سنگسار

[Russell]

به گمانم چنین نتیجه‌گیری بی‌مورد باشد.
به نظر شما « در یک دهه‌ی اخیر عده‌ی بیشتری از مردان از زنان سنگسار شده‌اند » گزاره‌ی درستی‌ست؟ اگر بله، اکنون باید به ریشه‌یابی دلایل آن بپردازیم. دم‌دستی‌ترین و منطقی‌ترین دلیل ممکن اینست که جامعه‌ی داخلی و جهانی نسبت به سنگسار مردان به مراتب درجات واکنشی خفیف‌تر(یا اساسا هیچ واکنشی)نشان می‌دهد و سنگسار کردن یک مرد برای نظام مقدس آسان‌تر است تا سنگسار کردن یک زن. با اینهم که مخالفتی ندارید؟ اکنون من از این داده‌ها، نتیجه می‌گیرم که دلیل اصلی این بی‌تفاوتی نسبت به سنگسار مردان به طور انحصاری، بدلیل ارزش کمتر جان مرد در تناسب با همان زن است. برای اثبات این ادعا علاوه بر شاهدی که مورد بحث قرار گرفته، می‌توانیم به تقسیم نابرابر مشاغل پرخطر در جامعه، کل مفهوم «شوالیه‌گری» که در آن مرد موظف است برای دفاع از زن از خودش مایه بگذارد، واکنش متفاوتی که به مرگ زن و مرد(بر اثر هر اتفاقی)در رسانه‌ها و اذهان عمومی پدید می‌آید و نوع برخوردی که با این پدیده‌ها می‌شود رجوع بکنیم.

من با قابل نتیجه بودن بی ارزش بودن زنان در نگاه جامعه و آسانتر بودن سنگسار یک مرد در مقابل زن برای ج.ا و ... از این بحث به هیج وجه مخالفتی ندارم.سوال من بیشتر همان آماریست.مثلا درستی یا نادرستی همان گزاره اول که: « در یک دهه‌ی اخیر عده‌ی بیشتری از مردان از زنان سنگسار شده‌اند » را هم نمیدانم ولی در همان صفحه‌ای که لینک دادی هم چیزی در اینباره ندیدم ،تنها دیدم باز هم محکومین سنگسار که بعد 2000 بودند هم بیشتر نامها زن بودند.
سوال من اصلا باری برای اثبات و موضعگیری ندارد (بر خلاف معمول اینجا) و حقیقتا تنها پرسش آماری‌ست چرا که تا کنون چندان اخبار سنگسار را دنبال نکرده‌ام.
بگمانم اصلا یک تاپیک مجزا هم مطلبد.

[Ouroboros]

من با قابل نتیجه بودن بی ارزش بودن زنان در نگاه جامعه و آسانتر بودن سنگسار یک مرد در مقابل زن برای ج.ا و ... از این بحث به هیج وجه مخالفتی ندارم.سوال من بیشتر همان آماریست.مثلا درستی یا نادرستی همان گزاره اول که: « در یک دهه‌ی اخیر عده‌ی بیشتری از مردان از زنان سنگسار شده‌اند » را هم نمیدانم ولی در همان صفحه‌ای که لینک دادی هم چیزی در اینباره ندیدم ،تنها دیدم باز هم محکومین سنگسار که بعد 2000 بودند هم بیشتر نامها زن بودند.
سوال من اصلا باری برای اثبات و موضعگیری ندارد (بر خلاف معمول اینجا) و حقیقتا تنها پرسش آماری‌ست چرا که تا کنون چندان اخبار سنگسار را دنبال نکرده‌ام.
بگمانم اصلا یک تاپیک مجزا هم مطلبد.

البته الان که پستها را منتقل کردم دیدم در همان اول داریوش گرامی بنقل از بی بی سی آورده که در دهه اخیر 7 مرد و دو زن سنگسار شده‌اند پس به این ترتیب گزاره اول درست است که هیچ بلکه که "عده بیشتر" باید بشود "درصد بسیار بیشتر".

بله این حرف بجایی‌ست. یک مشکل دیگری که هست اعتبار آمار منتشر شده توسط نظام است.

[Angela]

یک مشکل دیگری که هست اعتبار آمار منتشر شده توسط نظام است.

آمار منتشر شده از طرف نظام اسامی مردان سنگسار شده رو بیشتر از زنان سنگسار شده مخفی می کنه؟!

