بیخدا و ارزش های اخلاقی

[کوشا]

کنایه شما به اخلاق و بیخدایی هم نیاز به بحث جدایی داره که ازش فراری هستید !!

از چی فراری هستم؟
آیا همه خداباوران اخلاقمدارند؟
لزوما نه.
آیا همه ناباوران بی اخلاقند؟
لزوما نه.
آیا اخلاق دینی ضمانت اجرایی دارد؟
بله دارد؛ بازخورد دنیوی و اخروی اعمال.
آیا اخلاق بیخدایی ضمانت اجرایی دارد؟
در دنیا و در حضور قانون بله اما در غیاب قانون و عدم ترس از مقابله به مثل دیگران، هرگز.

چیز دیگری برای بحث باقی مانده است؟

[Dariush]

در دنیا و در حضور قانون بله اما در غیاب قانون و عدم ترس از مقابله به مثل دیگران، هرگز.

یعنی اگر بالای سرتان چماق الله نباشد، پلیس و باتوم و زندان هم نباشد، شما دزد میشوید؟

[کوشا]

یعنی اگر بالای سرتان چماق الله نباشد، پلیس و باتوم و زندان هم نباشد، شما دزد میشوید؟

ممکن است بشوم و ممکن است نشوم بستگی به شرایط دارد

اما اگر مجبور شوم هیچ عاملی بازدارنده ای سد راه من نیست.

[Dariush]

ممکن است بشوم و ممکن است نشوم بستگی به شرایط دارد

اما اگر مجبور شوم هیچ عاملی بازدارنده ای سد راه من نیست.

خب پس جنگل به گمانم محل زندگی سزاوارتری خواهد بود برای کسی که جاییکه میتواند بزهکار شود تنها به این دلیل نمیشود که الله چماق بر سرش خواهد کوفت یا پلیس دستگیرش خواهد کرد.
بعد مطمئنید این ضمانت اجرائی که میگویید باگ ندارد؟ آخر چنانکه مشهود است دادگاهها و زندانهای ایران و سایر دارالاسلامها لبریز از مسلمان هستند و در سوئد که ضمانت اجرایی را کلا Uninstall کرده اند، در سال چند روز بیشتر دادگاه ها باز نیستند.

[کوشا]

خب پس جنگل به گمانم محل زندگی سزاوارتری خواهد بود برای کسی که جاییکه میتواند بزهکار شود تنها به این دلیل نمیشود که الله چماق بر سرش خواهد کوفت یا پلیس دستگیرش خواهد کرد.

نمی شود رویایی و آرمانی فکر کرد و خود را فریب داد

واقعیت جلوی روی ما همین جنگلی است که بیان کردید.

بعد مطمئنید این ضمانت اجرائی که میگویید باگ ندارد؟ آخر چنانکه مشهود است دادگاهها و زندانهای ایران و سایر دارالاسلامها لبریز از مسلمان هستند و در سوئد که ضمانت اجرایی را کلا Uninstall کرده اند، در سال چند روز بیشتر دادگاه ها باز نیستند

بله دارد؛ در پست قبلی اشاره کردم، درجات ایمان و میزان تقوا در همه مومنان یکی نیست.

یکی از این بلاها که جامعه مسلمین امروز از داخل یا خارج بر آنها تحمیل شده و می شود اگر یک دهم آن وارد جامعه سوئد شود آنگاه باید دید که یک من ماست چقدر کره داره !

[Dariush]

نمی شود رویایی و آرمانی فکر کرد و خود را فریب داد

واقعیت جلوی روی ما همین جنگلی است که بیان کردید.

؟
ما در مورد دستگاه اخلاقی بحث میکنیم و شما برایمان از رئالیسم سخن میگویید؟
اگر همین جنگلی هست که میگویید، پس دیگر چه نیازی به اخلاق اسلامی هست؟ همانطوری به شیوه ی جنگلی کنار هم زندگی میکنیم حالش را میبریم دیگر!

بله دارد؛ در پست قبلی اشاره کردم، درجات ایمان و میزان تقوا در همه مومنان یکی نیست.

یکی از این بلاها که جامعه مسلمین امروز از داخل یا خارج بر آنها تحمیل شده و می شود اگر یک دهم آن وارد جامعه سوئد شود آنگاه باید دید که یک من ماست چقدر کره داره !

