نظرتون در باره ی قتل در میدان کاج تهران چیه ؟

[Reactor]

بله میرفتم .

شوخی میکنید. خوب شما تشریف بیارید ایران زندگی کنید. ما جای شما بریم آلمان. یک هفته که در خیابان ها گردش کنید حتما با صحنه های بزن بزن برخورد پیدا میکنید. اونوقت میتونید تشریف ببرید جلو و خودتون رو امتحان کنید..
با حساب حرف شما تمام کشورها بیخود پول خرج نیروهای امنیتیشون میکنند وقتی میتونند همه این کارها رو خود مردم انجام بدن!

اون مردم هم گفته اگر کسی بیاد جلو من خودم رو میزنم ! نه دیگران رو -

فرقی نمیکنه قاتل چی میگفت! اگر میفهمید چی میگفت که قتل نمیکرد! کسی نمیتونه ریسک کنه جونش رو بزاره کف دستش بره جلو با یک قاتل که از لباساش خون میچکه و یک چاقوی 40سانتی گرفته دستش و عین روانی ها عربده میکشه گلاویز بشه اون هم وقتی پلیس در صحنه حضور داره و داره تماشا میکنه! ربطی هم به جربزه و شجاعت نداره..این کار حماقته!

ریشه های جنایات این چنینی رو نباید در حکومت جستجو کرد ، بلکه باید در مردم و جامعه جستجو کرد . اصولن دلیل اینکه جمهوری اسلامی میتواند در ایران حکومت کند وجود چنین مردمیست . برایتان گفتم اگر جنین اتفاقی در اروپا بیوفتد چه میشود !

شما گفتید در اروپا مردم آنقدر به پلیس و اورژانس زنگ میزنن تا بیاید.. خوب در ایران مردم خیلی بیشتر زنگ زدند ولی پلیس و اورژانس نیامد! تقصیر مردمه؟ به نظر شما اگر پنج نفر آدم میرفتن جلو و چاقو میخوردن و میمردن همه چیز حل میشد؟ اونوقت دلیل پابرجایی رژیم اسلامی رو باید در چه چیزی جستجو میکردیم؟

پارسال نئو نازیست ها در Ohlsdorf شهر هامبورگ چنین کاری کرده بودند تازه مسلح به اسلحه گرم بودند نه چاقوی فزرتی ، باید میدیدید مردم چه کردند .
پلیس آنجا بود پس مردم کاری نکردند یا مجازند بشینند تخمه بشکنند و نگاه کنند و فیلم بگیرند بهانه است .

من اطلاعی ندارم چه اتفاقی افتاده بود و واکنش مردم المان چه بود..اگر توضیح بدید ممنون میشم. اما مردم بی تفاوت نگاه نمیکردند! خیلی ها میخواستن برن جلو و کمک کنن ولی قاتل تهدید میکرد

[sonixax]

شوخی میکنید. خوب شما تشریف بیارید ایران زندگی کنید. ما جای شما بریم آلمان. یک هفته که در خیابان ها گردش کنید حتما با صحنه های بزن بزن برخورد پیدا میکنید. اونوقت میتونید تشریف ببرید جلو و خودتون رو امتحان کنید.. با حساب حرف شما تمام کشورها بیخود پول خرج نیروهای امنیتیشون میکنند وقتی میتونند همه این کارها رو خود مردم انجام بدن!

من از اونهایی نیستم که 50 ساله خارج از ایرانم ! فوقش بشه 2 سال و نیم .

شما گفتید در اروپا مردم آنقدر به پلیس و اورژانس زنگ میزنن تا بیاید.. خوب در ایران مردم خیلی بیشتر زنگ زدند ولی پلیس و اورژانس نیامد! تقصیر مردمه؟ به نظر شما اگر پنج نفر آدم میرفتن جلو و چاقو میخوردن و میمردن همه چیز حل میشد؟ اونوقت دلیل پابرجایی رژیم اسلامی رو باید در چه چیزی جستجو میکردیم؟

مشکل من همینجاست ، من توی فیلم بیشتر از اینکه ببینم مردم زنگ بزنند ، میبینم که دارند فیلم میگیرند بندازند توی بالاترین امتیاز جمع کنند ! طرف داره میگه آقا کمک این فیلمبرداره میگه آقا تکون نخور برات خوب نیست !!!!!!!!

