گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[kourosh_iran]

من یه ابزار داشته باشم بقول شما میذارم توی زیرزمین خونم، ولی یکی میاد میگه بده من باهاش کار کنم، و خودش میخواد خودش راضیه خودش ترجیح میده با شرایطی که من تعیین میکنم اجاره کنه. من اصلا شاید خوشم نیاد تمایل نداشته باشم کلنگ خودم رو بهش اجاره بدم، و بنابراین تا یه سود خوبی برام نداشته باشه و انگیزه و وسوسه کافی نباشه میگم برو بهت کلنگ نمیدم دلم نمیخواد خب مال خودمه!
اینه که میگم یه وقتایی بعضیا خودشون میخوان و اصرار دارن یا ترجیح میدن که به این شکل کار کنن. صاحب سرمایه نمیره دنبالشون و اونا رو وسوسه و مجبور نمیکنه. فقط میبینه متقاضی هست میبینه سود خوبی هم براش داره میگه خب چه اشکالی داره حالا که منو راضی میکنن.
طرف حالا احمق و کون گشاده کاریش نمیشه کرد دلیل نمیشه بگیم صاحب سرمایه حق نداره اونا رو جذب کنه. صاحب سرمایه و ابزار هم حق داره وقتی راضی میشه و سودش بنظرش ارزشش رو داره خودش رو درگیر این دردسرها بکنه.
من اگر ببینم یه کاری برام سود چندانی نداره خب میگم بیخیال ارزشش رو نداره منم از کون گشادی بدم نمیاد! ولی وقتی ببینم یخورده زور بزنم کون خودم رو تکون بدم بعدش برام سود خوبی داره و در مدت طولانی تری اونوقت حالش رو میبرم و میتونم بیشتر هم به کون خودم استراحت بدم خب این کار رو میکنم، ولی اونی که اینقدر اراده نداره یا عقلش نمیرسه این کار رو نمیکنه و میاد برای من کار میکنه و این تقصیر منه اونوقت؟

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان

دین هم یک ابزار بهره کشان، از همان برده داران گرفته تا سرمایه داران است
که مردم را خر کنند و بچاپند. خود جمهوری اسلامی چیزی نیست جز چهره ی
راستین و بزک نشده ی سرمایه داری و چپاول و بخور بخور انگل ها.
در آمریکا ، کمی بیشتر کارناوال و نمایش راه می اندازند ولی همان گند است!=
•

تو این اندازه هم طراز هم طراز گویی داری پس سر به زیر پابه هوا راه برو ببین می توانی! همیشه که نبایستی سر را بالا گذاشت یکسال کف پا بالا باشد چه می شود؟ چرا می گویی خرد ورزی فردا بگو انگشت شصت پا ورزی
آیین فرمانبرداری اسلام گوید بنده ء یکی باشید اما در جایگاه خود پناه بر خداوند از آسیب سرکش رانده شده

[مزدك بامداد]

[مزدك بامداد]

[Theodor Herzl]

عکس‌های زیبای دهکده‌های مارکسیستی اسرائیل که به کیبوتز معروف است.

[Theodor Herzl]

شهر دیترویت مریکا که در دههٔ ۵۰ و ۶۰ مرکز صنعتی آمریکا بود ولی‌ الان به مخروبه تبدیل شده! چرا؟ چون سرمایه در‌ها همه کارخونه‌ها رو منتقل کردند جایی که کارگر ارزون تر هست

[terajedi21]

