گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[sonixax]

خیر دوست عزیز،این شمایید که معنای سهامی عام را نمی دانید:

گفتم سهامی عام در جمهوری اسلامی !
شما بفرمایید یک شرکت سهامی عام در جمهوری اسلامی که دست دولت و دولتی ها نباشد به ما نشان دهید !
آنچه که روی کاغذ نوشته شده هم مهم نیست ! اگر شما به آنچه روی کاغذ نوشته شده استناد میکنید حق ندارید در بسیاری موارد به جمهوری اسلامی خرده بگیرید !!!! چون روی کاغذ خیلی چیزهای دیگر هم نوشته شده که جمهوری اسلامی به آنها پایبند نیست . مانند آزادی ادیان و حق و حقوق برابر برای اقلیت های مذهبی و حق آزادی بیان و اصل 27 قانون اساسی و ...

یک بام و دو هوا که نمیشود عزیزم !

این یعنی ربطی به دولتی بودن ندارد.شما می توانید بروید یک شرکتی با سرمایه ی خودتان تاسیس کنید و سپس بخشی از سهام آنرا در بورس به مردم واگذار کنید.

در مورد عسگر اولادی هم ما می دانیم که کیست.گویا شما به تعریف کسرا دقت نکردید.در سیستم های سرمایه داری ای چون ایران،ازآنجایی که همواره رابطه ی مستقیمی است میان سرمایه و قدرت و سیستم هم در ایران مافیایی است و مردم مانند آمریکا نمی توانند بر کار سیستم نظارت داشته باشند این است که دولتمردان و سرمایه داران یکی می شوند.در این سیستم قدرت سرمایه می آورد و سرمایه قدرت.این است که اگر شما مثلا سرمایه دار معروفی باشید و پول خوبی هم از اوضاع تخمی ایران به جیب زده باشید یا می روید در شورای شهر،یا می روید در فرمانداری و استانداری و یا اتاق بازرگانی.پس در اینجا هم سرمایه دار داریم اگر چه این سرمایه دار ها خود دولتمردان ویا فک و فامیل هایشان و یا دوست های گرمابه اشان باشند.

و گویا شما هم به گفته من در مورد خصوصی سازی از نوع اصلاح طلبان در دروان خاتمی توجه نکردید !
همان مثالهایی هم که زدید همگی در دست حکومت یا وابسته به حکومت هستند (در غیر این صورت شما نمیتوانید ثروتمند شوید) و این میشود همان کمونیسم اسلامی که گفتیم .

این دست و پا زدنهای بیخودی که نظامهای کمونیستی و شبه کمونیستی که گندشان درآمده را هم ببندید به سرمایه داری به جایی نمیرسد .

کمونیسم یعنی سرمایه در دست دولت (که بعدها کمونیستها با وقاحت تمام پس از دیدن گندی که ازش بلند شد اسمش رو گذاشتند نظام سرمایه داری دولتی) با شعار برای همه . در عمل تمام ثروت در دست دولتی فاسد و دیکتاتور و اطرافیانش است .

نمونه هایش هم زیاد است : کره شمالی ، ونزوئلا ، شوروی خدابیامرز ، آلمان شرقی و ...

جمهوری اسلامی با قرض کردن همین المانهای اصلی و اسلامیزه کردنش یک سیستم درست کرده که بیشتر ثروت (مطلق) در دست حکومت و وابستگان به حکومت هستش و درست مثل کمونیستها شعار مردمی بودن و برای مردم و ... سر میدهد ولی به کام هواخواهان و طرفداران خودش خرج میکند .

شما اگر بگویید مکزیک سرمایه داریست من قبول میکنم ولی اگر بگویید جمهوری اسلامی سرمایه داریست نه به دست و پا زدنتان برای تطهیر کمونیسم میخندم (مثل بقیه کسانی که مغزشان به ویروس کمونیسم آلوده نیست) بلکه افسوس هم میخورم که کسانی که خود را مخالف و اوپوزوسیون جمهوری اسلامی میدانند ماهیت راستینش را هنوز به درستی نشناخته اند .

[Nevermore]

گفتم سهامی عام در جمهوری اسلامی !
شما بفرمایید یک شرکت سهامی عام در جمهوری اسلامی که دست دولت و دولتی ها نباشد به ما نشان دهید !
آنچه که روی کاغذ نوشته شده هم مهم نیست ! اگر شما به آنچه روی کاغذ نوشته شده استناد میکنید حق ندارید در بسیاری موارد به جمهوری اسلامی خرده بگیرید !!!! چون روی کاغذ خیلی چیزهای دیگر هم نوشته شده که جمهوری اسلامی به آنها پایبند نیست . مانند آزادی ادیان و حق و حقوق برابر برای اقلیت های مذهبی و حق آزادی بیان و اصل 27 قانون اساسی و ...

