قضیه این داستان های سکسی توی تالار چیه مهربد جان؟
حس خوبی رو به من منتقل نکرد
نمایش نسخه قابل چاپ
قضیه این داستان های سکسی توی تالار چیه مهربد جان؟
حس خوبی رو به من منتقل نکرد
داستان ویژه‌ای ندارد ممد جان, برای بالا رفتن در گوگل در ذهن داشتیم که یک تالار پیرامون مسٸله‌هایِ جنسی باز کنیم,گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mamad1
اینها را هم گذرانه از بایگانی‌هایِ خودم بیرون کشیدم و گذاشتم (خودم هم دستی در نوشتن دارم, شاید دیرتر از خودم هم گذاشتم).
داستان اروتیک یا سکسی نیز یک گونه تابوشکنی به شمار میرود و تابوشکنی بیشتر زمانها خواستنی
است, بویژه برای سکس که در ایران همچنان آزادانه سخن گفتن درباره اش تابو به شمار میرود, هتا روی اینترنت!
این تالار برای این هست به نظرم که هر چیزی که در جمهوری اسلامی جلوی آزادی آن گرفته میشود اینجا آزاد باشد ، من تازه فکر میکنم یک تالار باز کنیم کلا برای چیزهای سکسی و یک گزینه جلوی آن بگذاریم که باید سنّ خود را تایید کنید تا وارد بشوید ، و داخل آن به غیر از چیزهایی که غیر قانونی هست ، بقیه چیزها را اجازه بدهیم.:e420:
عجب
تالار دفترچه اینه پس؟؟؟؟
خسته نباشید واقعا
میبحشید که با وجود زحمات چندین ساله شما برای دفترچه، تالارهایی در اینجا ایجاد شده که تفکرات اُملی-فاشیستی حاج آقا برآورده نشده !!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mr.World.Wide
اینجا جایی برای حمایت از آزادی و مخصوصا آزادی بیان است،آزادی بیان شما را ناراحت میکند مشکل ما نیست.
دیگر کار به جایی رسیده که در همان اولین پست تخریب این انجمن را شروع میکنند. :e402:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mr.World.Wide
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
نه اقایان من چه کار به تخریب انجمن دارم
من استفاده های خودم رو از این تالار و بحث هاش میبرم و شاید توی بعضی بحث ها شرکت کنم
انجمن خوبی هست اینجا ولی این تالار سکسی برام کمی عجیب بود
این تالار برای من هم خوشایند نیست! نمیدانم ولی فکر میکنم وجهه‌ی تارنما را خراب کرده است..
خب این بحث دیگریست درباره‌ی ِ تناسب مطالب و فضای انجمن.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
نظر اولیه‌ی ِ آغازگر تالار این بود که هم کمکی به انتشار این مطالب سانسور شده بشود و هم به تالار کمک کند(حتی یک دوستی پیدا شد داستانی که خودش نوشته بود را در همان تالار منتشر کرد و درباره‌اش بحث هم شد).
حقیقتش برای من این هم یکجور تالار فان حساب میشود و همان اندازه با انجمن متناسب است که تالار معرفی آخرین فیلم دیده شده و باقی تالارهای فان.
اما دوستان دیگر هم نظرشان را بگویند، بحث ِ حال و هوای تالار است و نظر دوستان برای آن معیار خوبی‌ست و من هم اگر نتیجه این باشد که تناسبی با انمجن ندارد با حذف آن و انتشار آن داستانها بطریقی دیگر مخالفتی ندارم.
در یک جامعه آزاد سکس ، پورن و اینها هم باید آزاد باشد ، خوشتان نمیآید به این تالار نیایید ، ولی حق ندارید به بقیه که می‌‌آیند بگویید شما هم حق ندارید بیایید.
حالا کسی تحکمی سخن نگفته که!
رای‌گیری از اعضای فعالِ سایت برایِ بودن یا نبودنِ یک تالار هم به نظر چیز غریبی نمیآید.
من به محدودیت آلرژی دارم، بنابراین دلم نمیخواد رای به حذف مطلبی بدم. به جز این مشکلی هم با این تالار ندارم. قطعا باعث بالا رفتن آمار سایت هم میشه. خیلیا ممکنه بدینوسیله مطالب دیگر فروم رو ببینند و عضو فعال بشوند. پس نظر شخصی من اینه که باقی بمونه. و البته منتظر شنیدن دلایل مخالفان هم هستم.
من هم هم نگر کسرای گرامی هستم.شوربختانه این تالار از زمانی که مهربد رفت از رونق افتاده و باید فکری به حال اش بکنیم تا از این وضعیت در آید اما با حذف آن کاملا مخالفم.
من که نگفتم حق ندارند بیایند!گفت‌آورد:
خوشتان نمیآید به این تالار نیایید ، ولی حق ندارید به بقیه که می‌‌آیند بگویید شما هم حق ندارید بیایید.
ایراد من به نحوه‌ی داستان‌پردازی شان است و بعد، اینکه این تالار با این مکاتبت‌ها درخور شأن
اینجا نیست؛ مگر اینجا چاله میدان است؟
من فکر نمیکنم که خوانندگان اینجا هم از قشر سینه‌چاکان این خیالبافی‌های آبکی/سکسی
تحت عنوان "هنر" اروتیک باشند! اینکه من حس خوشایندی به این داستانهای و حتی شاید
هنر اروتیک ندارم صرفاً سلیقه‌ی شخصی ِ من است گرامی؛ ولی اینکه این حس را اینجا مطرح
کنم طبیعتاً دلیلی فراتر از حس شخصی و "منطق زنانه" دارد!
عضو کوشای مباحث جنسیتی! زیر زمین خانه‌ی پدری خوش میگذرد؟ :)گفت‌آورد:
من هم هم نگر کسرای گرامی هستم.شوربختانه این تالار از زمانی که مهربد رفت از رونق افتاده و باید فکری به حال اش بکنیم تا از این وضعیت در آید اما با حذف آن کاملا مخالفم.
من البته نمیدونم چی تو تالار،سکسی نوشته شده و تا حالا ندیدمش. داستان ها و عکسهای اروتیک هستن یا پورنوگرافی؟ من با اروتیک مشکلی ندارم و با پورن مشکل دارم. اگه هست بگید تا دیگه نیام تو تالار دفترچه..
:e411:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
امیر شکلک یا عکسی از گذاشتی من نمیبینم. اگه میشه بنویس لطفا. احساست یا توضبح عکس یا هر چیزی که منظورت هست.
به نظر من در حال حاضر یکی از برجسته‌ترین و چه بسی مهمترین آزمایشها برای سنجش اعتقاد و پایبندی دستگاه‌ها/کسان به آازادی بیان، نوع برخورد آنها با پورن است. روشهایی هم که برای انکار وجود آن مورد استفاده قرار می‌گیرند جز در صورت خود یکی هستند: تضاد با حکم الهی، سست کردن بنیان خانواده، شی‌انگاری زنان، سخیف بودن محتوی و ...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
شکلک خنده/گریه است به حال ریاکاری شما. واقعا خارق‌العاده است که پشت ظاهر رادیکال‌نمای فمینیسم، اندیشه‌ای جریان دارد که چنان «سنت‌گراست» که خود سنت را هم به رسمیت نمی‌شناسد و میخواهد از آنهم پس‌تر برود. «بدن من، انتخاب من»، مگر وقتی که بخواهید بازیگر فیلم پورن، مدل لباس، خودفروش، همسری فداکار، مادری از خودگذشته یا هر چیز دیگری که به هر نحوی هژمونی جنسی زنان را تهدید میکند بشوید، آنوقت حق انتخاب از پنجره به بیرون پرتاب میشود.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
منم باید برای شما شکلک تاسف بذارم که بدون اینکه بدونید دلیل واقعی من چی هست کلی برای خودتون تجزیه تحلیل میکنید.
دلیل واقعی چیست؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
من آیا گفتم با پورن مشکلی دارم؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
بنده گفتم از این نوشته‌ها احساس ناخوشایندی دریافت میکنم (مثل شیرین، ممد، داریوش و ...) که راسل
پیشنهاد داد اگر اعضا ناراضی‌اند تالار را بزداییم؛ اینک هم که گویا هوادار دارد، خب پابرجا می‌ماند!
دیگر اینکه هذیان‌هایی که از اذهان آشفته‌حال ایرانیان برمی‌خیزد «هنر» نیست، چه رسد به اینکه نه یک
جُستار، بلکه یک تالار جداگانه برای این هذیان‌ها کنار بگذارید!
اگرنه من هرگز حتی به زننده‌ترین و قبیح‌ترین (برآمده از حس شخصی) جُستارهایی که از جانب شما تاکنون
اینجا ساخته شده (فرتورهایی از مهبل زنان برای گزینش و ...) اعتراضی نداشته‌ام، و ندارم...
یعنی چون دعوت به رای‌گیری کرده‌اید این باید چیزی از فاشیستی بودن درخواست حذف آنچه شما نمی‌پسندید بکاهد؟! حماقت، چه دموکراتیک، چه غیر از آن.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
اینها هم استفاده‌ی خودشان را دارند، هنر بودن یا نبودن هم اینجا قبلا درباره‌اش بحث شده و معیار عینی خارجی برای تفکیک هنر از ناهنر وجود ندارد، اثری اگر در شما حسی برمی‌انگیزد میتواند هنر تلقی بشود. مارکسیستها از همین استفاده کردند تا آشغال مثل اینرا هنر جا بزنند:
فایل پیوست 2032
ابتذال و سخیف‌بودگی و سطحی بودن و اشتباه بودن و ... در اینجا مطرح نیست، من خودم حتی یکی از این «داستانها» را نخوانده‌ام، اما به هرحال تلاش برای محدود کردن آنها به هر دلیلی درست نیست.
داره اون گوشه ماستشو میخوره دیگه چی کارش دارید ؟ (تالار رو میگم :دی)
من دعوت به رای‌گیری کردم یا راسل؟ :e107:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
من گفتم این هذیان‌ها درخور سایت و کسانی که اینجا می‌نویسند نیست؛ وجهه‌ی سایت را
پایین می‌کشاند... اینک شما هی نشان ِ حماقت به من (=زنان) بزنید و بی‌هیچ دلیلی، و فقط
به واسطه‌ی "زن" بودنم مرا به عدم صداقت فکری متهم بکنید. بهرسان هدف غایی شما بر ما
پوشیده نیست و شوربختانه اندیشه شما محدود به پیشینه‌ی کاربری و شناسه من است...
من هیچ جا نگفتم "محدود کنیم چون اینگونه است" ؛ ایراد من به درونمایه نبود؛ به ساختار و
داستان‌پردازی‌های بیجا و تو خالی بود که نه طرح و چارچوب روشنی دارد و نه وحدت هنری،
اما تا خرخره تالار را پر کرده‌اند...
دلیل واقعی من کمی زیادی خصوصی هست و شاید شایسته نباشه اینجا گفته بشه ولی چون ممکنه فکر کنی دارم فرافکنی میکنم میگم. من همینجوریش هم دوست پسرم به اندازه کافی که میام اینجا گیر میده بهم. میگه همش داری اونجا فقط در مورد کس و کون حرف میزنی. همیشه. منم همش میگم بحثمون دانشنامه ای هست نه سکسی. بعدم تالارمون بار دانشیک داره این وصله ها نمیچسبه بهش. حالا اگه یه انجمن پورن هم باشه تو تالار دیگه من رسما دهنم بسته میشه. دلیل واقعی من این بود..
امیر گرامی، اکنون که حکمِ خود را صادر کردید، شاید بد نباشد بدانید که دلیلِ مخالفتِ حداقل من، وجودِ پورن به ذات نیست، بلکه آنچه که شما و دوستان به عنوانِ علت برای جذبِ بازدیدِ بیشتر برای این سایت مطرح میکنید، از نظرِ من میتواند به کلی معکوس عمل کرده و همان کسانیکه مسیرشان گاها به اینجا میخورد را نیز بپراند. چرا که سروکارِ ما با جامعه ایرانی است که وجودِ این بحثها را در هر فضایی معادلِ جلف بودنِ فضای آنجا میداند؛ و بودنِ این تالار در این انجمن هم کمکی به تغییرِ این نگرش عمیقا نافذ در ذهنِ جامعه ایرانی نمیکند، چراکه ما آنقدر پرکاربر نیستیم که بتوانیم خود را به آنها تحمیل کنیم، بلکه ناچاریم فعلا به سایتی آنها اولویت‌هایی بدهیم. اینجا هم بنا به تعریفِ خودش، کلاس‌اش در نظرِ ایرانی جماعت، به طور پیش فرض بیش از آنی‌ست که چنین تالاری در آن وجود داشته باشد. وگرنه ما کم موردِ آزمایشِ اعتقاد به آزادی بیان قرار نگرفته‌ایم!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
یکی از محبوب‌ترین رمان‌های ۲۰ سال گذشته ، همین سبک اروتیکا هست به نام 50 shades of gray ، حالا شما چون حالی تان نمیشود دیگر تقصیر ما نیستگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
خوب دوست پسر شما insecure است به این انجمن چه ربطی دارد ، چون دوست پسر شما خوشش نمیآید باید انجمن راه خود را تغییر بدهد؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
آن بخش کوت شده چه پیوندی با پاسخ شما داشت بماند؛گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
ولی خب باشه، آسوده باشید!
امیر من در مورد اینکه انجمن چیکار کنه حرف نزدم. هر کاری میخواید بکنید. نظر خودمو گفتم. اصلا اینجا رو بکنید یکی از این سایتای سکسی. اگه من چیزی گفتم. الان هم پوزش خواهی میکنم که اینجا پست گذاشتم. به کارتون برسید.
دقیقا 10 دقیقه است دارم به این جمله ی شما نگاه می کنم وغیر از متلک پرانی نه تنها نتوانستم مفهموم دیگری بیابم بلکه شوربختانه به نتیجه ای هم نرسیدم که اساسا پاسخ باید بدهم یا چه پاسخ بدهم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
به ناچار می گذارم شما با باورتان درباره ی پورنوگرافی خوش باشید.:e40c:
خوش آمدید، برقرار باشید.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی nevermore
فرض بگیریم ادعای شما صحت داشته باشد، این جلف تلقی کردن هرچه در آن کُس و کیر هست و خراشیده شدن روح و گوش به هنگام شنیدن اسماء ادوات تناسلی و الفاظ رکیک بیشتر ثمره‌ی زندگی در جامعه‌ای امل است تا محرک آن. با علم به این موضوع چرا باید تسلیم این دگم فرهنگی بشویم بجای تلاش برای تغییر آن؟ جز اینست که خودتان هم تحت مجموعه‌ای هستید که از آن صحبت میکنید؟ آیا شما اینها را مبتذل و سخیف نمی‌یابید؟ حرف من اینست که تلاش برای حذف هرآنچه ما نمی‌پسندیم باید بالاخره یک جا متوقف بشود، و زیادی امن‌سازی اینجا در برابر تمام اشکال ابتذال افتادن از چاله به چاه است.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Dariush
حق با شماست من بیخود با شما تندی کردم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
کمی عصبانی بودم، چراکه همیشه دلایل انکار به سخن درآوردن سکس مردستیزی و انکار سکشوالیته‌ی مردانه است(که مبتذل است، منحرف است، زن‌ستیزانه است، بر شی‌انکاری زنان بنا شده و ...).
این تفکیکی که شما میان اروتیسم و پورن قائل می‌شوید و سپس یکی را مبتذل و دیگری را متعالی جلوه میدهید چیزی بجز سنجیدن جهان با معیارهای جنسیتی خودتان و سپس انکار آنچه با آن هماهنگی ندارد نیست. که من با این مشکلی ندارم، دشواری آنجا آغاز میشود که می‌کوشید این درک تک‌بعدی و شخصی و منحصر به خود را تعمیم بدهید به دیگران و یا جزئی ذاتی از خود آن چیز جلوه بدهید.
فایل پیوست 2035
پاسخ من: «خیلی خوب است اما کمی یکنواخت شده، شما که استاد نقاشی سر و صورت خود هستید کمی برای تغییر حال و هوای آن مرا راهنمایی میکنید؟». یک پاسخ خوب دیگر میتواند این باشد که شما هم از ایشان حال آلفاهای بنز سوار در پاتوق محل را جویا بشوید، یا درباره‌ی اضافه وزنی که طی این مدت مرخصی از دفترچه به آن دچار شده‌اند سوال بکنید، و یا بپرسید که آیا هنوز شوهر گیرشان نیامده و ترشی کیلویی چند است این روزها؟ خلاصه میدانم که سخت است، ولی باید شوخی را به شوخی بگذرانیم و بکوشیم از هر حرفی ناراحت نشویم و کینه نگیریم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی nevermore
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
فایل پیوست 2036
گرامی، دلیل اینکه این تالار را برای این سایت مناسب نمیدانم، همانطور که گفتم، بردنِ انسانِ ایرانی‌ست به موضعِ دفاعی. حال از آنجا که این انجمن به کاربر نیاز دارد و بس خلوت است، بودنِ این تالار برای تغییر این نگرش، تنها یک رویاست. بله اگر هزاران کاربر داشتیم، میگفتیم هرکس که نخواست نیاید، اما در این وضعیت این کار از ما ساخته نیست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
بنابراین، در اینجا در پی محدودسازی نیستیم، بلکه تنها ابرازِ نظر است. حال برای اینکه من شاید دلیلی برای این نظر داشته باشم (که هیچ ادعایی برای درستی‌اش ندارم) فکر نمیکردم علت شود برای آنکه به امل بودن متهم شوم.
