آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[mhgh]

تلاش خوبی برای منحرف کردن بحث بود

[Theodor Herzl]

تلاش خوبی برای منحرف کردن بحث بود

منحرف کردن چه؟ یا سازمان ملل ارزش دارد یا ندارد! چرا یک جا که به ضدّ جمهوری اسلامی قطعنامه صادر شده آن کاغذ پاره میشود ولی‌ جای دیگر که به ضدّ اسرائیل است میشود سند و مدرک جنایت؟

[mhgh]

" به زبان دیگر, شما بجای آوردن آمار فلّه‌ای میتوانید چند نمونه از این کشتگان را برای خوانندگان باز کنید و ببینیم
اسرائیل از روی عمد نسل‌کشی میکند, یا اینکه نه اینها تنها کشتگان کناری یا همان collateral damage بوده‌اند."

Mehrbod@
شما اصلا به سایت سر زدید؟! این هم نمونه ای از محتویات سایت. جلوی هر کودک نام، محل و علت مرگ نوشته شده:

January 2013 15 January 2013 Samir Ahmad Awwad, 16, of Budrus village, West Bank, shot and killed by IDF soldiers after he tried but failed to climb over Israel’s illegal separation wall.

23 January 2013 Saleh Amarin, 15, of Aida refugee camp, in the West Bank district of Bethlehem, died from a wound suffered during clashes 5 days earlier when he was shot in the head by Israeli soldiers.

April 2013 4 April 2013 Amer Nassar, 17,of Anabta, West Bank, shot and killed by IDF soldiers while protesting the death of Palestinian prisoner Maysara Abu Hamdeya in an Israeli prison.



@Theodor Herzl:
بحث درباره‌ی اسرائیل است نه ایران. اگر خواستید بعدا درباره‌ی ایران بحث می کنیم. اما الآن موضوع اسرائیل است. من چند قطعنامه علیه اسرائیل آوردم. شما می‌توانید بگویید کاغذ پاره است و من قانع می‌شوم! اما اینطور بحث کردن هیچ فایده‌ای ندارد.

[Theodor Herzl]

January 2013 15 January 2013 Samir Ahmad Awwad, 16, of Budrus village, West Bank, shot and killed by IDF soldiers after he tried but failed to climb over Israel’s illegal separation wall.

مثلا در این مورد طرف خواسته از مرز غیر قانونی‌ رد بشه ، سرباز لب مرز هم شلیک کرده ، از مرز آمریکا و مکزیک هم بخواهید از نرده بالا برید و به اخطار گوش ندید پلیس مرزی شلیک میکنه! بعدش کدام دیوار غیر قانونی‌؟ مگه همه‌جای دنیا مرز نداره؟ مثلا در ایرلند شمالی بین پروتستان‌ها و کاتولیک‌ها دیوار هست ، چرا کسی‌ به اون نمیگه دیوار غیر قانونی‌؟ در همان ایران بروید کنار مرز به پلیس سنگ پرتاب کنید و تلاش کنید از مرز غیر قانونی رد بشوید ببینید شلیک میکنند یا نه!

Log In - The New York Times

[mhgh]

مثلا در این مورد طرف خواسته از مرز غیر قانونی‌ رد بشه ، سرباز لب مرز هم شلیک کرده ، از مرز آمریکا و مکزیک هم بخواهید از نرده بالا برید و به اخطار گوش ندید پلیس مرزی شلیک میکنه! بعدش کدام دیوار غیر قانونی‌؟ مگه همه‌جای دنیا مرز نداره؟ مثلا در ایرلند شمالی بین پروتستان‌ها و کاتولیک‌ها دیوار هست ، چرا کسی‌ به اون نمیگه دیوار غیر قانونی‌؟ در همان ایران بروید کنار مرز به پلیس سنگ پرتاب کنید و تلاش کنید از مرز غیر قانونی رد بشوید ببینید شلیک میکنند یا نه!