یک بام و دو هوا که نمیشود عزیزم !



و گویا شما هم به گفته من در مورد خصوصی سازی از نوع اصلاح طلبان در دروان خاتمی توجه نکردید !
همان مثالهایی هم که زدید همگی در دست حکومت یا وابسته به حکومت هستند (در غیر این صورت شما نمیتوانید ثروتمند شوید) و این میشود همان کمونیسم اسلامی که گفتیم .

این دست و پا زدنهای بیخودی که نظامهای کمونیستی و شبه کمونیستی که گندشان درآمده را هم ببندید به سرمایه داری به جایی نمیرسد .

کمونیسم یعنی سرمایه در دست دولت (که بعدها کمونیستها با وقاحت تمام پس از دیدن گندی که ازش بلند شد اسمش رو گذاشتند نظام سرمایه داری دولتی) با شعار برای همه . در عمل تمام ثروت در دست دولتی فاسد و دیکتاتور و اطرافیانش است .

نمونه هایش هم زیاد است : کره شمالی ، ونزوئلا ، شوروی خدابیامرز ، آلمان شرقی و ...

جمهوری اسلامی با قرض کردن همین المانهای اصلی و اسلامیزه کردنش یک سیستم درست کرده که بیشتر ثروت (مطلق) در دست حکومت و وابستگان به حکومت هستش و درست مثل کمونیستها شعار مردمی بودن و برای مردم و ... سر میدهد ولی به کام هواخواهان و طرفداران خودش خرج میکند .

شما اگر بگویید مکزیک سرمایه داریست من قبول میکنم ولی اگر بگویید جمهوری اسلامی سرمایه داریست نه به دست و پا زدنتان برای تطهیر کمونیسم میخندم (مثل بقیه کسانی که مغزشان به ویروس کمونیسم آلوده نیست) بلکه افسوس هم میخورم که کسانی که خود را مخالف و اوپوزوسیون جمهوری اسلامی میدانند ماهیت راستینش را هنوز به درستی نشناخته اند .

نمونه ی شرکت سهامی عام را بالا برایتان توضیح دادم.
سرمایه به نام دولت یعنی اینکه اگر امروز یک گاوی مانند احمدی نژاد شد رییس جمهور،فردا که رفت نتواند فلان شرکت را به نام خود اش و اطرافیانش بزند که تا آخر عمر بخورد و بخوابد.این می شود سیستم مافیایی که در آن به جای اینکه مانند آمریکا مارک زوکربرگ 29 ساله بیاید بشود سرمایه دارد و سیستم باز باشد،سرمایه در دست عده ای محدود می گردد.در ایران این سیستم به شدت با ورود عضو جدید سرمایه دار به مخالفت می پردازد اما حتی در همین سیستم هم شما اگر شانس بیاورید و پدرتان هم پولدار باشد می توانید دست کم پس از چندین سال به یک خرده سرمایه دار تبدیل شوید.بی شک مانند محسن پهلوان و حسین ثابت نمی شوید ولی احتمال اینکه 30،چهل میلیاردی سرمایه داشته باشید هست.

پس در ماهیت تفاوتی ندارند،تنها تفاوت در محدود و یا باز بودن سیستم است.از طرفی ابزار تولید هم در دست سرمایه دار می تواند باشد و شما مثلا اگر 100 میلیارد پول داشته باشید در ایران و بروید یک کارخانه ای مانند چی توز بزنید(که البته چی توز خیلی غول تر از این حرفهاست) ویا یک هتل تاسیس کنید باز می شوید سرمایه دار و بهره کش و سیستم اقتصادی ایران هم جلوی شما را نمی گیرد.درباره ی سیستم های درمانی و خدمات همگانی هم که پیشتر گفته شد در ایران وضع به چه منوال است.پس هرجور که بنگرید این وصله ی ناجور(ایران) دست کم به کمونیسم نمی چسبد و ارزانی خود سرمایه داری است.

نکته ی دیگر اینکه هرکسی منتقد سرمایه داری بود،لزوما طرفدار کمونیسم نیست که شما هی برچسب طرفداری از کمونیسم را بر پیشانی ما می زنید.

[sonixax]

نمونه ی شرکت سهامی عام را بالا برایتان توضیح دادم.