به هر رو، مهم نیست. هر جور راحتید.
دوست بزرگوار وقتی اظهار نظر شما آنست که «اینجا در شان انجمن نیست» عملا قصد محدودسازی کسانی را دارید که خلاف اینرا باور دارند، این برای مسئله‌ی محدودسازی.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Dariush
درباره‌ی جذب کاربر هم من نظرم طی این چند سال دگرگون شده و گمان میکنم اینجا خلوت بماند بهتر است. گسترش باید کیفی باشد و نه کمی. آدمهای فرهیخته و علاقمند به موضوعات مطروحه در اینجا(مثل شما و آلیس و شوالیه و شهریار و دیگران)بالاخره از طریقی راه خود را به اینجا پیدا میکنند، اما اگر ما برویم دنبالشان، یا تغییری برای جذب رندم آنها ایجاد بکنیم، کسانی مثل شومبولویتس و شیلا و حزب‌الله یاعلی و ... هم سر و کله‌شان اینجا پیدا میشود. گذشته از اینها، شما ادعا میکنید تالار سکسی کاربر را دلسرد میکنم، من ادعا میکنم که به جلب بیشتر آن می‌انجامد. درستی هیچکدام را هم نمی‌توانیم به آزمایش بگذاریم و از ادعا فراتر نمی‌روند. با این تفاوت که شما می‌خواهید با یک ادعا صدها نوشته‌ی موجود را خاکستر بکنید.
دوستان آنچه من درباره‌اش نظرتان را خواستم "تناسب موضوع" بود و فایده برای انجمن ،نه نظر شخصی پیرامون پورن و نه اینکه نبود آن چه تاثیری بر دوست پسرتان دارد.
خطر خدم این است که با توجه به آرشیوی بودن تالار ایروتیک و اینکه بطور مستمر در نوی چندگانه انجمن هم قرار ندارد اثر چندانی هم قاعدتا نباید داشته باشد و تالارهای داغ و محتوا و منش کاربران اینجا خودش نشان میدهد فضای انجمن چگونه است.
البته بنظر من بهتر بود این مطالب بطور یک زیرتالار باشد تا یک تالار اصلی (با توجه به میزان اهمیت و فعالیت آن) ولی گویا ایجاد زیرتالار باعث بهم خوردن آدرس دهی و... میشود و ایجادش بصرفه نیست.
و نکته دیگر اینکه بنظرم دوستان اگر بقدر کافی آزادی خواه باشند (مانند داریوش گرامی) با حتی اگر خیلی هم با چنین تالارهایی مخالف باشند لطمه‌ای به حظورشان در انجمن نمیشود و اگر کسی به اینجا بیاید و فقط بخاطر وجود تالار اروتیک از حظور در انجمن منصرف شود بگمانم چیز چندانی از دست نداده‌ایم.
خب قرار بود در این جستار، همانطور که از عنوان و پست نخستش پیداست، درباره توجیحِ وجودِ این تالار گفتگو شود و ما هم تنها نظرمان را گفتیم که آنهم نه به دلیلِ وجودِ خودِ آن تالار، بلکه در ارتباط با پیوستگیِ آن با کلیت انجمن بود. اینکه کاربرانی اینجا هستند که خواهانِ حضورِ این تالار هستند، به خودی خود کافی‌ست که باشد، اما من تنها نظرم را گفتم و دلیلی برای آن ارائه کردم چرا که با خود اندیشیدم شاید این دلیل برای این کاربران هم موجه باشد و با توجه به اینکه به زعم خودم، این تالار برای این انجمن نامفید است، شاید آنها نیز رونقِ سایت را مهمتر بشمارند و از خیرِ این تالار بگذرند و با من هم‌نظر با من شوند. حال که حداقل همان پیش‌فرضِ نخستِ من نادرست است، پس دیگر هیچ!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
بیشک چنین است راسل‌جان. اگر قرار باشد آزادی را محدود به آنچه که خود میپسندم بکنم یا بخواهم همچون کودکان، عدمِ حضورِ خود را تبدیل به تهدید کنم (هتا اگر مثلا حضورم مفید باشد که مسلما بیش از دیگران نیست)، آنگاه شاید لازم باشد بروم در کلاسِ مولای متقیان بنشیم تا شاید از او بتوانم چیزهایی در موردِ آزادی بیاموزم! اتفاقا، نظرِ من هم همیشه همین بوده که اعتقادِ افراد را به آزادیِ بیان، باید در هنگامِ مواجه‌شان با آنچه آنرا دوست نمیدارند سنجید. هرچند که من واقعا از پورنو و اروتیسم هیچ بیزاری‌ای ندارم واقعا. اما نظرم این بود که با توجه به کلیتِ این انجمن، شاید وجودِ این تالار بی‌معنی باشد. وجودِ فضای مجازی برای این مباحث را در ایران شاید لازم ندانم، اما برایِ آن هیچ محدودیتی قائل نیستم (به هر دستاویزی که میخواهد باشد). در انجمن‌های انگلیسی هم تالارها معمولا با توجه به کلیتِ انجمن و میزانِ کاربرانِ هواخواهِ آن احداث میشوند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
در هر حال گمان میکردم که نظرخواهی و گفتگو در موردِ بودن یا نبودنِ یک تالار مثلِ این که در آنجا هم برخی از کاربران مخالف بودند و برخی موافق (اما کسی برچسبی دریافت نکرد)، چندان فاشیستی نباشد. نظرِ من در این مورد، چیزی‌ست در حد همان جستار و ربطی به سخیف، جلف، مبتذل، مغایر دانستن با طبیعتِ انسانی و... ندارد.
شما گویا یک طوریتان میشود داریوش جان!؟ :e417::e303:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Dariush
من در پاسخ به شیرین و تضادی که میان «اروتیسم و پورن» قائل شده بود گفتم پورن سنجه‌ای برجسته است به میزان اعتقاد اشخاص به آزادی بیان، و تلاش برای بستن یک انجمن با تهدید به رفتن و .. نمودی از عدم پایبندی آشکار به آن. شما نمیدانم چرا به خودتان گرفتید و این پست عجیب و غریب را دادید:
که منهم طبیعتا موضع دفاعی گرفتم و شما را به همان چوبی راندم که باقی دوستان را.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Dariush
نمیدانم چرا لازم است توضیح بدهم که مخاطب من در آن پست تنها شیرین بود، آنهم تنها زمانی که گمان میکردم دلیل و انگیزه‌ی او از مخالف با «پورن بطور خاص و اخص» تعلقات فمینیستی اوست. ناراحتی شما مایه‌ی تعجب و شگفتی منست زیرا شما حتی با وجود اینجا مخالفتی نکرده بودید، و گفته بودید که ای کاش اینرا به رای کاربران فعال بگذاریم. این شگفتی دو چندان میشود وقتی شما اکنون مرا متهم میکنید به وصله چسبانی به خودتان، همزمان با این ادعا که ریگی به کفش ندارید. اگر شما آدم املی نیستید که خواستار حذف اینجا بخاطر دلایل مطروحه در همان پست کذایی من نشده، و انگیزه‌ی دیگری از این مخالف در سر داشته پس چرا ناراحت شده‌اید؟! وصله‌ای اگر بوده متوجه کسانی بوده که خواستار حذف اینجا هستند چون آنرا مبتذل، زن‌ستیز یا پَست می‌دانند، شما چرا به خودتان گرفته‌اید؟
امیر ببخشید چون شما از من دلیل پرسبده بودی فکر کردم اون پست رو شما گذاشتی.
بعدم من تهدید نکردم فقط نظرمو گفتم. تهدید به وقتی میگن که مثلا من بگم همچین کاری نکنید اگر بکنید من دیگه نمیام. من میدونم شما اهمیتی به حضور من نمیدید و براتون هم مهم نیست باشم یا نه. فقط نظرم رو گفتم که بدونید شما که دنبال جذب کاربر هستید شاید عده ای هم به دلایل مشابه نتونن بیان. پس هی نگید مجبور نیستی بیای اینجا یا انجمنتو عوض کن. خودم میدونم مجبور نیستم.
امیر اونجا که اعتراض مردی به اینکه من بین اروتیک و پورن تفاوت قایل میشم من تا حالا این برداشت رو داشتم که وقتی روابط جنسی و برهنگی و سکس با هنر آمیخته میشه و هدف از بیانش و به نمایش گذاشتنش ، نمایش اون هنر و خلاقیت هست و نه صرفا جنبه تحریک کنندگی و برانگیختن شهوت ، بهش میگن داستان یا عکس یا نقاشی... اروتیک. وقتی صرفا جنبه برانگیختن شهوت داشته باشه میشه پورن.
این حرفها کدام است شیرین بانوی گرامی؟ شما از کاربران پرسابقه‌ی اینجا هستید و دفترچه بدون شما یکسان نخواهد بود.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
اما خودمانی اینهم یک گواه معتبر و زنده‌ی دیگر است برای زبرگزینی که چطور شما بانوان پای باقی مردان بیچاره که می‌رسد می‌شوید فمینیست و مستقل و این و آن، اما نوبت به دوست‌پسر/شوهر که می‌رسد «اوشین درونتان» بیدار میشود! از یک سو با طرفداری از قوانین تبعیض‌آمیز فمینیستی پدر مردان را درمی‌آورید و با تحقیر سکشوالیته‌ی مردان آنها را اخته میکنید و مردبودگی را بطور سیستماتیک ممنوع میکنید و ... از سوی دیگر وقتی نوبت به همسرگزینی رسید می‌روید سراغ مردی که به خودش اجازه میدهد فعالیت آنلاین دوست‌دختر خود را کنترل بکند! این مردان فمینیست بدبخت باید هر وقت زنی را درحال سخنرانی آتشین پیرامون «احترام به زنان» دیدند به یاد داشته باشند که او در خفا روزی هزار بار آرزوی مردی را میکند که اینطور او را کنترل بکند و به او بی‌احترامی بکند!
امیر من همچین آرزویی نمیکنم و هیچوقت هم نداشتم, تصادفی بوده. و اتفاقا بر سر همین مساله کلی مشکل داریم و اتفاقا کم کم داره یاد میگیره که اینقدر منو تو اینترنت تعقیب نکنه و گیر نده بهم. اگه واقعا من تابع بودم و آرزو داشتم کنترل بشم که دیگه منو تو این تالار از مدتها قبل از این نمیدیدید. :D
من نگفتم تابع هستید، بالعکس آتش علاقه‌ی شما از این تضاد و چالش مداوم تغذیه میکند و همینکه نمیتوانید او را کنترل بکنید و او برای فتح و کنترل شما اقدام میکند باعث جذابیت او میشود، مردی که مثل این مردان اخته شده‌ی بدبخت غربی در سوپرمارکتها کیف زنشان را نگه می‌دارند و عقب می‌ایستند و با دهان باز آنها را تماشا میکنند، سرنوشتشان همانست که ۷۰٪ طلاق داده بشوند. البته من توقع ندارم که شما این رانه را بپذیرید، یا حتی از آن مطلع باشید، اما برای دوستانی که هنوز روی ارتباط عاطفی با زنان حساب باز کرده‌اند در اینها درس نهفته بسیار است، یکی هم آنکه راهی برای از دست دادن یک زن موثرتر از احترام گذاشتن به او نیست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
دقیقا امیر جان.من شخصا به تمام مردان متمدن و فرزانه و با فرهنگ به جد توصیه می کنم برای اینکه همچون من مجبور نباشید در "زیر زمین خانه ی پدری"! پورن تماشا کنید:e105::e40c:، در این یک مورد احترام و منطق را کنار بگذارید چراکه زنان بیش از آنکه در رابطه مغزشان فرمانروا باشد غریزه شان آنها را کنترل می کند.گویی زنان فمینست عزیز خواسته یا ناخواسته مهر تایید بر سخن آن پیرزن می زنند که به نیچه توصیه می کند"به سراغ زنان که می روی..."گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
طوری نیست امیر جان، از آنجا که من پیش از آن پستتان، تلویحا نظرِ مخالفِ خود را اعلام کرده بودم، سخنِ شما را به خود نیز مربوط میدیدم چرا که در آن شما کسانیکه مخالفِ حضورِ مقولاتِ پورن در فضاهای اینچنینی هستند را ناصادق در موردِ آزادی بیان قلمداد کرده بودید. اما خب گویا چنین نبوده:e306::e40a:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
با اینحال، مطمئن باشید که من هیچ ریگی در کفشِ خود ندارم، چنانکه هم در این جستارها شرکت داشته و از آنها دفاع کرده‌ام و هم از الفاظِ رکیکِ ک‌دار به مراتب استفاده کردم، چنانکه به خاطر ِ آن سرزنش هم شده‌ام، سخنِ من چیزِ دیگری بود!
شیرین‌جان، اینطور نگویید! مسلم است که حضورتان دلگرم کننده است. به دوست پسرتان هم سلام برسانید. متاسفانه دوست‌دخترِ من نیز به زن‌خواریِ من آگاه شده و اکنون همه‌جا به دنبالِ علائمِ زن‌ستیزی در من است و من هم‌اکنون واقعا نگرانِ صداقتِ خود هستم. ببینیم در آخرِ این قمار فمنیسم برنده میشود یا زن‌خوارگی!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
داریوش جان نشنوم اینها را از دهان شما! به این زودی صورت زشت و سرد حقیقت شما را دلزده کرد؟ می‌خواهید به آغوش گرم ماتریکس باز بگردید؟ ما همه میدانیم که استیک چقدر واقعی و آبدار به نظر می‌رسد، و همه‌ی آنچه برای دوباره مزه کردنش باید بکنید پذیرفتن چیزی‌ست که برای آن به دنیا آمده‌اید و تربیت شده‌اید. من امیدوارم در برابر این وسوسه مقاومت بورزید و از این نبرد با خود پیرو و ظفرزمند بیرون بیایید. نخستین چیزی که من به خاطر سپردن آنرا همواره به دوستان تازه بیدار شده گوشزد میکنم اینست که شما به عنوان یک مرد همواره تنها هستید و هیچ رابطه‌ای، هیچوقت درباره‌ی و بخاطر و برمبنی نیازها و علایق شما نخواهد بود، اینرا به هنگام پرداخت هرگونه بهایی برای ارتباط با زنان به خاطر داشته باشید.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Dariush
فایل پیوست 2038
به جای دانشمند شدن میرفتی نویسنده یا روزنامه نگار میشدی قطعا شهرت بالایی پیدا میکردی;)این قسمت «اوشین درونتان» هم خدا بود:)))گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
البته مثل بیشتر وقت ها من با تحلیل هات موافق نیستم ولی توصیفاتت من رو یاد یک مسئله جالب دیگه ای انداخت،من مواردی رو دیدم(اینکه شیرین جز این موارد هست یا نه رو نمیدونم) که با وجود داشتن افکار فمنیستی دوست پسر/شوهر مردسالار یا آنتی فمنیست داشتند ولی قسمت جالبش این هست که زن های نسبتا سنتی(و البته به نسبت کمتر دختر) رو هم دیدم که شوهراشون/دوست پسراشون فرمانبر و گوش به فرمانشونند.البته من مشاهدات شخصیم رو حتی یک اقلیت قابل توجه نمیدونم چه برسه به اینکه بگم همه(که البته چون مثال نقض زیاد دیدم و اکثریت رو جور دیگه ای فرض میکنم) ولی برای توجیه چنین چیزهایی حتی اگر استثنا باشند به هر حال نیاز به یک استدلال هست.
حالا چیزی که جالبه اینه که اگر میلی برای کنترل شدن/کردن وجود داشته باشه،رفتار دوگانه از کجا میاد؟وجود همزمان این دو حتی اگر تفاوت رو به خاطر فشار احتماعی بدونیم به نظر من هضم شدنی نیست و در ضمن اگر میلی به این شدت همگانی باشه طبیعتا فرهنگ مخالفش هم نباید فرهنگ غالب باشه که تفاوت رفتار بوجود بیاد.
