نگرشی پیرامون جنس ''زن''

[Mehrbod]

من چندین صفحه از این جستار را خواندم ؛ اصلاً فکر نمی کردم در چنین فرومی (که همه ادعای روشنفکری دارند و به خیال خودشان با عینک روشنفکری همه چیز را می نگرند) همچین نوشته های احمقانه و زننده ای را ببینم ؛ برخی دوستانِ به ظاهر روشنفکر انگار همچنان در همان دوران پارینه سنگی زندگی میکنند ؛ گویا تحریمها واقعاً اثر کرده اند ؛ ضمن اینکه کمی تا اندکی به ژرفای کاراکترهای کاربران اینجا نیز پی بردم ! که واقعاً برایم عجیب بود ؛ برای نمونه این :

از روی احترامی که برای شخصیت شما قائلم ترجیح میدهم چندان به روی این گفتار احمقانه تان تمرکز نکنم ! ( با عرض پوزش )
به دید من و "تجربه و استقرای شخصی" ام نیز هرکسی که پیرامون زنان اینگونه می اندیشد پست و احمق است که هنوز پایه ای ترین افکارش نیز شدیداً ارتجاعی به شمار میروند و چنین شخصی تنها "خیال روشنفکری" دارد !

گرامی من البته مشخصه که در طول گفتمان اینجا با مهربد عزیز اختلاف نظر کم نداشتم.
ولی این یکبند حقیقت داره،البته این چیز توهین آمیزی نیست،میگوید اکثر پسرها برای سکس قدری به دخترها دروغ میگویند.این بر میگردد به تفاوتها و گرایش متفاوت دو طرف از سکس.

واقعیت زننده نیست، میتواند ولی تلخ یا شگفت‌آور باشد.

روی هم رفته ولی دختر و پسر هر دو به یکدیگر دروغ میگویند، نمونه دم دست آن:

آرایش -> دروغ گفتن

اینکه من درباره درآمد خود برای نمونه دروغ گفته‌ام نیز میتواند در همین تراز باشد. برای نمونه من بسادگی آمده‌ام و بجای
اینکه بگویم چه اندازه در آمد دارم (=دروغ سرراست)، با رفتار ناسرراست خود این برداشت را درست کرده‌ام که دختر روبرویم
پیش خود چیز دیگری بیانگارد؛ برای نمونه لباس‌های بسیار گرانی پوشیده‌ام که از بودجه همیشگی خودم بیرون باشند -> دروغ

ولی نمونه بالایی که برشمردم بسیار خوب است، چرا که من دوستان پسر دیگری دارم که بسیار درست‌کارتر هستند، ندیده‌ام دروغ بگویند،
خوش‌اخلاق، خوشگل و خوشپوش و خوشتیپ هستند ولی در واقعیت کمترین دختر را بدست میاورند، هنگامیکه این سوی داستان من میتوانم بسادگی
با دروغ گفتن خود و بازی کردن با قانون‌های دوستی، بی اینکه سرمایه‌گذاری زیادی روی زاب‌های خواستنی خود کرده باشم دخترهای بسیار بیشتری بدست بیاورم.


پس چنانکه میبینیم، این دروغ‌ها را هر دو جنس به یکدیگر میگویند و چیزی شگفتانگیز اینجا نیست، ولی بخشی از پرسمان
همین جُستار پرداختن به همین است که آیا این رفتارها اخلاقی هستند یا نه، و اگر نه، ریشه آنها از کجا برخاسته، فرهنگ، فرگشت یا هردو؟

از سوی دیگر، راهکار چیست و چگونه میتوان به همبودی (اجتماعی) رسید که نیاز به دروغ گفتن دختر و پسر به یکدیگر نباشد؟

[Nevermore]

از سوی دیگر، راهکار چیست و چگونه میتوان به همبودی (اجتماعی) رسید که نیاز به دروغ گفتن دختر و پسر به یکدیگر نباشد؟

از دید من در یک رابطه کوتاه مدت هیچ دلیلی وجود ندارد که از این دروغ ها نگوییم و این برایمان بسیار بهتر است.

