ایران و بمب اتمی

[Mehrbod]

بدبختانه چنانکه میگویند پیشرفت فندآوری را نمیتوان وارونید، چیزی که ساخته شده یا دیر یا زود فراگیر میشود.
جنگ‌افزار هسته‌ای آغاز راه هستند، ما جنگ‌افزارهای بسیار خطرناکتری چون بیولوژیکی داریم که هسته‌ای در برابر آن بازیچه به شمار میروند.

تنها رویکردی که میتواند به دید من وضعیت کنونی را نه بهتر، که همینجور نگه دارد دستیابی به دو چیز است:

1- نامیرایی مادی: جاودانگی (گفتگوی آزاد)
2- زندگی خوب برای همگان

پیشرفت روزافزون فندآوری: به کجا می‌رویم؟ - صفحه 2

[undead_knight]

بدبختانه چنانکه میگویند پیشرفت فندآوری را نمیتوان وارونید، چیزی که ساخته شده یا دیر یا زود فراگیر میشود.
جنگ‌افزار هسته‌ای آغاز راه هستند، ما جنگ‌افزارهای بسیار خطرناکتری چون بیولوژیکی داریم که هسته‌ای در برابر آن بازیچه به شمار میروند.

تنها رویکردی که میتواند به دید من وضعیت کنونی را نه بهتر، که همینجور نگه دارد دستیابی به دو چیز است:

1- نامیرایی مادی: جاودانگی (گفتگوی آزاد)
2- زندگی خوب برای همگان

پیشرفت روزافزون فندآوری: به کجا می‌رویم؟ - صفحه 2

یک جواب کوتاه اینجا نوشتم
به نظر من تنها راه اینه که جنگ افروزی متوقف بشه و بتونیم در یک وضعیت صلح طلبانه پایدار به سرببریم مگرنه هر سلاح کشتار جمعی به نوبه خودش کل بشریت رو تهدید میکنه :)

[sonixax]

بدبختانه چنانکه میگویند پیشرفت فندآوری را نمیتوان وارونید، چیزی که ساخته شده یا دیر یا زود فراگیر میشود.
جنگ‌افزار هسته‌ای آغاز راه هستند، ما جنگ‌افزارهای بسیار خطرناکتری چون بیولوژیکی داریم که هسته‌ای در برابر آن بازیچه به شمار میروند.

تنها رویکردی که میتواند به دید من وضعیت کنونی را نه بهتر، که همینجور نگه دارد دستیابی به دو چیز است:

1- نامیرایی مادی: جاودانگی (گفتگوی آزاد)
2- زندگی خوب برای همگان

پیشرفت روزافزون فندآوری: به کجا می‌رویم؟ - صفحه 2

به خوب نکته ای اشاره کردی مهربد جان ، جنگ افزار بیولوژیکی که حتا ایران هم از دارندگانش هست هرگز در بحث های اینطوری مطرح نمیشه . چیزی که در حد همان ساخت بنادر مصنوعی و انفجار های صنعتی و ... هم کاربرد نداره و همه بند کرده اند به سلاح اتمی !

ایران یکی از پیشتازان ژنتیک در جهان است و تمام کره ی زمین وقتی که ایران دست به ساخت موجودات ژنتیکی میزند و آخوندهایش ساخت آن را مشروع اعلام میکنند کسی اعلام نگرانی نمیکند ! ولی در مورد سلاح هسته ای که هنوز نساخته و یا پرتاب ماهواره اعلام نگرانی میکنند !

یکی از جریاناتی که سعی داره خطرات سلاح بیولوژیکی رو به جامعه گوشزد کنه مجموعه Biohazard یا همان Resident Evil است . ولی همه بهش به عنوان بازی یا فیلم نگاه میکنند و نه بیشتر .