نظری داری؟
البته که دارم: فرافکنی. ۹۰٪ تزهای فمینیستی چیزی بجز فرافکنی آنچه زنان به راستی درباره‌ی مردان می‌اندیشند، و باژگونی جهان به نحو بسیار دقیقی نیست، «همه‌ی مردان متجاوز بالقوه هستند»، در حالی یک مطالعه نشان میدهند اکثریت(۷۰٪ بیشتر)مردان در سکس مایل به Submissive بودن هستند و دوست دارند توسط پارتنرشان کنترل بشوند، و یک مطالعه‌ی دیگر نشان میدهد ۶۰ تا ۸۰٪ زنان دست کم یک بار در زندگی خودشان تجربه‌ی تحریک جنسی شدن با فانتزی‌های تجاوز را داشته‌اند. «مردها از زنان بیزار هستند» در شرایطی که عده‌ی تمام مردانی که حقیقتا از زنان بیزار بوده‌اند در سرتاسر تاریخ شاید از تعداد انگشتان یک دست فراتر نرود، اما بعید است روزی را بگذرانید که و در آن زن حقیری را نبینید که با ابزار نظر سخیفی(مثل همانکه اینجا میگفت مردها کثیف هستند)قصد ارتقاء مقام واپسمانده‌ی خود را نداشته باشد. «مردان بخاطر مرد بودن دارای مزایا هستند» در شرایطی که، اصلا نیازی به گفتن هست؟ اینهم چیزی فراتر از آن نیست، عربده‌ی «من از کنترل شدن بیزار هستم» چیزی بجز دعوت به «بیایید مرا کنترل بکنید» نیست. مدبرترین و مستقل‌ترین و اختیاردارترین زنی که من در زندگی دیده‌ام و شناخته‌ام زنی بوده سنتی که هرگز نیاز نبوده با سمینار و بخشنامه و اعلامیه به شوهرش بگویید «من با تو برابرم»، چه حاجت به بیان است. من یک دوست‌دختری داشتم که با نگاه شما را خاکستر میکرد، کافی بود یک حرکت ناشایستی بکنید. همانطورکه همیشه گفته‌ایم زن است که همه چیز را بطور پیشقرض(تقریبا همه چیز را)کنترل میکند و اگر دوست‌پسرتان دارد برای وبگردی شما تعیین تکلیف میکند، خودتان تلوحیا به او این اجازه را داده‌اید.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی undead_knight
دو نوع کنترل وجود دارد: مستقیم و غیرمستقیم. کنترل مستقیم برای شخص دارای مزایای آشکار پرشماری‌ست، مثل تغذیه‌ی منیت فردی او از تحت کنترل داشتن یک انسان دیگر که بیانگر برتری نسبی یا قطعی ِ عینی یا ذهنی بر اوست، یا ارتقاء جایگاه اجتماعی به هنگام برخورد دیگران با این کنترل. کنترل غیرمستقیم اما مزایای آشکار و پنهان بسیار بیشتری دارد، شخص با آنکه همه چیز را تحت تاثیر قرار میدهد هرگز بابت آن مسئولیتی نمی‌پذیرد، جهت به سرانجام رسیدن آن کار چندانی نمیکند اما در ثمرات آن شریک است و در صورت شکست خوردن رابطه/عمل هرگز سرزنش نخواهید شد(و چه بسی حتی «قربانی» هم وانمود بشوید)، و این از همه مهمتر است چراکه «عواقب» شکست تا همین چند دهه پیش آخرالزمانی بودند. زنان بطور سنتی نوع دوم از کنترل را برگزیده‌اند، و به اعمال سلطه، خشونت و وحشی‌گری از طریق مردان پرداخته‌اند، روندی که هم‌اکنون نیز ادامه دارد.
زنان در حال حاضر در این مورد خاص به دو گروه تقسیم میشوند، یکی آنها که ارزش مهبل خود و بهایی که مرد برای دسترسی به آن حاضر است تا بپردازد را شناخته‌اند(زیرا این مرد است که با نیروی تولید خود ارزش هر چیز را تعیین میکند، و هرچیز در این جهان همانقدر می‌ارزد که یک مرد حاضر است بابت آن بها بپردازد)و از آن در همه‌ی جوانب زندگی خود بهره می‌گیرند(«زن مستقل و مدرن و فمینیست و آزاد و ...»)، یکی زنان «سنتی» که به روش مشروط و غیرمستقیم کنترل قانع هستند زیرا آنقدر با مردها رابطه نداشته‌اند یا آنقدر باهوش نبوده اند که بدانند برای استخراج آنچه اکنون دریافت میکنند هیچ نیازی به پختن غذای خوشمزه، تمیز کردن خانه، گوش دادن حرف شوهر و چایی ریختن برای او نیست، حتی احتیاجی به کُس دادن هم نیست، کافی‌ست چشم‌انداز کُس‌کردن را به او نشان بدهید، اینجا اکثریت مردان با زنان «فقط دوست» هستند و بدون هیچ سرویس متقابلی به او خدماتی را می‌رسانند که «دوستان» ۲۰ ساله‌ی ما برایمان نمی‌کنند، یا اینکه میبینیم مرد توسط قانون مجاب میشود که سالها پس از طاق (گاهی تا آخر عمر) خرج «زن مستقل» و «برابر» را بدهد.
ما وقتی می‌گوییم انتخاب جنسی در اختیار زنان است، برخی دوستان فمینیست در اینباره تجاهل میکنند(یا براستی جاهل هستند)و وانمود میکنند قدرتی که این «انتخاب» در اختیار زن می‌گذارد وزنه‌ای به سنگینی تمام آنچه مرد هرگز می‌توانسته داشته باشد نیست، و چه مایه برابری با وجود آن ناممکن است. به قول «هری عصبانی» اگر از فردا زنان اراده بکنند که مردان باید روی دستهایشان راه بروند، اکثریت مطلق مردان چنان خواهند کرد، و اگر مهریه برای مرد قطع یک پا از راست و یک دست از چپ بشود، باز هم اکثریت آنها ازدواج میکنند. زنان اندک‌اندک اینرا دریافته‌اند و از آن به نحوی شایسته برای به بردگی کشیدن جنسی، عاطفی، اقتصادی و قانونی مردان بهره برده‌اند. مردان بتایی که برای رسیدن به زن و رقابت با آلفاها حاضرند خودشان را از بلندا به پائین بیافکنند، بی‌اطلاع از آنکه هرگز چیزی فراتر از یک ابزار دم دستی و مفید برای آنها نخواهند شد.
حالا کمی بترولید ببینیم چه میگویید.
الان کمی عذاب وجدان دارم به خاطر پاسخت، چون اینها رو اینقدر به اشکال مختلف گفتی از حفظم:)و البته پاسخ سوالم واقعا بین اینها نبود مگرنه نیازی به پرسش هم نبود.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
چیزی که برای من کمی ابهام داره این بود که به هر دلیلی اگر زنان میل به یک نوع رفتار دارند(حتی اقلیت و نه لزوما اکثریت) رفتار دوگانه تعجب آور هست که در فضای عمومی امیالشون رو جور دیگه ای نشون بدند، با توجه به اینکه حداقل نسبت به کنترل پذیر بودن مقاومت اجتماعی آنچنانی نباید وجود داشته باشه.
چرا «نباید وجود داشته باشد»؟ لابد چون« زنان همیشه تحت سلطه و کنترل بوده‌اند»؟ ای ترول بلا.:e402:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی undead_knight
Peer pressure بسیار شدید و کمر شکنی بر زنان معمولی، زنان سنتی، زنانی که میخواهند اول مادر باشند، یا زنانی که به هر طریقی از هماهنگی خودشان با استانداردهای تازه تاسیس فمینیستی برای «زن خوب» باز می‌مانند. یک قانون جدید بهتان بیاموزم که تا بحال آنرا نگفته‌ام: «زنان همواره آنرا بر خودشان میکنند». Slut shaming, Fat shaming, محجبه کردن دختران، پابستن و ... را همگی زنان برای انجامشان پیش‌قدم می‌شده‌اند و میشوند. اکنون هم چه در غرب، و اندک‌اندک در ایران «زن بساز»(که البته افسانه‌ای بیش نیست، و در واقع واژه‌ای‌ست برای جعل زنی که می‌فهمد برای بقای پیوندی همچون ازدواج باید همچون همسرش-ولو یک هزارم او-فداکاری بکند و همه چیز در این جهان درباره‌ی او نیست و ...)دقیقا موقعیتی دارد مثل «زن لاشی» و «فاحشه» در یک جامعه‌ی سنتی: در فرینج جامعه، و زیر نگاه‌های انباشته از بیزاری و نفرت دیگر زنان. کافران جدیدی برای کیش زن‌پرستی پیدا شده.
:e058:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
در اینجا چند نیروی متضاد با هم در جنگ‌اند که فائق آمدن بر آنها گاه بس دشوار می‌نماید. «نه، این یکی واقعا فرق میکند» ،تصوری که معمولا در هنگام برخورد با زنی که قدری بیش از زنانِ معمولِ جامعه می‌نماید و درگیرِ دگم‌ها و خرفتی‌های معمول در میان آنها نیست، اما این ساده‌انگاری‌ای ندرتا عمدی و عمدتا ناخودآگاه است، برآمده از خدشه‌ی وارد آمده از سوی هورمون‌ها بر شکاکیتی که باید به صداقتِ فکری زنان داشت، چنانکه مواضع‌شان را کمتر میتوان بدون در نظرِ گرفتن شرایط تفسیر کرد. «این واقعا مرا دوست دارد و برایم همه کاری میکند» ، حماقتی که ناشی از فراموشیِ این اصل است که در زنان خبری از مرام و معرفت و لوتی‌گری نیست و آنها همیشه و همه جا به دنبالِ منافع شخصی/ژنتیکی/زنانه‌ی خود هستند. «او حقیقتا تنها مرا میخواهد» خریتی ناشی از نفهمیدن و ندیدنِ خواصِِ غیروجودی (چنانکه وجودِ من نیست که مهم است، بودنِ من با اوست که مهم است)، حداقلی، موقتی و فایده‌گرایانه‌ای که زن هرگز نمیتواند آنها را برای یک لحظه هم درنظر نگیرد. «عشق ما دوطرفه است»، ای بیچاره‌ی خاک بر سر! گذاره‌های نخست، از یک مردِ قرار گرفته در شرایط است، بعد از آن ، از مردی‌ست که در حالِ تعمق است.
آنچه پیروزیِ جبهه‌ی مقابل را در این قمار سخت میکند، اندیشه‌ی انسانِ رسالت‌دارِ سارتری/اگزیستانسیالیستی‌ست ، چنانکه من معمولا خود را برای ناصادق بودن، به شدت تنبیه میکنم، بنابراین اگر بخواهم گردن خم کنم، برای همیشه از کمپِ مردانِ زنخوار خارج می‌شوم. اما امیر گرامی، موضوع بسیار بغرنج است؛ ما علیه سنتی که بسیار پایا، پویا و مقبول است، علیه قوی‌ترین رانه‌های وجودیِ خود و علیه «خودمان» گام برمیداریم! تصور انسانی‌ست با حقیقتی در مشت که بیش و پیش از همه خودش را ویران میکند و هراسی در دل از تنهایی‌ای که در اثرِ گشایشِ این مشت گل میکند. اینکه نهایتا این هراس پیروز میشود یا آن شرافت و صداقت، فقط یک رویداد نیست، یک نقطه عطف است.
یه اصل و حقیقت انکارناپذیر هم در مورد این فروم این هست که نتیجه همه تاپیکها و بحثها اعم از سیاسی، اجتماعی، اقتصادی، پزشکی و... این هست که زنان خیلی خودخواه، منفعت طلب، بی معرفت، بی احساس هستن و زن ستیزی خیلی خوبه. :-D
خب آخه این داستانای مسخره چین اونجا؟:e407:
"مرضیه خانومو کردم آبم اومد"
واقعا مایه تاسفه این سکس فانتزی های بی کیفیت رو تو این تالار دیدن. چیزی که بیشتر از همه آزارم میده اینه که گویا مهربد افسانه ای طرفدار پروپاقرص اینا بوده. من نمیگم با داستانای اروتیک مخالفم و اینا. همون fifty shades of gray رو بیارین دورهم حالشو میبریم. اما حضور این آشغالا کنار جیف ها و عکس ها مثل پر کردن شکم بره بریان با چمنه:e421:
خوب دوستانی که با بی کیفیتی مشکل دارند,نمونه های با کیفیت را بیاورند تا سطح تالار بالا برود:e105:
من فکر میکنم برنده ی نهایی گرایش جزمی و زورگوی انسان به تولید مثل است و چیزیگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Dariush
که تابع منطق و فرنود نیست همین غریزه‌ی جنسی‌ست که طنین انداز می شود و سایه
می گستراند! اینجا تحلیل منطقی هم هرگز کارگر نیست، هرچه هست هورمون ها و
دستورالعل هایی‌ست که رفتار ما را دیکته می کند؛ تحلیل منطقی هم در مراحل پست‌تر
خدمتکار ژن‌ها برای تداوم بقا،خودبانی،تولیدمثل و.. بوده است.
خود من با اینکه می‌کوشم مسائل را با در منطق باز کنم هرگز "منطقی" نبودم و تصور
اینکه چقدر در یک رابطه‌ی احساسی کژفرنود هستم قابل توصیف نیست. نمی‌گویم مردان
با آلتشان فکر میکنند یا زنان با قلبشان، اما کسی که حقیقتاً عقلانی‌ست در نهایت همانا
خواجه حافظ شیرازی‌ست.
این دو چه ارتباطی به هم دارند؟ به جای زن ستیزی شاید بهتر باشد در یک رابطه عاطفی‌ِ متقابل، مردان هم مثلِ زنان باشند و به دنبالِ کیفیاتِ دوستی‌های مردانه‌ی خود میانِ زنان نباشند!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
زنان دقیقا تو یه رابطه عاطفی متقابل چحوری هستن؟ خودخواه و منفعت طلب؟
جهت اطلاع باید اعلام کنم که اینجا تالار است و قدرت اسپاگتی این دنیای مجازی طوری‌ست که تالارها جای یکدیگر را نمیگیرند و محدودیت عملی در حجم تالارها وجود ندارد.همچنین بگمانم این داستان نشان خوبی بود برای میزان نگاه عینی مجموعه کاربران به موضوعات و آزادی بیان (این مطالب سانسور شده بودند و تا آنجا که میدانم تنها منبع دسترسی به آنها الان همین آرشیو است).
اگر کسی هم فکر میکند با ایروتیک مشکل ندارد ولی با آبکی بودن مطالب فعلی مشکل دارد (!!) میتواند مطالب ناآبکی بگذارد اینجا.البته جالب است تا بحال هیچ تالار دیگری در بخش فان یا مطالب جدی‌تر بعلت آبکی بودن درخواست حذفش مطرح نشده و درخواست سانسور مطالب تنها به این خاطر که مورد پسند نیست چه استدلال‌هایِ آبکی که نمیتراشد برای مخفی کردن خود.
اگه منو میگیگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
من که برای pr0n نمیام اینجا. دیدم همه دارن نظر میدن گفتم که بگم این چیزا کلاس فروم رو آورده پایین.:e421: این داستانا مثلا قراره تحریک آمیز باشن یا Diaries of a psychotherapist in an asylum for the sexually crazed ؟ خب حداقل اسمش تالارو عوض کنید:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Shlomo Shumbulowitz
تالار داستان های erratic.:e105:
باز که الکی ذوق کردی فکر کردی کسی آدم حسابت کرده !!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Shlomo Shumbulowitz
من به علت سپاس دوستان دیگر توضیح را برای آنها دادم، وگرنه تو هر نظری‌داری بگو راحت باش برای خودت !!
!Heil Brownگفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
باز که الکی ذوق کردی منو آدم حساب کردی!:e412:
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Shlomo Shumbulowitz
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی iranbanoo
قضاوت را بر عهده شخص ثالث میگذارم که ببینیم آیا منو آدم حساب کردی یا نه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
به هر حال مشغول باشید، بزنید:
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/3.png
فایل پیوست 2052گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Shlomo Shumbulowitz
شما یک کالیبر باهوش‌تر از ترولهای معمول اینجا هستید، یا شیلا کلاس تقویتی رفته و دیپلم گرفته یا استادشان را دعوت کرده. به هرحال ایشان توضح داد که بابت سپاس دیگران زیر آن پست شما و برای آنها که بدلیل همفکری احتمالی با شما بهتان سپاس داده بودند آنرا نوشته. یک دلیل دیگر برای اینکه باید سپاس/پسند را برداریم و وجودشان هیچ فایده‌ای ندارد. ضمنا من حالت شما را تغییر دادم، به نظرم این یکی مناسب‌تر است.
