جستار آزاد تالار زنامرد

[undead_knight]

از فمینیستهای این سایت چیزی بجز سفسطه‌ی ارجاع به دیکشنری و «هیچ اسکاتلندی حقیقی» ندیده‌ایم، یکی می‌گوید من مخالف فرهنگ تجاوز هستم، آن یکی ادعا می‌کند تعریف کردن از ظاهر یک زن چه ایرادی می‌تواند داشته باشد... من مانده‌ام اینها چگونه فمینیستهایی هستند؟ شوالیه حتی نام Scum Manifesto را اولین بار از ما شنید! آدمی را به یاد مسلمانانی می‌اندازند که فکر می‌کنند هرچه خوب است و هرچه انسان‌دوستانه است می‌شود اسلام..

شبیه منتقدان فمنیستی که فمنیست ها رو آنتی پورنوگرافی میدونند و بقیشون رو حاشیه ای حساب میکنند:))تعارف نکن:))

چرند می‌گویید دوست عزیز، و مثل تمام فمینیستهای دیگر حقیقت را خدشه دار می‌کنید. اینکه پلیسی را دعوت می‌کنند به عنوان یک متخصص تا راه‌کارهایی به زنان ارائه بدهد برای جلوگیری از مورد تجاوز قرار گرفتن به این معنا نیست که محافظت از خود در برابر آن وظیفه‌ی زنان است یا کسی زن را بخاطر مورد تجاوز قرار گرفتن سرزنش می‌کند، فقط به این معناست که راهکارهایی هست برای زنان، مثل خرمست نکردن و تنها قدم نزدن در خیابانهای گتو ساعت چهار صبح، تا از تحت خطر قرار دادن خودشان جلوگیری بکنند... اصلا صحبت کردن راجع به جرمی که یک دهم درصد مردان مرتکب می‌شوند و تا این حد تمرکز و مانور به روی آن چیزی بجز پروپاگاند برای شرم دادن مردان و متجاوز جلوه دادن ایشان نیست، «مردان می‌توانند تجاوز را متوقف بکنند» و «به من نگو چطور لباس بپوشم، به مرد بگو تجاوز نکند» و ... یعنی: 1. فقط مردان تجاوز می‌کنند(دروغ). 2. فقط زنان مورد تجاوز قرار می‌گیرند(دروغ). 3. اینکه زنان می‌توانند قدمهایی بردارند تا از مورد تجاوز قرار گرفتن جلوگیری بکنند به معنای سرزنش قربانی‌ست(دروغ). 4. اینکه مردان غیرمتجاوز می‌توانند تاثیری بر رفتار مردان متجاوز داشته باشند یا اسلوگانی که در آن نوشته «مردان تجاوز نکنید» بناست باعث تغییر تصمیم مردان متجاوز بشود و هر کارکردی بجز خجالت دادن مردان عادی و با وجدان دارد(حرف مفت).

اینها همه تکنیکهای فمینیستی برای شرم دادن مردان و کشاندن ایشان به بندگی و تسلیم بیشتر است، مرد جامعه‌ی سنتی از آنجاکه دور انداختنی‌ست به خودی خود شهروند درجه دوست، مرد جامعه‌ی مدرن بدلیل پیشرفت در حقوق زنان و پسرفت در موقعیت مردان می‌شود شهروند درجه‌ی سه، مرد جامعه‌ی فمینیستی هم چیزی بجز یک برده‌ی تمام عیار نیست که باید خرج زن را بدهد، پیرامون عواطف او برقصد، اندازه و نوع نگاه خود را با حالات او تنظیم بکند و حتی اگر کتک خورد از خودش دفاع نکند(«مرد واقعی هرگز یک زن را کتک نمی‌زند» و ..)، اگرنه توسط جاکش مدرن زنان(دولت)مجازات می‌شود و به زندان می‌افتد.