[Alice]

روی هم رفته ولی دختر و پسر هر دو به یکدیگر دروغ میگویند

دخترها چه دروغی دارند بگویند ؟ پسرها با اصرار خودشان سمت آنان می آیند ! دختر چه دروغی دارد بگوید؟
من تا به حال دروغ نگفته ام ؛ هرکه به سمت من می آید با اصرار و پافشاری خودش است ؛ من نیازی نمی بینم دروغ بگویم ! شما به قول خودتان برای نزدیکی ناگزیرید دروغ بگویید نه ما !
مسلم همه را به کیش خود پندارد...

پس چنانکه میبینیم، این دروغ‌ها را هر دو جنس به یکدیگر میگویند و چیزی شگفتانگیز اینجا نیست

بر چه اساسی این نتیجه را گرفتید ؟
بر هیچ اساسی
پس اکنون داستان واروونه شد؛ مردان دروغ میگویند و در یک رابطه تنها به س* می اندیشند یا به قول شما درباره احساسشان دروغ میگویند ! این خود گواه پَست بودن آنان (نه همه) است ؛ روی سخن من هم شما نیستید (جسارت نشود من برای شما احترام قائلم) کلی میگویم !

[Mehrbod]

دخترها چه دروغی دارند بگویند ؟ پسرها با اصرار خودشان سمت آنان می آیند ! دختر چه دروغی دارد بگوید؟
من تا به حال دروغ نگفته ام ؛ هرکه به سمت من می آید با اصرار و پافشاری خودش است ؛ من نیازی نمی بینم دروغ بگویم ! شما به قول خودتان برای نزدیکی ناگزیرید دروغ بگویید نه ما !
مسلم همه را به کیش خود پندارد...

ببینید اینجا سخن از نیاز فرگشتیک است که هم دختر و هم پسر میخواهند با یکدیگر نزدیکی و همخوابگی بکنند،
پس اینجور هم نیست که اگر هیچ پسری به سوی هیچ دختری نرود، دخترها نیز هیچ کوششی برای بدست آوردن پسرها نکنند.

از سوی دیگر، ما که نگفتیم همه دروغ میگویند، گفتیم هم دختر هم پسر به یکدیگر دروغ میگویند - از آمار
نمیشود فرجامگیری شخصی کرد - اگرنه خود من هم که بالا گفتم، دوستان پسری دارم که دروغ نمیگویند.


آرایش هم گفتیم یک نمونه خوب از دروغگویی دختران بشمار میرود:

در کنار آن، این همه عمل‌های زیبایی و بینی و .. و در کنار آن رژیم گرفتن سخت و ده هزار جفت کفش - آنهم پاشنه بلند! - و لباس‌های
گوناگون و ابزارهای بسیار و فراوان برای آرایش و زیبا کردن لبها و نمیدانم سایه چشم کشیدن و ابرو برداشتن و .. اگر دروغگویی نیستند، پس چی هستند؟

بر چه اساسی این نتیجه را گرفتید ؟
بر هیچ اساسی
پس اکنون داستان واروونه شد؛ مردان دروغ میگویند و در یک رابطه تنها به س* می اندیشند یا به قول شما درباره احساسشان دروغ میگویند ! این خود گواه پَست بودن آنان (نه همه) است ؛ روی سخن من هم شما نیستید (جسارت نشود من برای شما احترام قائلم) کلی میگویم !

من همینکه میگویند پسرها بدنبال سکس هستند را نادرست میدانم، پسرها به دنبال «دختر» هستند، نه سکس تنها.

خود من نمونه نقضی بر این «سکس‌پرستی» هستم، چرا که براستی از سکس لذت زیادی نمیبرم، ولی از دوستی و اینکه دخترها شیفته من
باشند و آغوش گرم و دلپذیر یک دختر را داشته باشم و روی هم رفته فرایند دوستی و گردش و بازیگوشی و دوری و دلتنگی و اینها را بسیار
بیشتر از خود سکس دوست دارم و لذت میبرم. از «در رابطه بودن» و گیرا بودن خودم لذت میبرم و به من انرژی و انگیزه زیادی در زندگی میدهد.