من هم گفتم بیربط است !
همانجا هم برایتان نوشتم آیا معنی سهامی عام در جمهوری اسلامی را میدانید یا خیر ؟!

سرمایه به نام دولت یعنی اینکه اگر امروز یک گاوی مانند احمدی نژاد شد رییس جمهور،فردا که رفت نتواند فلان شرکت را به نام خود اش و اطرافیانش بزند که تا آخر عمر بخورد و بخوابد.این می شود سیستم مافیایی که در آن به جای اینکه مانند آمریکا مارک زوکربرگ 29 ساله بیاید بشود سرمایه دارد و سیستم باز باشد،سرمایه در دست عده ای محدود می گردد.در ایران این سیستم به شدت با ورود عضو جدید سرمایه دار به مخالفت می پردازد اما حتی در همین سیستم هم شما اگر شانس بیاورید و پدرتان هم پولدار باشد می توانید دست کم پس از چندین سال به یک خرده سرمایه دار تبدیل شوید.بی شک مانند محسن پهلوان و حسین ثابت نمی شوید ولی احتمال اینکه 30،چهل میلیاردی سرمایه داشته باشید هست.

سیستم جمهوری اسلامی همان طور که گفتیم کمونیستی اسلامیست ! یعنی سرمایه در دست دولت و نزدیکان دولت است .
حالا باز بروید بالای ممبر !

پس در ماهیت تفاوتی ندارند،تنها تفاوت در محدود و یا باز بودن سیستم است.از طرفی ابزار تولید هم در دست سرمایه دار می تواند باشد و شما مثلا اگر 100 میلیارد پول داشته باشید در ایران و بروید یک کارخانه ای مانند چی توز بزنید(که البته چی توز خیلی غول تر از این حرفهاست) ویا یک هتل تاسیس کنید باز می شوید سرمایه دار و بهره کش و سیستم اقتصادی ایران هم جلوی شما را نمی گیرد.درباره ی سیستم های درمانی و خدمات همگانی هم که پیشتر گفته شد در ایران وضع به چه منوال است.پس هرجور که بنگرید این وصله ی ناجور(ایران) دست کم به کمونیسم نمی چسبد و ارزانی خود سرمایه داری است.

وصله هایی بس بدتر از ایران به کمونیسم چسبیده که ایران جلویش فرشته است !
کره شمالی ، شوروی ، آلمان شرقی :))
به عکس این گندی که از کمونیسم بلند شده به سرمایه داری نمیچسبد . کمونیسمی که حتا یک مورد موفق را نتوانسته به نام خود ثبت کند !
شما تنها و تنها یک نمونه کشور کمونیستی که به دیکتاتوری منجر نشده باشد ، امنیت اقتصادی و رفاه اجتماعی به ارمقان آورده باشد ، با انگشت کردن این و آن پاره نشده باشد (کارامد بوده باشد) و یا به یک نظام سرمایه داری برتر وابسته نباشد به ما نشان دهید ما تمام حرفهایمان را پس میگیریم :))

نکته ی دیگر اینکه هرکسی منتقد سرمایه داری بود،لزوما طرفدار کمونیسم نیست که شما هی برچسب طرفداری از کمونیسم را بر پیشانی ما می زنید.

من پیشتر موضع خودم رو در این باره اعلام کردم که از نظر من هر شکلی از سوسیالیسم همان کمونیسم است با رنگ و لعابی متفاوت . دزدی اموال دیگران به نام ابزار تولد و عمومی کردنش در هر حال دزدیست .
به عبارت ساده تر دزدی دزدیست چه هیتلرِ سوسیالیست دزد باشه ! چه استالین کمونیست ! هر دو نهایتن یک عَن هستند .

[مزدك بامداد]

[sonixax]

پس شما بهتر است برای خود یک واژه نامه ی سیاسی درست کنید، چون اینها که میگویید تنها بدرد خودتان میخورد!
درباره ی دزدی هم همینجور، برای خودتان در آن واژه نامه، دزدی را هرجور که دلتان میخواهد چم[1] و کران‌نمایی[2] کنید!

صد البته به درد دزدانی که در پی بالا کشیدن مال مردم هستند نمیخورد

[Nevermore]

من هم گفتم بیربط است !
همانجا هم برایتان نوشتم آیا معنی سهامی عام در جمهوری اسلامی را میدانید یا خیر ؟!

