زنان در عرصه‌های اجتماعی

[Mehrbod]

من قبلا همک گفته ام.ملاک من فروم ها ی گفت و گو نیستند.
اما در همین فضاها بنگرید که حضور زنان خود به معنای علاقه ی آنان است.گرچه شاید حضوری فعال نداشته باشند اما بسیار دیده ایم که زیر پست تنکس زده اند و این به معنای این است که اهل تحقیق و مطالعه و تعمق اند.
اینکه چرا نمیتوانند از این تریبون آزاد استفاده کنند و یا چیزی اضافه کنند هم بحثی است که فکر میکنم نیاز دارد بیشتر بررسی شود.
یکی از دلایلش این است که نحوه ی اندیشه زنان با مردان متفاوت است.و مسلما بیان آن نیز متفاوت گونه خواهد شد.
شاید هر دو به یک نتیجه و یافته رسیده باشند اما در بیانش متفاوت عمل میکنند.
از آنجایی که انتقال و بیان اندیشه ی مردانه معیار محسوب میشود هر نوع غیر از آن انحراف از معیار است و ممکن است با تمسخر و نادیده انگاشته شدن رو به رو گردد.
این انتقاد به جاییست که زنان باید و باید و باید بدون در نظر گرفتن چنین مشکلی خواسته های خود را بیان کنند و به نشر عقاید و ایده های خود بپردازند اما این مستلزم آمادگی آنان و مساعدت مردان هم هست.
امیدوارم منظورم را در یافته باشید

خب من از آغاز هم میدانستم میان دستکم من و شما یک همنگری بالایی هست. خواسته
در اینه که چجوری میشود این زیرساختارهای همبودین^[1] را فروریزاند. زنان تنبل و تنپرور شده‌اند
و مردان (بیشترِ آنهایی که بیرون هستند) به زنان بهایِ بسیار بیشتری از آنچه که سزوار اش هستند میدهند.

اینجا نه تنها زنان باید خودشان را بدگرانند^[2], که مردان هم باید چشمداشت و شیوه‌یِ برخورد اشان را بدگرانند. شما زنان در این زمینه بیگمان امتیاز‌هایِ ویژه‌ای را از دست
خواهید داد; دوران نازپروردگی, ladies first, هزینه‌یِ شام با دوست پسر, etc به سر خواهند رسید ولی بجایش به همبودی^[3] همگن^[4] میرسیم که زن و مرد اش به یک اندازه کار و تکاپو میکنند.

هر آینه, از دیدگاه من زنان بویژه در غرب چنین چیزی را خواستنی نمیبینند (من هم بودم نمیدیدم). شما برای چه باید امتیاز‌هایِ
ویژه خودتان را از دست بدهید و به اندازه‌یِ مردان و همپای آنها به کارهای سخت و دشوار و فرساینده بپردازید؟ که چه شود؟
اگر سخن از پول است, که زنان هماکنون اش در این کشورها در همه‌یِ کارهای خوب (و تنها کارهای خوب) با مردان ٥٠-٥٠ و بیشتر سهیم^[5] شده‌اند.
اگر سخن از جایگاه همبودین است, که مردان هماکنون به زنان بهایِ بیشتری از آنکه سزوار اش هستند میدهند.
انگیزه‌یِ دیگری هم داریم؟

من براستی انگیزه‌ای از سوی خود زنان نمیبینم و پس تنها ابزار همانا دست مردان است: زنان را همتراز خودشان ببینند (دربرگیرنده‌یِ کار سخت برای زنان + چشمداشت بیشتر از آنها, ...)







----
1. ^ ham+bud+in{pasvand}::Hambudin || همبودین: اجتماعی Ϣiki-En social
2. ^ Degarânidan <— Degarândan || دگرانیدن: تغییر دادن to change
3. ^ ham+bud::Hambud || همبود: اجتماع Ϣiki-En society
4. ^ ham+genidan::Hamgenidan || همگنیدن: همگن کردن to homogenize
5. ^ Sohidan || سهیدن: حس کردن MacKenzie to sense

[iranbanoo]

خب من از آغاز هم میدانستم میان دستکم من و شما یک همنگری بالایی هست. خواسته
در اینه که چجوری میشود این زیرساختارهای همبودین[1] را فروریزاند. زنان تنبل و تنپرور شده‌اند
و مردان (بیشترِ آنهایی که بیرون هستند) به زنان بهایِ بسیار بیشتری از آنچه که سزوار اش هستند میدهند.

اینجا نه تنها زنان باید خودشان را بدگرانند[2], که مردان هم باید چشمداشت و شیوه‌یِ برخورد اشان را بدگرانند. شما زنان در این زمینه بیگمان امتیاز‌هایِ ویژه‌ای را از دست
خواهید داد; دوران نازپروردگی, ladies first, هزینه‌یِ شام با دوست پسر, etc به سر خواهند رسید ولی بجایش به همبودی[3] همگن[4] میرسیم که زن و مرد اش به یک اندازه کار و تکاپو میکنند.