1-زنان هیج پایبندی به اخلاقیات ندارند، نه به این خاطر که به آن اعتقاد ندارند، بلکه به این خاطر که به آن نیازی نداشته و کسی هم از آنها چنین انتظاری تاکنون نداشته. اخلاقیات، چه در معنای عام و فلسفی کلمه، از قبیلِ عدمِ استفاده ابزاری از انسانها، نگاهِ غیرفایده‌گرایانه به آنها و ... چه در معنای عامیانه‌اش از قبیل شوالیه‌گری، لوتی‌گری و مرام و... تماما برساخته مردان است ، چه آنها بوده‌اند که در رقابت یا جنگ با هم، در تعاملاتِ اقتصادی، سیاسی، اجتماعی به ضرورتِ وجودِ اینها پی برده‌اند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
2-زنان میانه‌ای با صداقتِ فکری ندارند؛ آنها به دنبالِ حقیقت عینی نیستند بلکه منافع‌شان به عنوانِ یک زن در معنای خاص و جامعه زنان در معنای کلی، اولین و مهمترین اولویت را دارد و معمولا باید مواضع‌شان را تنها با توجه به شرایطی که در آن قرار دارند سنجید. در همین انجمن بانوانی بوده‌اند که به اعترافِ خودشان با بخشهایی از جنبشِ ضدفمنیستیِ مردانِ اینجا موافق بوده‌اند اما بنا به دلایلی به آن اذعان نکرده‌اند! در حالیکه مردانی اینجا که با اعتقادی راسخ باورمند به حقیقت داشتنِ ظلمِ تاریخی بر زنان از سوی مردان هستند، و ماهها‌ست که در بحثهای ما پیرامونِ این موضوعاتِ فمنیستی مقاومت میکنند. علاوه بر اینکه مثلا امیر و مهربد نیز پیش از این فمنیست بوده‌اند!
3-منافعِ ژنتیکی/زنانه/شخصی برای زنان همیشه برتر و مهمتر از روابطِ عاطفی انسانی‌ست. بهترین آزمایش در این مورد این است : من اگر با زنی بیست سال زندگی کنم و بهترین شوهر دنیا برای او باشم، در یک مخمصه مشترک برای من و فرزندی که او از ازدواجِ پیشین‌اش داشته، او بیشک کمک به فرزند را انتخاب خواهد کرد! کسی هم او را به این خاطر سرزنش نمیکند که چرا اینقدر نمک‌نشناس است، که هیچ، به احتمال زیاد تشویق هم میشود، بالاخره او مادر است دیگر! یعنی همیشه و همه جا مادر بودن بر همسر بودن اولویت دارد!
4-بودنِ آنها با شما منوط است به میزانِ فایده‌ایکه به آنها میرسانید(مادی، عاطفی، جنسی ، اجتماعی و...) و هر لحظه که گزینه‌ای بهتر پیدا شد، وفاداری و اینها را جیش میکند رویش ! بازهم کسی چندان در این مورد او را سرزنش نمیکند. و هتا ممکن است تحسین شود! در همین انجمن، مهربد میگفت این کار اگرچه از لحاظِ اخلاقی شاید درست نباشد، اما فایده‌هایی دارد و اگر امروز ما اینچنین مغزمان بزرگ است یا فیزیکِ سالم و درستی داریم، احتمالا به خاطرِ خیانتی‌ست که یکی از مادران‌مان به پدرمان کرده! در جوامع سنتی هم همیشه مردانی که پس از مرگِ همسرشان ازدواج کرده‌اند مورد شماطت قرار گرفته‌اند، در موردِ زنانی که پس از مرگِ همسرشان ازدواج کرده‌اند کسی چیزی نمیگوید. در همین کشورِ خودمان، هزارن همسرِ شهید هستند که هم از مزایای شهادتِ شوهرِ پیشین‌شان بهره میبرند و هم از شوهرِ جدیدشان!
پ.ن: آقا من خواهری دارم که خودم بزرگ‌اش کرده‌ام و دقیقا در جایگاه مادر بوده‌ام برایش. هنوز هم هر کاری که از دستم بربیاید برایش میکنم، چرا که دوستش دارم، با اینحال اگر او یک کیک داشته باشد و من از او بخواهم که به من بدهدش، در 70 درصد مواقع نمیدهد!:e413:
نظر لطفتونه:e056:، سعی میکنم در کارم بهترین باشم. وقتی طرفت نقطه جوشش از هلیوم 3 هم پایین تره باید ترولید!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
کالیبرو داشته باش:
http://www.daftarche.com/images/imported/2013/06/1.jpeg
مطمئنا همین طور بوده که شما فرمودید.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
چطوره نظر سنجی کنید اما مواظب باشید به تیرباران فمینیست ها کشیده نشود.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
سواستفاده از اختیارات؟ داشتیم؟:various_107:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Ouroboros
از وقتی برای ما از سخن از بیسوادی و پارتی بازی انیشتین در بردن جایزه نوبل و اوردن نام ِ ژیژک و ویتگشتاین کرده‌ای مشغول ریسه رفتنم و نمیتونم دیگه به هیچ عمل جنسی یا غیر جنسی مشغول باشم،ولی بخاطر تو هم شده باشد یکی به افتخار پیشوا (!!) و باقی یهودستیزان میزنم !!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Shlomo Shumbulowitz
حالا اینها را رها کنیم، کمی برای ما از گولد بگو :21:
خواستی میتونی حال و هوا رو عوض کنی و درامش کنی و ما را به گریه بندازی، از خاطرات اوایل کودکیت بگو و اینکه چطور اینجور عقده‌ای شدی !!
پ.ن:
چه شد؟ تصویر Brown را دیدی احساسات نژادپرستانه‌ات جریحه‌دار شد جیگر :21:
اتفاقا من با سیاها هیچ مشکلی ندارم جیگر:e418:. براون که جونشو در راه ریشه کنی برده داری داده برام خیلی هم قابل احترامه. مشکل من با یهودیا اینه که همیشه حالشو بردن, خوردن چپوندن سواستفاده شونو کردن و در عین حال از نق زدن و اشک ریختن دریغ نکردن. کافیه بهشون بگی بالای چشت ابرو تا آنتی سمیت و نازی را به شصت و نه زبان زنده و مرده دنیا فریاد بزنن. همممم... دارم شباهت هایی بین فمینیست ها و Yidophile ها میبینم.:e420:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
چه کسی گفته زنان پایبندی به اخلاقیات ندارن و نگاهشان به مردان ابزاری هست؟ این مهملات رو چه کسی در ذهن شما فرو کرده؟ تو کدوم جامعه از زنان انتظار وفا و صداقت ندارن؟ تو کدوم جامعه زنی اگه با مردی ازدواج کرده رو مجاز میکنه که اگه اون مرد به اندازه کافی خدمات نمیرسوند راحت ولش کنه بره با مردی که بیشتر بهش خدمات میرسونه؟ واقعا اینقدر حرفات یه دور از واقعیات هست که حتی رغبت نمیکردم جواب بدم. من موندم این زنان تخیلی شما از کجا میان. تو جامعه ما حداقل این موارد برعکس بوده. زنی که بعد از مرگ شوهرش ازدواج میکرده همیشه مورد شماتت قرار میگرفته و حتی توسط بچه های خودش هم طرد میشه در حالیکه مرد کاملا برعکس. مامان دوستم چند سال قبل فوت کرده بچه هاش در به در دنبال زن میگردن براش. به نظرت اگه باباش فوت میکرد هم اینقدر به فکر مامانشون بودن؟ البته من هیچوقت خصوصیتی رو به تمام مردان تعمیم نمیدم. ولی جامعه دست مردان رو بسیار بازتر گذاشته برای بی وفایی. بی اخلاقی. نگاه ابزاری به زن. بی توجهی به فرزند و . .. و مردان در این موارد بسیار کمتر سرزنش میشن. به طور مثال از زنی که همسرش باردار نمیشه انتظار وفاداری ولی مردی که همسرش باردار نمیشه حق مسلمش هست که ازدواج مجدد داشته باشه.یا مثلا یه مرد حق مسلمش هست اگه زنش تمکین نمیکرد یا از سکس زنش راضی نبود بره با کسی دیگه ولی زنی اگه شوهرش فقیر بود و توانای مالی کمی داشت بسیار غیرطبیعی هست که ولش کنه و بره با یه مرد پولدارتر و جامعه دید مثبتی بهش نخواهد داشت. هر چند اکثر زنان فقر شوهرانشون رو تحمل میکنن ولی اکثر مردان سرد مزاجی زنانشون رو با شخصی دیگه جبران میکنن. ( سکس رو برای مردان و پول رو برای زنان مثال زدم چون جامعه این دو نیاز رو برای این دو جنس برابر آورده، وگرنه من همچین دیدگاهی ندارم ) واقعا دیدگاه غیرواقع بینانه و غیرمنصفانه شما بسیار تاسف آور هست. در مورد خواهرتون هم مثالتون بسیار بی ربط هست. منم داداشم از خودم پول میگیره میره هله هوله میخره بعدش به خودم هم نمیده. این خصوصیت یه بچه که چون یه خوراکی رو دوس داره و حاضر نیست با کسی تقسیمش کنه رو پس من به حساب مرد بودنش بذارم و به همه مردان تعمیم بدم؟
عنایت نفرمودید، بنده نگفتم که زنان الزاما نگاهِ ابزاری به دیگران دارند بلکه گفتم آنها به عنوانِ نیروی غالبی که در همیشه در پشت زمینه حضورِ نامحسوس داشتند و مردان پیاده های آنها بوده اند، هرگز نیازی به اصول و قواعدی که در جامعه مردان برای تعامل و تقابل شکل گرفته نداشته اند. اصولی که در اثرِ هزاران سال کشمکش و چالش پدید آمده اند و این مردان بوده اند که لاجرم به ضرورتِ وجودِ این قواعد در بازی پی برده و آنها را وضع کرده و پیش برده اند. نگاهی به تاریخِ جنگها، تمدنها، فرهنگها و هتا هنرها، به روشنی درستی این ادعا را میرساند. به جای باز کردنِ این مقوله و برای کاستن از حجمِ این پیک، من چند واژه را برای شما از فرهنگهای مختلف که به خوبی نشانها دارد از آنچه در درونشان میگذشته، مثال میاورم :گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی shirin
شوالیه : Knight :گفت‌آورد:
man-at-arms, boy, servant; akin to OHG kneht youth, military follower] (bef. 12c)
1 a (1): a mounted man-at-arms serving a feudal superior ; esp: a man ceremonially inducted into special military rank usu. after completing service as page and squire (2): a man honored by a sovereign for merit and in Great Britain ranking below a baronet (3): a person of antiquity equal to a knight in rank b :a man devoted to the service of a lady as her attendant or champion c : a member of an order or society
2 : either of two pieces of each color in a set of chessmen having the power to make an L-shaped move of two squares in one row and one square in a perpendicular row over squares that may be occupied
به نقل از دانشنامه بریتانیکا. جالبترین بخش اش همانیست که زیرش خط کشیده شده.
کابوی :Cowboy
سواره : cavalryman
جنگجو : Warrior:گفت‌آورد:
a man engaged or experienced in warfare ; broadly: a person engaged in some struggle or conflict
نقل از دانشنامه بریتانیکا.
سامورایی : Samurai
فایل پیوست 2059
دقت داشته باشید که واژگان هر فرهنگ، دربردارنده بار فرهنگی/اجتماعی اصیل و معروفِ هر تمدنی ست و اینجا شوالیه یا سامورایی که من مثال آورده ام، علاوه بر اینکه نشان میدهد تنها مردان بوده اند که در هم در تقابل و تعامل با هم بوده اند، باید به یاد داشت که سامورایی یا شوالیه، نقطه ی اوجِ تعالی اخلاقی یک مرد و برجسته ترین الگو برای مردانِ دگر و جامعه بوده.
ریشه تمامی دیگرِ واژه های شبیه به اینها را در زبانها و فرهنگهای مختلف نیز بگیرید، به نتایجی مشابه میرسید. و البته در فرهنگِ خودمان نیز واژگانی چون جوانمردی، رادمردی، فتوت، لوتی، با مرام و... تماما اشاره به مردان دارند و این نه به معنای تحقیرِ زنان، بلکه به معنای این است که تنها از مردان انتظار میرود که چنین باشند. در فلسفه نیز، تمامِ دستگاهِ اخلاقی از ارسطو گرفته تا اسپینوزا و کانت، تماما تعریف شده در مجموعه مردان است و آنکس که آثارِ اینها را خوانده، به خوبی این را درک میکند. که اینهم باز تنها به این دلیل است که کسی از زنان چنین انتظاراتی نداشته است. من حوصله ندارم و نمیخواهم که از اجتماع نمونه بیاورم، چرا که شما باز اینجا ما را با سیلِ نمونه های مشاهده شده از سوی خودتان مواجه خواهید کرد.
و این چنین است که مردان هزاران سال برای تعالی تمدنِ انسانی جنگیدند، تلاش کردند، کشته شدند، انقلاب کردند، زیر گیوتین رفتند، به سیاه چاله ها رفتند، در اردوگاه های کار اجباری فوج فوج پوسیدند و همچنان نوشتند، اختراع کردند، کشف کردند، فلسفیدند و... بدونِ آنکه زنان در این راه نقشی به اندازه ی یک میلیونیم داشته باشند. اکنون که به اینجا رسیدیم ، تازه از راه رسیده و مطالباتِ فمنیستی خود را علم میکنند. اینکه در همین سد سالی که از عمر فمنیسم میگذرد، آنها نه تنها به تمامِ خواسته های خود بدون کمترین مقاومت و با یاری دیگر مردان رسیده اند که هیچ، کیلومترها هم از آن جلوتر هستند، به نظر شما چه معنایی دارد؟ آیا جز تایید نقشِ پس زمینه ای و غالب آنهاست؟ و همچنین تاییدِ زیستِ انگلی آنها نیست؟
پس از هزاران سال، در یکی دو سده اخیر فرصتی فراهم شده بود که زنان از غالبِ انگلی و پس زمینه ای خود خارج شوند اما اینبار با ترفندی جدید آمدند: فمنیسم! تا زنان بارِ دیگر اختیارِ بدون مسئولیت داشته باشند، قدرتِ نامحسوس داشته باشند، پرستش شوند، پرسش نشوند ،بی دلیل محافظت شوند و...
من شما را درک میکنم. اینجا علاوه بر آنکه من برپادِ شایعه ای هزاران ساله سخن میگویم که در آن هر زن و از جمله خود شما یک «مادر مهربان» ، یک «همسری فداکار» ،یک «خواهر دلسوز» ، یک «جنس لطیف» و... تصویر میشود که برجسته ترین نمودِ زن پرستی ست، حقیقتی پنهان مانده در درازنای اعصار را بازگو میکنم که این نیز برخلاف همه آنچیزی ست که شما دوست دارید باور بکنید. پس من از شما انتظارِ چندانی ندارم و اگرچه دوستانه قصدِ اذیت شما را ندارم، اما اینها را باز خواهم گفت و مقاومتِ شما در پذیرشِ اینها برایم کاملا طبیعی ست.
اینکه پانویسی از پست مرا برجسته میکنید و به آن میتازید، نشان از بداخلاقی شما دارد بانو و من هم هیچ قصد تعمیم نداشتم. با اینهمه خواهرِ من بچه نیستا!گفت‌آورد:
در مورد خواهرتون هم مثالتون بسیار بی ربط هست. منم داداشم از خودم پول میگیره میره هله هوله میخره بعدش به خودم هم نمیده. این خصوصیت یه بچه که چون یه خوراکی رو دوس داره و حاضر نیست با کسی تقسیمش کنه رو پس من به حساب مرد بودنش بذارم و به همه مردان تعمیم بدم؟
شما بی دین ها و بی خداها خودتان قبلا برای من کلی دم از اخلاق زدید و اینکه اخلاق نیازی به دین و باورهای ماورایی ندارد. ولی الان خودتان در تالار مسخرهء داستانهای اروتیک داستانهای غیراخلاقی شخصیت های اراذل و اوباش را گذاشته اید و آنها را آموزنده و دارای آماج و بدردبخور مینامید!
من کاری با دوست دختر داشتن و سکس خارج از قوانین دینی ندارم، ولی دیگر خیانت کردن و براحتی تسلیم هر وسوسه و فرصتی که سر راه قرار میگرد شدن که چیز خوب و مطابق با اخلاق نیست! هست؟
و آیا اساسا تفاوت میکند با آنچه بقیهء اراذل و اوباش و دزدها و جانی ها و ظالمان میکنند و آماج مشروعی دارد جز لذت طلبی صرف و مقید نبودن به اخلاق؟
شما بخاطر روابط جنسی و سکس و لذت طلبی، خرد و اخلاقیات را هم به ابتذال محض کشانده اید.
یعنی سکس چیزی بی اخلاقی است که اگر آنرا داستان کنیم بد میشود؟ (:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
خیر من چنین چیزی گفتم؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
شما چنان داستانهایی درج کرده اید که بله طرف دوست دخترش یک دقیقه رفته چشمش دور بوده طرف از فرصت استفاده کرده زرتی با یک دختر دیگری سکس کرده و این کار و بارشان بوده به مدت یک سال و این چرندیات خلاصه! حالا اسمش داستان و اثر هنری و هرچه، بعد میفرمایید که این داستانها به دردی میخورند و برای شناخت آماج انسانها و غرایزشان و نمیدانم این کس شعرها آموزنده هستند!