من اطلاعی ندارم چه اتفاقی افتاده بود و واکنش مردم المان چه بود..اگر توضیح بدید ممنون میشم. اما مردم بی تفاوت نگاه نمیکردند! خیلی ها میخواستن برن جلو و کمک کنن ولی قاتل تهدید میکرد

در جریان به پا سازی یک مسجد در شهر کلن ، مخالفین بر علیهش شروع کردند تظاهرات در شهر های مختلف - این داستان همزمان شده بود با موافقت دولت آلمان که نئو نازیست ها هم بتونند در مجلس یک کرسی داشته باشند توی شهر هامبورگ هم تظاهراتی بر پا شد علیه اون مسجد طبیعتن نئو نازیست ها هم به اون تظارهات پیوستند و مردم قبولشون نکردند تا اینکه یک عده از اونها با اسلحه مردم رو تحدید کردند و شروع کردند به شلیک کردن (پلیس هم سوسک شده بود) - مردم عادی با دست خالی رفتند و پوست اونها رو کندند ، تعداد مردم خیلی بیشتر بود .

گفتم ، به نظر من بین مردمی که تعدادشون در برابر یک چاقو کش حد اقل 50 به یک هست و وایسادند نگاه کردن ، با یک گله گوسفند که از یک گرگ یا سگ گله میترسه فرقی نیست .

یارو نه تروریست حرفه ای بوده و نه حرفه ای یوزی ، کلاشنیکفی چیزی هم دستش نبوده همش یک چاقو بوده . یادمه اون زمان که هنوز ایران بودم اگر همچین اتفاقی یک جایی میوفتاد مردم انقدر بیخیال و ترسو نبودند در برابر همچین آدمی .

[Reactor]

من از اونهایی نیستم که 50 ساله خارج از ایرانم ! فوقش بشه 2 سال و نیم .

اصلا موضوع سر این حرف ها نیست دوست عزیز.. این که دوست عزیزی مثل شما انتظار بیجا داشته باشه از افراد جامعه که چرا زندگیشون رو نگذاشتن کف دستشون و نرفتن جلو تا به مشکل دو نفر نفهم که حالا برحسب اتفاق یکیشون هم چاقو خورده رسیدگی کنن و جای اون چاقو بخورن از نظر من غیر منطقیه!

مشکل من همینجاست ، من توی فیلم بیشتر از اینکه ببینم مردم زنگ بزنند ، میبینم که دارند فیلم میگیرند بندازند توی بالاترین امتیاز جمع کنند ! طرف داره میگه آقا کمک این فیلمبرداره میگه آقا تکون نخور برات خوب نیست !!!!!!!!

نه دیگه اونقدرها هم شما قضیه رو تاریک فرض نکنید
در تلوزیون ایران نشون داد که با مردم مصاحبه کرده بودن و همه میگفتن که بارها و بارها به پلیس و اورژانس زنگ زده بودند و میخواستن کمک کنن ولی به اون دلایلی که گفتم ترسیدن و نکردن..

در جریان به پا سازی یک مسجد در شهر کلن ، مخالفین بر علیهش شروع کردند تظاهرات در شهر های مختلف - این داستان همزمان شده بود با موافقت دولت آلمان که نئو نازیست ها هم بتونند در مجلس یک کرسی داشته باشند توی شهر هامبورگ هم تظاهراتی بر پا شد علیه اون مسجد طبیعتن نئو نازیست ها هم به اون تظارهات پیوستند و مردم قبولشون نکردند تا اینکه یک عده از اونها با اسلحه مردم رو تحدید کردند و شروع کردند به شلیک کردن (پلیس هم سوسک شده بود) - مردم عادی با دست خالی رفتند و پوست اونها رو کندند ، تعداد مردم خیلی بیشتر بود .