یک جواب کوتاه اینجا نوشتم
به نظر من تنها راه اینه که جنگ افروزی متوقف بشه و بتونیم در یک وضعیت صلح طلبانه پایدار به سرببریم مگرنه هر سلاح کشتار جمعی به نوبه خودش کل بشریت رو تهدید میکنه :)

این میشود همان آرمانشهر ، عملن هرگز چنین اتفاقی نمیوفتد مگر اینکه تمام کدهای ژنتیکی انسان را دستکاری کنند که در آن صورت دیگر انسان نیستیم !!! پیشتر یک لینکی هم داده بودم :

شکل دست ما، احتمالاً میراثی از خشونت است | رادیو زمانه |Radiozamaneh

[Mehrbod]

اول اینکه مقایسه بمبهای امروزی با بمب اتم هیروشیما چرا باید باشد؟بمبهای بعد از آن صد ها برابر قوی شده اند.
چند درصد بمبهای هسته ای موجود جهان میتواند زمین را بکل نابود کنند.کاری که هیچ سلاح کشتار جمعی دیگری نمیتواند بکند.اینگونه سلاحها هم بدرد تروریستها میخورد و در جهان پیوسته امروز فقط یک تروریست میتواند از آنها استفاده کند در حالی که سلاح اتمی خطر استفاده دولتی دارد.
وقتی میگوییم خطرناکتر هم از بعد تعداد کشته میگوییم هم از بعد میزان احتمال وقوع.یک آنفلانزا که میآید نمیشود امروز محارش کرد بعد سلاح بیولوژیکی استفاده شده را چطور میشود مهار کرد که خودی ها را نکشد؟اینها بدرد همان ریزیدنت ایول و اینها میخورد تنها.

اینها نادرست است راسل جان، من سددرسد نمیگوییم جنگافزارهای اتمیک توان کشتار گسترده ندارند یا خطرناک نیستند، که براستی
هستند و باید حساب آنها را هم داد، ولی جنگ‌افزارهای بیولوژیکی چیزی سراسر دگرسان هستند و توانایی‌اشان در نابود از بمب اتم هم فراتر میرود.

برای دریافت آن بسادگی چون رایانه و ویروس بنگرید، یک ویروس رایانه‌ای میتواند بسادگی همه کامپیوترهای
جهان را بیالاید (آلوده کند)، بهمینسان فندآوری بسویی میرود که ما میتوانیم برای پیکر آدمی ویروس
برنامه‌ریزی کنیم. یک ویروس ساده میتواند همه ما را بسیار کامیابانه‌تر از بمب اتمیک، بسادگی در کمتر از چند ماه نیست و نابود کند.

ما تنها شاید یکی دو دهه تا رسیدن به این تراز فند‌آوری زمان داشته باشیم، پس از آن کشتن دیگران میتواند بآسانی نوشتن چند خط کُد باشد.

یک جواب کوتاه اینجا نوشتم
به نظر من تنها راه اینه که جنگ افروزی متوقف بشه و بتونیم در یک وضعیت صلح طلبانه پایدار به سرببریم مگرنه هر سلاح کشتار جمعی به نوبه خودش کل بشریت رو تهدید میکنه :)

نکته در این نیست که ما چه میخواهیم نامرده جان، نکته در این است که سیستمی که در آن هستیم از ما چه میخواهد.
دو نکته‌ای که در نامیرایی مادی + بالابردن تراز هوزیوی (hu-zivi، زندگی با کیفیت) نهفته در سنگینیدن کفه ترازو به سود زندگی است.

یک تروریست امروزین بیش از 60 70 سال زندگی نمیکند، اگر در زندگی کامیاب هم نبوده باشد از خود بچه‌ای به جا نمیگذارد و
اگر هوش یا شانس چندانی نداشته باشد زندگی خوبی هم برای از دست دادن ندارد، پس بهترین نامزد برای شستشوی مغزی
و باوریدن به بهشت و چیزهای نادانانه اینچنینی خواهد بود.