درود!پیشاپیش از اینکه تند سخن میگویم از شما عذرخواهی میکنم!اتفاقن شناخت من از کمونیسم و سوسیالیسم مطمئنن به اندازه ای هست که بخواهم در مباحث مربوط به آن شرکت کنم و چرندیات کمونیستها را در بحث نشان دهم. کما اینکه تا کنون همین اتفاق افتاده و طرف کمونیست این بحث به بسیاری از پرسشهای مطرح شده نتوانسته پاسخ بدهد و یا کلن از پاسخگویی فرار کرده یا فرافکنی!این شعارها و حرفها هم تاریخ مصرفشان گذشته دوست گرامی! یک زمانی با سرمایه داری خواندن شوروی و ... میخواستند کثافت کاری کمونیستها را بر گردن سرمایه داران بیندازند! که اکنون این شیوه نخ نما و پوسیده هست و کسی ازش استفاده نمیکنه و ترجیح بر آن است که در مدح شوروی بسرایند!همچنین اتحاد جهانی خارج از حدود مرزها با هر دستور العمل و ایدئولوژی شدنی باشد آن ایدئولوژی قطعن سوسیالیسم و کمونیسم نیست! چرا که پیشتر همین ایدئولوژی نه تنها نتوانست این اتحاد را مستحکم نگاه دارد بلکه باعث تکه پاره شدن کشورهای مختلف و از بین رفتن اتحاد بین آنها و سپس پاره پاره شدن خودش و تولد کشورها و مرزهای جدید شد!پس مهر ورزیده قبل از انجام دادن حملات شخصی این چنینی به شکل سرسری هم که شده این جستار را مطالعه بفرمایید تا با دیدگاه های ما آشنا بشوید! دفاعیات دوستان کمونیستتان را هم بخوانید و همیشه! این جمله من را مد نظر داشته باشید :که اشاره دارد به آغاز به بحث شما در این جستار! و هر سوسیالیست و کمونیست دیگری که در جهان وجود دارد طوری که اگر ما حتا یک حزب سوسیالیستی متشکل از دو نفر آدم داشته باشیم حتمن! بعد از مدتی انشعاب خواهد کرد و طرفین یکدیگر را به نوکری امپریالیسم متهم خواهند کرد!!!

خوب با وجود امپریالیسم میگم اجتماع سوسیالیستی نمی تواند وجود داشته باشد! جسارتا شما گویا ملتفت نشدید كه بنده رو تشویق به خواندن گفتارهای قبلی می كنید. مدلهای یك اجتماع موفق مثل كمون پاریس و انقلاب بلشویك ها تا قبل از روی كار آمدن استالین و البته كیبوتص ها در اسرائیل، البته همه اینها قوام اندكی خواهند داشت؛ البته كیبوتص ها همچنان پابرجا هستند و حل نشده اند.

[sonixax]

بیجاست، شما هنوز هوش نکردید که کمونیستها و دیگر شورشیان،
در پی ستم ها و بخور بخور های سروران سرمایه دار شما پدید آمده اند

دری وری مطلق است! کمونیسم در پی اندیشه های خطرناک مشتی دزد برای چپاول و دزدی اموال دیگران به وجود آمده سردسته دزدها هم آقاشیره هستش.

و گرنه مردم همینجوری نمیروند جان خود را برای شورش به سیج[١] بیندازند.

و اگر شورش همین مردم برابر کمونیسم باشد میشوند فریب خورده و بهره کش و نوکر امپریالیسم :))))) به راستی خودتان متوجه شباهت حرفهایتان با حرفهای جمهوری اسلامی هستید ؟!

ج.ا. هم ماهواره را چند دهه پس از شوروی و امریکا ساخته ولی شوروی
آنرا برای نخستین بار ساخت و نخستین کیهان‌نورد را به اسپاش[٢] فرستاد که
هر چه زور بزنید نمیتوانید این دستاورد هارا کمرنگ کنید !

شما هر چه خود را به در و دیوار بکوبید نمیتوانید بوق هوا کردن را دستاورد جا بزنید پدر جان :))

در اینهم که
خاک آمریکا از جنگ جهانی آسیبی ندید، گمانی نیست و برای همین
میتوان بگونه ی نمادین گفت که هیچ بمبی در انجا نیفتاد !

:)))))

بیمه و بهداشت همگانی و دیگر کاریاری[٣] های همبودین[٤] (سوسیال) از
دستاورد های کمونیستها و سوسیالیست هاست و بهره کشان و برده داران
کهن و نوین هرگز دلشان برای کارگران نسوخته است که به آنها این کاریاری
ها (سرویس) را بدهند. اینجا هم نوکران سرمایه، نمیتوانند دروغ ببافند!

بیمه همگانی که به قیمت چپاول ثروت جامعه و وضع مالیاتهای سنگین ارایه میشود! خسته نباشید واقعن.

[sonixax]

اینکه توانایی اش را دارد و ندارد، پیوندی به این ندارد که کپی کاری بد یا خوب است!
تازه، فراورده های ژاپن هم زمانی کپی و پیف پیف بود. پس چین کار درستی میکند !

خود پاره کنی برای شوروی به پایان رسید! حال نوبت چین است :)))
ژاپن حتا قبل از جنگ جهانی هم توانایی تولید داشت طوری که توانسته بود آمریکا را بچیپاند به خودش. پس قیاسش با چین و شوروی که با انگشت آمریکا و نه با بمب اتمی پاره شد از بیخ مع الفارق است.

