من تعریف دقیقتری از آین رند رو پیشنهاد میکنم:نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
"کاپیتالیسم سیستمی است مبتنی بر به رسمیت شناختن حقوق فردی، از جمله حق مالکیت فردی".
She defined it as a social system based on the recognition of individual rights, including property rights
History of capitalist theory - WiKi
من موضعم در این مناظره این هست: "سیستم اقتصادی یک جامعه کاپیتالیستی، یک سیستم اخلاقی ست یا دست کم، اخلاقی تر از سیستم کمونیسم است".
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
خردگرایی و ایمان ستیزی
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
بحث مالکیت شخصی در اینجا مطرح نیست ، چون در جبهه چپ خیلی‌‌ها مثل من به مالکیت خصوصی احترام میگذارند ، ولی یک نقطه مشترک همه سوسیالیست‌ها اعتقاد به عمومی بودن ابزار تولید است( نقطه مشترک کاپیتالیست‌ها نیز این هست که خصوصی بودن ابزار تولید را اخلاقی تر و مفید تر می‌دانند.) ابزار تولید یعنی چیزی که باعث تولید سرمایه میشود، مثل منابع طبیعی و کارخانه جات. اینکه چه چیز شامل ابزار تولید میشود ، میتواند بخشی از مناظره باشد.
Means of production - WiKi
"A Land without a People for a People without a Land"
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
کمونیسم با سوسیالیسم فرق داره در بسیاری از چیز‌ها ، ولی در اینکه ابزار تولید باید عمومی باشد خیر ، پس مهم نیست شما از کلمه کمونیسم استفاده کنید یا سوسیالیسم در این مناظره ، چون بحث کلی نیست که اشتباه گرفته شود ، بلکه بحث فقط در مورد ابزار تولید است ؛ این یک مطلب. مطلب دیگر هم اینکه خوب شما در این مناظره فرصت دارید case خود را در دفاع از این نظریه در چالش با جناب مزدک بسازید
"A Land without a People for a People without a Land"
sonixax (10-23-2013)
حق مالکیت فردی یک حق عمومی و جنرال هست و به هر دارایی از جمله دارایی هایی که برای تولید و سودآوری استفاده میشند تعلق میگیره. اونچه که برای من به عنوان یک مدافع کاپیتالیسم مهم هست، حق افراد بر دارایی هاشون هست. این دارایی از فکر و اندیشه و سخن هست تا دارایی های سخت افزاری و سرمایه ای و پول.
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
خردگرایی و ایمان ستیزی
sonixax (10-23-2013)
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
خوب همین میتواند بخشی از case شما باشد ، چطور است از جمعه مناظره را شروع کنیم؟ جناب مزدک و کورش با پست شماره ۳۰ من اگر موافق هستید اعلان کنید تا من یک جستار باز کنم با آن سوال که از جمعه مناظره آغاز بشود؟ جناب کورش شما موافق هستید جناب مزدک شروع کننده باشد؟
در ضمن من فکر میکنم در مناظره پست اول هر شخص فقط در مورد ساختن argument برای موضع خودشان باشد ، از پست دوم تا نهم به جواب دادن به یکدیگر و در پست دهم به جمع بندی پرداخته شود! ، چطور است این structure برای نگر ستیزی؟
"A Land without a People for a People without a Land"
sonixax (10-23-2013)
این دو تقریبن در همه جا به یک معنی و یک تئوری به کار میرند ولی خب بهتر شاید این باشه که برای دوری از گمراه سازی مخاطب از یک واژه استفاده کنیم.
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
خردگرایی و ایمان ستیزی
sonixax (10-23-2013)
اگر جناب مزدک موضعشون فقط بر ابزار تولید با من فرق داشته باشه و مالکیت فردی رو در سایز زمینه ها مجاز بدونند من با پست 30 ام موافقم.
بله پست یکم تا حد زیادی مقدمه هست. من موافقم به احترام سن مزدک ایشون آغاز کننده باشند.