هر آینه, از دیدگاه من زنان بویژه در غرب چنین چیزی را خواستنی نمیبینند (من هم بودم نمیدیدم). شما برای چه باید امتیاز‌هایِ
ویژه خودتان را از دست بدهید و به اندازه‌یِ مردان و همپای آنها به کارهای سخت و دشوار و فرساینده بپردازید؟ که چه شود؟
اگر سخن از پول است, که زنان هماکنون اش در این کشورها در همه‌یِ کارهای خوب (و تنها کارهای خوب) با مردان ٥٠-٥٠ و بیشتر سهیم[5] شده‌اند.
اگر سخن از جایگاه همبودین است, که مردان هماکنون به زنان بهایِ بیشتری از آنکه سزوار اش هستند میدهند.
انگیزه‌یِ دیگری هم داریم؟

من براستی انگیزه‌ای از سوی خود زنان نمیبینم و پس تنها ابزار همانا دست مردان است: زنان را همتراز خودشان ببینند (دربرگیرنده‌یِ کار سخت برای زنان + چشمداشت بیشتر از آنها, ...)

ببنید این نظر من است
یکی رفتار زنان در مقابله با مردان(که در اکثر موارد با مرد سالاران این انجمن موافقم)
یکی امکانات اجتماعی و سیاسی ای که برای زنان وجود دارد (که وجود ندارد)که با رویکردهای نظریات فمنیستی موافقت دارم
اما این دو با هم ارتباط مستقیمی دارند
وقتی یک زن به لحاظ اقتصادی مستقل نباشد چه طور میتواند پذیرای دوست پسر خود باشد؟
من خودم وقتی دوست پسرم را جایی دعوت میکنم از اینکه پول را من بپردازم ننگش می آید؟!!حتی در موردی داشتم که قهر کرده بود!حتی بد تر از آن از طرف اطرافیان به (سواری دادن)(چیپ بودن)( اسگل بودن) بودن متهم شدم!
خوب وظیفه ی آگاهیدن مردان و زنان در مواجه با این دست رفتارها به عهده ی هردو جنس.
اما امکانات سیاسی-اقتصادی و اجتماعی چه؟
آیا با تحقیر کردن و مبارزه با زنان به ثمر میرسد؟
من فکر نمیکنم و با آن مقابله میکنم

[iranbanoo]

خوب شما گویا فرض را بر این گذاشته اید که زنان از دست رفته اند و نیاز اورژانسی به یک نفس مصنوعی دارند وگرنه اثر معکوس فرگشت ظاهرشان را هم به انگل تغییر میدهد!!
خیر....
اینطور نیست.زنان دست به کار شده اند.منتهی مصداق و معیارهایشان در مواجهه با رفتارهای مردان دچار سردرگمی شده است.زنانگی شان را در نگاه مردان دنبال میکنند.حتی نوع اندیشیدنهایشان را با معیارهای مردانه میسنجند...
من حرفی از مرد سالاری نمیزنم!!بارها میگویم مرد محوری...مرد محوری....مرد محوری....
به همان علت که مردان به مرور علم و صنعت و Xو غیره را گرفتند به همان دلیل هم زنان را میتوانند به راحتی کنترل کنند.این هم برای زن بد بوده و هست و هم برای مرد.
و عمق این فاجعه را شما اکنون دریافته اید و میبینید که زنان حتی در عادی ترین و راحت ترین عرصه های اجتماعی فعالیت نمیکنند!
منتهی آقایان وقتی از این نامعادله سخنی میرود شاکی میشوند که چرا مرد ستیزی میکنید.
در حالی که روی سخن با یک جامعه ی مرد زده است و نه صرف مردان!
بنابراین رویکرد شما این شده که زنان و مردان را به خود آورید....بسیار هم خوب اما تا وقتی نتوانید مشکلات و ریشه ی آنان را بیابید با چه چیزی میجنگید؟تحقیر صرف زنان که راه را به جایی نمیبرد.این همان انتقادیست که به جنبش فمنیست هم میرود.اینکه آنقدر غرق حقوق زن شده که مردان را نشانه گرفته!
ادر حالی که از نظر من باید با یک غربال گری رفتارهای زنان و مردان را از حقوقشان جدا کرد و به آنان به صورت مجزا و ابزارهای خاص خود پرداخت.
همه را با یک چوب راندن و هر مسئله ای را با یک فرمول حل کردن که کار مثمر ثمری واقع نخواهد شد.
من این تفکیک را برای خودم به این صورت انجام داده ام:

یکی رفتار زنان در مقابله با مردان(که در اکثر موارد با مرد سالاران این انجمن موافقم)
یکی امکانات اجتماعی و سیاسی ای که برای زنان وجود دارد (که وجود ندارد)که با رویکردهای نظریات فمنیستی موافقت دارم
اما این دو با هم ارتباط مستقیمی دارند
وقتی یک زن به لحاظ اقتصادی مستقل نباشد چه طور میتواند پذیرای دوست پسر خود باشد؟