عزیزم دیگه لذت طلبی و بی بند و باری و عدم تعهد و عدم فکر و خرد و اخلاق و صرفا بر اساس غریزهء جنسی عمل کردن که دیگر محتویاتی ندارد و از این آدمهای مبتذل هم زیاد داریم که اسم اصلیشان نیز بنظر بنده اراذل و اوباش میباشد (مگر اینکه نام جدیدی برای این دسته شان ابداع کنیم)؛ تنها شکلهای متفاوت دارند. آنکه آدم میکشد یا دزدی میکند هم بخاطر خودخواهی و فرصت و توانایی خودش در انجام این کار چنین کاری را انجام میدهد. هیچ آماج ناشناخته و پدیدهء روانشناسی بحث انگیز و چیزی که بخواهیم تازه بفهمیم و تحلیل کنیم و در شگفت شویم، در این مسائل وجود ندارد. از همان زمان باستان بشر قتل و دزدی و تجاوز و بی بند و باری و بی اخلاقی و ظلم و استثمار را شروع کرد تا الان هم ادامه دارد.
شما در مسائل جنسی دیگر دارید بی بند و باری محض و ابتذال مطلق را مطرح میکنید و هیچ ایرادی هم از آن نمیگیرید بلکه میگویید آماج و مسائل آموزنده ای دارد!
نوشتن و خواندن این مزخرفات به درد خودتان میخورد به گمانم!
از یک ور ادعا میکنید که اخلاق را قبول دارید، از طرف دیگر چیزهایی مینویسید/درج میکنید و میخوانید که جز روایت کس شعر محض و کارهای سطح پایین و حیوانی بدون هیچ توجهی به اخلاق و درستی و نادرستی آنها چیزی نیستند.
حال اینکه این کارها توسط افرادی در ظاهر دانشمند و خردمند و روشنفکر و پولدار و خوش تیپ و خوش زبان انجام شوند، شاید درنظر امثال شما آنها را متفاوت از سکس و بی بند و باری اکبر نمکی کنند و حاوی کلاس و هنر و پرستیژ، اما آیا درواقع چیز و پدیدهء متفاوتی است و واقعا محتوای ارزشمندی دارد؟
من در اینها تنها حیواناتی را میبینم که لباس پوشیده اند و به شکل و سر و وضع های متفاوتی درآمده اند و کمی تلاش کرده اند تا برچسب های توجیه کننده و محبوبی را روی خودشان نصب کنند (مثلا برچسب دانش، خردگرایی، روشنفکری) اما آماج و نحوهء تفکر و عمل آنها در اصل و در نهایت و در کل همان است که اراذل و اوباش معمولی و بی سر و پاها دارند.
یارو نوشته بله دوست دخترم رفت من چشمش رو دور دیدم بعد اون یکی دختره رو کردم!!
بقول خودشون کار هر هفته شون هم بوده.
خب این داستان حالا چه محتوایی چه آموزندگی و چیزی برای تحقیق و آگاهی داره مثلا؟
جز اینه که بی و بند و باری و ابتذال افراد رو میرسونه؟
از این افراد زیاد داریم.
پس یکی از اراذل و اوباش هم لابد داستان بنویسه که بله من چند نفر رو سر بریدم بخاطر چند دلار پول توی جیبشون، یخورده از گوشتشون رو هم گذاشتم توی یخچال تا سرفرصت کباب کنم بخورم، یا دزدی کردم، یا همینطوری هوس کردم یجای خلوت یه زنی رو گیر انداختم و بهش تجاوز کردم... .
عجب داستانهای هنری و پرمحتوی و آموزنده!
عجب آماجی!!
توی این داستانها چیز دیگه هم نیامده حداقل که بتونیم ربط بدیم بگیم مثلا طرف عقدهء روانی داشته یا بدبخت بوده پول نداشته و غیره که بخوایم آسیب شناسی کنیم. چیزی که توی این داستانها هست فقط ذکر هوس بازی و بی بند و باری و ابتذال محض این افراد و زندگیشونه (مثل سریال های یکسری از شبکه های ماهواره ای). بعد شما اینا رو بعنوان داستان و خواندنی و هنر یا سوژه های بررسی آماج و جامعه شناسی مطرح میکنید؟
شما برید با همون شبکه های ماهواره ای قرارداد ببندید از این قسم سریال ها منتها پورنوگرافیک ترش رو تولید کنید.
سناریو هم که تا دلتون بخواد هست.
مثلا یه روز شوهره میره بیرون زنه با همسایه سکس میکنه.
یه روز همسایه نیست زنه با سگشون سکس میکنه.
شوهره توی محل کار با منشی سکس میکنه.
توی ماشین هم سکس میکنه.
بعد میاد خونه میبینه یکی داره زنش رو میکنه، میشینه روی کاناپه و تلویزیون نگاه میکنه و به کارشون میخنده.
بعد اون یارو غریبه هه از این مرام خیلی خوشش میاد میگه ایول خوب روشنفکر هستی خوشم اومد بیا با هم دوست بشیم.
بعد اون دوتا با هم شرکت راه میندازن بیزینس میکنن و خیلی موفق میشن.
خلاصه خوشگل ترین و سکسی ترین منشی ها رو استخدام میکنن و هر روز اونا رو میکنن.
و تا آخر عمر با خوشی و خوبی زندگی میکنن و حالی میبرن!!
??گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
شما گویا فانتزی انجام یک کار را با انجام خود ان کار یکی گرفتید.
هر کسی فانتزی هایی دارد و نمیتوان آنهارا فروبست. آنهایی که
فانتازی ندارند یا به وارونه، میخواهند فانتزی هایشان را در جهان
فربودین هم انجام داده و ه آنها جامه ی فربود بپوشانند، بیم انگیزند
( اگر فانتزی هایی فرومنشانه باشد). خود دین اسلام برروی فانتزی
بهشت استوار است و اینکه گاه میخواهند انرا در این جهان هم "پیاده"
کنند، میشود تبهکاری. اگر برخی فانتزی ها به شما فشار میاورد، میتوانید
آنرا بجای انجام دادن، بنویسید و اینگونه از ریسگ "گناه" بپرهیزید.
•
پارسیگر
منکه نفهمیدم چی گفتی و چه ربطی داشت.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
یه چیز رو بگو.
اینکه ما مثلا سریال درست کنیم و توش هوس بازی و بی بند و باری و بی اخلاقی و ابتذال در شخصیت و فکر و رفتار و روش زندگی باشه و اصلا انگار همهء زندگی همینه و کلا شخصیت و تفکر و رفتار اینطوری طبیعیه و پذیرفته و نرمال، بعد اینو توی رسانه ها پخش میکنیم، این چیز بدردبخور و مفیدیه؟ بگیم مضر نباشه، کس شعر نیست؟
طرف میاد این اراجیف رو مینویسه، با چه انگیزه ای، و دیگران با چه انگیزه ای میخونن؟
بنظر من که آدم باید خیلی علاف باشه که وقت و انرژیش رو حتی چند دقیقه صرف این کس شعرها بکنه. وقت و انرژی دیگران رو هم درست نیست اینطوری هدر داد. و بنظر بنده درست نیست جامعه و نوجوان ها و مردم رو با این جفنگیات منحرف کرد و این منش و رفتارها رو طبیعی و پذیرفتنی جلوه داد و جا انداخت.
حالا شما میگی چی؟ میگی جلوش رو نگیریم؟ منم که نگفتم لزوما باید جلوش رو گرفت، فقط گفتم کس شعره و آدمهایی علاف و از همون قماش اهل نوشتن و خوندن این موارد هستن.
مسائل شخصی هم با عمومی تفاوت میکنن.
من مثلا خودم فیلم سکسی دارم و موقع جلق و برای شبیه سازی و ارضای مناسب ازشون استفاده میکنم! ولی هیچوقت این فیلم ها رو به کسی ندادم و تعریف نکردم و یاد ندادم. نیازی هم به این کار نمیبینم! چون بنظر من این کار درست نیست و حداقلش ریسک داره که دلیلی نداره به جان بخرم. هرکس مسائل شخصی خودش رو خودش میدونه و یک شرایط و ظرفیت و عکس العملی و سرنوشتی ممکنه داشته باشه، به دیگران مربوط نمیشه و لزوما روی دیگران یا در سطح وسیع روی جامعه نمیشه اون رو تعمیم داد. مسئولیت آدم وقتی کاری رو تنهایی و واسه خودش میکنه خیلی کمتره تا اینکه اون رو عمومی کنه و دیگران رو هم بدون اینکه از نتایج اون و درستیش مطمئن باشه آلوده بکنه.
ضمنا من مدافع اسلام نیستم که ربطی به من داشته باشه.
تازه بحث اسلام و دین و این حرفا هم کلا یه چیز دیگس و باز شما دارید مغلطه میکنید.
اون بحث حور و عیاشی بهشت داستانش با واقعیت زندگی که اینجا هست خیلی فرق میکنه.
اینجا همه انسان هستیم در یک شرایط سخت و خطرات بسیار و احساسات داریم و رنج و آزار بهمون میرسه از بابت این مسائل و بی بند و باری عدم تعهد اخلاقی دیگران و ظلم استثمار و بی وفایی و دروغ و خیانت و غیره. اینجا مسائل واقعی و جدیه. اما بهشت و حور و غلمان و هرچی هست افسانه یا واقعیت، بهرحال شرایط اونجا رو با شرایط و واقعیت های این جهان و زندگی ما نمیشه مقایسه کرد. مثلا اونجا خطر شکنجه و ظلم و استثمار و گرسنگی و تنهایی و خیلی خطرات دیگر وجود نداره، رنجی نیست. حور هم لابد حالش رو میبره، هرچی هست حداقل رنج نمیکشه. بهرحال فرض بر اینه که اونجا همه چیز ردیفه و محدودیت ها و مشکلات جدی و بزرگ این جهان خاکی درش وجود ندارن.
اما داستانهای فانتزی سکسی که این افراد تعریف میکنن دربارهء همین زندگی الان ما در همین جهان است با همین شرایط. تازه جایی هم ندیدم که اشاره کرده باشه که اینا همش تخیلی بوده. مثل بعضی برنامه های مستند و اینا توصیه هم نزده که خودتون تنهایی توی خونه از این کارها نکنید چون خطرناکه :e057:
کسی نمیتونه بحث بهشت رو به این جهان تعمیم بده. این روشنه. نمیتونه بگه چون توی بهشت مثلا تن پروری میکنیم و راه به راه به حوری و غلمان میرسیم و سکس میکنیم پس در این زندگی در همین دنیا هم میتونیم همین کار رو بکنیم. کسی چنین برداشتی نداره. داره؟ احمقانس همچین فکری.
تازه داستان بهشت هم برای امثال من دیگه اهمیتی نداره و اینقدر علاف نیستم که بهش فکر کنم و بتونم ازش لذت زیادی ببرم. کارهای مهمتر و واقعی تری در همین زندگی جاری در همین جهان واقعی دارم که باید انجام بدم. شاید اصلا خدا و ماوراء و بهشتی هم در کار نبود. بهرحال بود و نبودش الان برای من دیگه زیاد فرقی نمیکنه.
حالا شما بیاید کلی داستان بنویسید راجع به زندگی ایدئال توی بهشت، به هیچ درد عملی برای من نمیخوره.
من اینو فهمیدم که باید دنبال چیزهای واقعی و کاربردی بود. دنبال واقعیت و عمل.
البته یوقتایی مثلا موسیقی گوش میکنم یا تخیل میکنم انرژی و انگیزه پیدا میکنم، ولی داستان بی بند و باری و ابتذال فکر و رفتار انسانها حالا چه واقعی چه فانتزی، واقعا چیز مفیدی درش نمیبینم! یک مسئلهء شخصی و کس شعرهای تراوش کرده از مغزهای پوک یک کسانی هست صرفا. یعنی من اینقدر علافم و اینقدر سطح پایین که این کس شعرها و زباله ها بخوان مایهء وقتگذرانی من باشن و منو سرکار بذارن؟!
ضمنا من اگر بخوام آدم متعهد به اخلاق باشم، پس چطور تفریح و رویای من زیر پا گذاشتن اخلاقه؟
حداقل اگر میخوام از این محدودیت ها آزاد باشم، و تخیل میکنم، توی تخیلم زندگی واقعی و این جهان رو تصور نمیکنم، بلکه مثل همون بهشت و اینا طوری تصور میکنم که پیشفرض ها و شرایط دیگری داشته باشه که در اونجا این کارها منجر به زیر پا گذاشتن اخلاق نشن و چنین محدودیت ها و مشکلاتی وجود نداشته باشن. اینطوری مشخص میشه که من واقعا برای اخلاق ارزش قائل هستم، وگرنه اگر اینطور نباشه نشون میده که اخلاق برای من فقط یه چیز تحمیل شده است که در ظاهر میگم درسته و فقط بخاطر اینکه مجبور هستم به هر دلیلی بهش عمل کنم هست که فعلا اون رو زیرپا نمیذارم، و اگر فرصت کنم براحتی اون رو زیرپا میذارم.
بنظر من حتی فکر کردن و گفتن چیزهایی که مربوط به این جهان واقعی میشن، یعنی میتونن در واقعیت تاثیر عملی بذارن و تحقق پیدا کنن، خطرناک و مسئولیت آور هستن.
چیزی مثل بهشت مربوط به این جهان نمیشه و تازه شرطش رعایت یکسری اصول و اخلاقیات در این جهان است (حداقل چیزی که من به شخصه اعتقاد دارم!).
اگر شما تونستی واقعا با شرایط اخلاقی پیادش کنی، پیاده کن؛ بنظر من مشکل نداره.گفت‌آورد:
اینکه گاه میخواهند انرا در این جهان هم "پیاده" کنند، میشود تبهکاری
اما در این جهان واقعیت و محدودیت ها و مشکلات بیش از آنی هستند که بشه چنان چیز ایدئالی را بطور کامل و بدون نقص و زیرپا گذاشتن اخلاق محقق کرد.
با صرف دوست دختر داشتن و سکس کردن خارج از دین هم که بنده مخالفت نکردم. خودم شاید نکنم، ولی دیگه بهش گیر هم نمیدم و دیگران رو بخاطرش سرزنش یا محکوم نمیکنم. ولی بنظر من باید احساس مسئولیت و وفاداری در بین باشه. چه عاطفی و چه فیزیکی.
چیزی که بنده باهاش مخالف هستم مواردی هستن که در واقعیت بصورت اخلاقی ممکن نیستن. حداقل تاحالا!
وگرنه شما روبات درست کن از آدم بهتر بعد با همشون سکس کن اصلا اند بی بند و باری باش.
ما با آدمهای واقعی ضعیف و دارای خیلی پیچیدگی ها و وابستگی ها و ضعفها و خطرات سروکار داریم.
اینطوری نمیشه اخلاقی باشه که شما با یکی دوست باشید ولی هیچ تعهد و وفاداری و احساس مسئولیتی نسبت بهش نداشته باشید و پشت سرش هرکاری خواستید بکنید.
یک انسان وقتی طرف انسان دیگر میره و اعتماد میکنه و سرمایه گذاری میکنه محبت میذاره وسط صداقت میذاره (که باید بذاره وگرنه اخلاقی نیست)، این مسئولیت داره همینطوری کشکی نیست که زیرپاش بذاری. دو طرف بصورت ضمنی یک قولهایی به هم میدن یک حرفهایی میزنن، حتی اگر صریحا به زبان نیارن. و این کار رو باید هم بکنن، و اصلا شده صریح و رسمی هم بکنن. اگر نکنن درست نیست، و اگر عمدا طور دیگری وانمود کنن درست نیست.
نمیشه همینطوری انسانها رو مثل دستمال مچاله کرد و دور انداخت و به حال خودشون رها کرد.
سرنوشت انسانها و وقت و انرژی و آرزوهاشون شوخی نیست!
عواطف انسانی مهم هستند.
سلامتی انسان مهمه.
وقتش مهمه.
آیندش مهمه.
نمیتونید اینها رو به هیچ بگیرید و ادعا کنید که اخلاقی عمل میکنید.
حتی اگر طرف مقابل حالیش نباشه یا حتی بگید خودش میدونه و راضیه!
من باشم خودم راضی نمیشم به این کار، چون فکر میکنم اون نمیفهمه اون خره اون نفهمه اون دیوانس و بهرحال داره اشتباه میکنه ولی منکه میفهمم و میدونم!
شما هوش نمیکنید که چه چیزهایی از هم جدا هستند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
سرتان را انداختید پایین و مانند تراکتور، همه چیز را
یکی میکنید!