هنگامیکه اگر ما شمار آدمها را کاسته (کنترل زادگان) و به عمر آنها چند هزار سال بیافزاییم و زندگی‌اشان را
خوشی‌آور نماییم، آنگاه خواه ناخواه جنگ چیزی ناخواستنی به شمار میرود: شما اینبار نه 30 سال از زندگی‌اتان را
که 3000 سال از زندگی را از دست میدهد. اینبار نه تنها چیزی برای از دست دادن ندارد، که زندگی خوب و خوشی‌آورتان از میان میرود و ..

پس میتوان تا هزارسال دیگر گفت جنگ بد است یا جنگ‌افزارهای اتمیک، بیولوژیک و .. را برچینید و .. (که کار خوبی است)،
ولی تنها راه عملی برای برچیدن همیشگی خود جنگ بالا بردن ارزش زندگی و سنگین کردن هزینه‌های جنگ است.

[Russell]

اینها نادرست است راسل جان، من سددرسد نمیگوییم جنگافزارهای اتمیک توان کشتار گسترده ندارند یا خطرناک نیستند، که براستی
هستند و باید حساب آنها را هم داد، ولی جنگ‌افزارهای بیولوژیکی چیزی سراسر دگرسان هستند و توانایی‌اشان در نابود از بمب اتم هم فراتر میرود.

برای دریافت آن بسادگی چون رایانه و ویروس بنگرید، یک ویروس رایانه‌ای میتواند بسادگی همه کامپیوترهای
جهان را بیالاید (آلوده کند)، بهمینسان فندآوری بسویی میرود که ما میتوانیم برای پیکر آدمی ویروس
برنامه‌ریزی کنیم. یک ویروس ساده میتواند همه ما را بسیار کامیابانه‌تر از بمب اتمیک، بسادگی در کمتر از چند ماه نیست و نابود کند.

ما تنها شاید یکی دو دهه تا رسیدن به این تراز فند‌آوری زمان داشته باشیم، پس از آن کشتن دیگران میتواند بآسانی نوشتن چند خط کُد باشد.

چرا نادرست است؟
همانطور که گفتیم سلاحهای موجود اتمی امروزی چندین بار میتوانند زمین را نابود کنند در چند دقیقه.این از نظر قدرت.البته اینجا چندین بمب اتم لازم است درحالی که در مورد سلاح بیولوژیک اینطور نیست و از این نظر آسانتر است.
از نظر محتمل بودن هم باز محتملتر هستند چرا که برخی دولتها همچنان دنبالش هستند و برخی به غلط فکر میکنند ارزش نظامی دارد.حال آنکه در مورد سلاح بیولوژیکی دولت باید مغز خر خورده باشد برود دنبال آن چرا که همانطور که گفتیم راه مهار ندارد.این باعث میشود که فقط به ابزار تروریستها تبدیل شود ولی باز هم خطر دستیابی تروریستها به آن کمتر است چرا که اگر مانند بمب اتم دولتها در بهبود تکنولوژی آن سرمایه گذاری نکنند توسعه تکنولوژی آنهم سختتر میشود و باز احتمالش را نامحتملتر میکند.

[Mehrbod]

چرا نادرست است؟
همانطور که گفتیم سلاحهای موجود اتمی امروزی چندین بار میتوانند زمین را نابود کنند در چند دقیقه.این از نظر قدرت.البته اینجا چندین بمب اتم لازم است درحالی که در مورد سلاح بیولوژیک اینطور نیست و از این نظر آسانتر است.
از نظر محتمل بودن هم باز محتملتر هستند چرا که برخی دولتها همچنان دنبالش هستند و برخی به غلط فکر میکنند ارزش نظامی دارد.حال آنکه در مورد سلاح بیولوژیکی دولت باید مغز خر خورده باشد برود دنبال آن چرا که همانطور که گفتیم راه مهار ندارد.این باعث میشود که فقط به ابزار تروریستها تبدیل شود ولی باز هم خطر دستیابی تروریستها به آن کمتر است چرا که اگر مانند بمب اتم دولتها در بهبود تکنولوژی آن سرمایه گذاری نکنند توسعه تکنولوژی آنهم سختتر میشود و باز احتمالش را نامحتملتر میکند.

