آسیب‌شناسی ِ جامعه‌ی ایران

[Ouroboros]

ملتی که به قول شما مدام مظلوم واقع میشود ، یک مشکل دارد که مدام مظلوم واقع میشود و توسری میخورد ..

صحبت از مظلومیت ملت ایران به این خاطر بود که شما گویا اثرات ِ طبیعی و قابل ِ انتظار ِ قرن‌ها بردگی و دیکتاتوری را در رفتار و شخصیت ِ جمعی ِ ایرانیان نادیده گرفته‌اید، نه اینکه «حالا شما کوتاه بیا، اینها حالی‌شان نیست». یهودیان هم به سهم خود از این لطمات رنج برده‌اند و خواهند برد، وانگهی تفاوت ِ آنها با ایرانیان اینست که اساسا آنها چندین قرن به عنوان بیگانه‌ای که مداوم باید مراقب خود باشد در کشورهای دیگر زندگی کردند و این باعث بوجود آمدن ِ نوعی همبستگی میان آنها شد که مشابه‌اش در باقی جوامع وجود ندارد، تمام جوامع ِ عادی ِ بشری از درون شکاف‌ خورده‌اند، میان منافع طبقاتی تضادی آشتی ناپذیر وجود دارد که اتحاد حقیقی میان ِ آنها را ناممکن می‌کند، یهودیان این شکاف را از میان برده بودند، چراکه برای بقا نیاز به اتحاد حقیقی داشتند. بعد هم که کشوری با حمایت تمام دنیای متمدن درست کردند دیگر چیزی نمی‌توانست جلودارشان باشد. توجه بکنید که می‌گویم درست کردند، از نقطه‌ی صفر شروع کردند، و مثل ما کار را از نقطه‌ی منفی ِ هزار دست نگرفتند.

مسائل استقرایی رو با توجه به همون استقرا هم میشه اثبات کرد .

خیر گزاره‌ی ِ استقرایی را نمی‌توان با استناد به همان استقرا «اثبات» کرد، درباره‌ی مجموعه‌های بسته‌ی ریاضی که حرف نمی‌زنیم، در جامعه‌شناسی استدلال ِ استقرایی را فقط می‌توان مطرح کرد. برای ِ درستی/نادرستی ِ آن باید از جایی شاهد بیاورید. نمی‌شود که مرتب ادعاهای پوشالی طرح کرد و در برابر تقاضای ِ خواننده برای مستندسازی از این حرفها زد. شما مدعی هستید، باید اثبات بکنید. وانگهی هیچ‌کدام از این حرفهایی که می‌زنید قابل اثبات نیستند و خودتان هم می‌دانید.

یعنی بیام بشینم 70 میلیون آدم رو دونه دونه بررسی کنم ؟

نه، احکام ِ کیلویی "90%" و "اکثریت" و "غالب" که نه معنی می‌دهند و نه قابل اثبات هستند ارائه نکنید. یا به روش ِ خودتان : «من نمی‌دانم ایرانی جماعت چه اصراری دارد برای نشان دادن جدیت ِ حرف خود از درصد ِ قلابی و «ترین» ِ ناموجود و «شمار» غیرحقیقی و کثرت ِ کاذب استفاده بکند؟»

می‌خواهید از اپیدمی بودن ِ یک عادت ناپسند حرفی بزنید، بگویید تعدادی، برخی، بعضی.. که هم بتوانید سر و ته آن‌را جمع بکنید، هم بتوانید به سادگی ادعای خود را(با آوردن فقط یکی دو شاهد)اثبات بکنید و هم مخاطب را بی‌خود پریشان نکنید. بدون ِ آمار کذایی و من‌درآوردی هم اگر انتقاد حقیقی و مأنوس باشد کار ِ خود را خواهد کرد.

[sonixax]

وانگهی هیچ‌کدام از این حرفهایی که می‌زنید قابل اثبات نیستند و خودتان هم می‌دانید.

و من خودم هم گفتم اثبات پذیر نیست و بسته به تجربه و دقت افراد با سایر افراد در محیطی که زندگی میکنند داره .

نه، احکام ِ کیلویی "90%" و "اکثریت" و "غالب" که نه معنی می‌دهند و نه قابل اثبات هستند ارائه نکنید.

