آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[Theodor Herzl]

بالاخره شما دلایل و اسناد روشن و محکمی در مقابل استدلال بنده مبنی بر زورگویانه بودن تشکیل اولیهء اسرائیل ارائه نکردید.

من جواب‌های بسیاری به این پرسش از ابتدای این جستار دادم ، یک وقتی‌ بگذارید ، از ابتدای این جستار مطالعه کنید ، اگر چیزی قانع کننده نبود آن را نقل قول کنید بیشتر توضیح بدهم ، من نمیخواهم تا یک کاربر جدید می‌‌آید و مسائل تکراری عنوان می‌کند دوباره پاسخ‌ها را از اول بنویسم، ولی‌ در کل این هستش که در زمان تشکیل اسرائیل همه چیز به خوبی‌ و خوشی‌ نبوده و یک عده عرب هم اخراج شدند که در مقابل آنها ۸۵۰ هزار یهودی نیز اخراج شدند که همه اینها بهر حال برای تشکیل کشور اسرائیل می‌ارزد ، اگر ۱۰ برابر این هم اتفاق می‌‌افتاد باز می‌‌ارزید! چون اسرائیل یک بیمه‌ در مقابل افرادی مثل شما هست ، اگر فردا باز خطری یهودیان را تهدید کند من روی حمایت شما حساب باز نمیکنم ولی‌ روی حمایت اسرائیل حساب باز می‌کنم ، اسرائیل یک بیمه‌ است.

منوط کردن بحث جاری به مباحث دیگر بنظر شما مغلطه نیست؟
احتمالا مغلطهء پرداختن به مخاطب. یا نوع دیگری از مغلطه (احتمالا بصورت همزمان). قبلا یک تاپیکی در فروم دیگری بود که انواع مغلطه را لیست کرده و توضیح داده بود. شما آنرا نخوانده اید؟ خیر اصلا فرض کن بنده نمیخواهم به جنایات بشار اسد بپردازم. به این بحث چه مربوط؟ برای این بحث و استدلال و نظر بنده حرفی برای گفتن اگر ندارید، لطفا دیگر حرف اضافه نزنید. حرفتان را زدید و تکراریست.

شما حق دارید که به هر مساله‌ای که می‌خواهید بپردازید ، ولی‌ این چشم پوشی به مسائل بسیار بسیار بسیار هولناک تر آن معیار اخلاقی‌ شما را زیر سوال میبرد و درجه اهمیت قضاوت شما را ناچیز می‌کند!.

[folaani]

چون اسرائیل یک بیمه‌ در مقابل افرادی مثل شما هست ، اگر فردا باز خطری یهودیان را تهدید کند من روی حمایت شما حساب باز نمیکنم ولی‌ روی حمایت اسرائیل حساب باز می‌کنم ، اسرائیل یک بیمه‌ است.

شما که مدام از ابتدای این بحث حرفهای بی ربط میزنید و به روش کلاسیک و رسوایی سعی میکنید برچسب هایی را به مخاطب/مخالف خود بزنید که چسبی هم ندارد!
چه ربطی دارد به محافظت از یهودی ها؟
مگر بنده با یهود مشکل دارم؟ مگر نژادپرست هستم؟
برایم فرقی نمیکرد از هر قوم و مذهب و نژادی بودند اگر دو طرف. چه کشوری برای خودشان داشتند و چه نداشتند.
من میگویم نفس این عمل از نظر عقلانی و اخلاقی مشکل دارد.

شما حق دارید که به هر مساله‌ای که می‌خواهید بپردازید ، ولی‌ این چشم پوشی به مسائل بسیار بسیار بسیار هولناک تر آن معیار اخلاقی‌ شما را زیر سوال میبرد و درجه اهمیت قضاوت شما را ناچیز می‌کند!.