مهندسی معکوس و کپی کردن خودش یک فن کارامد و لازمه اش دانش بالا و تکنولوژی پیشرفته است کار هر کسی نیست. نمونه اش را در تولیدات چین و ژاپن دیده ایم.

فراورده های تولید شده توسط مهندسی معکوس هرگز کیفیت نمونه اصلی را ندارند! مگر برخی دانشهای به دست آمده توسط آن را با دانشهای بومی و کامل تر ترکیب کرد. به همین جهت شوروی هرگز نتوانست در زمان وجودش هواپیمایی همپای هواپیماهای آمریکایی بسازد . F22-Raptor آمریکایی سال 1997 اولین پرواز خود را داشته و در سال 1996 (یعنی تنها 5 سال پس از فروپاشی شوروی) تولید شده که قطعن تولید آن بر پایه تکنولوژیهای پیشین بوده و هنوز که هنوزه با گذشت 18 سال از تولیدش در تراز جنگنده های درجه یک جهان قرار دارد.

به قبل تر از آن نیز که بنگریم F-14 تامکت در سال 1969 تولید شده! و باز هم کماکان در رده مخوف ترین تکنولوژیهای جنگی محسوب میشود! چیزی که در آن زمان شوروی و چین و ... به خواب هم نمیتوانستند ببیند. پس میبینیم که کپی کار همیشه چند قدم از تولید کننده عقب تر است.

[sonixax]

پس مرحوم ابرهام لینکن کار اشتباهی‌ کرد به برده داران اعلان جنگ کرد؟ اکثریت گه می‌خورد برده داری می‌کند!

اصلن شاگرد خوبی نیستی کسرا! نمیتوانی درست از گفتار مهربد و مزدک کپی کنی.
نخست اینکه قیاس برده داری با سرمایه داری یک قیاس مع الفارق است و فقط شارلاتانهای کمونیست از این قیاس استفاده میکنند.
دوم اینکه اگر در همان زمان مخالفین برده داری در اقلیت بودند قطعن پیروز نمیشدند ! جمعیت شمالی از جنوبی ها بیشتر بود! یعنی مخالفین برده داری از موافقین آن جمعیت بیشتری داشتند یعنی در اکثریت بودند! پس گُه میخورد کسی که با خواست اکثریت مخالفت کند :)))
همچنین ایالات شمالی که مخالف برده داری بودند نیمه ی پر جمعیت تر کشور بودند!
جمعیت شمالی ها در آن زمان 22 میلیون و جنوبی ها تنها 9 میلیون بوده!!!

یعنی این ادعای شما مبنی بر در اکثریت بودن جنوبی ها هم راه به جایی نبرد!

The Civil War Statistics

Confederate States of America - WiKi
Union (American Civil War) - WiKi

من همچین حرفی‌ نزدم ، من گفتم همیشه شورش و انقلاب خیابانی به حق نیست ، باید case by case بررسی‌ بشه! اگر کمونیسم چیز بدی هست ، پس انقلاب به ضدّ اون هم چیز خوبی‌ هست و بر عکس!

در بد بودن کمونیسم که شکی نیست! چرا که به جز کشتار و قتل و جنایت بر جا نگذاشته. مساله ی کمونیسم فراتر از ایده های اقتصادی یا اختلاف نظر در چگونگی تقسیم ثروت در جامعه هستش! مساله به رسمیت شناختن حق کشتار میلیونی انسانها (کما اینکه جناب مزدک هم در این زمینه با آن داعشی که جلوی دوربین سر میبرد کوچکترین فرقی ندارد و هر دو یک استدلال برای کشتن دارند) و عملی کردن آن و ایجاد فاجعه هست.

تمامی کشورهای کمونیستی مصیبت زده، دیکتاتوری یا عقب مانده هستند. پیشرفته ترین آنها شوروی بوده که بنا به اعتراف خود جناب مزدک کونش تنها با انگشت آمریکا پاره شد! و از نظر تکنولوژیکی و اقتصادی که کلی عقب مانده تر بود! از نظر آزادیهای فردی و دموکراسی و حقوق بشر که وضعیتش از وضعیت جمهوری اسلامی هم خراب تر بوده. ما بقی از شوروی هم ریده مال تر هستند/بوده اند!

