ترور 11 سپتامبر: از شواهد و اسناد تا توهم توطئه

[undead_knight]

اجرا که به احتمال قریب به یقین کار القاعده بوده ... بحث عوامل اینه که به شکلی سازمان دیگه ای اونها رو به سمت اجرای چنین چیزی سوق داده باشن یا بهشون کمک کرده باشن !!

بحث من سر اینه که سر رویداد های بسیار سیاسی مثل جنگ جهانی دوم هم میشه اینطور به مسئله نگاه کرد،یکی از کشورهایی که بیشترین سود رو برد(شاید بیش از همه) آمریکا بود،ولی آیا ما میتونیم بگیم چون امریکا بیشترین سود رو برد پس المان نازی دست نشانده امریکا بود که این جنگ رو ایجاد کنه؟!:))
بعد هم مسئله اینجاست که توطئه ای در این ابعداد بلاخره از یه جایی درز میکنه به بیرون و گندش در میاد،برای مثال به واترگیت میشه رجوع کرد.تازه اگر این توطئه از جانب دولت امریکا بود بهترین دلیل برای کوبیدن وجه حزب جمهوری خواه توسط دموکرات ها میتونست باشه(و در دوران اوباما ازش استفاده میشد) اگر هم اسرائیل بدون اطلاع امریکا همچین کاری کرده واقعا باید بهش دست مریزاد گفت مخصوصا با وجود جاسوسی های گسترده سازمان هایی مثل nsa

[sonixax]

ولی آیا ما میتونیم بگیم چون امریکا بیشترین سود رو برد پس المان نازی دست نشانده امریکا بود که این جنگ رو ایجاد کنه؟!:))

باورت میشه یک عده فسیل توی آلمان هستند که همین حرف رو میزنند ؟!
میگند آلمان با تحریک انگلیس و آمریکا جنگ رو شروع کرد و همش برنامه ریزی شده بوده از قبل برای پایین کشیدن آلمان!!!!

[Russell]

راسل جان حالا اینا رو جدی داری میگی یا نقش وکیل مدافع شیطان رو به عهه گرفتی؟

بخشیش که وکالت شیطان هست، ولی لازم نیست حتما به روایت‌هایِ غیر عقلانی متوسل شد. روایتی درستی از ماجرا وجود نداره.
حتی بعضی وقت‌ها بعد از گذشت مدت‌ها مشخص شده که دیوانه‌وارترین این سناریو‌ها واقعیت داشتند. مثل همون Northwoods که کسری لینکش رو گذاشت.

اصلن طبیعی و انسانی بودنش مهم نیست. شاید اگه بخواهید ملاک هایی از این دست براش دست و پا کنید اگر به ابطال پذیر بودن اشاره کنید بهتره. به نظر میرسه تئوری دسیسه داخلی دولت امریکا ابطال ناپذیرتر باشه.

چرا از یک نظر انسانی بودنش مهم هست اونهم اینه که توطئه همیشه در جریان هست و با تغییر روش ما میتونه تغییر کنه. ولی اساسا من فکر میکنم این رها کردن سناریو‌ها تحت عنوان ابطال پذیری راحت کردن خیال هست. مثلا سناریوی controled demolition بودن برج‌ها کجاش ابطال ناپذیر هست؟ اساس ایراد این هست که تئوری‌هایِ توطئه زیادی گنگ هستند وگرنه در این موارد فرق چندانی بین تئوری‌ها نیست و تازه در مواردی که ابطال پذیر اندر ابطال پذیر بنظر میرسند هم اگر دقیق بیشیم میبینیم مقدار زیادی از تئوری Ad hoc هست.

باورت میشه یک عده فسیل توی آلمان هستند که همین حرف رو میزنند ؟!
میگند آلمان با تحریک انگلیس و آمریکا جنگ رو شروع کرد و همش برنامه ریزی شده بوده از قبل برای پایین کشیدن آلمان!!!!

اتفاقا این مثال خوبی‌ست چرا که سوالات مربوط به علل و اتفاقاتی که در جنگ‌هایِ جهانی افتاده هنوز باز هست و بر خلاف اونچه سعی میشه القا بشه و بازی قدرتی که برسر اونها وجود داره هنوز خیلی چیزها کاملا مخدوش هست. مثلا من بخشی از یک مستند رو میدیدم در مورد جنگ اول و چگونگی درگیر شدن آمریکا در اون و اینکه شواهدی پیدا شده بود که آمریکا خیلی قبلتر از اونکه فکرش میشد به فکر اون بوده و وارد عمل شده بوده. یا چمیدانم شما از همین تعداد قربانیان هلوکاست بگیر و اینکه در رابطه‌یِ شوروی و آلمان و آمریکا کی به کی نارو زد. سرکار اومدن حزب نازی هم با کودتا و این‌ها اونقدر مشکوک هست که واقعا سناریویی ممکن هست.

[Agnostic]

،ولی آیا ما میتونیم بگیم چون امریکا بیشترین سود رو برد پس المان نازی دست نشانده امریکا بود که این جنگ رو ایجاد کنه؟!:))
nsa

نکته جالب این است که در مجله کهکشان که ۲۰ سال قبل چاپ میشد خواندم که سازمان جاسوسی انگلیس کمک کرد هیتلر فرار کند و به قدرت برسد و همچنین اگر درست به خاطرم مانده باشد آلمان کمک کرد لنین حکومت کمونیستی در روسیه ایجاد کند.