آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[sonixax]

مگه نارنجک چهارشنبه سوری هست که خودشون درست می‌کنند؟
قطعات از کجا می‌آید؟
تو زیرزمین خونه‌ که نمیشه راکت مونتاژ کرد.

خوب راسل جان حماس هم که بچه مدرسه ای نیستند که بخواند نارنجک چهارشنبه سوری درست کنند!
راکت های حماس رو نمیدونم دیدی یا نه! فیلمهای اخبار رو ببین، فیتلیه شو با کبریت روشن میکنند :)))
چنین راکتهایی رو میشه بدون امکانات زیاد درست کرد، یک مقداری پودر گوگرد میخواد، یک مقداری پودر ذغال + نیترات سدیم یا پتاسیم برای درست کردن سوخت جامد برای کلاهک انفجاریش هم کلی مواد مختلف هست میشه استفاده کرد. از این راکت تخمی ها هر کسی میتونه درست کنه تخصص خاصی هم نمیخواد یک سرچی بزنیت دستور ساختش فرت و فورت ریخته.
برای همین هم هست که 5000 تا راکت شلیک میککند یک اسرائیلی زخمی میشه! احتمالن هم به خاطر این زخمی میشه که بقیایا انفجار روی هوا که مال خود گنبد آهنین هست خورده به طرف!!

وگرنه اگر با یک دانش و تکنولوژی قابل قبولی درست شده باشند این راکتها سیستمهای دفاع ضد موشکی انقدر با درصد بالا در موردشون عمل نمیکنند. چون این سیستمها بین 5 تا 20% همیشه خطا دارند. یعنی از هر 100 تا راکت باید دست کم 5 تاش بخورده به هدف (با فرض اینکه تکنولوژی 50 سال پیش رو داشته باشند - یعنی راکت بوقی باشند)! در صورتی که مال حماس یکیش هم نمیخوره بسکه تخمی هستند، یعنی از بوقی هم اونور تر هستند.

بعد یک ایراد دیگه هم به نام و تبلیغاتی که در مورد این سیستمها میشه وارده! این سیستمها سیستمهای دفاع ضد راکتی هستند نه موشکی! فرق است بین Rocket و Missile .
سیستم دفاع ضد موشکی تا همین الان که دارم باهاتون حرف میزنم وجود نداره! تمام این سیستمها فقط گلوله ها، راکتها و پرتابه هایی رو میتونند روی هوا بزنند که یک مسیر مشخص و مستقیم رو طی میکنند و هدایت پذیر نیستند یا سرعت خیلی بالایی ندارند مثل پهبادهای تخمی (که البته در مورد اینها خیلی کارامد نیست - خاطرتون باشه چند وقت پیش اسرائیل برای زدن یکیشون جنگنده فرستاد) در صورتی که موشک توانایی تغیر مسیر و مانور دادن داره و هدایت پذیره و در عین حال سرعتش زیاده و برای همین زدنش تقریبن غیر ممکن هستش.

It detects the rocket's launch and tracks its trajectory. The BMC calculates the impact point according to the reported data, and uses this information to determine whether the target constitutes a threat to a designated area. Only when that threat is determined, is an interceptor missile fired to destroy the incoming rocket before it reaches the predicted impact area.

برای همینه که گنبد آهنین در مورد راکتهای دوربرد ناکارآمد هستش و باز برای همینه که در مورد موشک هم ناکارآمد هستش. چون باید نقطه پرتاب + بخشی از مسیر رو بدونه تا بتونه محسابه کنه راکت در فلان دقیقه،ثانیه،صدم ثانیه! کجاست و درست یک موشک (Missile) رو به اون سمت پرتاب میکنه و هر دو در یک زمان به یک نقطه میرسند و بوم. مثلن موشک Tomahawk رو کسی نمیتونه با این سیستمها بزنه چون موشکه! قدرت مانور داره، مسیرش مدام عوض میشه (یعنی نمیشه نقطه برخورد رو محاسبه کرد) ، سرعتش تقریبن زیاده در صورت لزوم هدایت پذیره و از همه مهم تر رادار گریزه.

این کس شرهای ایران هم (شهاب و اختر و فاطی و ...) همگی راکت هستند نه موشک. تنها موشک ایران (تا جایی که من میدونم) همون امید سفیر کبیر قتیل فلانه! که باهاش قوطی کنسرو جای ماهواره هوا میکنند.