اینکه مردان ذاتا متجاوز هستند چرت و پرته ولی اینکه در یک فرهنگ ممکنه "پوشیدن لباس های سکسی، تنها موندن با مردان یا مست کردن" باعث بشه تجاوز محتمل تر و پذیرفتنی تر بشه،واقعیه.
Just-world hypothesis !؟ :))
جدی جدی باور کردی حرفات علمیه!؟:))بهت نشون دادم در بهترین حالت اینها صرفا دیدگاه های ایدولوژیک و تئوری توطئه هست که حتی از اینکه "گوزیدنِ گنجشکی در جنگلهای کنگو رو هم به عنوان نشانه‌ای از بازتولیدِ نظام مردسالار تعبیر بشه"هم جالب تره:))
بیش از 70 درصد تجاوزها(فارق از جنسیت)از سوی آشنایان صورت میگیره! آشنایان،نه متجاوزین حرفه ای،اوکی!؟:)


البته اگر حوصله بحث علمی و دقیق و دور از پروپاگاندا و حمله به مخاطب(که البته من با این یکی حال میکنم:)) ) پیدا کردی،منتظرتم:)

[Ouroboros]

جدی جدی باور کردی حرفات علمیه!؟:))بهت نشون دادم در بهترین حالت اینها صرفا دیدگاه های ایدولوژیک و تئوری توطئه هست که حتی از اینکه "گوزیدنِ گنجشکی در جنگلهای کنگو رو هم به عنوان نشانه‌ای از بازتولیدِ نظام مردسالار تعبیر بشه"هم جالب تره:))

تنها روش شناخت معتبر برای انسان روش علمی نیست، منطق، استدلال، استقرا، مراجعه به عقل سلیم و ... همه در نبود داده‌های علمی بسنده معتبر و قابل رجوع هستند، و بله حرفهای من منطقی، مستدل و تا آنجاکه وقت و انرژی و توانم اجازه می‌دهد مستند هستند. حرفهای شما چطور؟ یا حرفی بجز «علمی‌ نیست، علمی نیست» هم دارید که بزنید؟ ضمنا دوستان عنایت داشته باشند که ایدئولوژی شهودی «فمینیسم» با تزهایی همچون «جنسیت برساخته‌ای فرهنگی‌ست» و «مردان فارغ از موقعیت اجتماعی خود بر زنان فارغ از موقعیت اجتماعی‌شان برتری دارند» برداشتی علمی و بی‌طرف از جهان واقعی‌ست و انتقادات ما به آن«تئوری توطئه» و «دیدگاه‌های ایدئولوژیک».

بیش از 70 درصد تجاوزها(فارق از جنسیت)از سوی آشنایان صورت میگیره! آشنایان،نه متجاوزین حرفه ای،اوکی!؟:)

0. خُب این چه ربطی به بحث دارد؟! توضیح بدهید که فرضا اگر اکثریت تجاوزات جنسی هم توسط آشنایان اتفاق می‌افتد، چه ایرادی دارد اگر یک شخص متخصص، زنان را برای راه‌های جلوگیری از مورد تجاوز قرار گرفتن توسط غریبه‌ها در جلسه‌ای که بخاطر آن دعوت شده راهنمایی بکند؟! کجای این ضدزن است یا «فرهنگ سرزنش کردن قربانی»ست که یک پلیس سابق بگوید اگر دختر جوانی به فلان قسمت شهر در فلان ساعت شب با فلان لباس رفت احتمال مورد تجاوز قرار گرفتن او بالاتر می‌رود؟

1. توجه بکنید که من ادعای شما را رد نمی‌کنم، قصدم نشان دادن بی‌ارزشی سندتان، و در پی آن تمام «سند»های مشابهی‌ست که فمینستها برای اثبات ادعاهای خود «درست» می‌کنند. از نظر من هیچ آمار و مطالعه‌ای که در آن تجاوز به مردان مورد برسی کاملی قرار نگرفته باشند اعتباری ندارد و چیزی بجز بخشی از پروپاگاند فمینیستی نیست، در نوشته‌ی بالا آمده «مردان هم می‌توانند مورد تجاوز قرار بگیرند»، که گام نخست بسیار خوبی‌ست، اما آنها در این آمار لحاظ نشده‌اند، فقط یک خط به آنها تعلق گرفته، و راجع به تجاوز زن به زن، تجاوز زن به مرد، تجاوز مرد به مرد و ... چیزی چنانکه باید نیامده و از همه جالبتر منابع آنهم خواندنی‌ست: Center for Women Policy Studies که در وبسایت آنها آمده :

An independent, national, multiethnic, and multicultural feminist policy, research, and advocacy institution founded in 1972