این یک جنبش اجتماعی مدنی بوده ربطی به دعوای دونفر احمق وسط خیابون نداره
تازه اینم چیزی نیست.. زمان تظاهرات بعد ازانتخابات هم مردم تهران در راه پیمایی پرشکوهشون زدن دهن یک دیکتاتور تا دندان مسلح رو خورد کردند و هرچی سپاهی و بسیجی و نیروی انتظامی تو خیابون میدیدند لت و پار میکردند و زندان اوین و بازداشتگاه کهریزک هم رفتند و کاری کردند که رهبر دیکتاتورشون مثل سگ میترسید و شبها خواب نداشت! حالا چون اینجا مثل آلمان دموکراسی نبود با حکم تیر ریختن مردم رو سوراخ سوراخ کردن و حرکتشون فایده نکرد! ولی این انصافه که بیایم تمام این شجاعت هارو نادیده بگیریم و مردم رو بکوبیم؟ ما اگر بگیم که از این مردم که ما هم جزوشون هستیم کاری بر نمیاد که پس باید بساطمون رو جمع کنیم بریم پی کارمون که؟!همه ی این مبارزات میشه کشک!میشه آب در هاون کوبیدن!

[sonixax]

اصلا موضوع سر این حرف ها نیست دوست عزیز.. این که دوست عزیزی مثل شما انتظار بیجا داشته باشه از افراد جامعه که چرا زندگیشون رو نگذاشتن کف دستشون و نرفتن جلو تا به مشکل دو نفر نفهم که حالا برحسب اتفاق یکیشون هم چاقو خورده رسیدگی کنن و جای اون چاقو بخورن از نظر من غیر منطقیه!

تمام انتظار من از مردم فیلم نگرفتن و به جاش تلفن زدنه ، همین .

نه دیگه اونقدرها هم شما قضیه رو تاریک فرض نکنید در تلوزیون ایران نشون داد که با مردم مصاحبه کرده بودن و همه میگفتن که بارها و بارها به پلیس و اورژانس زنگ زده بودند و میخواستن کمک کنن ولی به اون دلایلی که گفتم ترسیدن و نکردن..

راستش همون قدری که من به حکومت اعتماد ندارم ، به مردم و مصاحبه های اینطوری هم اعتماد ندارم - اون چیزی که توی فیلم دیدم این رو نشون نمیداد من فقط 80 تا دست دیدم که موبایل ها رو گرفتند طرف اون شخص و بی وقفه دارند فیلم میگیرند - همین .

این یک جنبش اجتماعی مدنی بوده ربطی به دعوای دونفر احمق وسط خیابون نداره تازه اینم چیزی نیست.. زمان تظاهرات بعد ازانتخابات هم مردم تهران در راه پیمایی پرشکوهشون زدن دهن یک دیکتاتور تا دندان مسلح رو خورد کردند و هرچی سپاهی و بسیجی و نیروی انتظامی تو خیابون میدیدند لت و پار میکردند و زندان اوین و بازداشتگاه کهریزک هم رفتند و کاری کردند که رهبر دیکتاتورشون مثل سگ میترسید و شبها خواب نداشت! حالا چون اینجا مثل آلمان دموکراسی نبود با حکم تیر ریختن مردم رو سوراخ سوراخ کردن و حرکتشون فایده نکرد! ولی این انصافه که بیایم تمام این شجاعت هارو نادیده بگیریم و مردم رو بکوبیم؟ ما اگر بگیم که از این مردم که ما هم جزوشون هستیم کاری بر نمیاد که پس باید بساطمون رو جمع کنیم بریم پی کارمون که؟!همه ی این مبارزات میشه کشک!میشه آب در هاون کوبیدن!