تمام غزه زیر برد کامل راداری اسرائیل هستش برای همین هر چیزی از غزه به سمت اسرائیل شلیک بشه حتا خمپاره!! یا گلوله توپ!! گنبد آهنین میتونه تشخیصش بده و هدف قرارش بده. حالا شما فرض کن توی شعاع راداری کامل اسرائیل باشی، راکت هات تکنولوژیشون با راکتهای اسباب بازی که آموزشش همه جا ریخته یکی باشه و همون رو هم نتونی دقیق طراحی کنی، بعد یه لوله برداری توش رو با موادی که بالاتر گفتم پر کنی، سرشو کج کنی طرف یک قدرت نظامی ، فیتیله رو روشن کنی :)) اسمت میشه حماس!!!! راکتت هم یا میخوره وسط دریا و بیابون یا روی هوا پشم میشه میره رد کارش.

[Agnostic]

خوب راسل جان حماس هم که بچه مدرسه ای نیستند که بخواند نارنجک چهارشنبه سوری درست کنند!
راکت های حماس رو نمیدونم دیدی یا نه! فیلمهای اخبار رو ببین، فیتلیه شو با کبریت روشن میکنند :)))
چنین راکتهایی رو میشه بدون امکانات زیاد درست کرد، یک مقداری پودر گوگرد میخواد، یک مقداری پودر ذغال + نیترات سدیم یا پتاسیم برای درست کردن سوخت جامد برای کلاهک انفجاریش هم کلی مواد مختلف هست میشه استفاده کرد. از این راکت تخمی ها هر کسی میتونه درست کنه تخصص خاصی هم نمیخواد یک سرچی بزنیت دستور ساختش فرت و فورت ریخته.
برای همین هم هست که 5000 تا راکت شلیک میککند یک اسرائیلی زخمی میشه! احتمالن هم به خاطر این زخمی میشه که بقیایا انفجار روی هوا که مال خود گنبد آهنین هست خورده به طرف!!

وگرنه اگر با یک دانش و تکنولوژی قابل قبولی درست شده باشند این راکتها سیستمهای دفاع ضد موشکی انقدر با درصد بالا در موردشون عمل نمیکنند. چون این سیستمها بین 5 تا 20% همیشه خطا دارند. یعنی از هر 100 تا راکت باید دست کم 5 تاش بخورده به هدف (با فرض اینکه تکنولوژی 50 سال پیش رو داشته باشند - یعنی راکت بوقی باشند)! در صورتی که مال حماس یکیش هم نمیخوره بسکه تخمی هستند، یعنی از بوقی هم اونور تر هستند.

بعد یک ایراد دیگه هم به نام و تبلیغاتی که در مورد این سیستمها میشه وارده! این سیستمها سیستمهای دفاع ضد راکتی هستند نه موشکی! فرق است بین Rocket و Missile .
سیستم دفاع ضد موشکی تا همین الان که دارم باهاتون حرف میزنم وجود نداره! تمام این سیستمها فقط گلوله ها، راکتها و پرتابه هایی رو میتونند روی هوا بزنند که یک مسیر مشخص و مستقیم رو طی میکنند و هدایت پذیر نیستند یا سرعت خیلی بالایی ندارند مثل پهبادهای تخمی (که البته در مورد اینها خیلی کارامد نیست - خاطرتون باشه چند وقت پیش اسرائیل برای زدن یکیشون جنگنده فرستاد) در صورتی که موشک توانایی تغیر مسیر و مانور دادن داره و هدایت پذیره و در عین حال سرعتش زیاده و برای همین زدنش تقریبن غیر ممکن هستش.



برای همینه که گنبد آهنین در مورد راکتهای دوربرد ناکارآمد هستش و باز برای همینه که در مورد موشک هم ناکارآمد هستش. چون باید نقطه پرتاب + بخشی از مسیر رو بدونه تا بتونه محسابه کنه راکت در فلان دقیقه،ثانیه،صدم ثانیه! کجاست و درست یک موشک (Missile) رو به اون سمت پرتاب میکنه و هر دو در یک زمان به یک نقطه میرسند و بوم. مثلن موشک Tomahawk رو کسی نمیتونه با این سیستمها بزنه چون موشکه! قدرت مانور داره، مسیرش مدام عوض میشه (یعنی نمیشه نقطه برخورد رو محاسبه کرد) ، سرعتش تقریبن زیاده در صورت لزوم هدایت پذیره و از همه مهم تر رادار گریزه.

این کس شرهای ایران هم (شهاب و اختر و فاطی و ...) همگی راکت هستند نه موشک. تنها موشک ایران (تا جایی که من میدونم) همون امید سفیر کبیر قتیل فلانه! که باهاش قوطی کنسرو جای ماهواره هوا میکنند.