من تا بحال حتی یک گزارش هم ندیده‌ام که در آن تجاوز جنسی زن به مرد را چنانکه برازنده است لحاظ کرده باشند، چون طبق کارشکنی‌های فمینیستی «زن به مرد نمی‌تواند تجاوز بکند»(که می‌دانیم خودتان هم با آن مخالفید، مثل خیلی چیزهای دیگر از ایدئولوژی که مثلا پیرو آن هستید). معتبرترین چیزی که بدست آوردم این مطالعه‌ی CDC بود که در آن تجاوز جنسی در زندان لحاض نشده(!)، اما برطبق آن احتمال مورد تجاوز جنسی قرار گرفتن مرد و زن بیرون از زندان یک اندازه است:

P.18 (Table 2.10) Previous 12 months 1.1% of females, or 1 270 000, were victims of rape.
P.24 Lifetime Statistics For female rape victims, 98.1% reported only male perpetrators.
P.19 (Table 2.2) Previous 12 months 1.1% of males, or 1 267 000, were forced to penetrate.
P.24 Lifetime Statistics 79.2% of males forced to penetrate reported female perpetrators.

البته که من می‌دانم اینها داده‌های یک سال است و با وضعیتی که در تمام زندگی شخص رخ خواهد داد متفاوت است(و لازم نیست آنرا یادآوری بکنید)، هدف اینست که نشان بدهیم داده‌هایی که هرچند هنوز تا بی‌طرفی و «برابری جنسیتی» هزار فرسنگ فاصله دارند، اما دستکم برای اجرایی بودن کارها تنظیم شده‌اند و از ادعاهای ایدئولوژیک عجیبی همچون «از هر پنج زن یکی مورد تجاوز قرار می‌گیرد» بدور هستند چقدر جهان برساخته‌ی فمینیسم را به چالش می‌کشند.

2. توضیح بدهید که کارکرد پوستری همچون این چه می‌تواند باشد:



آیا مردی که می‌خواهد تجاوز جنسی بکند آنرا می‌بیند و با خود می‌گوید «عجب، بله، من می‌توانم دیگر تجاوز نکنم، چه کار بدی می‌کرده‌ام تا کنون»؟ آیا کسی را از تجاوز کردن منصرف می‌کنند؟ یا مثلا چه؟ آگاهی درباره‌ی قربانیان تجاوز را افزایش می‌دهند؟ چطور یک مرد زندانی می‌تواند از مورد تجاوز قرار گرفتن جلوگیری بکند؟ چطور بناست مردی که توسط گنگ دخترها به زمین دوخته شده و نمی‌تواند از قدرت بدنی خود برای کنار زدن آنها استفاده بکند چون «هرگز نباید یک زن را کتک زد» می‌تواند تجاوز را متوقف بکند؟ بهتر نیست دوستان از خود بپرسند آیا چنین رویکردی معنایی بجز این می‌تواند داشته باشد که من پیشتر تشریح کردم؛

1. فقط مردان تجاوز می‌کنند(دروغ). 2. فقط زنان مورد تجاوز قرار می‌گیرند(دروغ). 3. اینکه زنان می‌توانند قدمهایی بردارند تا از مورد تجاوز قرار گرفتن جلوگیری بکنند به معنای سرزنش قربانی‌ست(دروغ). 4. اینکه مردان غیرمتجاوز می‌توانند تاثیری بر رفتار مردان متجاوز داشته باشند یا اسلوگانی که در آن نوشته «مردان تجاوز نکنید» بناست باعث تغییر تصمیم مردان متجاوز بشود و هر کارکردی بجز خجالت دادن مردان عادی و با وجدان دارد(حرف مفت).

[undead_knight]

تنها روش شناخت معتبر برای انسان روش علمی نیست، منطق، استدلال، استقرا، مراجعه به عقل سلیم و ... همه در نبود داده‌های علمی بسنده معتبر و قابل رجوع هستند، و بله حرفهای من منطقی، مستدل و تا آنجاکه وقت و انرژی و توانم اجازه می‌دهد مستند هستند. حرفهای شما چطور؟ یا حرفی بجز «علمی‌ نیست، علمی نیست» هم دارید که بزنید؟ ضمنا دوستان عنایت داشته باشند که ایدئولوژی شهودی «فمینیسم» با تزهایی همچون «جنسیت برساخته‌ای فرهنگی‌ست» و «مردان فارغ از موقعیت اجتماعی خود بر زنان فارغ از موقعیت اجتماعی‌شان برتری دارند» برداشتی علمی و بی‌طرف از جهان واقعی‌ست و انتقادات ما به آن«تئوری توطئه» و «دیدگاه‌های ایدئولوژیک».

