در راستای جستار آیا خداوند میتواند سنگی خلق کند که خود نتواند آن را بلند کند ؟ که البته هنوز هم کاربران در اون نظرات گوناگونی دارند، مناسب دیدیم یک مقدار باز هم آشوب بپا کنیم و این پرسش رو بررسی کنیم.
نمایش نسخه قابل چاپ
در راستای جستار آیا خداوند میتواند سنگی خلق کند که خود نتواند آن را بلند کند ؟ که البته هنوز هم کاربران در اون نظرات گوناگونی دارند، مناسب دیدیم یک مقدار باز هم آشوب بپا کنیم و این پرسش رو بررسی کنیم.
الان اییی که گفتی یعنی چه ؟
نه،این محال منطقیست و با مثال سنگ متفاوت.
این یعنی یک عدد همزمان دو مقدار داشته باشد که محال منطقیست.
:41:
پس بهتره بپرسیم حیطه توانایی های قادر مطلق را تعریف کنید. یک موجود قادر مطلق چه کارهای غیرممکنی را میتواند ممکن سازد؟
مثال سنگ یک محال منطقی نبود؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
من همچنان فکر میکنم نیست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda
اگر موجودی را به عنوان مقتدر ترین و نیرومند ترین و با دانش ترین موجود در سراسر کائنات و اصولا آفریننده این کائنات به این بزرگی معرفی می کنند باید کاری که انجام می دهد اصولا خلاف منطق و خرد انسان باشد تا انسانهایی مانند ما زمانی که چنین کاری را با چشم دیدند آن را باور کنند.
آیا آفریدن همه چیز از هیچ چیز منطقی است ؟
چون من این طوری برداشت میکنم :
هیچ چیز = 0
همه چیز = ∞ → 1
0 ≠ ∞ → 1
شما که در کل مخالف طرح اینگونه سئوالات بودید:45:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda
اگر مقدار مایه (ماده) در جهان ثابت باشد و یک آدم برای بلند کردن هر سنگی, به 75% مایه بیشتر از سنگ
نیاز داشته باشد، بدینگونه با مصرف کردن بیشتر از 37% مایه جهان، نخواهد توانست آن سنگ را بلند کند.
به بیان دیگر: آدم میتواند سنگی درست کند که خود نتواند بلند کند.
اگر مقدار مایه بی‌نهایت باشد، آنگاه: آدم نمی‌تواند سنگی درست که خود نتواند بلند کند.
پس در هر دو ریخت, تکلیف کار آدم روشن است. اکنون خدا نیز یا میتواند بلند کند،
که می‌شود ناتوان در خلق سنگ، یا نمی‌تواند بلند کند، که باز هم می‌شود ناتوان در بلند کردن سنگ.
در کجای این محال منطقی می‌بینید؟
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
با منطق و دانش کنونی که می‌دانیم شدنی نیست http://www.daftarche.com/images/smilies/53.gif
ولی اگر شدنی هم باشد، باز هم پیوندی به خدا و آفرینش نخواهد نداشت.
چرا به خدا و آفرینش پیوندی ندارد ؟ مگر نه این است که آفرینش از همین قاعده پیروی میکند ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مهربد
من از تکرار خوشم نمیاد. در جای خودش گفتم کجاش. همونجا پاسخ میدادید.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مهربد
---------- ارسال جدید اضافه شده در 09:39 pm ---------- ارسال قبلی در 09:38 pm ----------
من کجا مخالف طرحش بودم؟ من گفتم این سوال اساسن نادرست هست و پاسخ به پرسشی نادرست، معقول نیست. یعنی طرح کنید تا ارزشش رو بررسی کنیم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonic
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
آفرینش از این قاعده «هیچ به هستی» پیروی میکند، ولی فرایند «هیچ به هستی» لزوما به آفرینش نمی‌رسد.
آفرینش به این چَم که یک موجود یا جاندار بعضا توانا، چیزی (جهانی) را از هیچ بیافریند.
به بیان دیگر، اگر در بیاید که ماده میتواند از هیچ هم پدید آید، لزوما به این معنی نیست که بدست خدایی نیز آفریده شده است.
خوب پس گویا شما پرسش من را درست متوجه نشدید ، پیش فرض سوال من این است که خدا همه چیز را از هیچ چیز ساخته و ادعای ادیان هم همین است . در نتیجه پاسخ شما باید با در نظر گرفتن همین پیش فرض باشد .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مهربد
ما داریم کارهایی که خدای ادعایی ادیان انجام داده را بررسی میکنیم نه اینکه آیا خدا این کار را کرده یا نکرده و اصلن هست یا نیست .
اینکه آفرینش منطقی هست یا نه سوال خوبیه.جدا از بحثهای فیزیکی فقط از نظر منطقی.
بله، فرض بر وجود خداست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی sonixax
---------- ارسال جدید اضافه شده در 11:23 pm ---------- ارسال قبلی در 11:23 pm ----------
از موضوع خارج شدیم.
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی kourosh_bikhoda
آن اندازه هم خارج نشدیم. خدا نه میتواند کار منطقی که آفریدن سنگی که خود
نتواند بلند کند را انجام دهد و نه میتواند کار نامنطقی، که جا دادن جهان درون تخم مرغ باشد را.
http://www.daftarche.com/showthread....ull=1#post1767گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مهربد
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
"لا یُسْئَلُ عَمَّا یَفْعَلُ وَ هُمْ یُسْئَلُونَ23""نباشد پرسیده می شود بارهء چه انجام می دهد هم آنها پرسیده می شوند 23"
1 خداوند برای کاری که انجام می دهد پرسش نخواهد شد
2آدمی پرسیده می شوند برای کاری که انجام می دهند
خوب چرا اینگونه پرسشهایی که دردی را دوا نمی کند می پرسید خداوند اندیشه به ما داد که به کارزندگی بپردازیم نه که خود هم دیگری سرگردان بشوند هم واپسین روز بازخواست را باور داشته باشیم
خداوندا مرا خوشنود از بخشش هایت بدار