Log In - The New York Times

هیچ جای دنیا کشتن یک نوجوان ۱۶ ساله پذیرفته شده نیست. در مورد بحث درباره‌ی دیوار غیر قانونی مقاله های زیادی نوشته شده که می توانید در اینترنت پیدا کنید. من فعلا وارد این موضوع نمی‌شوم. درمورد باقی کودکان کشته شده چه دارید. من منتظر توجیه شما برای کشتن ۱۵۱۸ کودک کشته شده‌ی دیگر هستم.


@ Shaily
شما مردم غزه را گروه تروریستی می‌دانید؟! آن کشتی تنها حامل مواد غذایی برا رساندن به مردم غزه بود که در محاصره‌ی کامل قرار داشت و ارسال مواد غذایی و دارو به آن مدت ها متوقف بود. شما بر چه اساسی می‌گویید گیرنده‌ی آن محموله ها تروریست بودند؟


@Anarchy
۱- تمام پایه و اساس اشغال فلسطین بر ادعای بازگشت به خانه از سوی یهودیت تبلیغ می‌شود. اگر پرسش ابتدای متن
"ادعای حق تاریخی یهود بر سرزمین فلسطین چقدر می‌تواند مورد استناد قرار گیرد و آیا چنین ادعایی صحیح است؟"
را مطالعه کرده باشید می بینید متن تنها در باره‌ی رد ادعای حق تاریخی یهود است و درصدد اثبات نامشروع بودن اسرائیل نیست. برای اینکه بحث از هم پاشیده نشود من تنها به دنبال اثبات جنایتکار بودن اسرائیل هستم و فعلا وارد بحث نامشروع بودن اسرائیل نمی‌شوم. انتظار ندارید که چند بحث در یک زمان مطرح شود!

۲- من نگفتم که تمام حرف‌های آن پروفسور را قبول دارم که حالا شما از مواضع ضد انقلاب اسلامی او نقل می‌کنید! بلکه این نقل قول ها از وی از سوی ما اعتراف عنصری است که مسلمان یا کمونیست نیست بالاخره شما که دلایل دانشمندان مسلمان را قبول نمی کنید و گرنه اجماع مسلمانان دنیا (بیش از ۱ میلیارد نفر) بر اشغالگری اسرائیل است. آیا شما حرف های این مسلمانان و کتاب هایی که دانشمندان مسلمان نوشته اند قبول می کنید تا برایتان نقل قول کنم؟!

۳- شما یکبار زحمت خواندن مطالب را بکشید تا در جریان بحث قرار بگیرید! دوستان شما ادعا کردند اسرائیل جنایتی در قبال فلسطینی ها مرتکب نشده و این ادعاها را ادعاهای شیطانی خواندند که از سوی ضدیهود مطرح شده. من هم قطعنامه های سازمان ملل را که به نظر می رسد شما قبول دارید آوردم. لزومی ندارد من به سازمان ملل اعتقاد داشته باشم تا این دلیل کار کند. اگر این مقدار قدرت استدلال ندارید دیگر بحث کردن با شما فایده ای ندارد.


در ضمن من ۲۴ساعته در این فروم ننشستم که با شما بحث کنم زیاد امیدوارد نباشید که بتوانید با این استدلالها و برچسب زدن های بچه‌گانه(ماشین کپی پیست!) من را از میدان به در کتید!

[Anarchy]

هیچ جای دنیا کشتن یک نوجوان ۱۶ ساله پذیرفته شده نیست. در مورد بحث درباره‌ی دیوار غیر قانونی مقاله های زیادی نوشته شده که می توانید در اینترنت پیدا کنید. من فعلا وارد این موضوع نمی‌شوم. درمورد باقی کودکان کشته شده چه دارید. من منتظر توجیه شما برای کشتن ۱۵۱۸ کودک کشته شده‌ی دیگر هستم.

برادر عرزشی ... بدجایی گیر کردی !! اینجا پای منبر مسجد محل نیست که بگی فلان جا نوشته و اینجا از زیرش در ری !! باید تک تک حرفات رو با سند ثابت کنی ... پس بیا و اون مقالات رو بذار و ازشون دفاع کن !!

