گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[Anarchy]

نمی‌دانم

پس چطور ادعا دارین همه کشورهای کمونیستی مردم رو به خاک سیاه ننشوندن؟! آیا ما داریم درباره موجود خیالی حرف میزنیم یا توقع رسیدن به مدینه فاضله از طریق کمونیسم در آینده ای نامعلوم داریم؟!

[kourosh_bikhoda]

این با اندیشه کاپیتالیسم که می‌گوید هر کس بایستی خود با سرمایه خود برود خودش را بیمه کند دگرسانی دارد

منبع؟

[sonixax]

من يك بار اين پرسش رو در گفتگو مطرح كردم و دو تا كشور رو جواب گرفتم
يكيش حكومت روسيه در دوران لنين بود گويا اون يكى هم فكر ميكنم فرانسه در زمان حيات ماركس بود ، درست خاطرم نيست

[Russell]

من فکر میکنم این استدلالی که جناب مهربد میارند که این کشورها کومونیست نیستند چون قرار نیست در کشورهای کومونیستی اعدام داشته باشیم یا اینکه همونجور که ا.ن میگه ایران آزادترین کشور دنیاست اینام دروغ میگند چندتا ایراد اساسی هست.
اول،دلیل اینکه کشورهای مدعی کومونیست به قول ایشون تقریباً همه با دموکراسی به مشکل خوردن و اعدام میکنند میتونه تناقض مستتر در مرام کومونیستی باشه.مثل همون تناقضاتی که مثلاً خمینی بعد از اومدن سر کار فهمید و یکسری از گفته هاش رو ریخت دور.
دوم،درباره مقایسه ا.ن و آزادی یه انگیزه وجود داره برای ا.ن که خودش رو به آزادی بیان ببنده چون چیز خوبیه و اینکه حودش رو به دروغ به اون ببنده براش هوادار درست میکنه اما من همچین انگیزه ای رو در کیم جونگ ایل مثلاً نمیبینم و مساله دیگه اینه که ا.ن خودش میدونه داره دروغ میگه در مورد آزادی بیان ولی من فکر نمیکنم رهبران کومونیست در کشورهای مورد بحث عقیده به کومونیست نداشته باشند در درون خودشون.
و نکته آخر هم اینکه هر ایدئولوژی یک سری نکات خوب داره یکسری بد مثلاً یک کومونیست بخواد حمله به کاپیتالیسم بکنه اول فرض میگیره یکسری وقایع به علت کاپیتالیسم جاری در آمریکاست بعد میگه کاپیتالیسم پس بده مثلاً اما این خودش در واقع تعیید عملی بودن یک سیسنم کاپیتالیستی هم داره در پیش فرض چدا از درست و غلط بودن اون ایراد،در مورد کومونیسم هم همینه یعنی اینکه قبول نکنند اثرات کومونیسم رو در کشورهای مدعی کومونیسم برای اینکه نتایجش نره به کارنامه کومونیسم اون رو به یک سیستم غیر عملی و خیالی تبدیل میکنه که خودش یه نقطه ضعف محسوب میشه.

[sonixax]

به نظر من کمونیسم چیز بدی نیست ، و به جز چند مورد انگشت شمار در قوانین و تعاریفش چیز بدی دیده نمیشه . ولی شدیدن پتانسیل تغییر پذیری و تبدیل رو داره و این نقطه ضعف خیلی بزرگیه براش .

[Russell]

به نظر من کمونیسم چیز بدی نیست ، و به جز چند مورد انگشت شمار در قوانین و تعاریفش چیز بدی دیده نمیشه . ولی شدیدن پتانسیل تغییر پذیری و تبدیل رو داره و این نقطه ضعف خیلی بزرگیه براش .

من فکر میکنم کومونیست چی بدیست،ولی هر انچه مارکس گفته لزوماً بد و غلط نیست.

[sonixax]

من فکر میکنم کومونیست چی بدیست،ولی هر انچه مارکس گفته لزوماً بد و غلط نیست.

