گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[sonixax]

بیجاست، ایده ی کمونیسم کهن است ولی کمونیسم از سال ١۹١۸ در شوروی در کنش آغاز
شده و ~١۹۹۰ هم از میان رفت که میشود ۷۰ سال و بلوک خاور از ١۹۴۵ بوده تا ١۹۹۰
که میشود همان ۴۵ سال. این بود که گفتیم ۵۰ سال میانگین پیاده شدنش، نه ایده و جهان بینی اش !

اسلام هم به شکل جمهوری+اسلامی همش 30 سال است که آزموده شده پس تمام ادعای شما مبنی بر 1400 ساله بودنش بیجاست.
تازه ما در همین اسلام دوران طلایی اسلام را داریم که با ربط یا بی ربط پیشرفت ریاضیات را در تاریخچه خود یدک میکشد که البته دستاویزی هم هست برای مسلمانان که بگوین اسلام فلان و اسلام بهمان.
همچنین 70 سال برای یک نظام سیاسی/اقتصادی فرصت و زمان کافیست تا بتواند کارآمد بودن خود را نشان دهد. ایدئولوژی که نتواند طی 70 سال به هیچ کدام از شعارهایش رنگ و روی واقعیت ببخشد قطعن ناکارآمد است همچنان که 30 سال برای آزمودن ترکیب اسلام و جمهوری!!! زمان کافی بوده و ناکارآمد بودنش به همگان ثابت شده.

از سوی دیگر، میبینیم که اسلام با همه ی گندو گوزی اش ١۴۰۰ است که پاینده بوده است،
پس ایا میتوانیم از روی نگره (تئوری) شما بگوییم که "درست" و "خوب" هم بوده یا هست?

نه نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت "کار کرده" .
در مورد سرمایه داری عزیز نه تنها کار کرده بلکه چیزهایی را پیشکش بشریت کرده که هیچ کمونیستی از صد فرسخی اش هم رد نشده. تازه بعد از این همه سال که از قدم گذاشتن اولین انسان به کره ی زمین توسط سرمایه داران عزیز میگذرد گذشته چین کمونیستی که فهمیده کمونیسم کار نمیکند و آویزان سرمایه داری شده تا یک قدری خودش را بالا بکشد دیروز یک روبات فرستاده روی ماه!!!
جمهوری اسلامی هم این وسط برای خودش میمون هوا میکنه حال میکنه :))))

خب، این نگر شماست، میتوانید در آن جستار به سرمایه داری پسند بزنید!
هرگاه فرنود تازه ای آوردید در باره ی ان گفت و ستیز میکنیم !

من تنها از شما خواستم بدون شعار دادن چگونگی وجود رقابت و سامانه پاداش و جزا (که دست کم تا کنون لازمه هر پیشرفتی در اقتصاد بوده) را در یک دنیای 100% کمونیستی برای ما توضیح دهید!
فرنود از ما میخواهید آن وقت ؟

[مزدك بامداد]

تازه بعد از این همه سال که از قدم گذاشتن اولین انسان به کره ی زمین توسط سرمایه داران عزیز میگذرد گذشته چین کمونیستی که فهمیده کمونیسم کار نمیکند و آویزان سرمایه داری شده تا یک قدری خودش را بالا بکشد دیروز یک روبات فرستاده روی ماه

بیجاست،
اگر شوروی اسپوتنیک و کیهان نورد نخستین را به اسپاش نمیفرستاد،
اینها به خود هیچ تکانی نمیدانند که این کار نمایشی را انجام دهند، چرا
که دانشمندان دریافته اند که فرستادن آدم به ماه، بایسته نبوده و چیزی
فراتر از انچه یک روبات میتوانست انجام دهد ( آوردن سنگ و ..)
نمیتوانسته اند انجام دهند جز همان بازی نمایشی برای آماج سیاسی.
•

[مزدك بامداد]

من تنها از شما خواستم بدون شعار دادن چگونگی وجود رقابت و سامانه پاداش و جزا (که دست کم تا کنون لازمه هر پیشرفتی در اقتصاد بوده) را در یک دنیای 100% کمونیستی برای ما توضیح دهید!

خب این نشان میدهد که آن نگرستیزی (مناظره) را درست نخوانده اید!
خوانندگان را فرا میخوانم که بیگمان آن جستار را بخوانند !
•

[sonixax]

بیجاست،
اگر شوروی اسپوتنیک و کیهان نورد نخستین را به اسپاش نمیفرستاد،
اینها به خود هیچ تکانی نمیدانند که این کار نمایشی را انجام دهند، چرا
که دانشمندان دریافته اند که فرستادن آدم به ماه، بایسته نبوده و چیزی
فراتر از انچه یک روبات میتوانست انجام دهد ( آوردن سنگ و ..)
نمیتوانسته اند انجام دهند جز همان بازی نمایشی برای آماج سیاسی.