جنگ‌افزار بیولوژیک چرا راه مهار ندارد؟ میتوان پادزهر ویروس را برای خود برنامه‌ریزی کرده، سپس همه بشریت را نابود کرد.

اینکه دولت مغز خر خورده یا نه مهندی ندارد، اگر یک چیزی گِرایند (احتمال) رخ دادن داشته باشد، میدانیم که دیر یا زود رخ میدهد.
این همان آرگومنت خودت در برچیدن جنگ‌افزارهای اتمیک بود.

با این همه من میگویم از دیدگاه عملی، در سرشت فندآوری نیست که چیزی که نوآورده شده را نا-نوآورد. چیزیکه ساخته
شده دیگر ساخته شده، تنها رویکرد در سنگین کردن هزینه کاربرد آن جنگ‌افزار کشنده کوتاه میشود: بالا بردن ارزش زندگی

[Russell]

جنگ‌افزار بیولوژیک چرا راه مهار ندارد؟ میتوان پادزهر ویروس را برای خود برنامه‌ریزی کرده، سپس همه بشریت را نابود کرد.

اینکه دولت مغز خر خورده یا نه مهندی ندارد، اگر یک چیزی گِرایند (احتمال) رخ دادن داشته باشد، میدانیم که دیر یا زود رخ میدهد.
این همان آرگومنت خودت در برچیدن جنگ‌افزارهای اتمیک بود.

با این همه من میگویم از دیدگاه عملی، در سرشت فندآوری نیست که چیزی که نوآورده شده را نا-نوآورد. چیزیکه ساخته
شده دیگر ساخته شده، تنها رویکرد در سنگین کردن هزینه کاربرد آن جنگ‌افزار کشنده کوتاه میشود: بالا بردن ارزش زندگی

اینها ممکن است ولی دیگر پادزهر و اینها زیادی علمی تخلیست،پادزهر ایدز یا بسیاری بیماریهای موجود را تمام جهان اینهمه سال با اینهمه بودجه دارد سعی میکند بسازد هنوز تهش معلوم نیست.بعد چطور سلاحی به این حد کشنده قرار است پادزهرش هم با خودش تولید شود؟
ارگیومنت این دو هم بسیار متفاوت است.سلاح اتمی را به اشتباه فکر میشود جاهایی که ارزش نظامی دارد،سلاح بیولوژیکی (منهی پادزهر) معنیش خودکشیست بچه 2 ساله هم آنرا میبیند.نشان تفاوت هم اینکه انبار سلاح اتمی هنوز داریم ولی انبار سلاح بیولوژیکی نیست و قاطعیت محکومیت و ممنوعیت آنهم بسیار بی چون و چراتر از حتی سلاح اتمیست.
بالا بردن ارزش زندگی هم بسیار خوب است ولی مغز خراب و دیوانه را درست نمیکند.همین امروز هم فایده زندگی بیشتر است،مشکل از نگاه و نحلیل است نه خود هزینه و فایده.کافیست یک Psychopath پیدا شود و قابلیتش را پیدا کند و آنوقت کار تمام است.

[Mehrbod]

اینها ممکن است ولی دیگر پادزهر و اینها زیادی علمی تخلیست،پادزهر ایدز یا بسیاری بیماریهای موجود را تمام جهان اینهمه سال با اینهمه بودجه دارد سعی میکند بسازد هنوز تهش معلوم نیست.بعد چطور سلاحی به این حد کشنده قرار است پادزهرش هم با خودش تولید شود؟

راسل جان این اندازه پیچیده نیست‌، مانند همان ویروس کامپیوتری بهش نگاه کن، تن و مغز آدم هم یک برنامه و نرم‌افزار دارد.