[Ouroboros]

شما اگه می بینید و می خونید باید متوجه بشید که این لینک حرف من رو رد نمی کنه؛ "یک دهه اخیر" رو هم که الان اضافه کردید وگرنه من اینها رو قبل از این که شما بگید خونده بودم..

بحث درباره‌ی دهه‌ی اخیر بود و موج اعتراضاتی که به انجام این حکم برای زنان براه افتاده و تاثیرات مثبتی که برای آنها داشته، و محرومیت مردان از این تاثیرات مثبت و نادیده گرفتن آنها و ... در همین بازه‌ی زمانی. قبل از آنکه نه جنبش زنانی وجود داشته که ما بخواهیم از آنها طلبکار باشیم یا اثرات احتمالی آنرا بر مردان برسی بکنیم، نه جایی در بحث از آن اسمی آمده. تلاش شتاب‌زده برای «مچ‌گیری» از من هرچند باعث تفریح فراوان است، گاهی به این بدفهمی‌ها منجر می‌شود. بحث از آغاز درباره‌ی این پست داریوش بود:

با اینحال اما امروز من در بی‌بی‌سی گزارشی را میدیدم که توجهم را جلب کرد و آن اینکه در کمپین «نه به قانون سنگسار» اعلام کرده طی چند سال (به گمانم بین سالهای دهه‌ی 80 بود) هفت مرد و دو زن سنگسار شده بودند. شگفت‌آور اینکه وکلا توانسته‌اند در این سالها چند زن(به گمانم 5 زن) را از سنگسار نجات دهند، در حالیکه تنها یک مرد نجات داده شده!!!

که من درباره‌ی آن گفتم:

همانطورکه داریوش گفت اکثریت سنگساری‌های ایران مرد هستند، چون برای جلوگیری از سنگسار زنان کمپین بین‌المللی براه می‌افتد و همه حساسیت نشان می‌دهند و ... اما کسی به همان مردها اهمیتی نمی‌دهد و می‌بینیم که شما به گوشتان هم نخورده!

که یعنی «پس از وقتی که کمپین بین‌المللی» براه افتاده، بدلیل آن، و تحت تاثیر آن، اکثریت سنگسار شدگان در ایران مرد بوده‌اند.

مردان قربانی رو من می بینم و هیچ وقت اهمیت کمتری از زنها براشون قائل نشدم, این شما هستید که با وجودی که می بینید زنها در گذشته 10-12 تایی با هم سنگسار می شدند, و اینکه می بینید سنگسار زنها رو تنها حکومت انجام نمی ده و ممکنه خانواده زن و یا افراد محلی هم این کار رو انجام بدن و با اینکه تعداد بیشتری از زنها محکوم به سنگسار شدند و در انتظار اجرای حکم در زندان هستند و رهایی شون هم به هیچ وجه آسون نیست, ترجیح می دید فقط بگید اکثریت سنگساری های ایران مرد هستند.
هر جا هم که مبارزه با سنگسار هست مثل همین لینکی که گذاشتید به مردان قربانی هم اشاره شده و فقط به زنان پرداخته نشده, خلاف این روال کلی نیست و البته مردوده

خلاف این روال اتفاقا «معمول» است و اینجا برای بالا بردن اعداد از مردان نامی آمده، و اساسا سنگسار به عنوان بخشی از روش دستگاه «مردسالار» برای کنترل زنان معرفی و تعریف می‌شود :
مثال اول
مثال دوم

شمار بیشتری از سنگسارشدگان در ایران امروز مرد هستند، ربطی ندارد که زنان هم سنگسار می‌شوند، در گذشته بیشتر سنگسار می‌شده‌اند، چرا و یا چگونه سنگسار می‌شوند، توسط چه کسانی سنگسار می‌شوند و ... ادعای من اشتباه نیست. «شما» (با واکنشهایی که مدعی آن شده‌اید)در اقلیت ناچیزی هستید و وجودتان برای ما خبریست بسیار خوشایند و ارزشمند، و اینکه نسبت به سنگسار مردان هم حساس هستید و آنرا حکمی «زن‌ستیز» تلقی نمی‌کنید مایه‌ی شادمانی‌ ماست. اما تفاوتی در حقیقت امر ایجاد نمی‌کند که قربانیان مذکر این حکم یک صدم قربانیان مونث آن توجه و اعتراض و آگاهی برمی‌انگیزند و احتمال نجات پیدا کردنشان بر اثر فشارهای داخلی و بین المللی یک پنجم است. اگر به راستی قربانیان مذکر سنگسار برایتان بی‌ارزش نیستند، دست از انکار این بی‌اعتنایی بکشید و مثل ما نسبت به آن ابراز بیزاری بکنید.