تمام غزه زیر برد کامل راداری اسرائیل هستش برای همین هر چیزی از غزه به سمت اسرائیل شلیک بشه حتا خمپاره!! یا گلوله توپ!! گنبد آهنین میتونه تشخیصش بده و هدف قرارش بده. حالا شما فرض کن توی شعاع راداری کامل اسرائیل باشی، راکت هات تکنولوژیشون با راکتهای اسباب بازی که آموزشش همه جا ریخته یکی باشه و همون رو هم نتونی دقیق طراحی کنی، بعد یه لوله برداری توش رو با موادی که بالاتر گفتم پر کنی، سرشو کج کنی طرف یک قدرت نظامی ، فیتیله رو روشن کنی :)) اسمت میشه حماس!!!! راکتت هم یا میخوره وسط دریا و بیابون یا روی هوا پشم میشه میره رد کارش.

دوست گرامی اتفاقا راکت های دور برد راحت تر مورد هدف سیستم ضد موشک قرار می گیرند. کلا موشکهای زمین به زمین سه نوع هستند راکت و بالستیک و کروز. راکتهایی مثل کاتیوشا و همین ها که فلسطین دارد که با زاویه مشخص در ارتفاع پایین بصورت منحنی پرواز می کنند نوع دوم مثل پرشینگ و اسکاد هست که ابتدا تا ارتفاع بالای جو میرود بعد مثل ماهواره تا هدف می رود نزدیک هدف سقوط می کند این موشک چندان تغییر جهت نمی دهد و مسیر منحنی مشخصی دارد و چون از ارتفاع بالای جو سقوط می کند فرصت کافی برای رادار و کامپیوتر و موشک پدافندی هست تا آن را نابود کنند. ولی راکتهای حماس هم کوچکند هم در ارتفاع کمتر پرواز می کنند و کمی قیقاج می روند و هدف گرفتن آنها سخت تره.

موشک کروز معمولا موتور موشک ندارد بلکه موتور جت دارد و با سرعت زیر صوت معمولا پرواز می کند و در ارتفاع کم پرواز می کند و تا مقصد بارها مسیر خودش را تغییر می دهد. هواپیمای اف ۱۴ تامکت با موشک فونیکس موشک کروز را می توانست منهدم کند و موشک کروز ضد کشتی اگزوست چند بار در جنگ ایران و عراق قبل از اینکه به کشتی های ایران برخورد کنند با فونیکس نابود شدند و اصولا نابودی کروز راحت است مگر کروزی که ضد رادار باشد یا در ارتفاع کم پرواز کند که سخت تر است.

[Russell]

این کس شرهای ایران هم (شهاب و اختر و فاطی و ...) همگی راکت هستند نه موشک. تنها موشک ایران (تا جایی که من میدونم) همون امید سفیر کبیر قتیل فلانه! که باهاش قوطی کنسرو جای ماهواره هوا میکنند.

یه چندتا لینک ساخت این راکت‌ها با ابزار روزمره رو اگر بزاری خوبه.

البته من متوجه گیرت به اینکه شهاب 3 موشک نیست نمیشم. موشک حتما نباید هدایت شونده یا کروز باشه تا موشک باشه که. اینهمه موشک بالستیک پس چی هست. حالا اینکه تکنولوژی ایران عقبتر از غرب هست و همین تاماهاک هم تازه تکنولوژی چند دهه پیش غربه درش حرفی نیست، ولی من فکر می‌کنم بر خلاف خالی بندی‌هایِ دیگه‌یِ ج.ا (مثل ساخت هواپیمای رادارگریز و این‌ها)، داستان موشکی تا همون حد شهاب 3 و این‌ها واقعی هست. بالاخره جمعیت و پولی که ایران و کره شمالی دارند رو بگذاری روی هم می‌بینی میتونند راحت حتی چنین تکنولوژی رو از بازار سیاه یا چین و روسیه و.. بخرند. سیستم امنیتی غرب و آمریکا هم چندان کارا نیست و همین چین تاحالا کلی اطلاعات نظامی که چند صد میلیارد دلار هزینه‌اش شده رو دزدیده و میتونه براحتی تکنولوژی‌هایِ در حد ادعای ایران رو به قیمت بالا بهش بفروشه.

[kourosh_bikhoda]

البته من متوجه گیرت به اینکه شهاب 3 موشک نیست نمیشم.