خوب من شلوغی ها رو از نزدیک ندیدم و خیلی گسترده بود، ولی چیزی که دیدم این نبود که مردم بریزند بسیجی ها رو بزنند ! دیدم دارند ازشون دفاع هم میکنند . البته کلن در این باره نظر نمیدم چون یکی دو تا فیلم نمیتونه تمام ایران رو پوشش بده .

[Reactor]

تمام انتظار من از مردم فیلم نگرفتن و به جاش تلفن زدنه ، همین .

خوب حالا مردم بدبخت هم تلفن کردند و هم فیلم گرفتند..کار بدی کردن؟ اگر فیلم نگرفته بودند که الان شما از کجا میدونستید در تهران همچین اتفاقی افتاده؟ به خود من وقتی گفتن باور نکردم! با خودم گفتم حالا پلیس هرچقدر زیقی باشه بازم امکان نداره وسط روز تو این شهر به این شلوغی یک نفر یکی رو چاقو بزنه و وایسه عربده کشی کنه و حالا مردم هیچی ولی پلیس بی خیالش بشه! حالا اون بیچاره هایی که از ماجرا فیلم گرفتن تازه یک جای تشکر هم دارن که با پخش کردنش تو اینترنت کاری کردن که همه دنیا این کلیپ رو ببینن و تلوزیون خود حکومت پلیس رو به بیکفایتی متهم کنه!

راستش همون قدری که من به حکومت اعتماد ندارم ، به مردم و مصاحبه های اینطوری هم اعتماد ندارم - اون چیزی که توی فیلم دیدم این رو نشون نمیداد من فقط 80 تا دست دیدم که موبایل ها رو گرفتند طرف اون شخص و بی وقفه دارند فیلم میگیرند - همین .

خوب باید دید پخش این مصاحبه به نفع نظام بوده یا به ضرر نظام! وقتی همه مصاحبه کننده ها دارن میگن نیروی انتظامی در صحنه حضور داشت و صحنه رو تماشا میکرد و دکه ی نیروی نتظامی رو نشون میده که 300متر با محل حادثه فاصله داره و بیمارستان رو نشون میده که جنازه پسره 10متر پایین ترش افتاده و مردم همه دارن میگن 10هزار بار زنگ زدن به پلیس و اورژانس ولی بعد از اینکه مقتول مرده تازه اینا سر رسیدن و... تمام این ها دست آخر نشون از بی کفایتی حکومته! حالا میخواد این مصاحبه یا گزراش حتی از دهن خود خامنه ای بیرون بیاد..

خوب من شلوغی ها رو از نزدیک ندیدم و خیلی گسترده بود، ولی چیزی که دیدم این نبود که مردم بریزند بسیجی ها رو بزنند ! دیدم دارند ازشون دفاع هم میکنند . البته کلن در این باره نظر نمیدم چون یکی دو تا فیلم نمیتونه تمام ایران رو پوشش بده .

فقط یک موردش رو بهتون بگم که یکبار دیگه در یک پست دیگه در همین سایت گفته بودم.. خودم دیدم.. چندتا بسیجی در پایگاه بسیج الغدیر تو آزادی با کلاشینکف مردم رو راحت با تیر میزدن.. از پنجره رو به خیابان و از پشت بام ..مردم ریختن تو پایگاه و با اینکه چند نفر همون ابتدا تیر خوردن ولی هم دخل بسیجی هارو آوردن هم یک تعدایشون رفتن بالا پشت بوم و با اینکه اونجا هم چند نفرشون کشته شدن ولی اون دوتا بسیجی که از بالا مردم رو میزدن از همون پشت بوم با سر پرت کردنشون پایین....همه ی این کارها اون هم با دست خالی!!!

