گفتگو پیرامون فمینیسم

[iranbanoo]

هامند اضافه می کند:"اگرچه هم مردان و هم زنان گرایشاتی اینچنینی دارند که دوست می دارند در معرض توجه باشند، اما رفتار های "حمایتی و مراقبتی" این نوع سکسیسم تنها منحصر به زنان و به سود ایشان است."

اگرچه....؟!!
اگر چه مردان هم.....!!
اگر چه مردان حس مالکیتشان به حدیست که زنان را تحت مالکیت و از آن خود میدانند اما...
اما....

[Nevermore]

اگرچه....؟!!
اگر چه مردان هم.....!!
اگر چه مردان حس مالکیتشان به حدیست که زنان را تحت مالکیت و از آن خود میدانند اما...
اما....

چه شده؟!
توضیح ترجمه این است که درست است که انسانها اصولا حمایت را دوست دارند و کیست که دوست نداشته باشد یک نفر همواره در حال حمایت و مراقبت از او باشد که تا لب تر کرد در دم همه چیز را برای او فراهم کند؟برود به جنگ و لت و پار شود،به رستوران که می رود سر میز برایش بجنگد و دست آخر هم پول غذا را بپردازد،بی ام دبلیو زیر پایش بگذارد و پول بدهد تا او بینی اش را عمل کند و یا قوس باسن اش را بیشتر کند.اما زهی خیال باطل که این حمایت هیچ گاه شامل حال مردان نمی شود.

[iranbanoo]

چه شده؟!
توضیح ترجمه این است که درست است که انسانها اصولا حمایت را دوست دارند و کیست که دوست نداشته باشد یک نفر همواره در حال حمایت و مراقبت از او باشد که تا لب تر کرد در دم همه چیز را برای او فراهم کند؟برود به جنگ و لت و پار شود،به رستوران که می رود سر میز برایش بجنگد و دست آخر هم پول غذا را بپردازد،بی ام دبلیو زیر پایش بگذارد و پول بدهد تا او بینی اش را عمل کند و یا قوس باسن اش را بیشتر کند.اما زهی خیال باطل که این حمایت هیچ گاه شامل حال مردان نمی شود.

چرا نمیشود؟
مگر زنان بر سر مردان با یکدیگر رقابت ندارند؟و مردان از اینکه این رقابت و ستیزه بر سر آنهاست لذت نمیبرند؟
اصولا قدرت چنان در دست مردان است که حاصرند از زنان برای رسیدن به امیالشان(همان قوس و قزح و عمل بینی و باسن و...)از زنان عروسک های خیمه شب بازی بسازند والبته هزینه اش را با کمال میل می پردازند!!
پول جیب شما مهمتر است یا شخصیت و موجودیت یک انسان که فدای امیال مقطعی شما میشود؟

[Nevermore]

چرا نمیشود؟
مگر زنان بر سر مردان با یکدیگر رقابت ندارند؟و مردان از اینکه این رقابت و ستیزه بر سر آنهاست لذت نمیبرند؟
اصولا قدرت چنان در دست مردان است که حاصرند از زنان برای رسیدن به امیالشان(همان قوس و قزح و عمل بینی و باسن و...)از زنان عروسک های خیمه شب بازی بسازند والبته هزینه اش را با کمال میل می پردازند!!
پول جیب شما مهمتر است یا شخصیت و موجودیت یک انسان که فدای امیال مقطعی شما میشود؟

مزاح می فرمایید دیگر؟زنان بر سر مردان با یکدیگر رقابت دارند؟یک نگاهی به رقابت نرهای دیگر حیوانات بیاندازید همه چیز مانند روز روشن است.نیازی به خواندن سازوکار فرگشت و اینها ندارد.

بله،خرج باسن می شود اما کامیابی اش برای نخستین آلفایی است که زن پیدا می کند.به محض اینکه مرد "بهتر" یا شاید مرد "خوب"() پیدا شود باسن و قوس وقزح به کام آن می شود نه آنکه پول اش را پرداخته.مردانی که در دسته های چندتایی طلاق داده می شوند و یا اگر همچنان لقب شوهر را یدک بکشند سالی،ماهی یکبار هم به سکس نمی رسند چه نیازی به بینی عملی دارند؟

شما اینجا هم زنان را در حد یک بچه پایین آوردید که گویی مردان ظالم آمده اند با پول وتوطئه شخصیت و "جان" آزاده ی زنان را از ایشان گرفته اند تا سکس کم هزینه تری داشته باشند.مرغ پخته هم به خنده آمد.بس کنید جانم.

آه و ناله های پر سوز و گداز objectification برای ما تازگی ندارد.

[iranbanoo]

زاح می فرمایید دیگر؟زنان بر سر مردان با یکدیگر رقابت دارند؟یک نگاهی به رقابت نرهای دیگر حیوانات بیاندازید همه چیز مانند روز روشن است.نیازی به خواندن سازوکار فرگشت و اینها ندارد.