شما هنوز در کف اسپوتنیکِ بوقی هستید ؟
فرستادن آدم به ماه به راحتی برتری تکنولوژیکی آمریکا را از هر نظر نسبت به شوروی نشان داد.
وویجر هم که به عنوان نخستین سازه ساخت بشر از منظومه شمسی خارج شد

خب این نشان میدهد که آن نگرستیزی (مناظره) را درست نخوانده اید!
خوانندگان را فرا میخوانم که بیگمان آن جستار را بخوانند !

من در جایی توضیحی از شما مبنی بر وجود رقابت و سیستم پاداش و جزا در یک دنیای 100% کمونیستی ندیده ام! لطف میکنید لینکش را بدهید ؟!

[مزدك بامداد]

[sonixax]

بیجاست، من هم نگفتم شما گفتید،
من تنها فرجام[١] گیری کردم که به دیرا[٢] کشیدن، همواره برابر خوب بودن نیست
و به وارونه، کوتاه پاییدن، همواره برابر بد بودن نیست که روشن شد!!

پس میبینید که گفته ی خودتان را پوچ کردید!

گفیم که:
اگر شوروی ماهواره نفرستاده بود، امریکاییها به دست و پا نمی افتاند
که این کار نمایشی را همه ی کارشناسان در نمایشی بودنش گمانی ندارند
انجام دهند. همیگونه بود پروژه ی شاتل ها که فرنودین[١] نبود ولی برای
آماج[٢] های سیاسی انجام شد و پس از یک رشته شکست و هزینه، کنار رفت!

شاتلها تا سال 2010 بودند و از سال 91 به بعد شوروی وجود نداشته که آمریکا بخواهد سر کلکل با شوروی آن را تا سال 2010 کش دهد!
روسیه فعلی هم که اصلن عددی نیست و خودتان هم این را پیشتر گفته اید :

روسی هم سخت است ( بویژه گویش درست آن) و هم امروزه بدرد نمیخورد
چون روس در جهان در واپس نشینی فرهنگی و دانشیک و سیاسی
میباشد و تا ۶۰ سال دیگر این زبان مهندی و گسترش نخواهد یافت.

[مزدك بامداد]

شاتلها تا سال 2010 بودند و از سال 91 به بعد شوروی وجود نداشته که آمریکا بخواهد سر کلکل با شوروی آن را تا سال 2010 کش دهد

NASA's Space Shuttle Program, officially called the Space Transportation System (STS), was the United States government's manned launch vehicle program from 1981 to 2011, with the program officially beginning in 1972.
درست نمیخوانید. شتابزده پاسخ میدهید.
من هم نگفتم 100% برای کل کل با شوروی بوده.
گفتم این پروژه فرنودین نبوده ولی به انگیزه های
نمایشی/سیاسی و برای اینکه یک رشته کمپانی نان بخورند
انجام شد. به زبان دیگر، در سرمایه داری. پروژه های فندی
دانشیک هم اگر باشد یا برای سود و جیب سرمایه داران است
و یا برای کارهای نمایشی/سیاسی که انهم باز به جیب
سرمایه داران پیوند دارد و نه برای پیشرفت هومنی و بهزیستی و ...
•

[مزدك بامداد]

نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
از سوی دیگر، میبینیم که اسلام با همه ی گندو گوزی اش ١۴۰۰ است که پاینده بوده است،
پس ایا میتوانیم از روی نگره (تئوری) شما بگوییم که "درست" و "خوب" هم بوده یا هست?

نه نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت "کار کرده" .

پس میبینید که گفته ی خودتان را پوچ کردید!
برده داری روم باستان هم هم نمیشود گفت خوب بوده ولی هزار و دویست سال کار کرده!
سرمایه داری هم نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت کار کرده!
چنگیز خان هم همیجوری بود!
ما به خوب بودن کارداریم!

•

[sonixax]

پس میبینید که گفته ی خودتان را پوچ کردید!
برده داری روم باستان هم هم نمیشود گفت خوب بوده ولی هزار و دویست سال کار کرده!
سرمایه داری هم نمیشود گفت خوب بوده ولی میشود گفت کار کرده!
چنگیز خان هم همیجوری بود!
ما به خوب بودن کارداریم!

من جایی نگفتم سرمایه داری خوب نبوده! بلکه گفتم هم خوب بوده و هم کار کرده.
من تنها در مورد اسلام گفتم کار کرده!
پس مهر ورزیده مصادره به مطلوب نفرمایید.

[مزدك بامداد]