ارگیومنت این دو هم بسیار متفاوت است.سلاح اتمی را به اشتباه فکر میشود جاهایی که ارزش نظامی دارد،سلاح بیولوژیکی (منهی پادزهر) معنیش خودکشیست بچه 2 ساله هم آنرا میبیند.نشان تفاوت هم اینکه انبار سلاح اتمی هنوز داریم ولی انبار سلاح بیولوژیکی نیست و قاطعیت محکومیت و ممنوعیت آنهم بسیار بی چون و چراتر از حتی سلاح اتمیست.

پادزهر گفتم چیزی پیچیده‌ای نیست. درآوردن کارکرد HIV هم در دسته‌ی Reverse Engineering میرود و هتا در یک برنامه بسیار
ساده کامپیوتری هم این کار سختی است، چه برسد به یک ویروس فرگشته پیچیده! ساختن ویروس آسانتر از شناخت و بازشناخت آن است.

بالا بردن ارزش زندگی هم بسیار خوب است ولی مغز خراب و دیوانه را درست نمیکند.همین امروز هم فایده زندگی بیشتر است،مشکل از نگاه و نحلیل است نه خود هزینه و فایده.کافیست یک Psychopath پیدا شود و قابلیتش را پیدا کند و آنوقت کار تمام است.

به هر روی این واقعیتی است که ما داریم، دیر یا زود جنگ‌افزارهای کشتار همگانی فراگیرتر هم میشوند و همین بمب اتمیک هم که
این اندازه امروز ساخت آن پیچیده است، در چند دهه بسادگی ساخت پیچیده‌ترین فندآوری‌های 100 سال پیش میشود.

راهکار نه در کنترل ساخت که در کنترل انگیزه کاربرد باید باشد، ریسک فندآوری را هم من در همان جستار بهمینسانی که خودت
گفتی اشاره کرده بودم، اگرچه ما میتوانیم ریسک آنرا کم کنیم، ولی با پیشرفت روزافزون آن گِرایند (احتمال) رخداد این فاجعه‌ها افزایش میابد: پیشرفت روزافزون فندآوری: به کجا می‌رویم؟

[sonixax]

بعد چطور سلاحی به این حد کشنده قرار است پادزهرش هم با خودش تولید شود؟

در مورد بسیاری از این سلاحها تمامی کدهای ژنتیکی و نحوه عملکردشون موجوده و ساختن ویروسی دیگر یا پادزهر که جلویش را بگیرد کار چندان پیچیده ای نیست .

برخی از انواع سلاحهای بیولوژیکی که امروزه هم وجود دارند قابل برنامه ریزی نیز هستند و میشود آنها را طوری برنامه ریزی کرد که در صورتی که بهش فرمان داده شد قربانی را نابود کند و یا هرگز فعال نشود .

این وسط ما یک سری نانو روبات بیولوژیکی هم داریم که مثل موجودات زنده توانایی تکثیر دارند ولی در عین حال روبات هستند که بهشون میگند bioorganic robot و تولیدشون هم زیرشاخه ای از دانش Biorobotic هستش .

خوشبختانه یا شوربختانه به جایی رسیده ایم که همه این کارها برایمان امکانپذیر است .

ولی خطرناکترین چیزی که تا کنون ساخته ایم نه بمب اتمی با تکنولوژی ۷۰ سال پیش بلکه سلاج بیولوژیکی با توانایی ایجاد تغیرات ژنتیکی در قربانی در دوران معاصر است .

مثلن از طریق سلاحهای بیولوژیکی میشود انسانهایی قویتر ، سریعتر و بسیار باهوشتر از انسانهای فعلی تولید کرد و از آنها در نابود کردن نسل بشر استفاده کرد . وحشتناکترش جایی میشود که اینها از کنترل خارج شوند .