بله،خرج باسن می شود اما کامیابی اش برای نخستین آلفایی است که زن پیدا می کند.به محض اینکه مرد "بهتر" یا شاید مرد "خوب"() پیدا شود باسن و قوس وقزح به کام آن می شود نه آنکه پول اش را پرداخته.مردانی که در دسته های چندتایی طلاق داده می شوند و یا اگر همچنان لقب شوهر را یدک بکشند سالی،ماهی یکبار هم به سکس نمی رسند چه نیازی به بینی عملی دارند؟

شما اینجا هم زنان را در حد یک بچه پایین آوردید که گویی مردان ظالم آمده اند با پول وتوطئه شخصیت و "جان" آزاده ی زنان را از ایشان گرفته اند تا سکس کم هزینه تری داشته باشند.مرغ پخته هم به خنده آمد.بس کنید جانم.

آه و ناله های پر سوز و گداز objectification برای ما تازگی ندارد.

شما چرا وضعیت زنان را در فرگشت با مرغ و ماهی مثال میزنید؟:))
در پستانداران موضوع زایش مسئله ای مهم است و نرها جلب هر ماده ای نمیشوند.
یعنی خصوصیاتی خاص است که باعث جلب نظر نرها میشود و نر ها حاضرند به خاطرش رگشان را هم بزنند.
حالا هر چه این ویژگی ها به جاهای باریک بکشد درصد خاطر خواهی مردان هم بیشتر میشود.
دختر بی کون و باسن چه شانسی در برابر دختر ی با ویژگی های خاص دارد؟
پس طوری وانمود نکنید که مردان بر سر هر زن بیچاره ای رقابت میکنند....

[Mehrbod]

[iranbanoo]

مردان بر سر ٩٠% زنان رقابت دارند, زنان بر سر ١٠% مردان.

پس اگر شما زن باشید, رقابت بسیار کمتری دارید, تنها میبسندد[1] کمی چشمداشت اتان را پایین بیاورید:

اینها تنها یک ادعای صرف است و نمیتوانید بدون در نظر گرفتن تنوع طلبی مردان در امیزش با زنان و شرایط
سلیقه ای و اقتصادی و ...امروزین به این راحتی چارت بکشید و وضعیت مردان و زنان را روشن کنید!
زنان از آنجایی که برای فرزند حاصل از آمیزششان وقت و انرژی بسیاری میگذارند حق طبیعی و مسلمشان است که کسی را برگزینند که ویژگی های مثبتی برای همراهی و حمایت از فرزند داری را داشته باشد.
بنابراین این حساسیت زنان به خودی خود نگاه جنسیشان نیست بلکه هوشمندانه مردان را ملزم به پایبندی به اصول و قواعدی میکنند که فرزند حاصل از آمیزششان نیاز دارد.
در همین حین زنانی با ویژگی های زاد آوری پایین تر و نامساعد تر شانس کمتری برای دست یابی به استاندارد های حمایت و فرزند داری دارند.همانطور که مردان هم برای دست یابی به زنان با ویژگی های مثبت تر رقابت شدید تری دارند.
بنابراین شمایی که از نظام سرمایه داری کنونی میگویید درک این مطلب باید آسان تر باشد که زنان از قالب های فرگشتیک خارج شده اند و ویژگی هایی که باید بدان منتسب باشند چیزی فراتر از توانایی زاد آوری رفته و زنان عملا تبدیل به موجوداتی شده اند که باید در خدمت این سیستم تغییر هویت دهند.

[مزدك بامداد]

مردان بر سر ٩٠% زنان رقابت دارند, زنان بر سر ١٠% مردان.

پس اگر شما زن باشید, رقابت بسیار کمتری دارید, تنها میبسندد کمی چشمداشت اتان را پایین بیاورید:

راست: همبود "مردسالار"
چپ: همبود نوین امروزین

پارسیگر

خب، امروزه هم که مردسالاری کم شده، با اینهمه چون بیشتر سرمایه دارن و بیشتر کسانی
که در جایگاه بالای فرمانروایی هستند، مرد هستند و زنان بگونه ی سرشتین، مردان پولدار و
فرمانگر را بیشتر میپسندند ( چرا که توان بیشتر فراهم سازی کالا ها و نیاز ها و زینهار خانواده
را دارند) و بازهم همان نمودار دست چپ را داریم، در آینده که همبود ها سوسیالیستی خواهد
بود و دیگر میلیاردر و مولتی میلیونر و تزار مـُد و ... نخواهیم داشت و فراهم کردن نیاز های زندگی
هم بستگی چندانی به جایگاه فرماندهی نخواهد داشت، آنگاه شاید نمودار دست راست برپا شود.
•

[Nevermore]

شما چرا وضعیت زنان را در فرگشت با مرغ و ماهی مثال میزنید؟:))
در پستانداران موضوع زایش مسئله ای مهم است و نرها جلب هر ماده ای نمیشوند.
یعنی خصوصیاتی خاص است که باعث جلب نظر نرها میشود و نر ها حاضرند به خاطرش رگشان را هم بزنند.
حالا هر چه این ویژگی ها به جاهای باریک بکشد درصد خاطر خواهی مردان هم بیشتر میشود.
دختر بی کون و باسن چه شانسی در برابر دختر ی با ویژگی های خاص دارد؟
پس طوری وانمود نکنید که مردان بر سر هر زن بیچاره ای رقابت میکنند....