چشم پوشی؟
عزیزم بنده وقت و انرژیم ام در همین حد است. نمیتوانم مدام به همهء موارد بپردازم. این نه تخصص بنده است و نه علاقهء چندانی بدان دارم و نه وقت و انرژی آزاد نامحدود. باید به کار و بار خودم هم برسم!
موضوع اسرائیل را انتخاب کردم. خب چون برایم واضحتر بود و بحث محدودتری، ولی از نظر اساسی بقدر کافی مهم و مفید است بنظرم.
حالا ممکن است یک دیوانه ای در یک جای دنیا درحال کشتن تعداد بیشتری آدم باشد. خب من روی این چه بحثی دارم؟ طرف دیوانه است و اشتباه بودن کارش روشن است و بحث پیچیده و مورد تئوریک مهمی در آن نیست که بخواهیم رویش بحث کنیم.
بحث فعالیت عملی و تئوریک را از هم جدا کنید.
بنده خیر اینقدر حقوق بشری نیستم که مثلا خودم راه بیفتم بروم از حقوق بشر دیگران دفاع کنم یا در این راه پول بپردازم. اما درحد بحثهای تئوریک برایم کمی جذابیت دارد و احساس میکنم کار مفیدی میتواند باشد (حداقل برای روشن شدن و اطمینان خودم) و کاری است که هزینهء خارج از توانم ندارد (البته آنهم که گفتم نمیتوانم همهء موارد را تحلیل و بحث کنم).

شما مثل اینکه دوزاریتان کج است یا خودتان را به آن راه میزنید (طفره میروید).
و فکر میکنم این خودش نشانه است از اینکه پاسخ مرتبط و درخوری ندارید.

[Theodor Herzl]

شما که مدام از ابتدای این بحث حرفهای بی ربط میزنید و به روش کلاسیک و رسوایی سعی میکنید برچسب هایی را به مخاطب/مخالف خود بزنید که چسبی هم ندارد!
چه ربطی دارد به محافظت از یهودی ها؟
مگر بنده با یهود مشکل دارم؟ مگر نژادپرست هستم؟
برایم فرقی نمیکرد از هر قوم و مذهب و نژادی بودند اگر دو طرف. چه کشوری برای خودشان داشتند و چه نداشتند.
من میگویم نفس این عمل از نظر عقلانی و اخلاقی مشکل دارد.

من به شما برچسبی نزدم گرامی‌ ، من گفتم که بر فرض هولوکاستی دیگر ، یهودیان روی دیگران نمیتوانند برای دفاع حساب باز کنند! اسرائیل این بیمه‌ بقا برای یهود هست ، بین احتمال هولوکاستی دیگر و یهود ، اسرائیل ایستاده است. روی این حساب با اینکه من متاسف میشوم گاهی‌ از شرایط فلسطینی‌ها ، ولی‌ مردم خودم برایم اهمیت بیشتری دارد ، مثل زمان جنگ جهانی‌ دوم در نظر بگیرید ، همه می‌گویند که آمریکا جنایت کرد که بمب اتمی‌ را بر ضّد ژاپن استفاده کرد ، اما این را نمی‌بینند که هری ترومان جان هزاران سرباز امریکایی را به ژاپنی‌ها ترجیح داد ، هر انسان عاقلی نیز افراد خودی را به بیگانه ترجیح میدهد ، ژاپن هم با آمریکا آشتی‌ کرد و شهری ۱۰۰ برابر بهتر در هیروشیما ساخت ، حالا هم ژاپن می‌توانست تا ابد به دشمنی با آمریکا ادامه دهد و الان یک کشور گدا گشنه مثل کرهٔ شمالی باشد! بله آن زمان جنگ‌های چریکی ایرگون و هاگاناه یک سری فلسطینی اخراج شدند ، مهاجرین از اروپا و جاهای دیگر آمدند ساکن شدند ، این را می‌خواهید بشنوید؟ وجود اسرائیل درجه اهمیت بیشتری ولی‌ برای من دارد ، من هم انتظار ندارم که شما این موضوع را درک کنید ، چون goyim که تجربه ما را ندارد . همین بیمه‌ بودن اسرائیل دفاع از آن را به هر قیمتی لازم می‌کند. بحث priority و cost و benefit هست اینجا برای من.

[folaani]

ژاپن هم با آمریکا آشتی‌ کرد و شهری ۱۰۰ برابر بهتر در هیروشیما ساخت ، حالا هم ژاپن می‌توانست تا ابد به دشمنی با آمریکا ادامه دهد و الان یک کشور گدا گشنه مثل کرهٔ شمالی باشد!

آره منم موافقم.
اتفاقا تازگی یک تاپیک با همین موضوع زدم که فکر کنم دیده باشید.
الان این نوشتهء شما رو دوباره تصادفی دیدم گفتم عجب تقارن واضح و عالی ای شد.
یادم نبود انصافا.

چکار کنیم یکسری الاغ و دروغگو و فریبکار حرفه ای سیاست وضع میکنن.
ما هم که این وسط کاره ای نیستیم.
ولی حداقل باوجود اینترنت تونستیم حرف خودمون رو بزنیم.