90% برای شمار ایرانیان مقیم خارج بود - به جز یک دسته بسیار کوچک که از طریق ازدواج و یا سرمایه گذاری و یا کار موفق به اخذ اقامت اروپا شده اند و یا همینجا متولد شده اند - مابقی همگی از طریق پناهندگی اقامت دریافت کرده اند که عده ای هنوز پناهنده محسوب میشوند و عده ای یا با گرفتن تابعیت دیگر پناهنده نیستند و یا خودشان پناهندگیشان را پس داده اند و اقامتشان را در پاسپورت ایرانی چپانده اند !

این آمار مربوط به سال 2006 و 2007 هستش که ایرانیان رو در جایگاه های پنجم و نهم نشون میده : http://mazi125.blogfa.com/post-163.aspx

و اما آنچه که من میگفتم : http://www.if-id.de/New/index.php?op...5473&Itemid=46

- پناهنده سیاسی (بر اساس ماده 16 آ قانون اساس آلمان): 6879 نفر
- پناهنده تحت پوشش کنوانسیون ژنو (بر اساس بند یک ماده 60 قانون اقامت آلمان): 5119 نفر
- پناهنده بر اساس ممنوعیت اخراج (مطابق بند 3 ماده 25 قانون اقامت): 871 نفر
- جوانان 18 سال به بالا دارنده اقامت مشروط (بر اساس ماده 104 آ قانون اقامت): 39 نفر

همان طور که میبینید بیش از 90% افرادی که متقاضی پناهندگی بوده اند اقامت به واسطه ی پناهندگی سیاسی دریافت کرده اند که 6879 نفر آن با ماده 16 آ قبولی گرفته اند (یعنی طبق قوانین آلمان) و 5119 نفر بر اساس کنوانسیون ژنو و بند یک ماده 60 قانون اقامت آلمان که این هم پناهندگی سیاسی هستش و فقط 871 نفر اقامت بر اساس پناهندگی اجتماعی و یا انساندوستانه اقامت گرفتند . اون 39 نفر آخر هم که سیاسی محسوب نمیشوند و پناهندگی اجتماعی هم نگرفته اند و فقط اقامت اجتماعی دریافت کرده اند .

این روال در تمام سالهایی که ایرانیان به اروپا و آمریکا مهاجرت کرده اند تقریبن همینطوری بوده که بخش بزرگیش به دوران جنگ مربوط میشه - پس میبینید که آمار 90% همچین هم بند تمبانی نیست ولی آنهایی که فوری حمله کرده اند بدون تحقیق و بند تمبانی بوده حمله شان .

این دو تا لینک هم ربطی به آمار اقامت های داده شده بر اساس پناهندگی نداره ولی بسیار جای شرمساری داره برای ج.ا :

http://parsdailynews.com/77718.htm
http://noorportal.net/news/ShowNews.aspx?ID=20289

[Ouroboros]

و من خودم هم گفتم اثبات پذیر نیست و بسته به تجربه و دقت افراد با سایر افراد در محیطی که زندگی میکنند داره .



90% برای شمار ایرانیان مقیم خارج بود - به جز یک دسته بسیار کوچک که از طریق ازدواج و یا سرمایه گذاری و یا کار موفق به اخذ اقامت اروپا شده اند و یا همینجا متولد شده اند - مابقی همگی از طریق پناهندگی اقامت دریافت کرده اند که عده ای هنوز پناهنده محسوب میشوند و عده ای یا با گرفتن تابعیت دیگر پناهنده نیستند و یا خودشان پناهندگیشان را پس داده اند و اقامتشان را در پاسپورت ایرانی چپانده اند !