خب پس یکجای کار لنگ میزند. یک دلیلی دارد که جوامع اسلامی بیش از همه جای جهان بزه کار دارد و اینهم بیشک بازخواهد گشت به خود اسلام و عامل دیگری جز ذات اسلام نمیتوان برای آن یافت.
بعد بر سر این کشورهای اسلامی مگر چه آمده؟‌ در اروپا در قرن گذشته، دو بار جنگهایی در مقیاس جهانی شده و تقریبا با خاک یکسان شده. از این بدتر بر سر مسلمانها آمده؟ و اصلا آمده باشد، چه ارتباطی دارد؟

[کوشا]

؟
ما در مورد دستگاه اخلاقی بحث میکنیم و شما برایمان از رئالیسم سخن میگویید؟
اگر همین جنگلی هست که میگویید، پس دیگر چه نیازی به اخلاق اسلامی هست؟ همانطوری به شیوه ی جنگلی کنار هم زندگی میکنیم حالش را میبریم دیگر!

خب پس یکجای کار لنگ میزند. یک دلیلی دارد که جوامع اسلامی بیش از همه جای جهان بزه کار دارد و اینهم بیشک بازخواهد گشت به خود اسلام و عامل دیگری جز ذات اسلام نمیتوان برای آن یافت.
بعد بر سر این کشورهای اسلامی مگر چه آمده؟‌ در اروپا در قرن گذشته، دو بار جنگهایی در مقیاس جهانی شده و تقریبا با خاک یکسان شده. از این بدتر بر سر مسلمانها آمده؟ و اصلا آمده باشد، چه ارتباطی دارد؟

اکنونی که دوران من و شماست همه دوران انسان نیست و نمی تواند ملاک گذشته و آینده باشد؛ پستی و بلندی های بسیاری طی شده تا دور به دوران ما رسیده است

قصه زندگی همچنان ادامه دارد باید صبر کرد و دید آیا در شرایط مساوی هم نتیجه همین است که اکنون ما می بینیم؟
فرمول های روی کاغذ چیزی غیر از این را می گوید.

از نظر من جای لنگ کار حاکمان بی لیاقتی هستند که مرتب در حال وارد کردن گل به دروازه خودی اند بعد از رفع این لنگی شرایط کاملا تغییر خواهد کرد.

[sonixax]

آیا همه خداباوران اخلاقمدارند؟
لزوما نه.

آیا اخلاق دینی ضمانت اجرایی دارد؟
بله دارد؛ بازخورد دنیوی و اخروی اعمال.

چی شد ؟!
اخلاقیات دینی ضمانت اجرایی دارد و بعد مومن بی اخلاق هم داریم ؟

[کوشا]

چی شد ؟!
اخلاقیات دینی ضمانت اجرایی دارد و بعد مومن بی اخلاق هم داریم ؟

بله
دینمداری مراتب زیادی دارد از دینمدارنی که دین تنها از راه اسپرم به آنها منتقل شده تا برسد به درجه عصمت

زیر درجه عصمت هر آن ممکن است هوی و هوس بر عقل و دین مومن غلبه کرده و او را به بی اخلاقی وادار کند؛ تقوی به درد چنین جایی می خورد.

[sonixax]

بله
دینمداری مراتب زیادی دارد از دینمدارنی که دین تنها از راه اسپرم به آنها منتقل شده تا برسد به درجه عصمت

زیر درجه عصمت هر آن ممکن است هوی و هوس بر عقل و دین مومن غلبه کرده و او را به بی اخلاقی وادار کند؛ تقوی به درد چنین جایی می خورد.

خوب وارد شعار شدیم !
شما فرمودید اخلاقیات دینی ضمانت اجرایی دارد یعنی هَر کسی که دینمدار است اخلاقمدار هم هست .
اینکه اگر درجه اعتقادش کم و زیاد باشه و از راه اسپرم متدین باشه در اصل ادعای شما تغییری ایجاد نمیکنه و به سادگی اون رو پوچ میکنه چرا که ما بسیاری دیندار داریم که اخلاقمدار هم نیستند و اتفاقن عصمت و تقوی و ... را هم سر کشیده اند :

سید علی خامنه ای ، اسامه بن لادن ، سعید مرتضوی ، جنتی ، کروبی ، مصباح یزدی ، عبدالمالک ریگی و ...

نکته بعدی اینه که به جز شمار انگشت شماری بیدین و بیخدا ما بقی جنایات و بی اخلاقیهای تاریخ تمامن توسط دینداران صورت گرفته حتا شخص شخیص پیامبر اسلام .
یعنی این طور که بویش می آید ضمانت اجرایی اخلاقیات در جوامع بشری و قوانین زمینی بسیار بیشتر و با کیفیت تر است تا در دین و خدا و پیغمبر !!!