آمار منتشر شده از طرف نظام اسامی مردان سنگسار شده رو بیشتر از زنان سنگسار شده مخفی می کنه؟!

اگر یک لیوان آب خنک بنوشید، متوجه می‌شوید که من داشتم در تائید ایراد راسل و در راستای انتقاد از استناد خودم به این آمار صحبت می‌کردم، و می‌گفتم این آماری که در این سایت هست مستند شده به آنچه ج.ا آشکارا پذیرفته یا خبرش درز کرده، ممکن است در صورت دسترسی به آمار مستند بفهمیم که عده‌ی زنان سنگسار شده چه بسی بیشتر بوده و ج.ا تنها برای پیشگیری از اعتراضاتی که درپی سنگسار یک زن براه می‌افتند آنها را بهتر پنهان کرده.

[Angela]

بحث درباره‌ی دهه‌ی اخیر بود و موج اعتراضاتی که به انجام این حکم برای زنان براه افتاده و تاثیرات مثبتی که برای آنها داشته، و محرومیت مردان از این تاثیرات مثبت و نادیده گرفتن آنها و ... در همین بازه‌ی زمانی. قبل از آنکه نه جنبش زنانی وجود داشته که ما بخواهیم از آنها طلبکار باشیم یا اثرات احتمالی آنرا بر مردان برسی بکنیم، نه جایی در بحث از آن اسمی آمده. تلاش شتاب‌زده برای «مچ‌گیری» از من هرچند باعث تفریح فراوان است، گاهی به این بدفهمی‌ها منجر می‌شود. بحث از آغاز درباره‌ی این پست داریوش بود:

کسی نمی خواد از شما مچ گیری کنه. من میخواستم اون ویدیویی که داریوش گذاشته بود ببینم که نتونستم و پرسیدم کسی موفق شده ببینه یا نه! چون اختلافی که گفته بود خیلی زیاد بود, و گفتم قبل از اون هر مطلبی دیدم بیشترین قربانیان زن بودند.شما منتظرید یه زن حرفی بزنه جبهه بگیرید!

خلاف این روال اتفاقا «معمول» است و اینجا برای بالا بردن اعداد از مردان نامی آمده، و اساسا سنگسار به عنوان بخشی از روش دستگاه «مردسالار» برای کنترل زنان معرفی و تعریف می‌شود :مثال اولمثال دوم

من نمی فهمم چرا باید سنگسار و مردسالاری رو جستجو کنید! اگه روال معمول باشه, باید وقتی یه موضوع خنثی مثل "سنگسار" یا "قربانیان سنگسار" رو سرچ کنیم بیشتر مطلبها فقط به زنها پرداخته شده باشه و به مردان اشاره نکرده باشه که چند صفحه ای که من توی گوگل دیدم اینجوری نبود. یعنی مطالب با این فرم به اندازه ای نبود که نشون دهنده روال معمول باشه!

شمار بیشتری از سنگسارشدگان در ایران امروز مرد هستند، ربطی ندارد که زنان هم سنگسار می‌شوند، در گذشته بیشتر سنگسار می‌شده‌اند، چرا و یا چگونه سنگسار می‌شوند، توسط چه کسانی سنگسار می‌شوند و ... ادعای من اشتباه نیست. «شما» (با واکنشهایی که مدعی آن شده‌اید)در اقلیت ناچیزی هستید و وجودتان برای ما خبریست بسیار خوشایند و ارزشمند، و اینکه نسبت به سنگسار مردان هم حساس هستید و آنرا حکمی «زن‌ستیز» تلقی نمی‌کنید مایه‌ی شادمانی‌ ماست. اما تفاوتی در حقیقت امر ایجاد نمی‌کند که قربانیان مذکر این حکم یک صدم قربانیان مونث آن توجه و اعتراض و آگاهی برمی‌انگیزند و احتمال نجات پیدا کردنشان بر اثر فشارهای داخلی و بین المللی یک پنجم است. اگر به راستی قربانیان مذکر سنگسار برایتان بی‌ارزش نیستند، دست از انکار این بی‌اعتنایی بکشید و مثل ما نسبت به آن ابراز بیزاری بکنید.