سکس تنها در جایگاه «بالاترین تراز نزدیکی» کاربرد داشته و در کنار کارهای بالا، اگر زیاده‌روی نشود به فرایند دوستی آماج و راستا میدهد: کَس همه اینکارها
را کرده و لباس‌ها را پوشیده و گردش‌ها را میکند و ... تا سرانجام با بانجام آوردن «همخوابگی سپنتا (مقدس)»، به همه فرایند آماج (هدف) داده باشد.


در کنار همه این سخنان، ما اصلا چیزی بنام «دروغ سپید» هم داریم. برای نمونه زمانیکه دوست شما سرحال نیست و به
خودش نرسیده شما برگردید بگویید: «چرا اینقدر بیریخت شدی» بهتر است یا اینکه بدروغ بگویید: «چه خوشگل شدی امروز»؟

شما که نمیخواهید بگویید در زندگی هرگز از این دروغ‌های سپید به نزدیکان یا دوست پسرتان نمیگویید!؟

[mamad1]

دخترها چه دروغی دارند بگویند ؟ پسرها با اصرار خودشان سمت آنان می آیند ! دختر چه دروغی دارد بگوید؟
من تا به حال دروغ نگفته ام ؛ هرکه به سمت من می آید با اصرار و پافشاری خودش است ؛ من نیازی نمی بینم دروغ بگویم ! شما به قول خودتان برای نزدیکی ناگزیرید دروغ بگویید نه ما !
مسلم همه را به کیش خود پندارد...

دختر ها چه دروغی دارند بگویند؟؟؟!!!!!!
این چه حرفیه که شما میزنی ؟
برای رد حرف شما خود من صد تا مثال نقض دارم
نباید کلی نظر داد
اگر شما راستگو هستید و اتفاقا یک دختر هم هستید دلیلی بر این نیست که همه دختر ها راستگو هستند(در برخورد با پسر هایی که به طرفشون میان)
چند جمله ای که در بالا گفتم در مورد سکس هم صدق میکنه
اگر شما ادعا کنید که دختران مثل یک بره معصوم در چنگ گرگ ها می فتند و هیچ دروغی هم نمیگند من مثال نقض میارم براتون

البته ناگفته نمونه
خود من معتقدم توی ایران در رابطه با سکس
دختر ها خیلی خیلی بیشتر مورد ظلم قرار میگیرند
دلیلش هم ضعف های فرهنگی و اجتماعی هست

بر چه اساسی این نتیجه را گرفتید ؟
بر هیچ اساسی

بر اساس واقعیات تجربی

پ

س اکنون داستان واروونه شد؛ مردان دروغ میگویند و در یک رابطه تنها به س* می اندیشند یا به قول شما درباره احساسشان دروغ میگویند ! این خود گواه پَست بودن آنان (نه همه) است ؛

حس من بر اساس تجربیاتی که دارم اینه که

دو طرف اگاهانه بهم دروغ میگن و از این موضوع هم راضی هستند

البته به غیر از مورادی که یک نفر طرف مقابلشو به معنای واقعی کلمه برای سکس خر کرده و از نفهمی طرفش سو استفاده کرده

[Alice]

از جاییکه مدیر سایت از دستمان آزرده خاطر گردید من دیگر ادامه نمیدهم
ضمن اینکه من تک افتاده ام و شما همگی هوای یکدیگر را دارید :)