١- گفتم چیزهای خودینه با گفتن این دستان های فانتزی یکی نیست.
اینکه یکی فانتزی خود را بگوید که دوست دخترم نبود، بهمان
کردم، جدا از این است که داستان راستین خود را با دوست دخترش
گفته باشد، که این میشود "موضوع شخصی"!
->
این سخن نشان میدهد که شما انجام کار را با فانتزی انجام کارگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
یکی گرفته اید. الله هم هتّا به خود کردار پاداش و پادافره میدهد
نه به فانتزی کردار ! شما که دیگه بدترید! ( فمن یعمل مثقال شر)
٢-
گاهی گروهی نیاز دارند که برای خوردن شام در خانه، به ویترین
رستوران های شیک نگاه کنند تا اشتهاشان باز شود.
در بسیاری از کشور ها هم بویژه پس از نمیه شب، فیلم های
آتش انگیز میگذارند چون یک گروهی نیاز دارند که با ان
سرزنده بشوند. درست مانند وایاگرا. بویژه در کشور های
سرد شمالی که شمار مردمشان هی کاهش می یابد، مانند فنلاند.
مردم پیشرفته ی جهان هم که بچه نیستند که مانند جمهوری اسلامی
از بالا برایشان بگویند که چه چیزی را در تلویزیون نشان بدهید و
چه چیزی را ببینید و کجا ابزار ماهوراه ای را بگیرید و بشکنید.
هر کس در اروپا و .. نیاز دارد به این فیلم های نیمه شبانه نگاه
میکند و کسی هم که دوست ندارد نگاه نمیکند.
اینگونه فانتزی و نیازش برآورده میشود و نمیرود مانند ام القرای
اسلامی، سراغ بچه بازی و تجاوز به کودک و کشتار و ....
•
منم توضیح دادم که چه فانتزی و چه واقعی، بهرحال به دلایل متعددی این کار اخلاقی نیست، و نهایت تخفیف رو بخوایم بدیم اینکه کس شعره محض است و در اصل آدمهایی از همون قماش بهش علاقه دارن و مینویسن یا میخونن اینطور چیزها رو و لذت میبرن از این کار!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
من بیام تخیل هم بکنم که بله من سر مزدک رو بریدم چون هوس کردم چون بر خلاف منافع من حرف زد، حتی این تخیل و این فانتزی، غیراخلاقیه و انتشار اینطور چیزها بصورت عمومی و در جامعه درست نیست و خطر و مسئولیت واقعی داره.
تازه اون داستانها هم جاییش نگفته فانتزیه. حداقل منکه ندیدم. اگر واضح و درشت و کافی این رو روشن میکرد باز خیلی بهتر میبود، ولی همچنان هم توجیه کافی نمیشد از نظر بنده.
از قدیم و ندیم گفتن فکر یک عملی خودش نصف عمله!گفت‌آورد:
این سخن نشان میدهد که شما انجام کار را با فانتزی انجام کار
یکی گرفته اید. الله هم هتّا به خود کردار پاداش و پادافره میدهد
نه به فانتزی کردار ! شما که دیگه بدترید! ( فمن یعمل مثقال شر)
درسته مجازاتی درکار نیست چون کاری صورت نگرفته، ولی بهرحال غیراخلاقی و خطرناک و مضره برای خود آدم.
همین افکار هستن که ممکنه زمانی منجر به عمل و اشتباه بشن.
اینا هم که گفتید باز ربطی نداشت.گفت‌آورد:
گاهی گروهی نیاز دارند که برای خوردن شام در خانه، به ویترین
رستوران های شیک نگاه کنند تا اشتهاشان باز شود.
در بسیاری از کشور ها هم بویژه پس از نمیه شب، فیلم های
آتش انگیز میگذارند چون یک گروهی نیاز دارند که با ان
سرزنده بشوند. درست مانند وایاگرا. بویژه در کشور های
سرد شمالی که شمار مردمشان هی کاهش می یابد، مانند فنلاند.
مردم پیشرفته ی جهان هم که بچه نیستند که مانند جمهوری اسلامی
از بالا برایشان بگویند که چه چیزی را در تلویزیون نشان بدهید و
چه چیزی را ببینید و کجا ابزار ماهوراه ای را بگیرید و بشکنید.
هر کس در اروپا و .. نیاز دارد به این فیلم های نیمه شبانه نگاه
میکند و کسی هم که دوست ندارد نگاه نمیکند.
اینگونه فانتزی و نیازش برآورده میشود و نمیرود مانند ام القرای
اسلامی، سراغ بچه بازی و تجاوز به کودک و کشتار و ....
•
خب بذارن. منکه بطور کلی با هر داستان و فیلمی مخالفت نکردم. من با اونایی مخالف هستم که توشون مسائل غیراخلاقی نشون داده میشه و فقط شرح و نشر میشه و یجورایی عادی و واقعی و بدون مشکل و پذیرفته شده جلوه میکنه. نگفتم هم که حتما جلوشون گرفته بشه، گفتم بدون محتوا و ارزش هستن و آدمهای علاف و همجنس همون تخیلات دنبال این چیزا میرن.
بعید میدونم اون فیلم هایی هم که شما میگید در اون کشورها برای مردم میذارن، بی بند و باری و ابتذال و عدم تعهد اخلاقی محض رو به نمایش بذارن. ترجیح اونا هم مسلما با حفظ نسل مفیدتر و سالم تری هست.
در نهایت هم اگر این کار رو بکنن، اثبات درستی این قضیه نمیشه و اصلا ثابت هم نشده که هدف همینه و از جانب حکومت تمام جزییاتش برای این برنامه ریزی شده؛ شاید نقش مجریان سطح پایین تر و مسئلهء جذب مخاطب بیشتر فقط بخاطر پول و سرگرم کردن مردم و موارد دیگر هم باشه. از کجا میشه مطمئن بود؟
تازه بحث ما بحث اخلاقی و منطقی هست و با این حرفا توجیه نمیشه!
این بحثهای فیلم و چرت و پرت ها رو بذار کنار که خیلی سطح پایینه!!
جواب ایرادها و استدلالها و سوالات منو بده با دلیل و سند روشن و محکم، نه اینکه توی فلان کشورها شب فیلم سوپر پخش میکنن!! خب پخش کنن! به هزار و یک دلیل شاید پخش میکنن. بعدش هم اثبات روشن و محکمی برای بحث منطق و اخلاق ما میشه؟ یعنی الان اون کس شعرها توجیه میشن و برای جامعه مفید هستن؟ هنر هستن؟ کار و فکر آدمهای بی بند و بار و علاف نیستن؟
یادم باشه نصف شب بیام اون کس شعرهای تالار اروتیک رو بخونم شاید انگیزم زیاد شد ازدواج کردم و بچه دار هم شدم تازه :e415:
ولی فکر کنم فیلم سوپر بهتر باشه!
بهرحال من از نگاه کردن فیلم های کثافت کاری خوشم نمیاد. تمیزترش خوبه.
مثلا چندتا مرد ریخته باشن سر یه زن، خیلی مزخرفه. بنظر من مال همون آدمهاییه که واقعا هم اینقدر بی بند و بار و کثیف هستن.
یا مثلا چه نیازی دارم که توی فیلمش روایت خیانت و بی اخلاقی و عدم تعهد باشه تا تحریک بشم و بهتر سکس کنم؟
من خودم باید همچین آدمی باشم که از این چیزها خوشم بیاد!
اگر فقط دنبال سکس و ارضا باشم درحد نیاز طبیعی خودم، و جزو اراذل و اوباش نباشم، اون طور محتوا رو نمیخوام و نیازی بهش ندارم بلکه شاید بدم بیاد.
??گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
گفتیم که گزیر و گزینش دست خود هر کس است. نماینده و سرور نیاز ندارد.
شما این داستنهارا نخوانید! این فیلم هارا ننگرید! ...
•
همانگونه که گفتیم، گزینش با خود شماستگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
ولی شما نمیتوانید برای دیگری داوری و
فرمان بدهید. شما ان فیلمی را بنگرید که
"تمیز" تر هست و چند تا زن ریختن سر یه مرد!
---
اگر hadrcore دوست ندارید، بازار softcore هم داغ هست!
•
:e41f::e412::e412:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
خب دیگه اشتباه از شما و دوستانتون بود چون من اصلا فرمان به کسی ندادم نگفتم چکار بکنن یا نکنن. فقط تحلیل منطقی کردم و ارزیابی ارزش و محتوا. اینکه آیا چیزهایی که در اون مطالب بیان شدن اخلاقی هستن و چه ارزش و کاربردی دارن و چه کسانی دنبال این چیزا هستن. چه جدی چه شوخی چه واقعی چه فانتزی.گفت‌آورد:
گفتیم که گزیر و گزینش دست خود هر کس است. نماینده و سرور نیاز ندارد.
شما این داستنهارا نخوانید! این فیلم هارا ننگرید! ...
همانگونه که گفتیم، گزینش با خود شماست
ولی شما نمیتوانید برای دیگری داوری و
فرمان بدهید
بحث اصلا میدونی از کجا شروع شد؟
از اونجا که دوستان خودتون اومدن توی تاپیک من گفتن همش کس شعر میگی و چیزهای بیخود و بی ارزش کلی مینویسی، منم گفتم داستانهای مسخرهء تالار اروتیک شما که کس شعرتره آدم علاف تر میخواد که بره اون اراجیف رو بنویسه یا بخونه. جناب مهربد در پاسخ فرمودن که نمیدونم برای شناخت طبیعت و آماج انسان و این چیزا خوبه و من خودم میخونم و لذت میبرم و اینها، و دوتا کس شعر و روایت اراذل و اوباش شیک پوش رو درحد سوژه های تحقیقات علمی و جامعه شناسی و روانشناسی یا آثار هنری و خلاق و مفید برای جامعه بالا بردن!
این شما بودید ظاهرا جناب مزدک که بدون اطلاع از ریشهء این بحث و منظور بنده پریدید وسط و اشتباه متوجه شدید.
بهرحال هرکس هر تخیلی میکنه هر چیزی مینویسه یا میخونه و ازش لذت میبره، خودش هم با اون جنس بیگانه نیست. اگر داستان ابتذال و بی اخلاقی و بی بند و باری و لذت طلبی صرف حیوانی بدون اصول و حد و مرز رو میخونید و لذت میبرید، پس خودتون هم از همون جنس هستید.
تمام این حرفها و بحث من در اصل از یک دفاع از خود شروع شد، و در ادامه هم بیشتر ماهیت هم اندیشی و بحث و تحلیل منطقی داره؛ نهایت یک انتقاد. فرمانی به کسی ندادم.
حالا شما که ادعای خرد و عقل و دانش و اخلاق میکنید، تاحالا جز نامربوط چیزی نگفتید و نتونستید درمورد اصل موضوع چیز خاصی ارائه بدید و نظر من رو بصورت مستدل و مستند رد کنید.
من فقط بهتون آگاهی و هشدار دادم. میخواید قبول کنید میخواید نکنید.
١- همه‌یِ این داستانها را بنگرید, من گذاشته‌ام.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
٢- من جایی به شما نگفته‌ام چرا چرت و پرت مینویسید (پس بیخود به دیگران میپرید).
٣- روشن نشد چرا داستان‌هایِ اروتیک نااخلاقی هستند که از بیخ نباید نوشته میشدند.
٤- در اینکه داستان‌هایِ اروتیک و سکس نگاهی شسته رفته از انگیزه‌ها و فرانگار‌هایِ هومنی میدهند هم سخنی نمیرود;
جدایِ آن من جایی نگفتم تنها برای پژوهش اینها را گذاشته‌ام, گفتم خود ام هم خوشی میبرم و چندتایی داستان نوشته‌ام.
پارسیگر
تا حالا شونصد بار گفتم و توضیح دادم که مسئله مخالفت کلی با داستانهای اروتیک نبود.گفت‌آورد:
روشن نشد چرا داستان‌هایِ اروتیک نااخلاقی هستند که از بیخ نباید نوشته میشدند.
هیچوقت هم نگفتم جلوی اونا رو باید گرفت.
فقط گفتم بعضی هاش حتی اگر تخیل و فانتزی و برای سرگرمی باشه، محتوی داستانهای بی اخلاقی و بی بند و باری و هرزگی محض هستن. بنظر من نوشتن و خوندن این داستانها مال آدمهای درست و حسابی نیست. مال آدمهاییه که خودشون هم از همون جنس هستن. مال آدمهای هرزه. آدمهای بی اخلاق.
هر بی اخلاقی، چه کوچک چه بزرگ، چه سر بریدن و دزدی کردن چه خیانت دائمی بخاطر هوس و لذت طلبی محض، نوشتنش و منتشر و عمومی کردنش هم بنظر من غیراخلاقی و مضره. و همچنین خوندنش. البته منم ممکنه بعضی وقتا یه چیزهای غیراخلاقی و پلیدی رو بخونم، ولی فقط بخاطر کاربردهای واقعیش و اینکه مثلا یاد بگیرم اطرافم چه آدمهایی هستن چطور فکر میکنن چه ترفندهایی دارن و خودم رو آگاه و آماده و قوی و شجاع کنم دربرابر اینطور چیزها. اما بهرحال یکسری کس شعر دوتا جوجه اراذل و اوباش شیک پوش حالا با برچسب روشنفکر و هنرمند و هرچی که میخواد باشه، فکر نمیکنم چیز خاصی داشته باشه که بخوام بخونم! یه دفه نگاه کردم دیدم دوتا آدم کس شعر دوتا کس شعرهای تکراری خودشون رو نقل کردن بس بود برام. از این آدمها آدم توی خیابون هم که راه میره میبینه و میدونه جریان چیه و چه چیزی در چنته دارن و به چه درد خودشون و دیگران میخورن. این آدمها فقط کس شعر محض هستن و یکسری نوجوان و جوان نادان و هرزه. چیز دیگری در خودشون و داستانهاشون نیست که من ندونم و نداشته باشم و بتونم از اونا بدست بیارم.
حالا هرکس میخواد بنویسه هرکس هم میخواد بخونه، من شخصا نمی نویسم چون نوشتن ابتذال و بی اخلاقی رو هرچند تخیلی، غیراخلاقی میدونم، و هیچوقت هم اینقدر علاف و از اون جنس نیستم که وقت و انرژی خودم رو صرف خوندن چنین کس شعرهای محضی بکنم و ازش لذت هم ببرم!!
بحث فقط اروتیک بودن نیست. من اصلا به اروتیک بودنش کاری نداشتم. بحث خیانت و هرزگی محض و عادی بودن اینها برای بعضی افراد بود که حداقل توی بعضی از این داستانها روایت شده. حالا میخواد واقعی باشه میخواد تخیلی باشه، بهرحال اونا رو ارزشمند و توجیه نمیکنه برای نوشتن و خوندن. البته فکر میکنم این تم بصورت محدودتر و پنهان تری در خیلی دیگر از داستانهای اروتیک هم وجود داشته باشه.
شما هم تکلیف خودتون رو بالاخره مشخص کنید.
از یک طرف میگید اخلاق رو قبول دارید، ولی از طرف دیگر انگار در روابط جنسی و سکس اصلا اخلاق مطرح نیست و هیچ قاعده و محدودیتی نداره.
بالاخره چیزی مثل هوس بازی و هرزگی و بی بند و باری و خیانت راحت و مدام در این روابط رو غیراخلاقی/غیرخردمندانه میدونید یا نه و چرا؟
خب در اینجا هم ۴ ایرنگ فرنودین داشتید:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
١- نخست اینکه باید کسی را که شمارا نکوهش کرده ، به زیر آفند ببرید.
شما به مهربد تاختید که تا جاییکه یادم است، کاری به شما نداشت
٢- به شما گفتند که همه ی جستار هایی که زدید یاوه است. شما باید
نشان میدادید که دستکم یک جستارتان یاوه نیست.
۳- اگر نشان بدهید که دیگران هم جستار یاوه زده اند، بازهم بسنده نیست
چون سخن بر سر "همه" جستار هایی بود که یکی ساخته است.
۴- اگر تازه کسی را می یافتید که همه ی جستارهایش پوچ است، تازه
میشد "تو هم بدی"
•
پارسیگر
مهربد اومد وسط بحث و شاید درست متوجه نشده بود که منظور من چی بوده و از اون جستارهایی که من منظورم اونا و محتواشون بود دفاع کرد.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
حالا مشکل از منه؟
به من چه که طرف دقت نمیکنه یا خودش رو میزنه به اون راه؟
ایشون هم همهء اون جستارها رو زده باشه بهرحال فرقی نمیکنه، دیگرانی که به من میان میگن تاپیک هات محتوی نداره و همش کس شعره یعنی اون جستارهای کس شعر تالار اروتیک رو نخوندن و پاشون thanks نزدن؟
منهم به مهربد نتاختم! من دربارهء اون جستارهای خاص با اون محتوای خاص صحبت کردم و نظرم رو دربارهء نویسندگان و خوانندگان اونا گفتم. بحث کلی بوده. حالا میخواد مهربد جزوش باشه میخواد نباشه. بحث میکنه منم باهاش بحث میکنم. از شخص خودش یادم نمی آد شکایتی کرده باشم یا گفته باشم چرا میذارید چنین تاپیک هایی رو.