بله، گرامی.اما ما برای شما تعریف سهامی عام را آوردیم،چگونگی تاسیس چنین شرکت هایی را هم آوردیم،مصداق هم آوردیم.اما شما همچنان مرغ اتان یک پا دارد و انگار از دید شما تنها ادعای خودتان درست است نه سند و مدرک.
در مورد ایران خودرو هم که فرمودید، اگر به سایت ایران خودرو بروید می بینید حتی در همین شرکت غول هم بیش از 50 درسد سهام به بخش خصوصی واگذار شده.

سیستم جمهوری اسلامی همان طور که گفتیم کمونیستی اسلامیست ! یعنی سرمایه در دست دولت و نزدیکان دولت است .
حالا باز بروید بالای ممبر !

ما هم پاسخ خودتان را به خودتان می دهیم: تکرار یک ادعا آنرا ثابت نمی کند.

وصله هایی بس بدتر از ایران به کمونیسم چسبیده که ایران جلویش فرشته است !
کره شمالی ، شوروی ، آلمان شرقی :))
به عکس این گندی که از کمونیسم بلند شده به سرمایه داری نمیچسبد . کمونیسمی که حتا یک مورد موفق را نتوانسته به نام خود ثبت کند !
شما تنها و تنها یک نمونه کشور کمونیستی که به دیکتاتوری منجر نشده باشد ، امنیت اقتصادی و رفاه اجتماعی به ارمقان آورده باشد ، با انگشت کردن این و آن پاره نشده باشد (کارامد بوده باشد) و یا به یک نظام سرمایه داری برتر وابسته نباشد به ما نشان دهید ما تمام حرفهایمان را پس میگیریم :))

یک بار دیگر هم گفتم که من در اینجا در جایگاه مدافع کمونیسم نیستم،بلکه مخالف سرمایه داری ام.

[sonixax]

بله، گرامی.اما ما برای شما تعریف سهامی عام را آوردیم،چگونگی تاسیس چنین شرکت هایی را هم آوردیم،مصداق هم آوردیم.اما شما همچنان مرغ اتان یک پا دارد و انگار از دید شما تنها ادعای خودتان درست است نه سند و مدرک.
در مورد ایران خودرو هم که فرمودید، اگر به سایت ایران خودرو بروید می بینید حتی در همین شرکت غول هم بیش از 50 درسد سهام به بخش خصوصی واگذار شده.

من هم کماکان دارم در مورد جمهوری اسلامی سخن میگویم نه بورکینافاسو !
بخش خصوصی هم در مورد ایران خودرو همان طور که گفتم میشود بنیاد شهید و کمیته امام و ... نه من و شما و مردم عادی .
شما نمیتوانید در ایران یک ساز و کار اقتصادی کلان به من نشان دهید که دولتی یا وابسته به دولت نباشد .

ما هم پاسخ خودتان را به خودتان می دهیم: تکرار یک ادعا آنرا ثابت نمی کند.

این شمایید که دارید تکرار میکنید ! آن هم تکرار یک ادعا که بر پایه سخن تحریف شده ای از من بنا شده !

یک بار دیگر هم گفتم که من در اینجا در جایگاه مدافع کمونیسم نیستم،بلکه مخالف سرمایه داری ام.

به قول مهربد اگر شما مخالف سرمایه داری نیستید پس حتمن بهره کش هستید !
از نظر من هم هر شکلی از سوسیالیسم نهایتن همان کمونیسم است با رنگ و چهره و لعاب جدید !
شاید بشود اشکال مختلف سوسیالیسم را به فرقه های مختلف یک دین تشبیه کرد که در کلیات همنظر ولی در جزئیات با هم اختلاف دارند .

بحث اخلاقی بودن یا نبودن سرمایه داری و مالکیت ابزار تولید را کوروش گرامی با جناب مزدک دارند پیش میبرند . بحث من بر کارآمدی سیستم است و همان طور که میدانید تا کنون هیچ کدام از انواع سیستمهای سوسیالی کارآمد نبوده اند .
آنهایی که کمونیستی بوده اند که به کل و به معنای واقعی کلمه چرت و پرت بوده اند و آنهایی هم که شده اند آلمان و سوئد و ... بنا به اعتراف خود دوستان کمونیست به خاطر پولهایی است که سرمایه داران به خصوص آمریکایی ها در آنها خرج کردند .

من هنوز هم سر حرفم هستم اگر شما بتوانید یک نظام کمونیستی که منجر به دیکتاتوری نشده باشد ، بازده اقتصادی داشته باشد ، رفاه اجتماعی را تضمین کرده باشد ، با انگشت کردن دیگران پاره نشده باشد و به یک نظام سرمایه داری برتر آویزان نباشد به من نشان دهید من تمام سخنانم در مورد کمونیسم را پس میگیرم .