دختر ها چه دروغی دارند بگویند؟؟؟!!!!!!
این چه حرفیه که شما میزنی ؟
برای رد حرف شما خود من صد تا مثال نقض دارم
نباید کلی نظر داد
اگر شما راستگو هستید و اتفاقا یک دختر هم هستید دلیلی بر این نیست که همه دختر ها راستگو هستند(در برخورد با پسر هایی که به طرفشون میان)
چند جمله ای که در بالا گفتم در مورد سکس هم صدق میکنه
اگر شما ادعا کنید که دختران مثل یک بره معصوم در چنگ گرگ ها می فتند و هیچ دروغی هم نمیگند من مثال نقض میارم براتون

من نگفتم دخترها کم دروغ میگویند ولی میگویم پسرها زیاد و بسیار زیاد دروغ میگویند
من تا جاییکه از دوستانم نیز شناخت دارم در هر رابطه شرط صادق بودن را رعایت میکنند ؛ و از روی تجربه بطور کلی میگوییم دخترها به نسبتِ پسرها خیلی کمتر دروغ میگویند (پس نیازی به مثال نقض نمی باشد)
من دیگر دوست ندارم این گفتگو را ادامه دهم فعلن بی خیال شوید

[mamad1]

من نگفتم دخترها کم دروغ میگویند ....
من دیگر دوست ندارم این گفتگو را ادامه دهم فعلن بی خیال شوید

دخترها چه دروغی دارند بگویند ؟ پسرها با اصرار خودشان سمت آنان می آیند ! دختر چه دروغی دارد بگوید؟

حداقل ظاهر جمله های شما که با هم نمیخوره
باطنش رو هم که ادامه نمیدیم به درخواست شما

[Alice]

همه ی بحث ها بر سر اینکه دخترها دروغ میگویند یا نه نیست، بحث بر سر دروغ شنیدن نیز هست، دخترها شاید کمتر از پسرها دروغ بگویند ولی به عقیده ی من خیلی بیشتر از پسرها دوست دارند دروغ بشنوند، و گاهی اوقات از پسرها سوالاتی را میکنند که اگر خودشان در آینه نگاه کنند جواب آن را پیدا میکنند ولی از پسر آن را میپرسند که خلاف آن را بشنوند، و پسر هم اگر راست گفت روزگارش البته سیاه است.

من نمی خواهم گفتمان را ادامه دهم ؛ فقط این را بگویم که دستکم بنده مرض ندارم که از دوس پسرم پرسش کنم و چشمداشت پاسخ دروغ داشته باشم

حداقل ظاهر جمله های شما که با هم نمیخوره
باطنش رو هم که ادامه نمیدیم به درخواست شما

من نمی خواهم گفتمان را ادامه دهم ؛ فقط این را نیز بگویم که "دخترها چه دروغی دارند بگویند" مترادف این است که دلیلی برای دروغ گفتن نمی بینند (در این مورد مذکور) و برابر با این نیست که دختران کم دروغ میگویند !
اصلا من نمیخواهم این گفتمان را دنبال کنم دیگر پاسخ من را نقل قول نکنید

[Rationalist]

بخشی از پرسمان
همین جُستار پرداختن به همین است که آیا این رفتارها اخلاقی هستند یا نه

مدت ها بود که با این موضوع کلنجار می رفتم، تا اینکه اکنون به این نتیجه رسیدم که دروغ گفتن به افراد(زنانی) که دروغ را می پسندند و در اساس از دروغ شنیدن لذت می برند، اخلاقی و درست است و می توان به آنها دروغ گفت. فرنودِ خود را هم که بیان کردم؛ زیرا آنها لذتشان را در دروغ مورد پسندشان می بینند، هرچند خود به واقعیتِ امر ممکن است واقف باشند!
واضح است که از نقدِ دوستان مخالف در این باره خشنود خواهم گشت.

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
برایم بسی شگفت آور بود وقتی صریحا از زبان زنانی می شنیدم که می گفتند ما زن ها علاقه مندیم دروغ را باور کنیم و چنین می پسندیم!

ریشه آنها از کجا برخاسته، فرهنگ، فرگشت یا هردو؟

برای من هم جالب است که بدانم ریشه آن چه بوده و چرا اینگونه شده؟ ولی زمان و حوصله پرداختن به آن را ندارم!