من به خودم زحمت نمیدم که چنین چیزی رو ثابت کنم. هرجور میخواید فکر کنید.گفت‌آورد:
٢- به شما گفتند که همه ی جستار هایی که زدید یاوه است. شما باید
نشان میدادید که دستکم یک جستارتان یاوه نیست.
مگه هر علافی اومد به آدم یه ایرادی گرفت آدم مثل خودش علافه یا اثبات منطقی و مطلق اون مسئله به چنان افرادی براش ارزش داره که بصورت بدون قید و شرطی بره و مایه بذاره کون خودش رو بخواد پاره کنه که ثابت کنه بهشون؟ من همین که خود طرف رو زیر سوال بردم و به موارد مشابه اشاره کردم از نظر خودم کفایت میکنه و دنبال اثبات کامل و روشن و قطعی چیزی نیستم.
هیچوقت هم ادعا نکردم که نظراتم درمورد مطالب خاصی در مورد اون تاپیک های خاص دیگران حتی اگر ثابت بشه درست هستن، دلیلی برای یاوه نبودن تاپیک های خودم هست.
وقتی چنین ادعایی نکردم، پس مغلطه ای هم درکار نیست. وقتی وظیفهء اثبات چیزی رو به صرف درخواست دیگران ندارم، مشکلی هم درکار نیست. مثل شما که تاپیک اروتیک زدید الان من بگم اثبات کنید که یاوه نیستن بعد شما میای اینقدر به خودت زحمت میدی کون خودت رو پاره میکنی که به من ثابت کنی یاوه نیستن؟ نه هرکس مختاره. اگر شما برات مهمه که به دیگران ثابت کنی و قانع بشن و قبول بکنن، تلاش برای اثبات میکنی، اگر نه مجبور نیستی و شرط تاپیک زدن و مطلب گذاشتن در فروم هم هم اثبات و قانع کردن دیگران نیست.
گفتم که من به مهربد بطور خاص کاری ندارم. بحث من درمورد محتوا و ارزش و هدف یکسری مطالب خاص بود و تحلیل منطقی از دید اخلاقی کردم و اینکه چه ارزش و کاربردی میتونن داشته باشن و بنظر من به چه دلیلی افرادی که چنین مطالبی مینویسن یا میخونن چه شخصیت و تمایلات واقعی دارن.گفت‌آورد:
۳- اگر نشان بدهید که دیگران هم جستار یاوه زده اند، بازهم بسنده نیست
چون سخن بر سر "همه" جستار هایی بود که یکی ساخته است.
۴- اگر تازه کسی را می یافتید که همه ی جستارهایش پوچ است، تازه
میشد "تو هم بدی"
حالا مهربد اومد وسط با من بحث کرد سر این خب مشکل کجاست؟ من متوجه نشدم!
واسه من مهم نیست تاپیک رو کی زده. فقط خواستم حال بعضیا رو بگیرم و تناقضات میان ادعاها و نشانه ها و رفتار عملی اونا رو نشون بدم.
همهء اینا هم آتیشی بود که اون ترول کار جناب آقای Theodor Herzl روشن فرمودن که دیگه برای جمع کردنش خبری ازشون نشد! جالب اینکه خودش این کارها رو میکنه و چیزها رو میگه بعد شکلک ترول هم پاش میذاره!! این چه مدیری چه کشکی چه دوغیه آخه!! یه مدیر خودش ترول میکنه و شکلک ترول میذاره.
راستی اینجا مثل اینکه همه کشکی مدیر میشن. یا قضیه فامیلی ای روابط سکسی ای چیزیه شاید؟ :e105:
بیاید منم مدیر کنید خب :e057:
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
:e152:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
والا من هیچوقت این چیزها رو پنهان نکردم.
همیشه گفتم نسبت به زندگی و دیگران دید جنگ و رزم دارم.
حداقل ظاهر و باطنم یه چیز بوده.
من بهشون اعتماد ندارم خب دلیل هم دارم و سعی میکنم آماده باشم.
دقیقا هم بله فکری که میکنی با نگرش و رفتار احتمالیت در آینده تطابق داره.
حالا این چطور چه تناقضی با این بحث داره و چطور شما مدعیان خرد و اخلاق و تمدن رو تبرئه میکنه بنظرتون، نمیدونم!
همونطور که گفتم من دنبال اثبات خودم نبودم و نیستم، فقط میخواستم تناقض و مشکل داشتن بعضی ها رو به رخ بکشم.
:e00e:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
عزیز من این جه وضعه مثال زدنه ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
بحث صریح و رک و بدون نوشابه باز کردن رو گویا با توهین مستقیم اشتباهی گرفتید!!!!
آری، میدانیم که میخواهی "به رخ بکشی"، ولی در تلاشی مذبوهانه برای نشان دادن تناقض در سخنان ما بعلت وجود نداشتن قوای ذهنی لازم، گل بخودی میزنی lolگفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی folaani
من و دیگر دوستان مدعی اخلاق اینجا تنها شرط اخلاقی بودن سکس را نبود اجبار به سکس ( نبود تجاوز) میدانیم. بنابراین بی بند و باری و... از نظر ما در خودش مشکل اخلاقی ندارد. بنابراین همانطور که گفتید در راستای هدف شما که خود بروشنی اعلام کردید یعنی "حمله به ما به هر قیمیت و نه حقیقتجویی"، بفرمایید ایراد اخلاقی اینها را بما نشان دهید (با توجه به چرند دانستن بچه‌دار شدن و خانواده در نظر شما این ادعا برای من جالبتر از ادعاهای دینداران و افراد سنتی‌ست !!)
...
دوستان این بحث اخلاقی بودن یا نبودن فانتزی بنظر من در کل بحث جالبیست و به نظر من بد نیست اگر به آن پرداخته شود
بنظر من فانتزی یک کار لزوما غیر اخلاقی نیست چنانچه بنابرآمار اکثر زنان فانتزی مورد تجاوز قرار گرفتن را دارند ولی گمان نکنم از آن بشود استدلال کرد که زنان مدعی هستند (خودشان خودآگاه باور دارند) تجاوز به آنها عملی اخلاقی‌ست.
The nature of women's rape fantasies: an a... [J Sex Res. 2009 Jan-Feb] - PubMed - NCBIگفت‌آورد:
This study evaluated the rape fantasies of female undergraduates (N = 355) using a fantasy checklist that reflected the legal definition of rape and a sexual fantasy log that included systematic prompts and self-ratings. Results indicated that 62% of women have had a rape fantasy, which is somewhat higher than previous estimates. For women who have had rape fantasies, the median frequency of these fantasies was about 4 times per year, with 14% of participants reporting that they had rape fantasies at least once a week. In contrast to previous research, which suggested that rape fantasies were either entirely aversive or entirely erotic, rape fantasies were found to exist on an erotic-aversive continuum, with 9% completely aversive, 45% completely erotic, and 46% both erotic and aversive.
مقاله‌ای درباره‌یِ دلایل احتمالی آن.
...
البته در مورد فانتزی درگیری و خونریزی با دوستان و اطرافیان اینطور نیست و اتفاقا اگر فانتزی کشتن اطرافیانتان را آن هم بخاطر نبود اعتماد دارید احتمالا یک ایراد اساسی روانی دارید !!
در پایان خاطر نشان میکنم یکی از داستان‌هایِ اروتیک اینجا در نظر من بسیار ارزشمند‌تر از کل نوشته‌هایِ شماست سرجمع !!
فلانی جان حالا شما نکن و جق نزن ، مگه کسی مجبورت کرده به بقیه ما چی کار داری هی توصیه اخلاقی میکنی:e105:
از جاییکه دسترسی شما بسته شده من نمیتوانم پیغام اتان را پاسخ دهم.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Folaani
هر آینه من که اینجا گرداننده نیستم دیگر فُلانی جان, هیچ دسترسیِ بیشتری هم از شما ندارم.
دلیل اخراج هم بددهنی و کاربرد نمونه‌هایِ زننده بوده که در اینباره باید به گردانندگان حق
داد, ولی ٢ ماه برای همچو چیزی درست نبود, که گویا کردند "اخراج همیشگی".
با سیاستهایِ گردانندگیِ @Theodor Herzl هم من کوچکترین همراهی‌ای ندارم و اگر دست من بود یک گوشزد* میدادم و بس (;
* که اگر به یاد داشته باشید پیشتر که گرداننده بودم هم به شما برای دشنامگویی یکراست به @sonixax تنها گوشزد داده بودم.
ایشان زمان بازداشت نام کاربری جدید ساختند که این کار به خودی خود اخراج دائمی را همراه دارد ، در پیام خصوصی هم هرچه از دهان‌شان در آمد به ما گفتندگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
گفت‌آورد:
پاسخ از جانب کاربری که سانسورش کردید!lol
بازم که شما کم آوردید و مثل کسانی که ازشون انتقاد میکنید (مانند اسلامیست ها و جمهوری اسلامی) رو به سانسور و بستن دهن دیگران آوردید!!
من چیزی که گفتم بقول خود مزدک فانتزی بوده، بعدشم تازه مثال بوده، و بقول خود مزدک با چیز واقعی فرق میکنه و مشکلی نداره!! خودش هم که چیزی نگفت در این مورد با اینکه قبلش هم مثال زده بودم.
حالا شما نادان ها بازم تناقض خودتون رو نشون دادید و اینکه فقط یه سر ور ور میکند و کس شعر میبافید و در عمل خودتون هم با حیوانات دیگری که اسمشون انسانه هیچ فرقی ندارید.
حضرت Theodor Herzl، این اسرائیلی کثیف هم که آتیش رو خودش روشن کرده بود با ترول کردن آشکار و چند بار در تاپیک های بنده که البته طبق معمول باهاش هیچ برخوردی نشد و فقط کاربر عادی رو اخراج کردید، خودش خوب ماهیت امثال شما سگ های کثیف رو افشا کرد، اونم اینکه عملا شما هیچ قید و بندی در مسائل جنسی (و بطور کلی هرجایی که منافع شخصی و لذت خودتون مطرح باشه) قائل نیستید!
این ابله مثل اینکه فراموش کرد که مسئلهء جنسی یه مسئلهء ایزوله از روابط دوستی و اعتماد و عواطف و مسائل انسانی نیست خیلی وقتها.
اسرائیلی کس مغز ابله!
نادان تو پس به اون قوم کونی خودت هم پس نباید وفاداری داشته باشی. نه؟
وقتی با یکی دوست هستی پس از پشت بهش خنجر میزنی نه؟
اصلا دوستی دیگه چه معنی داره و واسه چیه وقتی پشتش هیچ احساس مسئولیت و صداقت و تعهدی وجود نداره؟
ریدم به اون شخصیت گند و گه همتون.
ابله های آشغال!
گفت‌آورد:
کس کش های مادر قحبه (شما که مشکل نمیدونید و دوست دارید اینطور بی بند و باری ها رو؛ نه؟ مادرتون مگه حق نداشت سکس و بی و بند و باری کنه؟) زیر عنوان همشون یه لقب مسخرهء مدیر زده، بعد خودشون ترول میکنن میریزن سر یه نفر مسخرش میکنن همه جور توهین میکنن درحالیکه طرف صداقت داشته و اعتماد کرده اومده یه مسائلی از خودش رو گفته.اصلا همینکه این همه مدیر ریختن سر یک کاربر عادی و اینطور ناجوانمردانه چند نفر به یک نفر و مسخره و توهین هم میکنن، و کاربر رو اخراج کردن و جلوی دهنش رو گرفتن و بعد خودشون هرچی میخوان میگن اما کسی با خودشون که البته خودشون هستن کاری نداره، نشون میده که شما چه کثافت هایی هستید و خودتون هم با بقیه انسانها و اراذل و اوباش عملا تفاوت چندانی ندارید. فقط یه توهم دارید فکر میکنید که فرق دارید. اونم واسه اینه که کارهای خودتون رو توجیه کنید و تا میتونید سکس کنید و عیاشی کنید که لذت دنیا رو ببرید.
خلاصه یه کاری میکنم که گریتون دربیاد.
منکه پوستم کلفت تر از این حرفهاست. ولی اینا رو گفتم که یخورده ضایع بشید بدونید که شما هم به وقتش و در آزمایشهای سخت زندگی پخ خاصی نیستید.
وقتی آدم همه جور عیاشی و سکس و بند و بساطش براه باشه که ادعای آدمیت کردن و خردگرایی و اخلاق کاری نداره.
راست میگی اون موقع که سخته و منافع و اعتبار خودت در خطره بزرگ از خودت یه چیز متفاوت نشون بده.
شماها هم همه کلیشه های تکراری بشریت هستید و خودتون هم جزیی از جریان های توده ای.
البته زیاد ناراحت نشید. خواستم یخورده فقط کونتون بذارم. بالاخره بی و بند و باری و سکس که مشکلی نداره. منم اینطوری مجازی حال میکنم طور دیگش رو ندارم. lol
خب روشنه شما اگر بی هیچگونه گوشزدی — آنهم جاییکه پایِ تنها بددهنی و نمونه‌آوری ناشایست بوده, نه دشنام — کسیگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
را برای "دو ماه" اخراج کنید مایه‌یِ خشم بجایِ وی شده و باز هم قانون میشکند و به شما بهانه‌یِ بسنده برای اخراج همیشگی هم میدهد.
همچنین پیغام‌های ایشان دربرگیرنده‌یِ ناسزاگوییِ فراوانی به خود من هم بود و آنها را نیاوردم.
با این همه, انگار ایشان باز هم نخواسته اندکی درست و شکیبانه رفتار کند و نمیگمانم هیچ سخنگاهی هم یافت شود که
کسی به گردانندگان اش اینجور دُشنامیده و چشمداشت پاسخ دیگری جز همان بازداشت همیشگی هم داشته باشد.
دلیل اخراج ایشون فقط این نبوده آقای مهربد.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
از شما انتظار نمیرفت. این چیزها طرفداری کردن دارد؟ خودتان هم تماشا میکنید؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
-------
کاربر فلانی چرا بازداشت همیشگی شد؟
چون میخواست چاقو در ماتحت ملت بکند و در پیام خصوصی نیز فحش‌های بد جور میداد!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
پیام شخصی که بعد از اخراج بود! چرا نخست بازداشت شد؟ چون از پورن حمایت نمیکرد؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
در چندین جستار فحش داده بود که ۲ ماه بازداشت موقت شد و بعد از آن نام کاربری جدید ساخت! اگر کسی در زمان بازداشت موقت نام کاربری جدید بسازد بازداشت او به همیشه تغییر میکند!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
اکنون نمیشود ما پادرمیانی کنیم و پادافره ایشان به همان دوماه کاهش یابد؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Theodor Herzl
گمان کنم که ایشان از روی خشم و بیچارگی دست به شناسه سازی زد که
آتش خشم خود را با پیام دشنام به ما، سرد کند. همه نمیتوانند خود را در
هنگام خشم کنترل کنند و دادگاه ها هم گوشمالی کمتری به کارهایی
میدهند که در هنگام خشم ناگهانی انجام شده باشد:
im Affekt handeln = to act in the heat of the moment
•
از این سخن کمی بوی شانتاژ میاید که امیدوارمگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
تنها از روی ناآگاهی از داستان بوده باشد.
کسان دیگر هم اینجا از پورن (!) پشتیبانی نکردند.
پرسمان داستان های اروتیک فانتزی بود و ایشان
ناگاه در آن میان جوش آورده ( مانند کارهایی که
در هم‌میهن هم میکرد) و مایه ی بیرون کردن خود شد.
•
مایه ( در اینجا) = موجب، باعث
پارسیگر
شانتاژ؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
شاید شما در جریان نیستید، دوستان اینجا همگی پشتیبان
پورن و بی‌بندوباری و... هستند؛ البته من که مخالفتی ندارم و کارهای نیستم!
-----
به علاوه زمانیکه آن پیام را می‌نوشتم در جریان ماجرای بازداشت ایشان و
توهین به شما نبودم.
من هم از گردانندگان همین درخواست دوستانه را دارم, همگونی فرا-اندازه و یکسدایی, بزرگترین آسیب و مرگ یک سخنگاه است.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
سخنگاهِ خوب آن است که بتواند همه جور نگر و نگرپردازی را در خود بپذیرد و کاربر فُلانی هم با اینکه اخلاق خوبی ندارند,
ولی هوش تیز و خودآگاهیِ بالایی دارند و بودن ایشان اگر کمی راهِ نرمخویی و ادب را در پیش بگیرند, خواستنی است.