خیر،تقریبا هر زنی با هر قیافه ای یک مرد برایش پیدا می شود.زن اگر صورت زیبا تری داشته باشد بدون شک رقابت بیشتری هم بر سر او خواهد بود.اما باقی زنان هم شانس خوبی برای تولید مثل دارند که این در مورد مردان صدق نمی کند.از طرفی حتی در حیوانات دیگر هم رقابت به این شدت نیست،چرا که خوب می دانیم تولید مثل برای انسان بسیار هزینه آور است و به غیر نه ماه حاملگی دست کم 10،15 سال طول می کشد که فرزند انسان بتواند خودمختار شود و از خود محافظت کند و شانس بقا داشته باشد. این است که اگر جنس ماده انتخاب بد کند،شانس بقای فرزند او به شدت پایین می آید.یک پژوهشی بود که اکنون نتوانستم پیدا کنم که در آن چندتا کیس برای مردان وزنان گذاشته بودند و در آن تقریبا اکثر مردان بیشینه ی زنان را زیبا می دیدند و در نقطه ی مقابل زنها میان کیس ها تنها 10،15 درسد را زیبا می دیدند.سوای این بحث هزینه ی بیشتر با زنها بوده،گزینش جنسی هم توسط ایشان صورت می گرفته واضح است که در این شرایط رقابت جنسی میان مردان بسیار شدید می شده.چرا که زنها تنها به مردهای نوک هرم توجه می کردند و مردها هم باید در سر و کول هم میزدند تا خود را به نوعی به مردهای نوک هرم برسانند.

[iranbanoo]

خیر،تقریبا هر زنی با هر قیافه ای یک مرد برایش پیدا می شود.زن اگر صورت زیبا تری داشته باشد بدون شک رقابت بیشتری هم بر سر او خواهد بود.اما باقی زنان هم شانس خوبی برای تولید مثل دارند که این در مورد مردان صدق نمی کند.از طرفی حتی در حیوانات دیگر هم رقابت به این شدت نیست،چرا که خوب می دانیم تولید مثل برای انسان بسیار هزینه آور است و به غیر نه ماه حاملگی دست کم 10،15 سال طول می کشد که فرزند انسان بتواند خودمختار شود و از خود محافظت کند و شانس بقا داشته باشد. این است که اگر جنس ماده انتخاب بد کند،شانس بقای فرزند او به شدت پایین می آید.یک پژوهشی بود که اکنون نتوانستم پیدا کنم که در آن چندتا کیس برای مردان وزنان گذاشته بودند و در آن تقریبا اکثر مردان بیشینه ی زنان را زیبا می دیدند و در نقطه ی مقابل زنها میان کیس ها تنها 10،15 درسد را زیبا می دیدند.سوای این بحث هزینه ی بیشتر با زنها بوده،گزینش جنسی هم توسط ایشان صورت می گرفته واضح است که در این شرایط رقابت جنسی میان مردان بسیار شدید می شده.چرا که زنها تنها به مردهای نوک هرم توجه می کردند و مردها هم باید در سر و کول هم میزدند تا خود را به نوعی به مردهای نوک هرم برسانند.

زیبایی تنها یک برداشت است از آنچه که تاکنون به عنوان فاکتورهای اساسی برای زاد آوری زنان وجود داشته.
در واقع زنان نیازی به زیبایی نداشته اند و تنها خصوصیات و وِزگی های زادآوریشان بوده که آنان را از سایر ماده ها متمایز میگرده.
عملی که روی باسن و سینه میشود به خاطر زیبایی نیست(که نیک بنگرید چه زیبایی ای در آن نهفته غیر از برداشت و تعریفی که ما برای آن ارائه میکنمی) بلکه به خاطر نشان دادن قدرت بالای زاد آوری و نگاه داری فرزندان به نرهاست که خود همین مسئله باعث رقابت بین ماده های میشود.
این ادعای کور و کچل که همه ی زنان شانس آمیزش دارند هم از آن دست ادعاهاییست که اثبات منطقی ای پشتش نیست .
البته که گزینش نهایی با زنان است اما چرا این مسئله را طوری نا اخلاقی جلوه میدهید و از این مسئله برای مرثیه سرایی های مردان استفاده میکنید؟
ضمن اینکه در این گزینش زنان ار بین مردانی میتوانند انتخاب داشته باشند که خودشان از سمت آنان مورد توجه قرار گرفته باشند.بنابراین گزینشی که از آن یاد میکنید چندان هم یک سویه نیست.
چرا که مردان هم برای تکثیر ژنهایشان از بین ماده هایی که از نظرشان شرایط مساعد تری دارند درخواست آمیزش میکنند.
بنابراین آن هرم فرضی ای که برای مردان ترسیم میشود عملا برای زنان هم وجود دارد.