"تو هم بدی"؟!البته "فمنیسم هم بده" درسته تره:))
بعله باز هم حمله به ادعاهایی که من نکردم و البته میدونیم که مشکل اصلی با موج سوم فمنیسم یا فمنیست ها رادیکال یا حتی آغاز فمنیسم نیست،مشکل با خود زنانه:))
نکته:در حال ترجمه یک مقاله هستم در مورد Bonobo ها و جامعشون که به معنای واقعی کلمه زن سالار و تحت کنترل زنان هست،ویزگی های خیلی جالبی دارند که مشخص میشه دقیقا تفاوتش با یک جامعه مردسالار چیه:)
به خودی خود یک ادعای غیر علمی اشکالی نداره ولی استفاده از مرجعیت علم برای اثبات یک چیز غیر علمی یا شبه علمی چیزی هست که من باهاش مشکل دارم.
مثال ها از تئوری توطئه وادعاهای شبه علمی این هست.بله من جایی که از مرجعیت علم سواستفاده نشه مشکلی با ابزارهای دیگه شناختی ندارم:)

0. خُب این چه ربطی به بحث دارد؟! توضیح بدهید که فرضا اگر اکثریت تجاوزات جنسی هم توسط آشنایان اتفاق می‌افتد، چه ایرادی دارد اگر یک شخص متخصص، زنان را برای راه‌های جلوگیری از مورد تجاوز قرار گرفتن توسط غریبه‌ها در جلسه‌ای که بخاطر آن دعوت شده راهنمایی بکند؟! کجای این ضدزن است یا «فرهنگ سرزنش کردن قربانی»ست که یک پلیس سابق بگوید اگر دختر جوانی به فلان قسمت شهر در فلان ساعت شب با فلان لباس رفت احتمال مورد تجاوز قرار گرفتن او بالاتر می‌رود؟

مسئله فقط مدعای پلیس نیست،مسئله پیش داوری های اجتماعی هست،نکنه نکاتی که شما در مورد "منطق متجاوزان"مطرح کردید هم مثل مورد پلیسه!؟:))

1. توجه بکنید که من ادعای شما را رد نمی‌کنم، قصدم نشان دادن بی‌ارزشی سندتان، و در پی آن تمام «سند»های مشابهی‌ست که فمینستها برای اثبات ادعاهای خود «درست» می‌کنند. هیچ آمار و مطالعه‌ای که در آن به تجاوز به مردان مورد تجاوز قرار گرفته مورد برسی کاملی قرار نگرفته باشند اعتباری ندارد و چیزی بجز بخشی از پروپاگاند فمینیستی نیست، در نوشته‌ی بالا آمده «مردان هم می‌توانند مورد تجاوز قرار بگیرند»، اما آنها در این آمار لحاظ نشده‌اند، فقط یک خط به آنها تعلق گرفته، راجع به تجاوز زن به زن، تجاوز زن به مرد، تجاوز مرد به مرد و ... چیزی نیامده و منابع آنهم خواندنی‌ست: Center for Women Policy Studies که در وبسایت آنها آمده :

خب مشخصا روشت اشتباهه،فمنیست ها دروغ گو هستند پس هر پژوهش و تحقیق هم بکنند اشتباهه:))
جالب اینجاست که یکی از منابعی که من گذاشتم گزارش تجاوز مردان رو یک درصد واقعیت میدونه و بعد این میشه منابع مرد ستیز یا نامعتبر:)

من تا بحال حتی یک گزارش هم ندیده‌ام که در آن تجاوز جنسی زن به مرد را لحاض کرده باشند، چون طبق کارشکنی‌های فمینیستی «زن به مرد نمی‌تواند تجاوز بکند»(که می‌دانیم خودتان هم با آن مخالفید، مثل خیلی چیزهای دیگر از ایدئولوژی که مثلا پیرو آن هستید). معتبرترین چیزی که بدست آوردم این مطالعه‌ی CDC بود که در آن تجاوز جنسی در زندان لحاض نشده(!)، اما برطبق آن احتمال مورد تجاوز جنسی قرار گرفتن مرد و زن بیرون از زندان یک اندازه است:

باز ه مربطی نداره،قبل از اینکه فمنیسمی در کار باشه هم در خیلی از جوامع این باور وجود داشته و یاز هم الکی میخوای گردن فمنیسم بندازی.چه جوامعی بودند که میپذیرفتند «زن به مرد میتواند تجاوز بکند» و بعد فمنیست ها این وضع رو تغییر دادند!؟
بازهم از نکته اصلی غفلت شده، در همون پژوهش ها هاهم عنوان شده اکثر متجاوزین مرد هستند،اینکه چرا مرد هستند مهم نیست!؟در مورد زندانیان که قطعا متجاوزین مردند،اون مردانی هم که بیرون از زندان هستند هم باز اکثر متجاوزین رو مرد عنوان کرده بودند

زنان حدود دو برابر بیش از مردان قربانی خشونت جنسی میشند،اینکه شامل تعریف اشتباه تجاوز نیست؟خشونت جنسی عنوان گسترده ای هست.(حداقل بیرون از زندان)

البته که من می‌دانم اینها داده‌های یک سال است و با وضعیتی که در تمام زندگی شخص رخ خواهد داد متفاوت است(و لازم نیست آنرا یادآوری بکنید)، هدف اینست که نشان بدهیم داده‌هایی که هرچند هنوز تا بی‌طرفی و «برابری جنسیتی» هزار فرسنگ فاصله دارند، اما دستکم برای اجرایی بودن کارها تنظیم شده‌اند و از ادعاهای ایدئولوژیک عجیبی همچون «از هر پنج زن یکی مورد تجاوز قرار می‌گیرد» بدور هستند چقدر جهان برساخته‌ی فمینیسم را به چالش می‌کشند.

البته در اون یکی پژوهش هم آمار قربانیان مرد و زن هم در یک سال یکسان بود ولی در مورد کل زندگی متفاوت بود.وقتی ما آمار رو داریم چر آمار رو سانسور میکنی!؟:)
خب من آمارها رو جمع زدم و اتفاقا هیچ مشکلی نیست که نتایج مفید ازش بگیریم:
18.3 درصد= تجاوز به زنان در طول زندگیشون(نزدیک یک پنجم:)) )
1.4(تجاوز با تعریف رسمی)+4.8(Made to penetrate)=تجاوز به مردان در طول زندگیشون (در این حالت تجاوز زنانه هم حساب شده)
همچنان تفاوت آمار چشم گیره با این حال تفاوت این آمار در برابر تفاوت آمار جنسیت متجاوزین قابل چشم پوشیه!:)

2. توضیح بدهید که کارکرد پوستری همچون این چه می‌تواند باشد:

آیا مردی که می‌خواهد تجاوز جنسی بکند آنرا می‌بیند و با خود می‌گوید «عجب، بله، من می‌توانم دیگر تجاوز نکنم، چه کار بدی می‌کرده‌ام تا کنون»؟ آیا کسی را از تجاوز کردن منصرف می‌کنند؟ یا مثلا چه؟ آگاهی درباره‌ی قربانیان تجاوز را افزایش می‌دهند؟ چطور یک مرد زندانی می‌تواند از مورد تجاوز قرار گرفتن جلوگیری بکند؟ چطور بناست مردی که توسط گنگ دخترها به زمین دوخته شده و نمی‌تواند از قدرت بدنی خود برای کنار زدن آنها استفاده بکند چون «هرگز نباید یک زن را کتک زد» می‌تواند تجاوز را متوقف بکند؟ بهتر نیست دوستان از خود بپرسند آیا چنین رویکردی معنایی بجز این می‌تواند داشته باشد که من پیشتر تشریح کردم؛

من نظرم رو گفتم قبلا و اینجور تبلیغات حتی اگر اثر مثبت هم داشته باشه از دید من مردوده.
در هر حال نکته اینجاست که فرهنگ عامل خیلی تاثیر گذاری هست و جالب هست که سرزنش قربانی از سوی زنان و به سمت همجنسانشون کم نیست،تو میگی فرهنگ تجاوز هست ولی بر علیه مردان!در صورتی که اولا همه قربانی ها مورد سرزنش قرار میگیرند و ثانیا اینکه اینکه متجاوزین در بشیتر موارد مرد هستند یک مشکل هست و باید علت یابی بشه نه اینکه حقیقت فدای دیدگاه های ایدولوژیک بشه.