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
خردگرایی و ایمان ستیزی
sonixax (10-23-2013)
نِشان‌ها:
درباره‌ی مالکیت خصوصی بر کالا نیز مارکس معتقد بود در شرایط پس از گذار از سوسیالیسم به مارکسیسم، یک «جامعه‌ی وفور» پدید خواهد آمد که در آن تولید به چنان شاخص برجسته‌ای می‌رسد و تقسیم آن چنان عادلانه، که هیچکس نیازی به «نگاه داشتن» دارایی خود را ندارد، یعنی اینکه دوستان می‌گویند فقط مالکیت بر ابزار تولید منظور است و ... چندان دقیق نیست. جامعه‌ی وفور مورد نظر او هم‌اکنون نیز وجود دارد و ایالات متحده به نوعی دچار انباشت بی‌سابقه‌ای از کالا در تاریخ بشر است، اما بدلیل بالا نگاه داشتن قیمتها دسترسی به این کالاها به شدت نابرابر است. در حال حاضر سالانه بیش از هشت برابر نیاز کُل جمعیت کره‌ی زمین غذا تولید میشود، اما با این وجود سالی پنج هزار کودک از قحطی می‌میرند!
مارکس معتقد بود بیزاری از کار کردن عارضه‌ی شرایطی‌ست که در آن دسترنج شما توسط شخص دیگری استثمار میشود و اگر کارگران همانقدرکه تولید کردند را دریافت بکنند، انگیزش آنها و اشتیاق به کار کردن چندان افزوده میشود که در مدت کوتاهی برای همچنان گردیدن چرخ صنعت شما وادار هستید ماشین یک ماهه‌ی خود را دور بیاندازید و یکی جدید را بردارید، و مدتی زمان می‌برد تا شاخص تولید با شاخص نیاز برابر بشود. یعنی تلاش برای باقی نگاه داشتن آنچه دارید به نوعی در تضاد با منافع شخصی خودتان خواهد بود و باعث کاهش دسترسی شما به تولیدات بهتر و جدیدتر و ... میشود. لویی آلتوسر یک تحلیل مفصلی از این ماجرا دارد.
زنده باد زندگی!
sonixax (10-24-2013)
نِشان‌ها:
آغازگر جُستار
بهر حال سخن مارکس که مقدس نیست که نشود آن را تغییر داد و به روز کرد ، تمام " مکتب فرانکفورت" نیز به تجدید نظر و عیب یابی مارکس از دیدگاه چپ می‌پردازد، بهر حال جناب مزدک میتوانند تعریف خود از سوسیالیسم و کاپیتالیسم و مالکیت بر ابزار تولید و مالکیت خصوصی را در یک جمله مثل پست شماره ۳۰ من را اعلام کنند ، بعد کورش گرامی نظر بدهند. و از آنجا مناظره شروع شود
Frankfurt School - WiKi
"A Land without a People for a People without a Land"
sonixax (10-24-2013)
این حرفها همونطور که قبلن هم گفتم تا حد زیادی رویاگونه و خیالی هستند. واقعیت اینه که چنین موضوعی اتفاق نمیفته. در ابتدای کار تولید، معمولن تقاضا از عرضه بیشتر هست و تمام هم تولید کننده اینه که به تقاضا برسه. سپس شرایط تابع قانون عرضه و تقاضا هستند. یعنی قیمت بازار کالا برابر میشه با نقطه تعادل عرضه و تقاضا. پس از رسید به تعادل عرضه، چنانچه به طور لحظه ای این تعادل به هم بخوره، روی تقاضا هم تاثیر خواهد گذاشت. یعنی:
عرضه بیشتر = افزایش قیمت
افزایش قیمت = کاهش تقاضا
مگر اینکه تعیین قیمت بصورت دولتی و دستوری انجام بشه نه بر مبنای قانون عرضه که خب البته این قانون جنگل هست و برای برخی کالاهای اساسی و استراتژیک گاهی استفاده میشه.
ویرایش از سوی kourosh_bikhoda : 10-24-2013 در ساعت 07:55 AM
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
خردگرایی و ایمان ستیزی
sonixax (10-24-2013)
هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)
مجوز های پیک و ویرایش
پاسخ با گفت‌آورد