[sonixax]

خوب حالا مردم بدبخت هم تلفن کردند و هم فیلم گرفتند..کار بدی کردن؟ اگر فیلم نگرفته بودند که الان شما از کجا میدونستید در تهران همچین اتفاقی افتاده؟ به خود من وقتی گفتن باور نکردم! با خودم گفتم حالا پلیس هرچقدر زیقی باشه بازم امکان نداره وسط روز تو این شهر به این شلوغی یک نفر یکی رو چاقو بزنه و وایسه عربده کشی کنه و حالا مردم هیچی ولی پلیس بی خیالش بشه! حالا اون بیچاره هایی که از ماجرا فیلم گرفتن تازه یک جای تشکر هم دارن که با پخش کردنش تو اینترنت کاری کردن که همه دنیا این کلیپ رو ببینن و تلوزیون خود حکومت پلیس رو به بیکفایتی متهم کنه!

متهم کردن بیکفایتی پلیس یک کشور ، با چه قیمتی ؟ گرفتن جان یک نفر دیگه ؟ همین افراد اگر برق منزلشون قطع شده بود یا آب و گازشون همچنین ، خشتک اداره آب و گاز و برق رو میکشیدن روی سرش !

خوب باید دید پخش این مصاحبه به نفع نظام بوده یا به ضرر نظام! وقتی همه مصاحبه کننده ها دارن میگن نیروی انتظامی در صحنه حضور داشت و صحنه رو تماشا میکرد و دکه ی نیروی نتظامی رو نشون میده که 300متر با محل حادثه فاصله داره و بیمارستان رو نشون میده که جنازه پسره 10متر پایین ترش افتاده و مردم همه دارن میگن 10هزار بار زنگ زدن به پلیس و اورژانس ولی بعد از اینکه مقتول مرده تازه اینا سر رسیدن و... تمام این ها دست آخر نشون از بی کفایتی حکومته! حالا میخواد این مصاحبه یا گزراش حتی از دهن خود خامنه ای بیرون بیاد..

یک اصلی در تلویزیون های جمهوری اسلامی هست : تا چیزی به نفعشون نباشه هیچ مدله پخش نمیشه و صداش هم در نمیاد .
همون طور که قبلن گفتم من در مورد بیکفایتی حکومت بحثی ندارم و یک ضرب قبولش دارم ، منتها چرا همچین حکومتی که مردم به این درجه بیخیالی رسونده توی اروپا سر کار نمیاد ؟ یا توی آمریکا ؟
جوابش به نظر من اینه : بستر مناسبش فراهم نیست و اون بستر مناسب چیزی نیست جز جامعه و فرهنگش.

فقط یک موردش رو بهتون بگم که یکبار دیگه در یک پست دیگه در همین سایت گفته بودم.. خودم دیدم.. چندتا بسیجی در پایگاه بسیج الغدیر تو آزادی با کلاشینکف مردم رو راحت با تیر میزدن.. از پنجره رو به خیابان و از پشت بام ..مردم ریختن تو پایگاه و با اینکه چند نفر همون ابتدا تیر خوردن ولی هم دخل بسیجی هارو آوردن هم یک تعدایشون رفتن بالا پشت بوم و با اینکه اونجا هم چند نفرشون کشته شدن ولی اون دوتا بسیجی که از بالا مردم رو میزدن از همون پشت بوم با سر پرت کردنشون پایین....همه ی این کارها اون هم با دست خالی!!!

خوب عمل این افراد شایسته تقدیر هست ، ولی این مورد شما یک در هزار هست همه جا اینطوری نیست . اون فیلمی که پلیس داره اون دختره رو میزنه رو یادتون میاد ؟ فقط یه نفر جرات کرد بره جلو اون هم جلوی پلیسه موش بود طرف گیر داد به خودش ، یا فیلم کتک زدن دختر مردم به جرم بد حجابی توسط پلیس توی تبریز (فکر کنم ، جاش رو مطمئن نیستم) همه وایسادند مثل گوسفند نگاه میکنند و فیلم میگیرند !
بله البته جنایت افشا کردند ولی هدفشون از فیلم برداری امتیاز گرفتن توی بالاترین بوده !
تعداد فیلم های اینطوری که نشون میده مردم بیخیالند و کاری نمیکنند خیلی بیشتر از اونهایی هست که مردم یه کاری کردند ! به نسبت اتفاق افتادنش هم بیشتره .
اون داستان پادگان بسیج رو هم من اینطوری فکر میکنم : دیدن اگر حمله نکنند بیشتر کشته میدن ، و به نوعی دفاع از خود بوده .

