یا ایرانی صرف نیست..منظور همین ملغمه ای هست که الان میبینیم..اینجا رو شما دقت کنید:

اصرار اقشاری از جامعه بر شماسازی های نامانوس با فرهنگ بومی در ایران (اعم از زدن کراوات یا ابراز تنانگی بانوان در عرصه خیابان) ریشه در خود باختگی فرهنگی و اختلال شخصیتی دارد

بعد از گذشت بیش از 30 سال از سقوط و انحطاط فرهنگ بیمار دوران پهلوی دیگر خجالت آور است که هنوز مشارالیها نتوانسته اند بر این بیماری تاریخی غلبه کنند و زننده است چنین توجیهاتی از ایشان در حسرت پوشیدن و بالیدن به یک تکه پارچه را استماع کردن!

راه حل چنان مبتلایانی قبل از داغ و درفش و گزمه و داروغه و مُفتش، توسلی منطقی و اجتناب ناپذیر به روان شناسی بالینی است. درمانی که هر چند 30 سال تاخیر داشته اما هنوز هم برای انجام آن فرصت و حجت باقی است.