درسته باید ابراز بیزاری کرد, و من سعی می کنم یادم باشه هر جا چنین برخوردی دیدم ابراز بیزاری کنم, مشکل اینه که از شما همون بی تفاوتی رو نسبت به زنان می بینم.

اگر یک لیوان آب خنک بنوشید، متوجه می‌شوید که من داشتم در تائید ایراد راسل و در راستای انتقاد از استناد خودم به این آمار صحبت می‌کردم، و می‌گفتم این آماری که در این سایت هست مستند شده به آنچه ج.ا آشکارا پذیرفته یا خبرش درز کرده، ممکن است در صورت دسترسی به آمار مستند بفهمیم که عده‌ی زنان سنگسار شده چه بسی بیشتر بوده و ج.ا تنها برای پیشگیری از اعتراضاتی که درپی سنگسار یک زن براه می‌افتند آنها را بهتر پنهان کرده.

ok, میخواستم مطمئن بشم! ممنون

[Dariush]

....

از آنجا که من تصور میکنم شروع این بحث از آنجایی بود که من گفتم در بی‌بی‌سی آن گزارش را دیده‌ام و آن داده‌ها توجهم را جلب کرده‌‌اند، لازم به توضیح میدانم که من انسان هستم و ممکن است اشتباه شنیده باشم یا اشتباه دریافته باشم آنچه را که گزارشگر گفت؛ بنابراین آنچه امیرِ گرامی گفتند به استنادِ سخنِ من ، وابسته به صحتِ نقلِ من از گفته‌های آن منبع است که مسئولیت‌اش بی‌کم و کاست بر عهده‌ی خودم است و پیشاپیش اگر در نقلِ داده‌های آن گزارش دچار لغزش شده‌ام، پوزش میخواهم.
با اینحال سه تن از «زن ستیزان»ِ این انجمن (من، امیر و راسل)، همچنان آنقدر به صداقت برای پذیرشِ حقیقت اهمیت میدهند که تایید کردند که بنا بر آمارهای منتشر شده (رسمی و غیر رسمی) زنان بیش از مردان سنگسار شده‌اند. با اینحال سخنِ ما در این مورد که سنگسارِ یک زن بسیار بیشتر از سنگسار یک مرد واکنش‌های حقوقِ بشری، کمپین‌های بین‌المللی، فشارهای جهانی، حمایت‌های حقوقی و... را برمی‌انگیزد و همیچنین این سخن که سنگسار به دروغ و تزویر، حکمی سراسر زن‌ستیزانه از سوی جامعه مردسالار جلوه داده میشود، بی‌هیج تردیدی پابرجاست و نمیتوان از آن به سادگی عبور کرد.


پ.ن: از دوستانی که سرعت بالا دارند یا در کشورهای آزاد زندگی میکنند خواهش میشود یک یا دو دقیقه‌ی نخستِ آن ویدیویی که لینکش را گذاشتم که در آن مریم افشنگ به نقل از کمپین «نه به قانون سنگسار» آماری را در موردِ تعدادِ سنگسار شده‌ها در یک دهه‌ی اخیر و همچنین تعداد نجات‌یافته‌های زن و مرد ارائه میدهد، را ببینند و اینجا نقل کنند.پیشاپیش سپاس.

[کافر_مقدس]

از دوستانی که سرعت بالا دارند یا در کشورهای آزاد زندگی میکنند خواهش میشود یک یا دو دقیقه‌ی نخستِ آن ویدیویی که لینکش را گذاشتم را ببینند و اینجا نقل کنند.

من که نه سرعت بالایی دارم و نه در کشوری آزاد زندگی می کنم!

حال این حرف ها به کنار ، آیا نباید یک عکس(فقط یک عکس) از یک مرد در حال سنگسار شدن در روزنامه ها یا خبرگزاری ها یا سایت های دیگه یافت بشه ؟! من هتا یک عکس هم از مردان ندیده ام ، در حالیکه تاکنون بیش از 30 عکس از زنان سنگسار شده دیدم

پ.ن: البته به دلیل سرعت پایین هنوز موفق به تماشای مستند مورد نظر نشدم