---------- ارسال جدید اضافه شده در 04:46 pm ---------- ارسال قبلی در 04:41 pm ----------

میلاد عزیز شما دیگه داری همه چیز رو سیاه سیاه میبینی!!! مردم هیچ جا رفتارشون ایده آل نیست چه تو ایران چه تو کنیا چه تو آمریکا...

بنده هم این رو قبول دارم ، ولی یک حداقلی در جوامع مترقی وجود داره که در ایران همون هم وجود نداره !
مردم ایران مدام دم از غیرتمداری میزنند ! ولی غیرت رو فقط توی آلت تناسلی میدونند و بس ، مردم اوپا و آمریکا دم از غیرتمداری نمیزنند و اصلن نمیدونند معنی این واژه چی هست ولی طبق تعریف غیرت رو تنها در آلت تناسلی نمیدونند .
شعرای ما اشعاری مثل این دارند : بنی آدم اعضای یکدیگرند .....
ولی عمل کنندش دیگران هستند ، تا قبول نکنیم وضع کنونی ایران نتیجه مسقیم خود جامعه و فرهنگ ملت هست نمیتونیم درستش کنیم چون تمام زورمون رو ریختیم سر پاک کردن صورت مساله . با این جامعه و فرهنگی فعلن داریم جمهوری اسلامی رو هم برداریم هر حکومتی سر کار بیاد رفته رفته به یک دیکتاتوری تبدیل میشه چون مهره های ورودی به اون حکومت همه آدم های شریف و درست نیستند .

[Anarchy]

بنده هم این رو قبول دارم ، ولی یک حداقلی در جوامع مترقی وجود داره که در ایران همون هم وجود نداره ! مردم ایران مدام دم از غیرتمداری میزنند ! ولی غیرت رو فقط توی آلت تناسلی میدونند و بس ، مردم اوپا و آمریکا دم از غیرتمداری نمیزنند و اصلن نمیدونند معنی این واژه چی هست ولی طبق تعریف غیرت رو تنها در آلت تناسلی نمیدونند . شعرای ما اشعاری مثل این دارند : بنی آدم اعضای یکدیگرند ..... ولی عمل کنندش دیگران هستند ، تا قبول نکنیم وضع کنونی ایران نتیجه مسقیم خود جامعه و فرهنگ ملت هست نمیتونیم درستش کنیم چون تمام زورمون رو ریختیم سر پاک کردن صورت مساله . با این جامعه و فرهنگی فعلن داریم جمهوری اسلامی رو هم برداریم هر حکومتی سر کار بیاد رفته رفته به یک دیکتاتوری تبدیل میشه چون مهره های ورودی به اون حکومت همه آدم های شریف و درست نیستند .

100% حرفت رو قبول دارم که مشکل از مردم هم هست البته نه همه مردم!!! اما یه رفتار یا اتفاق رو نمیشه به همه تعمیم داد!!! چند هفته قبل دقیقا یه متری من ماشین پلیس ایستاد تا یه دختر رو به خاطر مثلا بدحجابی ببره!! منم انقدر ناراحت شدم و ایستادم اما تنها بودم.جرات نکردم یه کلمه حرف بزنم!! واقعا از خودم واین کشور بدم اومد. اما اینکه فرهنگ مردم باید درست بشه به نظر تو راهش چیه؟ تا این حکومت هست اجازه آگاهی نمیده و تا آگاهی نباشه تغییری تو حکومت پیش نمیاد...
اینه که شده یه پارادوکس..