این آمار مربوط به سال 2006 و 2007 هستش که ایرانیان رو در جایگاه های پنجم و نهم نشون میده : http://mazi125.blogfa.com/post-163.aspx

و اما آنچه که من میگفتم : http://www.if-id.de/New/index.php?op...5473&Itemid=46
همان طور که میبینید بیش از 90% افرادی که متقاضی پناهندگی بوده اند اقامت به واسطه ی پناهندگی سیاسی دریافت کرده اند که 6879 نفر آن با ماده 16 آ قبولی گرفته اند (یعنی طبق قوانین آلمان) و 5119 نفر بر اساس کنوانسیون ژنو و بند یک ماده 60 قانون اقامت آلمان که این هم پناهندگی سیاسی هستش و فقط 871 نفر اقامت بر اساس پناهندگی اجتماعی و یا انساندوستانه اقامت گرفتند . اون 39 نفر آخر هم که سیاسی محسوب نمیشوند و پناهندگی اجتماعی هم نگرفته اند و فقط اقامت اجتماعی دریافت کرده اند .

این روال در تمام سالهایی که ایرانیان به اروپا و آمریکا مهاجرت کرده اند تقریبن همینطوری بوده که بخش بزرگیش به دوران جنگ مربوط میشه - پس میبینید که آمار 90% همچین هم بند تمبانی نیست ولی آنهایی که فوری حمله کرده اند بدون تحقیق و بند تمبانی بوده حمله شان .

این دو تا لینک هم ربطی به آمار اقامت های داده شده بر اساس پناهندگی نداره ولی بسیار جای شرمساری داره برای ج.ا :

http://parsdailynews.com/77718.htm
http://noorportal.net/news/ShowNews.aspx?ID=20289

این حرفها دیگر چیست که می‌زنید؟ شوخی‌تان گرفته دوست ِ عزیز؟

مگر کسی از بابت ِ آن 90% اول ناراحت شده؟ چه اهمیتی دارد که 90% ایرانیان ِ اروپانشین پناهنده باشند یا نباشند؟ پناهنده بودن که اتهام نیست. مشکل سر ِ 90% دوم ِ متن شماست: «حال بماند که ۹۰٪ همین ۹۰٪ پس از گرفتن تابعیت کشوری که درش زندگی میکنند پاسپورت به دست به ایران باز میگردند و انگار نه انگار که تا دیروز میگفتند به خاطر فعالیت های سنگین سیاسی در ایران تحت پیگرد هستند و در صورت بازگشت زندانی و یا اعدام میشوند !».

پ.ن: راستی برای عوض کردن ِ تیتر تاپیک گویا کافی‌ست عنوان پست ِ اول خود را ویرایش کنید.

[sonixax]

این حرفها دیگر چیست که می‌زنید؟ شوخی‌تان گرفته دوست ِ عزیز؟ مگر کسی از بابت ِ آن 90% اول ناراحت شده؟ چه اهمیتی دارد که 90% ایرانیان ِ اروپانشین پناهنده باشند یا نباشند؟ پناهنده بودن که اتهام نیست. مشکل سر ِ 90% دوم ِ متن شماست: «حال بماند که ۹۰٪ همین ۹۰٪ پس از گرفتن تابعیت کشوری که درش زندگی میکنند پاسپورت به دست به ایران باز میگردند و انگار نه انگار که تا دیروز میگفتند به خاطر فعالیت های سنگین سیاسی در ایران تحت پیگرد هستند و در صورت بازگشت زندانی و یا اعدام میشوند !». پ.ن: راستی برای عوض کردن ِ تیتر تاپیک گویا کافی‌ست عنوان پست ِ اول خود را ویرایش کنید.

پس مشکل شما با آن است ، خوب شاهد این داستان هم خالی نبودن همیشگی پروازهای به سمت ایران است که اخیرن به خاطر تحریم ها ترکیش ایرلاینز و امیریت هم بهشون اضافه شده . من نمیدونم شما اروپا هستید یا خیر - اینجا اگر کسی بخواهد به ایران سفر کند باید حد اقل از 6 ماه قبل بلیط رزرو کند تا شاید جای خالی گیرش بیاید - با توجه به جمعیت 30 هزار نفر ایرانی در شهر کلن و 2 پرواز (فقط ایران ایر) در هفته از فرودگاه کلن-بن که هر کدام حدود 300 نفر را جابجا میکند فقط و فقط شمار افرادی که در شهر کلن زندگی میکنند و در طول یک سال به ایران رفت و آمد میکنند چه قدر میشود ؟ میشود 14400 نفر در طول یک سال . سایر شرکت های پروازی را نیز به این آمار اضافه بفرمایید متوجه میشوید که حدود از نیمی از جمعیت ایرانی شهر کلن تنها و تنها در طول یک سال به ایران رفت و آمد میکنند . (همان طوری که آنجا هم نوشته ام - این افراد بعد از گرفتن تابعیت آلمانی اقدام به این کار میکنند و نه قبل از آن) .