تحریمها و انگشتهایی که شما و مزدک مدام ازش یاد میکنید در بهترین حالت میتونه تنها موجه وضع بد اقتصادی باشد (که آن هم به خاطر دشمنی داشتن با دنیا بر سرشان خراب شده بود) ولی نمیتواند بد حقوق بشر، جنایت، کشتار، دیکتاتوری، سانسور رسانه ها و ... را توجیه کند. همین چند وقت پیش در کره شمالی عده ای را تنها و تنها به خاطر دیدن "فیلم" اعدام کردند!!! قطعن کسی که به خود اجازه میدهد دیگری را به خاطر دیدن یک فیلم بکشد! یک جانور وحشیست در حد و اندازه داعش و مقام مدافعین آنها هم کمتر از خودشان نیست.

موضوع دلیل پشت کشتن است و نه خود نفس کشتن ، رژیم‌های کمونیستی آیا جنایت کردند؟ بله کردند! آیا آمریکا جنایت کرده؟ بله کرده است ، من خودم اینجا ۱۰ بار به استالین تختم ، ولی‌ یک پست از یک نفر از برده‌های سرمایه ندیدم که رابطه فاشیسم با آمریکا رو محکوم کنند ، شما هی‌ استالین استالین میکنی‌ ولی‌ وقتی‌ من میگم ۱۰۰ میلیون نفر رو در آمریکای شمالی و جنوبی اروپایی‌ها کشتند میگی‌ میزانی‌ به صحرای کربلا! من استالین رو بخاطر جنایت هاش محکوم می‌کنم ، ولی‌ کارهای مثبتش رو هم میگم مثل شکست دادن هیتلر ، و به کمک اسرائیل شتافتند در جنگ ۱۹۴۸! من از دید کشور و مردم خودم به این قضیه نگاه می‌کنم ، همه رژیم شوروی رو نمی‌شه با یک چوب زد ، شوروی قهرمانانی مثل تروتسکی هم داشت که به دست استالین کشته شدند ، شوروی خرشچوف هم داشت و خیلی‌‌های دیگه! لنین ۱۰۰ سال پیش همجنسگرایی رو در شوروی قانونی‌ کرد، تا سال ۲۰۰۳ در ۱۳ ایالت آمریکا هنوز مثل عربستان همجنسگرایی غیر قانونی‌ بود!

شما گویا دعواهایی که من خودم با خود شما بر سر کشتار و جنایتهای اسرائیل و آمریکا داشتم را فراموش کردی ؟!
در اینجا من مدافع آمریکا نیستم! من مدافع نظام سرمایه داری هستم که اصلاح پذیر است، انعطاف پذیر است و میتواند خطاهای خودش در گذشته درست و جبران کند! بر خلاف کمونیسم که 200 سال است هیچ تغییری نکرده و فسیل های باقی مانده از آن هم هنوز به فکر بزن بکش و کشتار و شورش انقلابی و ... هستند و با تزریق همین تفکرشون در میان شورشیان 57 ایران را برای همیشه به گُه کشیدند. هر چند که بعد تر خودشان توسط وحشی تر از خودشان سلاخی شدند . فرق ما انسانها با وحوش کمونیسم این است که حتا کشتار دشمنان خودمان را هم محکوم میکنیم ولی حناب مزدک می آید و برای جانیان تاریخ سوت و هورا میکشد یا نشان از لجاجت ایشون و بروز رفتار کودکانه از کسی که خودش را پیرمرد میداند هست! یا ایشون بویی از انسانیت نبرده اند و از خون و خون ریزی لذت میبرند که در آن صورت باید به پزشک مراجعه کنند.

لینکی‌ که شما دادی برای سال ۱۹۲۸ بوده! شوروی تا سال ۱۹۹۱ ادامه داشت یه تقریبا ۶۰ سال دیگه که صد‌ها منابع نفتی‌ دیگه کشف شد !

این صدها منابع نفتی کجاها بوده ؟! همش در داخل خاک آن بخشی بوده خواهان استقلال نبوده اند ؟!
در ضمن مگر فقط همه چیز به نفت است ؟! من به شما صد لیتر نفت میدهم ببینیم میتونید باهاش یه فانتوم بسازید!!!!!!!
شوروی (بخوانید روسیه) آنچنان سرزمینهای تحت اشغالش را چلانده که هنوز که هنوزه نتوانسته اند بر روی پای خود بایستند.