تا جاییکه من میدونم موشک فرقش با راکت اینه که راکت یک پرتابه هست ولی موشک نیروی پیشران داره. بنابر این موشک های مستقیم شلیک شونده از هواپیماها موشک هستند ولی بمب ها که با نیروی گرانش به زمین میرسند موشک نیستند.

[Russell]

تا جاییکه من میدونم موشک فرقش با راکت اینه که راکت یک پرتابه هست ولی موشک نیروی پیشران داره. بنابر این موشک های مستقیم شلیک شونده از هواپیماها موشک هستند ولی بمب ها که با نیروی گرانش به زمین میرسند موشک نیستند.

این آنچه حضرت ویکیپدیا می‌گوید:

A rocket is a missile, spacecraft, aircraft or other vehicle that obtains thrust from a rocket engine. Rocket engine exhaust is formed entirely from propellants carried within the rocket before use.^[1] Rocket engines work by action and reaction. Rocket engines push rockets forward by expelling their exhaust in the opposite direction at high speed. Rockets rely on momentum, airfoils, auxiliary reaction engines, gimballed thrust, momentum wheels, deflection of the exhaust stream, propellant flow, spin, and/or gravity to help control flight.

In a modern military usage, a missile, or guided missile, is a self-propelled guided weapon system, as opposed to an unguided self-propelled munition, referred to as just a rocket. Missiles have four system components: targeting and/or guidance, flight system, engine, and warhead. Missiles come in types adapted for different purposes: surface-to-surface and air-to-surface missiles (ballistic, cruise, anti-ship, anti-tank, etc.), surface-to-air missiles (anti-aircraft and anti-ballistic), air-to-air missiles, and anti-satellite missiles. All known existing missiles are designed to be propelled during powered flight by chemical reactions inside a rocket engine, jet engine, or other type of engine.^{[citation needed]} Non-self-propelled airborne explosive devices are generally referred to as shells and usually have a shorter range than missiles.

[kourosh_bikhoda]

این آنچه حضرت ویکیپدیا می‌گوید:

بله درسته من اشتباه گفتم. راکت هم ممکنه نیروی پیشران داشته باشه.

[sonixax]

یه چندتا لینک ساخت این راکت‌ها با ابزار روزمره رو اگر بزاری خوبه.

برات پیام خصوصی میکنم گذاشتنشون توی انجمن خلاف قوانینه.

البته من متوجه گیرت به اینکه شهاب 3 موشک نیست نمیشم. موشک حتما نباید هدایت شونده یا کروز باشه تا موشک باشه که. اینهمه موشک بالستیک پس چی هست.

هدایت پذیری تنها و تنها یکی از شروط هست! تفاوت اصلی در قدرت مانور هستش. بیشتر راکتها قدرت مانور ندارند و یک مسیر خطی و قابل حدس زدن رو طی میکنند برای همینه که میشه با سیستمها دفاع ضد موشکی روی هوا زدشون.
http://www.wsmr.army.mil/PAO/wuaws/P...dmissiles.aspx

حالا اینکه تکنولوژی ایران عقبتر از غرب هست و همین تاماهاک هم تازه تکنولوژی چند دهه پیش غربه درش حرفی نیست، ولی من فکر می‌کنم بر خلاف خالی بندی‌هایِ دیگه‌یِ ج.ا (مثل ساخت هواپیمای رادارگریز و این‌ها)، داستان موشکی تا همون حد شهاب 3 و این‌ها واقعی هست.

آره واقعی هستند من نگفتم نیستند. تکنولوژیشون عقب مونده هستش.
البته اگر ادعای رادارگریز بودنشون صحت داشته باشه هیچ سیستم دفاع ضد موشکی بهشون کارساز نیست. به قول این یارو کچله اگر هدف رو نبینی نمیتونی بزنیش.
منتها تکنولوژی رادارگریز بر دو اصل سواره :
1 - شکلهای صاف و خطی و به قول معروف اتو کشیده.
2 - آلیاژی که کمترین میزان بازگشت امواج رو داره. (در تکنولوژیهای قدیمی تر و از رده خارج به جای آلیاژ از روکش استفاده میکردند مثل F-117)
موشکهای ایران دست کم در ظاهر این مشخصات رو ندارند! حالا شاید فقط یک روکش داشته باشند ولی شک هندسی درستی ندارند.