ضمنا کسی اینجا تمام اعمال اسرائیل رو تایید نکرده و همون طور که لب مرز ایران با عراق یا پاکستان ، افرادی کشته میشن جاهای دیگه هم کشته میشن ...

شما اگر مورد خاصی مد نظرتون هست ، مطرح کنید تا بررسی کنیم و گرنه کسی نمیاد 1518 مورد رو دونه دونه بررسی کنه ...

@ Shaily
شما مردم غزه را گروه تروریستی می‌دانید؟! آن کشتی تنها حامل مواد غذایی برا رساندن به مردم غزه بود که در محاصره‌ی کامل قرار داشت و ارسال مواد غذایی و دارو به آن مدت ها متوقف بود. شما بر چه اساسی می‌گویید گیرنده‌ی آن محموله ها تروریست بودند؟

البته بی سواد بودن برادران عرزشی برای ما خیلی وقته که ثابت شده اما برای اینکه یه بار دیگه سنگ روی یخ بشید ( البته باید سواد انگلیسی خواندن داشته باشید ) :

While Hamas fires rockets from Gaza, Israel delivers food and medicine | National Post

Facts Beyond the Spin: Israel Delivers Massive Aid to Gaza | The Centre for Israel and Jewish Affairs

Humanitarian Aid to the Palestinians


آن کشتی هم با علم به اینکه اسرائیل مرزهای غزه را پس از کودتایی که حماس بر علیه فتح در نوار غزه انجام داد ، بسته و کمک های انسان دوستانه تنها از طریق خود اسرائیل به غزه انجام میشه و میتونست اگر واقعا قصد کمک داشت محموله رو تحویل دولت اسرائیل بده ، به سمت غزه حرکت کرد و اون اتفاق پیش اومد ...

حالا هم مساله بین ترکیه و اسرائیل حل شده و بهتره شما برادران عرزشی ، کاسه داغ تر از آش نشید ...

@Anarchy
۱- تمام پایه و اساس اشغال فلسطین بر ادعای بازگشت به خانه از سوی یهودیت تبلیغ می‌شود. اگر پرسش ابتدای متن
"ادعای حق تاریخی یهود بر سرزمین فلسطین چقدر می‌تواند مورد استناد قرار گیرد و آیا چنین ادعایی صحیح است؟"
را مطالعه کرده باشید می بینید متن تنها در باره‌ی رد ادعای حق تاریخی یهود است و درصدد اثبات نامشروع بودن اسرائیل نیست. برای اینکه بحث از هم پاشیده نشود من تنها به دنبال اثبات جنایتکار بودن اسرائیل هستم و فعلا وارد بحث نامشروع بودن اسرائیل نمی‌شوم. انتظار ندارید که چند بحث در یک زمان مطرح شود!

اول اینکه از متن من جدا جدا نقل قول بگیرید ببینم دقیقا به کدوم بخش پاسخ میدید و کجا از پاسخ فرار میکنید ...

اتفاقا خیلی هم انتظار دارم ... چون یک بام و دو هوا نمیشه !! شما یا تقیه اسلامی میفرمایید که در صدد اثبات نا مشروع بودن اسرائیل نیستید ( که با توجه به کامنت هایی که در شبکه افسران گذاشتید قطعا دارید تقیه اسلامی میکنید ) یا اینکه اسرائیل رو به رسمیت میشناسید ... هر حالتی که باشه خب پاسخ های ما فرق میکنه !!

شما هم گویا ضبط صوت هستید ... گفتم هیچ جایی اشاره به "حق تاریخی" نشده و در تمام بیانیه هایی که منجر به تشکیل کشور یهودی شد ، اشاره به "ریشه و ارتباط تاریخی" بود . پس این مغلطه ظریف نویسنده به خوبی توسط من کشف و به زباله دانی فرستاده شد !!