این مقاله هم میتونه بهتون کمک زیادی بکنه : http://iransos.org/indexfarsi/index....5-45&Itemid=75

پ.ن : من اجازه ی ویرایش پست نخست را ندام گویا برای ویرایش پستها محدودیت وجود دارد - مدیر گرامی این تالار باید این کار را بکنند .

[Ouroboros]

پس مشکل شما با آن است ، خوب شاهد این داستان هم خالی نبودن همیشگی پروازهای به سمت ایران است که اخیرن به خاطر تحریم ها ترکیش ایرلاینز و امیریت هم بهشون اضافه شده . من نمیدونم شما اروپا هستید یا خیر - اینجا اگر کسی بخواهد به ایران سفر کند باید حد اقل از 6 ماه قبل بلیط رزرو کند تا شاید جای خالی گیرش بیاید - با توجه به جمعیت 30 هزار نفر ایرانی در شهر کلن و 2 پرواز (فقط ایران ایر) در هفته از فرودگاه کلن-بن که هر کدام حدود 300 نفر را جابجا میکند فقط و فقط شمار افرادی که در شهر کلن زندگی میکنند و در طول یک سال به ایران رفت و آمد میکنند چه قدر میشود ؟ میشود 14400 نفر در طول یک سال . سایر شرکت های پروازی را نیز به این آمار اضافه بفرمایید متوجه میشوید که حدود از نیمی از جمعیت ایرانی شهر کلن تنها و تنها در طول یک سال به ایران رفت و آمد میکنند . (همان طوری که آنجا هم نوشته ام - این افراد بعد از گرفتن تابعیت آلمانی اقدام به این کار میکنند و نه قبل از آن) .

این مقاله هم میتونه بهتون کمک زیادی بکنه : http://iransos.org/indexfarsi/index....5-45&Itemid=75

پ.ن : من اجازه ی ویرایش پست نخست را ندام گویا برای ویرایش پستها محدودیت وجود دارد - مدیر گرامی این تالار باید این کار را بکنند .

گویا شما به هیچ وجه حاضر نیستید بپذیرید که اشتباه کرده‌اید و نباید آمار الله بختکی می‌دادید و نباید مشاهدات خود را از 50 نفر به 50000 نفر تعمیم بدهید و نباید حرف غیرقابل اثبات بزنید و 90 درصد ِ 90 درصد نمی‌شود 50 درصد ِ کل و... مهم نیست، طرف مقابل ِ شما هم علاقه‌ای به ترک موضع خود ندارد. در نتیجه چاره‌ای برای شما باقی نمی‌ماند بجز اینکه از این به بعد اگر می‌خواهید خواننده‌ای که موضوع ِ نقد شما واقع می‌شود بیشتر از یک خط ِ نوشته‌تان را بخواند از این روش ِ آب‌دوغ‌خیاری بپرهیزید. خلاص.

پ.ن1: حالا خوب است در فرانسه نیستید وگرنه از عصبانیت آمار 900% می‌دادید. هرچه ایرانی من آنجا دیدم(در حد ِ 40-50 نفر)یا وابسته به مجاهدین و ملی‌مذهبیون(و دیگر ورشکستگان سیاسی)بود یا طرفدار در ارتباط با سفارت ِ ج.ا. دانشجویان هم که اصلا علاقه‌ای به فعالیت سیاسی نشان نمی‌دادند و سرشان به کار ِ خودشان بود. این ایرانیان آلمان انصافا آدمهای فعال و همیشه در صحنه‌ای به نظر می‌رسند و حتی از جمعیت میلیونی ایرانیان ساکن آمریکا هم بیشتر به چشم می‌آیند.

پ.ن2: عجیب است، چون من می‌توانم عنوان تاپیک‌هایم را تغییر بدهم! اگر می‌خواهید به یکی از مدیران پی‌ام بدهید.