خوب من این برنامه حزب کمونیست کارگری ایران رو که خوندم خیلی چیز هاش رو خوشم اومد ، یک سری چیز هاش هم منطقی نبود . ولی در کل سیستم بدی نبود به خصوص که دارم میبینم بسیاری از اون خواسته ها و دستور ها و برنامه ها و قوانین توی آلمان داره اجرا میشه و خیلی جامعه ی خوبی درست شده . ولی خوب حرف با عمل خیلی فرق میکنه .

[kourosh_bikhoda]

ولی در کل سیستم بدی نبود به خصوص که دارم میبینم بسیاری از اون خواسته ها و دستور ها و برنامه ها و قوانین توی آلمان داره اجرا میشه و خیلی جامعه ی خوبی درست شده . ولی خوب حرف با عمل خیلی فرق میکنه .

من هم معتقدم کمونیسم و امپریالیسم خیلی از هم تاثیر گرفتند. بسیاری از اندیشه های کمونیستی یا سوسیالیستی در کشورهای بزرگ سرمایه داری داره پیاده میشه. در مقابل هم، مثلن میبینید چین به دلیل اینکه سرمایه داری رو تا حدودی آزاد کرده، الان داره با نیروی انسانیش دنیا رو تحت تاثیر قرار میده. ولی مهم اینجاست که دیگه نباید گول تبلیغات و شعارهای زیبای کمونیستی رو خورد. تجربه تاریخی به ما نشون داده که همه انقلابات کمونیستی که با حمایت بی چون و چرای توده ها همراه بوده، در جایی منحرم شده و به ایندیویدوالیسم سیاسی منجر میشه و کشور به رده بدبخت های دنیا می پیونده. بهترین راه برای کوبیدن تبلیغات کمونیستی، به رخ کشیدن تاریخ سیاه اونهاست و نیز عدم توانایی مقابله اونها با سیستم مقابلشون.

[Anarchy]

ولی مهم اینجاست که دیگه نباید گول تبلیغات و شعارهای زیبای کمونیستی رو خورد. تجربه تاریخی به ما نشون داده که همه انقلابات کمونیستی که با حمایت بی چون و چرای توده ها همراه بوده، در جایی منحرم شده و به ایندیویدوالیسم سیاسی منجر میشه و کشور به رده بدبخت های دنیا می پیونده. بهترین راه برای کوبیدن تبلیغات کمونیستی، به رخ کشیدن تاریخ سیاه اونهاست و نیز عدم توانایی مقابله اونها با سیستم مقابلشون.

من تو بحث با یه کمونیست همینو گفتم اونم گفت اولا که کمونیسم یه شیوه اداره و حکومت کردن نیست.یعنی یه مدل نیست بلکه یه راه هست برای اینکه کارگرها به حقوقشون برسن!!! بعد هم گفت در مورد شکست خوردن بورژوازی هم بارها شکست خورد و تجربه کسب کرد تا الان رسید به اینجا و پرولتاریا هم همین راه رو طی میکنه!! گفت سیستم سرمایه داری عقب افتاده هست به این معنی که بعد از اون هم سیستم پیشرفته تری خواهد اومد...

[sonixax]

خود من سیستم های موفقی که دیدم ترکیبی از کمونیسم و کاپیتالیسم بوده - هیچ کدومشون به نظر من به تنهایی موفقیت ندارند و یک جایی بلاخره گندش در میاد .
اقتصاد رو نمیشه با قوانین کمونیسم شکوفا کرد و جامعه رو نمیشه با قوانین کاپیتالیسم به رفاه با سطح خوبی رسوند ، هر کدوم از اینها در یک جاهایی ضعف های عجیب و غریب دارند .
کشور های اروپایی به این نتیجه رسیدند و در نتیجه تمام اقتصادشون بر پایه سرمایه داری استواره و تمام نظام مدنیشون بر پایه سوسیالیسم و کمونیسم در نتیجه سطح رفاه مردمشون از همه دنیا بالاتره اقتصادشون هم خیلی خوب و قویه و بزرگترین اقتصاد های دنیا بعد از آمریکا توی اروپا هستش .

نتیجه گیری : میشه هم خر رو خواست و هم خرما فقط باید راهش رو پیدا کرد .