کشور کمونیستی جواب نمیده و کشور کمونیستی درست و حسابی‌ هم وجود نداشته ، این از نظر من. ببینید حکومت کمونیستی از دیدگاه مارکس و لنین یک مرحله گذار بوده ، ولی‌ خوب دست کسی‌ به قدرت برسه که دیگه ول کن نیست ، پس حکومت کمونیستی و تک حزبی جواب نمیده! من معتقد هستم که کاپیتالیسم رو از روی ایدولوژی میشود شکست داد و تنها راهی‌ که اکنون میبینم سوسیال دموکراسی هست که ذره ذره سوسیالیسم رو تزریق کنه به جامعه! یا راه دوم ایجاد دهکده‌های اشتراکی‌ مثل اسرائیل کنونی هست که هرکه آن سبک زندگی‌ کیبوتز رو دوست داشت میرود آنجا زندگی‌ می‌کند هرکه هم به انتخاب خودش رفت نوکری سرمایه دار را کرد ، به درک برود!

کسرا جان اینها سوالهایی هست که جناب مزدک باید پاسخ بدند!
من پیشتر موافقتم با ایده ی شما رو بیان کردم! تمام گیر من هم با کمونیسم هست نه اشکال دیگه و تقلیل یافته ی سوسیالیسم که به دنبال دزدی از اموال مردم نیستند.
مارکس و انگلیس به کمونیسم به عنوان دوره گذار نگاه نمیکردند! دوره گذار از نظر اونها دیکتاتوری پرولتاریا بوده برای گذار از بورژوازی به کمونیسم - که این دیکتاتوری در عمل از آنچه در باره اش تعریف شده بود (دیکتاتوری مستضعفان و کارگران بر سرمایه داران و باقی مانده های آنها برای تحکیم کمونیسم) به نظامی جنایتکار و سرکوبگر در رابطه با همه تبدیل شد در تمام حکومتهای کمونیستی. چرا ؟!
چون مارکس و انگلس یک دید بسته و عقب مانده از جوامع بشری داشته اند و شناخت کافی و درستی از روابط انسانی و جامعه نداشته اند و تنها یک مدل خیلی ناقص آن هم از سیستمهای دوران خودشان را توانسته بودند تفسیر کنند. آنچه امروز هست به هیچ شکل در چارچوب افکار آنها جا نمیگیرد به همین روی افکار آنها امروزه پوسیده و تاریخ مصرف گذشته است.
خود لنین هم که یکی از جنایتکاران بوده دستش به خون بیگناهان آلوده و همراستای مارکس و انگلس که فقط افکارشون رو بسط میدادند قرار نمیگیرد.

اون کمونیسمی که توی ذهن شما هست لنینیسم هست که دولت صاحب همه چیز می‌شه که این می‌شه همون سرمایه داری ولی‌ دست دولت و ۱۰ برابر بدتر! ، از دیدگاه زندگی‌ اشتراکی‌ رقابت اینجوری می‌شه که دهکده و شهر‌های کوچیک محصولات مختلفی‌ تولید میکنند و بهرحال باید بقیه این محصولات رو بخرند و هر دهکده نمی‌تونه همه چیز رو تولید کنه ، اینجوری خرید و فروش صورت میگیره و وقتی‌ ۲ تا دهکده مثلا یک محصول رو تولید میکنند اونها با یکدیگه رقابت میکنند که جنس ارزون‌تر و بهتر تولید کنند!

تعریف کمونیسم روشم و مشخص است. چیزی که توی ذهن من هست، چیزی که توی ذهن تو هست نداریم.
مدلی که شما دارید ازش حرف میزنید هیچ شباهتی به کمونیسم نداره! چرا که کمونیسم همین رو هم تحمل نمیکنه و کاری رو میکنه که در اوکراین کرد! یعنی محصولات دهقانان و ابزار تولیدشان را مصادره کرد و آنقدر بهشان گشنگی داد تا از گنگی طلف شدند.
کمونیستها تحمل نمیکنند یک ده یا یک سری دهقان صاحب ابزار تولید باشند ولو اگر خودشون با اون کار کنند و کسی رو از خارج از دایره ی صاحبین برای کار انتخاب نکنند.
همچنین اونها خرید نیروی کار رو اخلاقی نمیدونند! بلکه مفت مفت تصاحب کردنش رو اخلاقی میدونند کما اینکه مهربد و مزدک پیشتر در باره اش بسیار نوشته اند.