راه ادب را هم پیش نگیرند مهند نیست،گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
ما همه بالای ١۸ سال هستیم ( بویژه من!)
و از شنیدن ۴ تا دشنام جنسی و ناموسی
و دیگر دشنام های پسندیده ی فرهنگ
ایرانی/اسلامی هم دگرگونی در ایستار
و جاور ما روی نمیدهد.( دستکم پوست
من یکی ستبر شده است).
•
پارسیگر
خب این نگر شماست و همین که ایشان را با این روشگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
پاک از گناه فرمودید، نشانگر گرایش شما به شانتاژ بود
و اینکه از فربود آگاه نبودید، این ایرنگ را نمیشوید.
•
پارسیگر
به نگر من بازداشت دوماه هم دادمندانه نیست و باید دو یا سه روز باشد. هرآینه ایشان کمی بددهنگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
هستند و باید از شما پوزشخواهی کنند؛ ولی خب، در این سخنگاه نباید کسی‌را به این سادگی‌ها
بازداشت همیشگی کرد. اگرنه دگرسانی ما فاروم هم‌میهن در چیست؟
اینجایش دیگر در پرهون داوری من نیست، نمیدانم بار چندم ایشانگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
بوده که اینبار دوماهه شده. از سوی دیگر اگر هیتلر آبگوشت میخورد،
ما نباید بخوریم که مبادا همانند هیتلر شویم ؟
•
پارسیگر
چندی (!) از گردانندگان چون با ایشان دشواری داشتند دست به زور بردند! پیشینه هم دارند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
شما ببینید، گرداننده‌ای که ایشان را بازداشت کرد چه اندازه به ایشان توپ و تشر می‌زد؟
شاید گردانندگانی با او خوش نبودند ولی سرانجام خود ایشانگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
بود که از راه بیرون رفته و از کوره هم در رفت. پس نمیتواند
ایرنگ و گناه ایشان را ندید گرفت و داستان را تنها به دشمنی
گردانندگان فروکاست. گناه یک تن هم با گناه دیگری پاک نمیشود.
•
آیا منافع فردی معیار نهایی هر چیزی نیست؟ - برگ 4گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
آیا منافع فردی معیار نهایی هر چیزی نیست؟ - برگ 4
آیا منافع فردی معیار نهایی هر چیزی نیست؟ - برگ 4
آیا منافع فردی معیار نهایی هر چیزی نیست؟ - برگ 5
اینها دلیل اخراجشون برای بار اول هست و ربطی به دشواری و مشکل شخصی و ... هم ندارد . خودتان بروید بخوانید ببینید که مدیر طرف بحث (من) چگونه سخن میگفت و کاربر فلانی چگونه!!! آخرین لینک رو هم حذف کرده بودیم ولی برگرداندم تا ببینید که این کار و آیدی سازی فله ای و سپس فحاشی در پیام شخصی و جای جای سایت سنت دیرینه ایشونه. همون بار نخست هم مدیران تصمیم گرفتند که تمام کاربران اخراجی (که روی هم 3 یا 4 نفر میشدند) را دوباره دسترسی بدهند که ایشون هم جزوشون بود.
این هم آخرین پیام خصوصی ایشون برای من و بقیه مدیران :
جاهایی که قرمز کردم نام یکی از مدیران و دوستان قدیمی هستش.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی kakoli
در حال حاضر هم تنها اخراجی سایت ایشون هستند اون هم تنها و تنها به خاطر فحاشی به سایر کاربران که البته فحاشی این بارشون به جناب مزدک رو هم حتمن در جریانش هستید .
بحث صریح و بی رو دربایستی و حتا سخن گفتن با لحن تند یک مساله هست (که در قوانین هم مشخص شده گفتن جملاتی چون یاوه میگویی و چرند میگویی و دروغ میگویی و مانند اینها از نظر سایت توهین نیستند و البته به راستی هم توهین نیستند و در بدترین حالت لحن تند در بحث هستند) ، فحاشی به کاربران آن هم به این شکل یک مساله دیگریست.
یعنی چی من یه دور ترتیبت رو میدم بعد با چاقو فلان جات رو پاره میکنم!!!!!!! این چه وضعه حرف زدنه آخه !!!!!
این مساله به هیچ عنوان در این سایت تحمل نمیشه. میخواید اسمش رو بذارید نقض آزادی بیان خوب بذارید.
سر داستان دفاع از نازیسم و بحثهای نژادپرستانه و ... به خواست کاربران احترام گذاشتیم و سرور را علارغم تمام مشکلاتی که داشت و بر خلاف میل خودمان به کشور دیگری بردیم تا درگیری قانونی نداشته باشیم . این یکی ولی به هیچ عنوان قابل مذاکره نیست و در حال حاضر هم در کنار ممنوعیت پورنوگرافی کودکان و نقض کپی رایت (که این هم فقط به خاطر DMCA و امثالهم هستش) تنها خط قرمزهای تارنما محسوب میشند.
جنون آنی باعث تخفیف در مجازات نمیشود! ایشان یک بار نیز در گذشته به علّت فحاشی شدید بازداشت دائمی شده بود ولی یک فرصت دیگر به ایشان داده شد تا بازگردند ولی باز به راه گذشته خود ادامه داد! اگر اینجا شخصی بازداشت میشود باید یک معنی داشته باشد وگرنه اگر همه مورد بخشش قرار بگیرند دیگر اصلا بازداشت برای چه هست؟ با این حال من تنها تصمیم نگرفتم بلکه تمامی مدیر‌های انجمن رای مثبت به اخراج ایشان دادند! من نیز نظر خود را عوض نمیکنم ، ولی اگر اکثریت مدیر‌ها عوض کردند من مخالفتی نمیکنم!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
مزدک جان بار قبل هم که ایشان اخراج شدند، دوباره دقیقا به همین شکل با آیدی جدیدی آمدند به فحاشی پرداختند، پس این گونه رفتار بخشی از شخصیت اوست نه اتفاقی برخلاف روال.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی مزدك بامداد
البته تنها ایراد (نابخشودنی) کار ایشان از نظر من لات بازی و دهنکجی به قوانین اینجاست نه خود فحاشی، چنانچه دوبار دراینجا و یکبار در هم میهن اخراج دائم شده‌اند (در هم میهن من کافر شیطانپرست هنوز دسترسیم برقرار است). البته این فحش جنسی که ایشان به شما داد آخرین از سریال فحش‌هایِ جنسی او بود، فحش‌هایی ایشان به مدیران ایشان دادند که به دیگر کاربران میدادند چندسالی دسترسی آنها را به اینترنت قطع میکرد.
من تا پیش از این هم برای عموم کاربران بود که مخالف فحاشی و اینها بودم و اکنون هم تنها بعلت اینکه باعث بهم ریختن جستار و شخصی شدن پیک‌ها میشود مخالف آن هستم. من فحشی‌هایِ افرادی مانند او را به این صورت :e402: و گاهی به اینصورت :21: میخوانم، ناراحتی‌ای اگر هست، از نبود نظم اجرایی لازم در خود اینجاست.
من اتفاقا از پادرمیانی شما با صبر و تجربه‌ای که دارید استقبال میکنم، بلکه باعث شود قوانین و اجرای آن در اینجا سامانی بگیرد. همچنین بنظر من اگر مشکل اساسی ایشان که اسپمینگ (دادن 5 تا پست چند صفحه‌ای در چند دقیقه پشت هم)، استفاده‌یِ وبلاگی از فروم و سوء استفاده از آزاد بودن ایجاد تاپیک در اینجا و زدن تاپیکهای با موضوعاتی که یا کلا چرند است (و ایشان در آنجا خودش با خودش گفتگو میکند یا همینجور یک پیکی رها میشود و نه پاسخی و نه تشکری نشان دهنده‌یِ خوانده شدن و مخاطب داشتن آنها نیست) یا میتواند براحتی در پاتوق شب نشینی یا در سایر بخش‌هایِ غیرموضوعی مطرح شود و البته شخصی کردن بحث است (چنانچه خودش همواره گفته که بحیال خودش اینجا آمده برای رو کم کنی و حمله بما). حتی سخنان او درباره‌یِ شما هم خودتان بهتر از من میدانید به بحث اخلاقی شما با او در هم میهن برمیگردد و بعنوان یک ناظر میدانم از کجا شروع شده.
من چندوقت پیش هم یک مرثیه‌ای خواندن درباره‌یِ جهتگیری اینترنت فارسی و رابطه‌یِ اینهایی که ما اینجا میبینیم با حماسه‌هایِ فیس بوکی که پشت هم خبر ساز میشود. شما چشم انداز را چطور میبینید و چه راهکاری پیشنهاد میدهید؟
من با تخفیف به ایشان مخالفم. حضور و فعالیت در هر انجمنی یک تفاهم و قرارداد دو طرفه است. منی که در سایتی عضو می‌شوم، قوانینِ آنرا پذیرفته‌ام و به هر حال باید به آن احترام بگزارم. از خطِ قرمزهای اینجا فحاشیِ مستقیم به کاربران است. ایشان یکبار قبلا اینکار را کرده‌اند و به یکی از مدیران فحاشی کردند که به خاطر آن ، همچون تمامِ فروم‌ها که توهین به مدیرانِ سایت، منجر به بنِ دائم میشود، بن دائم شدند، اما با پا در میانی به ایشان فرصت دادند که روالِ پیشینِ خویش را تغییر دهند. اما مشخص شد که ایشان هیچ اهمیتی برای قوانین و ارزشهای این سایت قائل نیستند، وگرنه درجه‌ای از احترام برایش قائل بودند، اما چنانکه میبینیم با اطلاع از خط قرمزهای سایت، ایشان بار دیگر به روال پیشین خویش بازگشتند که این مشخصا نشان از بی‌اهمیتیِ قوانینِ این سایت برای ایشان دارد. چنین کاربری بهتر است مکانی را بیابند که رفتارهای اینچنینی بربتابد.
مدیران این سایت هم کسانی هستند که داوطلبانه به نظم و ترتیب سایت و برقراری قوانین آن می‌پردازند. اینکه با کمترین برخوردِ مدیریتی در این سایت بلوایی بر پا میشود، انصاف نیست. واقعا اینجا تا کسی شورَش را درنیاورده باشد، کاری به کارش ندارند. همین کاربر فلانی در جستارهای خود سخنانی چون «من کونِ این فرگشت کسکش هم خواهم گذاشت» میگفت که در این سایت سابقه نداشت، اما باز کسی به او چیزی نگفت از بیم اینکه اینجا دادِ دوستان بلند میشود و شلوغ‌بازی میشود، بعد هم ایشان پیاپی جستارهای مشابه گشودند که باز خلاف قوانین است اما باز کسی کاری به او نداشت، تا کار بدانجا کشید که گمان کردند، مرزی برای‌اشان نیست؛ این مشخصا نتیجه‌ی تضعیفِ مدیرانی‌ست که برای کمترین اعمال قوانینی که همگی قبل از عضویت آن را قبول کرده‌اند، جنجال برپا میشود!
من نیز با شما و @Dariush همداستانم که ایشان هربار پایش را بیشترگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی Russell
از مرز بیرون نهاد تا بیازماید که شکیب و واکنش گردانندگان تا کجاست.
در جاییکه ایشان آزادی فراوانی برای گفتن آنچه که میخواست داشت و
نیازی به پای نهادن به فرامرز در میان نبود. گمان کنم ایشان گرایش های
خودزنی و خودکشی داشت. ما اینجا کاربران مسلمان و ناسازگار ولی
با ادب و شکیبا مانند "@کوشا" هم داریم که با اینکه از چند سو به او گاه
تاخته میشود، از راه ادب و آزرم بیرون نمیرود. پس شاید بهتر است که
شما گردانندگان گرامی، یک واپسین ترین شانس به "فلانی" بدهید و
اگر یکبار و تنها یکبار دیگر سرکشی نمود، اینبار دیگر او را برای همیشه
از سخنگاه برانید. این را برای این پیشنهادم که هتّا دوستانی که ایشان
در اینجا دارند، به این باور برسند که داوری شما دادگرانه بوده است.
---
دیگر اینکه سامانه ی هشدار و گوشمالی خود را شاید بهتر باشد بازنگریم
که دیگر کسی هشدار شما را بازیگوشی و تهی از نیرو نپندارد و شکیب
گردانندگان را ، به پای سستی آنان ، یا به پای انیکه سخنگاه ما دارای
کاربران اندک است ( و گویا باید به کاربران باج هم بدهد) ، ننویسد.
---
ماهاییکه که اینجا هستیم، بایستی تا در توان ما هست، این سخنگاه
را با همین کاربران اندک زنده نگاه داریم تا به زمان های بهتری ( که
خواهند آمد،) برسیم ولی نباید برای اینکار باج بدهیم.
•
به نظرم آدم خوبیه فقط بد عصبانی میشه. :)
یه سری حرفا توی فروم گفته شده که باعث شده ایشون راه رو باز ببینه که به بقیه هرچی دلش میخواد بگه.
بعضی مدیران هم توی تاپیک های ایشون باهاش شوخی کردن دیگه از کوره در رفته. وقتی شما یه طرف باشید و بقیه کاربران یه طرف شما احساس rejection می کنید و هرکسی یه ظرفیتی داره و یه جوری واکنش نشون میده. به نظرم همه باید به رفتار خودشون نگاه کنند و ببینند چند درصد در این موضوع مقصر هستند. به نظر من ایشون رو چند هفته اخراج موقت کنید و باهاشون اتمام حجت کنید. فکر میکنم با کمی آرامش و صمیمیت و توضیح این موضوع حل میشه و ایشون هم خطوط قرمز سایت رو درک میکنه.
مارمولک بودن شما اینجا مشخص میشود ، وقتی کاربر انسان که به شما فحش داد را ۱ ماه اخراج کردم ، پیغام خصوصی میدهی که ۱ ماه کم است ، حالا که یکی به مدیران انجمن فحش میدهد ۲ روز باید اخراج بشود؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
اولا مارمولک شما هستید که پیام‌های نهانی را در تالار عمومی انجمن منتشر میکنید.
دوما ایشان به معنای تحت‌الفظی کلمه به من «توهین» کرده بودند و وظیفه‌ی شما بود
که او را اخراج کنید، اما اینجا فلانی را از روی کین‌ورزی شخصی اخراج نمودید؛ کاربر فلانی
فقط گفت اگر من هم بگویم سر مزدک را ببُرید یا اگر تخیل کنم که مزدک بهمان است و ...!
(هرچند مزدک بزرگوار شخصیت والایی دارد و باید از ایشان معذرت خواهی کنند، اما او پوست
کلفتی دارند و به این اباطیل و مهملات ریشخند می‌زنند)
هموندان دیگر هم در جریان نیستند که کابر انسان به من چه چیزی گفته بود و به شما "سپاس"
میدهند؛ ایشان صراحتاً در تالار اروتیک داستان سکسی ساخته بودند و بطرز بی‌شرمانه‌ای من
(آلیس) را کاراکتر فانتزی داستان ذکر کرده بودند!
پس علاوه بر اینکه قیاس شما مع‌الفارق است و وظیفه‌ی شما بود که او را بازداشت می‌کردید،
اینجا به قصد گمراهی و فریب دیگران پیام‌های نهانی را در تالار عمومی منتشر میکنید.
چطور خون شما از ما رنگین‌تر است؟ ما ادمین‌های بیچاره باید هر توهینی را تحمل کنیم؟ در ضمن فقط بحث آن حرف به مزدک نبود ، ایشان در بسیاری پست‌های دیگر نیز فحش داده بود!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
این چه حرفیه آلیس جان ؟ از روی کین ورزی شخصی نبود به هیچ وجه و تصمیم جمعی بود ... تخلف ایشون محدود به این توهین آخر به مزدک نبود !! اگر شک داری من لیست میکنم تمام نوشته های ایشون رو با ادبیات بسیار عجیبش رو ...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
اتفاقا قیاس بسیار به جایی هم هست ... همون فانتزی که کاربر "فلانی" عمدا به کار برد رو در مورد مزدک گرامی ، کاربر "انسان" هم به کار برده بود در مورد شما ، یعنی از یه جنس بودن ( جدا از سایر تخلفات فلانی ) !!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Alice
"فلانی" هم باید متوجه فرصت های متعددی که بهش داده شده بود ، میبود ... اینجا هیچ کس دوست نداره کاربری حتی به طور موقت بازداشت بشه !!
شما هم قبل از اینکه مدیران رو متهم کنی و بگی چون مخالف پورن بود بازداشت شده ، از خودمون بپرس بهت میگیم ...
----------------------------
همون طور که مزدک گرامی گفتن ، باید یه تجدید نظری هم در سیستم مدیریتی خودمون بکنیم... گاهی ما مماشات میکنیم که باعث میشه کاربر دچار توهم این بشه که دیگه هر کاری خواست میتونه بکنه !!