شما هم پاسخ من رو ندادید بالاخره اون کنعانیان و غیره که متن آورده بود ، امروز مگر هویت جدایی دارن که بگیم اونها قبل از یهودی ها اونجا بودن یا نه ؟ در اون منازعه همیشه حرف از یهودی ها و اعراب مسلمان بوده و دعوای اصلی بین این دو هست ...

پس شما همون طور که اعراب مسلمان رو در اون سرزمین محق میدونید چون به حکم شمشیر عربی در اون منطقه حاکم شدن و دین ساکنان رو تغییر دادن ، چه مشکلی با حضور یهودی ها و تشکیل یک کشور در اون منطقه دارید ؟

۲- من نگفتم که تمام حرف‌های آن پروفسور را قبول دارم که حالا شما از مواضع ضد انقلاب اسلامی او نقل می‌کنید! بلکه این نقل قول ها از وی از سوی ما اعتراف عنصری است که مسلمان یا کمونیست نیست بالاخره شما که دلایل دانشمندان مسلمان را قبول نمی کنید و گرنه اجماع مسلمانان دنیا (بیش از ۱ میلیارد نفر) بر اشغالگری اسرائیل است. آیا شما حرف های این مسلمانان و کتاب هایی که دانشمندان مسلمان نوشته اند قبول می کنید تا برایتان نقل قول کنم؟!

اون نکته رو در پرانتز گفتم که مواظب باشید که کپی های کیلویی و عدم تحقیق مستقل منجر به چنین گاف هایی هم میشه ...

نکته بعدی برای آموزش شما برادر عرزشی اینه که صرف نقل قول از کسی برای اثبات حرفی ، مغلطه "توسل به مرجعیت" هست . در کل یعنی مهم نیست این رو نون وای سر کوچه شما بگه یا ماکسیم رودینسون ! باید درستی او رو نشون بدید.

ضمنا ایشون اتفاقا مارکسیست و البته زمانی کمونیست هم بودن و این هم برگ زرین دیگه ای هست در اثبات بی سوادی و ماشین کپی پیست بودن شما ...

برگ زرین دیگه ای از شما این هست که این فرد ، نظرش راه حل مسالمت آمیز مناقشه اعراب و اسرائیل هست نه عملیات انتحاری برادران شما ...کمی مطالعه کن برادر بی سواد :

His approach to the Israeli–Palestinian conflict included a call for peaceful negotiations between Israeli Jews and Palestinians. Israel could not be regarded only as a colonial-settler state but a national fact too. Israeli Jews had collective rights that the Palestinians had to honor:

If there are two or more ethnic groups in the same country, and if the danger of the domination of one by the other is to be avoided, then both these groups must be represented as distinct communities at the political level, and each must be accorded the right to defend its interests and aspirations.

۳- شما یکبار زحمت خواندن مطالب را بکشید تا در جریان بحث قرار بگیرید! دوستان شما ادعا کردند اسرائیل جنایتی در قبال فلسطینی ها مرتکب نشده و این ادعاها را ادعاهای شیطانی خواندند که از سوی ضدیهود مطرح شده. من هم قطعنامه های سازمان ملل را که به نظر می رسد شما قبول دارید آوردم. لزومی ندارد من به سازمان ملل اعتقاد داشته باشم تا این دلیل کار کند. اگر این مقدار قدرت استدلال ندارید دیگر بحث کردن با شما فایده ای ندارد.

کدوم مطالب رو بخونم ؟ من مسوول نوشته های خودم هستم نه دیگران ... من زمانی حرف شما رو در انتقاد به اسرائیل میپذیرم که شما "استاندارد دوگانه" نداشته باشید . مثلا اینکه بپذیرید اسرائیل یک کشور هست نه اون کلماتی که در شبکه افسران به اسرائیل و اسرائیلی ها نسبت میدید و اون زمان میفهمید که اعراب هم در قبال اسرائیل مرتکب جنایت شدن و میفهمید اونجا یک مناقشه ای بین دو طرف در حال رخ دادن هست که باید حل و فصل بشه نه اینکه با روایت افسانه های اسلامی ، در فکر نابودی اسرائیل باشید ...

