گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[مزدك بامداد]

[kourosh_bikhoda]

باید دید کشتن کجا خوب و کجا بد است. همانگونه که گفتیم، کشتن
زالوها و انگل های همبودین[٢] خوب است

پس تازمانی که بیدادگری و بهره کشی در جهان هست، سرمایه داران خواب آسوده نخواهند داشت و استالین ها به سراغشان میایند!

جهان سوسیالیستی در پی هزینه ی
جنگی ورشکسته گردید و نه در پی نادرستی تئوریک. برای همین از آن میترسند.

دقیقن درسته. از نظر تئوری خطرناک و کثیف مارکسیسم، باید سرمایه داران و معتقدان به بازار آزاد رو با روده های خودشون به دار کشید. این مسائل رو خود شما هم بارها مستقیم و غیرمستقیم اعتراف کردید بهش. بنابر این انقدر ننه من غریبم بازی در نیارید که چمیدونم امریکا انگشت در شوروی فرو کرد که باعث ورشکستگیش شد. انتظار داشتید بنشینه و به مکیدن زالو وار خون از سوی استالینیست ها نگاه کنه؟

[sonixax]

دقیقن درسته. از نظر تئوری خطرناک و کثیف مارکسیسم، باید سرمایه داران و معتقدان به بازار آزاد رو با روده های خودشون به دار کشید. این مسائل رو خود شما هم بارها مستقیم و غیرمستقیم اعتراف کردید بهش. بنابر این انقدر ننه من غریبم بازی در نیارید که چمیدونم امریکا انگشت در شوروی فرو کرد که باعث ورشکستگیش شد. انتظار داشتید بنشینه و به مکیدن زالو وار خون از سوی استالینیست ها نگاه کنه؟

گویا پدافند از خود فقط برای کمونیستها حلال است! برای بقیه حرام است :))
البته پدافند آمریکا که تنها با یک انگشت بود! وای به روزی که بخواهد از چیز دیگری استفاده کند :))

[مزدك بامداد]

[مزدك بامداد]

[kourosh_bikhoda]

اما در آلمان غربی چه اتفاقی‌ افتاد؟ تمامی‌ غازی‌ها که چپ‌ها و یهودی‌‌ها رو به مرگ فرستاده بودند ، تمامی‌ دکتر‌هایی‌ که زیر دست جوزف منگله روی زندانی‌ها آزمایش میکردند ، خیلی‌ از سیاست‌مدار ها! همه و همه به کارشون در آلمان غربی ادامه دادند!

چه حرف بیهوده ای! مثل اینه که یه بسیجی بیاد بگه تمام سران حکومت پهلوی اعدام نشدند یا از کار برکنار نشدند و هنوز یه عده سر کارند بعد از انقلاب.

شما فکر کنم دشمنی تون با نازی ها رو با دشمنی تون با سرمایه داری اشتباه گرفتی جانم. به نظر میرسه مشکل شما با سرمایه داری تا حد زیادی مرتبط هست به آفند و پدافند در برابر یهودیان.

در دیدگاه هواداران و نوکران سرمایه، سرمایه داران و زالو ها آدم های خوبی اند و نباید[١] با آنها جنگید!!

خبر دارید که اون بخش زالوها هم متعلق به دیدگاه شماست؟ در دیدگاه نوکران و دستمال به دستان آدمکشی کمونیستی، سرمایه داران که برای تامین خود (در درجه اول) و دیگران (در درجه دوم) سرمایه گذاری میکنند نباید این کارو بکنند تا دولت آدمکش توتالیتر اونها این کارو بکنه.

[مزدك بامداد]

[Theodor Herzl]

چه حرف بیهوده ای! مثل اینه که یه بسیجی بیاد بگه تمام سران حکومت پهلوی اعدام نشدند یا از کار برکنار نشدند و هنوز یه عده سر کارند بعد از انقلاب.

مقایسه چرند! یعنی‌ شما آلمان غربی رو با جمهوری اسلامی و پهلوی رو با نازی‌ها مقایسه میکنی‌؟ در ضمن منظور من افرادی هست که خون هزاران نفر به گردنشون بوده و نه هر دفتر دار و معلم و آبدارچی نازی ! ۲۵ تا وزیر ، ۱ ریس جمهور و یک صدر اعظم آلمان غربی نازی بودند . دولت آلمان کنونی تازه بخاطر فشار احزاب چپ مجبور شد این اطلاعات رو انتظار بده! اوضاع آمریکا تازه بدتر بوده ، آمریکا رسما قاتلین و خون خواران کمپ‌ها رو نجات داده و بهشون پناهندگی داده بوده!

From Dictatorship to Democracy: The Role Ex-Nazis Played in Early West Germany - SPIEGEL ONLINE

شما فکر کنم دشمنی تون با نازی ها رو با دشمنی تون با سرمایه داری اشتباه گرفتی جانم. به نظر میرسه مشکل شما با سرمایه داری تا حد زیادی مرتبط هست به آفند و پدافند در برابر یهودیان.

خیر ، دشمنی با سرمایه داری دشمنی ایدئولوژیک است ، من این مثل‌های همکاری و نقش مستقیم سرمایه داران با نازی‌ها رو بازگو می‌کنم تا کاربران ببینند که این به اصطلاح بهشت‌های سرمایه داری تا گردن به خون خودشان آلوده بودند و هستند!

[kourosh_iran]

آقا من از اولش تاحالا چندبار گفتم، این بحث بعیده به نتیجهء روشن و محکمی برسه.
یه طرف یه چیزی میگن طرف دیگه چیز دیگه. حرفهای هردو هم کم و بیش منطق و شواهد داره. واسه همینه من از پستهای دو طرف تشکر میکنم چون مطالب و منطق هر دو طرف بنظرم ارزشمنده.
این توی سر و کله زدن آخرش بازم به جایی نمیرسه.
قبول کنید که عاقلانه تر اینه که عناصری از هر دو نظام رو داشته باشیم.
نه سرمایه داری رو مطلق و بدون عیب و خطر بدونیم و نه کمونیسم رو.
باید بیمه باشه، نظارت و کنترل حکومت باشه، توزیع قدرت و ثروت بین عموم مردم باشه، تجارت و مالکیت خصوصی هم باشه (مگر در یکسری موارد استثناء که تاریخ هم ثابت کرده).
هان؟

[مزدك بامداد]

باید بیمه باشه، نظارت و کنترل حکومت باشه، توزیع قدرت و ثروت بین عموم مردم باشه،

و مالکیت خصوصی هم باشه

مالکیت خصوصی ( خانه، ماشین، ...) در کمونیسم هست.
چیزی که نیست، مالکیت خصوصی بر ابزار تولید است
( مانند کارخانه، زمین کشاورزی، کان، باغ که دیگران در آن کار کنند ..)


•