بالاخره جمعیت و پولی که ایران و کره شمالی دارند رو بگذاری روی هم می‌بینی میتونند راحت حتی چنین تکنولوژی رو از بازار سیاه یا چین و روسیه و.. بخرند. سیستم امنیتی غرب و آمریکا هم چندان کارا نیست و همین چین تاحالا کلی اطلاعات نظامی که چند صد میلیارد دلار هزینه‌اش شده رو دزدیده و میتونه براحتی تکنولوژی‌هایِ در حد ادعای ایران رو به قیمت بالا بهش بفروشه

قبول دارم

تا جاییکه من میدونم موشک فرقش با راکت اینه که راکت یک پرتابه هست ولی موشک نیروی پیشران داره. بنابر این موشک های مستقیم شلیک شونده از هواپیماها موشک هستند ولی بمب ها که با نیروی گرانش به زمین میرسند موشک نیستند.

نه، همون تعریفی که راسل گذاشته درست ترینه. ولی به طور کلی به هر چیزی که سیخکی بره میگن راکت به هر چیزی که سیخکی نره میگن موشک :دی همچنین موشکها اغلب کوتاه برد هستند ولی راکت میتونه از این ور کرررررره زمین بره اون ور.
این آت و آشغالهایی که حماس داره اغل کاتیوشا و فشفشه و ... هستش. برای همین زدنشون از آب خوردن هم راحت تره. ولی همین آب خوردنها رو میبینیم بعضی وقتها نمیتونند بزنند و میخوره یه جایی و چند نفری رو زخمی میکنه.
توی آرشیو بی بی سی بگردیدلحظه شلیک راکتهای حماس رو میبینید، با کبریت فیتیله شو روشن کرد!!!!!!! خوب معلومه این یا میخوره توی غزه یا میره وسط دریا!!!!

[sonixax]

دوست گرامی اتفاقا راکت های دور برد راحت تر مورد هدف سیستم ضد موشک قرار می گیرند. کلا موشکهای زمین به زمین سه نوع هستند راکت و بالستیک و کروز. راکتهایی مثل کاتیوشا و همین ها که فلسطین دارد که با زاویه مشخص در ارتفاع پایین بصورت منحنی پرواز می کنند نوع دوم مثل پرشینگ و اسکاد هست که ابتدا تا ارتفاع بالای جو میرود بعد مثل ماهواره تا هدف می رود نزدیک هدف سقوط می کند این موشک چندان تغییر جهت نمی دهد و مسیر منحنی مشخصی دارد و چون از ارتفاع بالای جو سقوط می کند فرصت کافی برای رادار و کامپیوتر و موشک پدافندی هست تا آن را نابود کنند. ولی راکتهای حماس هم کوچکند هم در ارتفاع کمتر پرواز می کنند و کمی قیقاج می روند و هدف گرفتن آنها سخت تره.

گنبد آهنین توانایی زدن راکتهایی که بیشتر از 70 کیلومتر برد دارند رو نداره!
راکتهای حماس هم به هیچ عنوان سخت نیست زدنشون برای اسرائیل چرا که نه رادار گریز هستند و نه هدایت پذیر!
اطلاعات بیشتر : Iron Dome - WiKi

Systems.^[7] The system is designed to intercept and destroy short-range rockets and artillery shells fired from distances of 4 kilometres (2.5 mi) to 70 kilometres (43 mi) away and whose trajectory would take them to a populated area

موشک کروز معمولا موتور موشک ندارد بلکه موتور جت دارد و با سرعت زیر صوت معمولا پرواز می کند و در ارتفاع کم پرواز می کند و تا مقصد بارها مسیر خودش را تغییر می دهد. هواپیمای اف ۱۴ تامکت با موشک فونیکس موشک کروز را می توانست منهدم کند و موشک کروز ضد کشتی اگزوست چند بار در جنگ ایران و عراق قبل از اینکه به کشتی های ایران برخورد کنند با فونیکس نابود شدند و اصولا نابودی کروز راحت است مگر کروزی که ضد رادار باشد یا در ارتفاع کم پرواز کند که سخت تر است.

یادم نمیاد از موشک خاصی حرف زده باشم! هر چند حرف هم زده باشم باز هم در چیزیکه گفتم تغییری ایجاد نمیکنه! چرا که سیستم گنبد آهنین و هر سیستم دفاع ضد موشکی دیگه ای بر اساس محاسبه کردن نقطه برخورد و شلیک به سمت اون نقطه حرکت میکنند نه رهگیری و دنبال کردن راکت یا موشک :

The system's radar is referred to as EL/M-2084. It detects the rocket's launch and tracks its trajectory. The BMC calculates the impact point according to the reported data, and uses this information to determine whether the target constitutes a threat to a designated area. Only when that threat is determined, is an interceptor missile fired to destroy the incoming rocket before it reaches the predicted impact area.^[23]