[sonixax]

گویا شما به هیچ وجه حاضر نیستید بپذیرید که اشتباه کرده‌اید و نباید آمار الله بختکی می‌دادید و نباید مشاهدات خود را از 50 نفر به 50000 نفر تعمیم بدهید و نباید حرف غیرقابل اثبات بزنید و 90 درصد ِ 90 درصد نمی‌شود 50 درصد ِ کل و... مهم نیست، طرف مقابل ِ شما هم علاقه‌ای به ترک موضع خود ندارد. در نتیجه چاره‌ای برای شما باقی نمی‌ماند بجز اینکه از این به بعد اگر می‌خواهید خواننده‌ای که موضوع ِ نقد شما واقع می‌شود بیشتر از یک خط ِ نوشته‌تان را بخواند از این روش ِ آب‌دوغ‌خیاری بپرهیزید. خلاص. پ.ن1: حالا خوب است در فرانسه نیستید وگرنه از عصبانیت آمار 900% می‌دادید. هرچه ایرانی من آنجا دیدم(در حد ِ 40-50 نفر)یا وابسته به مجاهدین و ملی‌مذهبیون(و دیگر ورشکستگان سیاسی)بود یا طرفدار در ارتباط با سفارت ِ ج.ا. دانشجویان هم که اصلا علاقه‌ای به فعالیت سیاسی نشان نمی‌دادند و سرشان به کار ِ خودشان بود. این ایرانیان آلمان انصافا آدمهای فعال و همیشه در صحنه‌ای به نظر می‌رسند و حتی از جمعیت میلیونی ایرانیان ساکن آمریکا هم بیشتر به چشم می‌آیند. پ.ن2: عجیب است، چون من می‌توانم عنوان تاپیک‌هایم را تغییر بدهم! اگر می‌خواهید به یکی از مدیران پی‌ام بدهید.

من مشاهدات خود را از 50 نفر به 50 هزار نفر تعمیم ندادم ، وقتی تنها در کشور آلمان و تنها در شهر کلن بیش از نیمی از جمعیت ایرانی ساکن در طول یک سال به ایران رفت و آمد میکنند و ما بقی یا چند سال یک بار این کار را میکنند و یا هنوز تابعیت نگرفته اند و اجازه سفر به ایران را ندارند (ته پاس پناهندگیشون خیلی واضح نوشته شده که حق سفر به ایران ندارند) - آماری که ارایه دادم مشکلی برایش پیش نمی آید . یعنی 90% از کسانی که از راه پناهندگی اقامت دریافت کرده اند و اکنون تابعیت به ایران سفر میکنند و مشکلی در سخن ما نیست .
یعنی کسی که اقامت پناهندگی دریافت کرده و میخواهد به ایران سفر کند یا باید قید اقامتش را بزند (که عمرن) یا باید صبر کند تا تابعیت بگیرد و وقتی تابعیت گرفت دیگر خارجی محسوب نمیشود . شما مکررن بخش دوم یعنی داشتن تابعیت را نادیده میگیرید .

برای اینکه آن داستان پرواز را هم مستند کرده باشم : http://www.airport.ir/HomePage.aspx?...ort&Lang=fa-IR

اینها مال همین الان است ، تنها 8 پرواز اروپایی آن هم در شرایطی که پرواز های ایرانی به اروپا به شدت محدودیت دارد و ویزا گرفتن کار حضرت فیل است ! برای یک روز که سه تای این پروازها برای ایالت WestFallen آلمان است یعنی شهر های دوسلدرف و فرانکفورت جالبه که برای شهر فرانکفورت دو پرواز در یک روز !!! یکی لوفتانزا و دیگری ایران ایر .

اینجا هم میتونید آمار پرواز های فرودگاه کلن-بن را در بیاورید : نزدیک ترین پرواز به تهران 27 ام هستش یعنی دو روز دیگه : http://www.airport-cgn.de/main.php?id=13&lang=2

شما هم در تفهیم آن بخش 90% همین 90% دچرا مشکل شده اید اگر نیاز داشتید و هنوز درست متوجه نشدید بگویید تا برایتان بهتر توضیح بدهم .