اتفاقا باید به سازمان ملل اعتقاد داشته باشید و گزینشی عمل نکنید تا کل استدلال شما از طرف ما پذیرفته بشه ... مثلا خود شما در مواجهه با قطعنامه سازمان ملل در سال 1991 و اصلاحیه ای که انجام شده بود ، بهانه آوردید ...

همه اینها میره در زیر مجموعه "استاندارد دوگانه" !!

در ضمن من ۲۴ساعته در این فروم ننشستم که با شما بحث کنم زیاد امیدوارد نباشید که بتوانید با این استدلالها و برچسب زدن های بچه‌گانه(ماشین کپی پیست!) من را از میدان به در کتید!

شما یک ساعت هم در روز اینجا باشید کفایت میکنه ...

اینها برچسب نیست ، مجموعه نوشته های شما نشون میده حرف من درسته ... اگر میگید حرف من اشتباه هست و ماشین کپی پیست نیستید ، خب این حرف ها رو با سند ، اثبات کنید و طفره هم نرید که بد جایی اومدید برای این گونه فرار از بحث ها ...

نوشته اصلی از سوی mhgh
«آرتور كستلر» نویسنده یهودی: تقریباً نُه دهم یهودیان اروپا و امریكا از تبار خزرهای ترك هستند و ربطی به اسباط دوازده‌گانه بنی‌اسرائیل و قوم موسی«ع» در فلسطین ندارند و تصادفاً همین دسته از یهودیان هستند كه با زمینه‌سازی‌های تبلیغات صهیونیستی بویژه پس از جنگ جهانی دوم از اروپا به فلسطین رفته و اسرائیل را به وجود آورده‌اند.

[Theodor Herzl]

هیچ جای دنیا کشتن یک نوجوان ۱۶ ساله پذیرفته شده نیست.

نوجوان ۱۶ ساله با تیراندازی پلیس تهران به «صورت وی» کشته شد : asre-nou.net

مثل این مورد مثلا که مامور کلانتری به صورت بچه ۱۶ ساله شلیک کرده در ایران؟ حداقل مامور اسرائیلی به پای طرف شلیک کرده که بعدا در بیمارستان طرف مرده!

[mhgh]

نوجوان ۱۶ ساله با تیراندازی پلیس تهران به «صورت وی» کشته شد : asre-nou.net

مثل این مورد مثلا که مامور کلانتری به صورت بچه ۱۶ ساله شلیک کرده در ایران؟ حداقل مامور اسرائیلی به پای طرف شلیک کرده که بعدا در بیمارستان طرف مرده!

بله مامور تخلف کرده است و حتی در لینکی که شما قرار داده‌اید نوشته شده فرد متخلف به مراجع قضایی تحویل داده‌شده. آیا افرادی که در اسرائیل کودکان را می‌کشند محاکمه و مجازات شده‌اند؟

[sonixax]

هیچ جای دنیا کشتن یک نوجوان ۱۶ ساله پذیرفته شده نیست.

خوبه پذیرفته شده نیست و جمهوری اسلامی ی مورد علاقه شما بزرگترین اعدام کننده کودکان در جهانه!
اگر پذیرفته شده بود چه میکردید ؟

[mhgh]

خوبه پذیرفته شده نیست و جمهوری اسلامی ی مورد علاقه شما بزرگترین اعدام کننده کودکان در جهانه!
اگر پذیرفته شده بود چه میکردید ؟

۱- کشتن با اعدام کردن فرق دارد.
رژیم مورد علاقه‌ی شما تنها در سال ۲۰۱۳ دو کودک را به خاطر بالا رفتن از دیوار حائل به قتل رسانده و یکی دیگر را برای شرکت در تظاهرات(Remember These Children 2013 Memorial)

۲- در اسلام اعدام برای فرد نابالغ نداریم.

۳- بحث را منحرف نکنید. من برای دفاع از جمهوری اسلامی اینجا نیستم. مباحث خارج از موضوع را پاسخ نخواهم داد.