درود.
در این مورد بحث میکنیم ... :various_012:
نمایش نسخه قابل چاپ
درود.
در این مورد بحث میکنیم ... :various_012:
بفرستیمشان باغ وحش !
اگر بعد از صد سال در اثر بلایای طبیعی حکومت تعویض بشود
باید با کمال احترام با هم زندگی کنیم
منتها دیگر خبری از پول مفت نیست وباید همه کار کنیم
اصولا با سکولاریسم ودمکراسی میشود با اژدها هم زندگی کرد
یعنی چی؟
یکی رو بگیریم چون بسیجی بوده محاکمش کنیم؟
...اگه قراره اینجوری باشه.....به امید 1000 ساله شدن جمهوری اسلامی ایران:e011:
باید بزاریم همه حتا عاقا آزادانه زندگی کنن مگر اینکه مرتکب جنایتی شده باشن!
هر کسی که بسیجی هست یا آخونده که جنایت نکرده....
بسیج که یه اداره و سازمان معمولی نیست, نهادی هست برای پرورش فدایی های رژیم و هدفش هم حفظ حکومت به هر وسیله ای و گسترش و تقویت حکومت اسلامی و صدور اون به دنیاست.
حالا یه عده ممکنه فقط اسمی بسیجی باشند, ولی بسیجی های مخلص و راستین باید پرونده شون قانونی بررسی بشه, محاکمه هم به معنی مجازات نیست, اگه جرمشون ثابت شد مجازات میشن
بنگرم این کار اشتباهی هست که بریم زندگی یکی رو زیر و رو کنیم تا یک جرمی ازش پیدا کنیم تا مجازات شه.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Angela
اصلن اینکه راه بیافتیم بسیجیا یا آخوندا رو دستگیر کنیم ببریم برای محاکمه(که شاید هم به مجازات ختم نشه) اشتباه محض هست.
مگر اینکه اون بسیجی یا آخوند مرتکب جنایت شده باشه یا اینکه شاکی خصوصی داشته باشه.
تفتیش عقاید چیز اشتباهی هست،حتی کسی که عقاید تروریستی داره ولی اون رو عملی نکرده؛ مجرم نیست!
در واقع نباید بزاریم شور انقلابی باعث بشه که هر کسی به حکومت سابق مرتبط بود رو مجازات کنیم!
مگه عاغا مرتکب جنایت نشده ؟!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی SAMKING
فقط یک بسیجی mokhless از ترس جونش میتونه چنین حرفی بزنه !گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی SAMKING
دوست عزیز در همین انقلاب اسلامی دقیقا این کار رو کردند یعنی خیلی ها رو فقط به جرم بودن در سیستم پادشاهی محاکمه کردند،آیا قراره با تغییر حکومت باز همین رویه تکرار بشه؟گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ixzee
هر کسی که بسیجی هست یا در سیستم هست رو عملن هم نمیشه محاکمه کرد .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی undead_knight
ولی هر کسی که جنایتی کرده رو باید محاکمه کرد . حتا اون سربازی که صندلی رو از زیر پای یک بیگناه کشیده و بهونه اش هم اینه که دستور داشتم ! باید محاکمه بشه .
یعنی هر کسی که در این سیستم از سرباز صفرش بگیر تا بسیجی و حکومتی و ... دستش به خون کسی آلوده هست و یا جنایتی کرده و حتا از ثروتهای ملی دزدی کرده باید محاکمه بشه . قرار نیست بگیم خوب ما با فرهنگ و با تمدن هستیم این جانیان را ول کنیم به حال خودشان ! شوربختانه تعدادشان هم یکی دو تا نیست :( یک سری به سایت شکارچی بسیجی بزنید ببینید فقط بسیجی هایی که برای بیضه نظام و اسلام آدم کشته اند چند نفر هستند .
کسی هم اگر جنایتی نکرده بود حتا اگر سید علی خامنه ای هم باشه باید بتواند بدون نگرانی بابت امنیت خودش در جامعه زندگی بکنه . اینکه جامعه اون فرد رو قبول میکنه یا نه بحث دیگریست .
در آلمان شما میتوانید نئو نازی باشید و این رو هم اعلام کنید . حکومت با شما کاری ندارد حتا اجازه برگزاری راهپیمایی و اعلام نظرتون رو هم بهتون میده ولی جامعه تردتون میکنه . من تا حالا چندین نئو نازی رو دیدم که یک مغازه باز کرده اند و خیلی زود ورشکست شده اند چون کسی ازشون خرید نمیکنه .
دوست عزیز اینها به هم ربطی نداره...منظور این هست که نباید صرفا به دلیل داشتن عقیده خاصی، به نفر رو محاکمه و مجازات کرد...نباید شور انقلابی بگیردمون،البته حساب مجرمین و جنایتکاران جداست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ixzee
کلا کشتار رو حال بهر دلیل و توجیهی که باشه نمیپسندم.
اگه قرار باشه با تغییر هر رژیم و حکومتی هزاران نفر کشته بشن چه فرقی بینشون هست؟
همه فکر میکنن که برحق هستن و مخالفشون شایسته ی مرگ و شکنجه .
قرار هم نیست تفتیش عقاید بشه یا کسی رو به فقط خاطر داشتن عقیده خاصی محاکمه کرد، ولی مثلا کسی که به عنوان بسیجی شغلش کتک زدن مردم بوده نباید محاکمه بشه؟ یا مثلا شکنجه گران؟ اینها لازم نیست زندگیشون زیر و رو بشه تا جرمشون مشخص بشه... و باید مسوولیت کارهاشون رو قبول کنند، هر کسی که مرتبط با سیستم هست لزوما مجازات نمیشه ولی همه گناهها رو هم نمیشه به گردن سیستم انداخت و از جرم افراد چشم پوشی کرد
محاکمه و مجازات ≠ کشتارگفتآورد:
نوشته اصلی از سوی mahtab71
جنایتکاران باید محاکمه شوند و در صورت اثبات جنایت مجازات شوند . که مجازات میتونه بسته به جنایت حبس ، حبس ابد ، جریمه نقدی ، عذرخواهی در رسانه های همگانی و یا کار اجباری در قبال خسارتی که به جامعه زدند باشه .
اشخاصی مثل مرتضوی هم همان جایشان در باغ وحش و در بخش تحقیقات است تا دانشمندان در مورد این وحوش ناشناخته تحقیق کنند !
من بسیجی مخلص نیستم ولی بیشتر بسیجیان مخلص را دوست دارم...گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ixzee
بسیجیان مخلص هم بخشی از مردمِ من هستن... چون من یک ایرانیم.
اگر قرار بر این هست که در حکومت تغییری ایجاد بشه، این تغییر باید زندگی مردم رو بهبود ببخشه و "مردم" اون دسته از بسیجی های مخلص رو هم در بر میگیره.
هر چند همشون خوب نیستن و همونطور که در هر همبودی، خوب و بد یافت میشه، در همبود بسیجیان مخلص هم هستند کسانی که خودشونو به خواب نزدن، و با اندک تکونی بیدار میشن.
میمونه اون بسیجی های مخلصی که مرتکب جرم شدن که اونها رو محاکمه باید کرد
و نه به شیوه های قرون وسطایی مثل، زجرکش کردن،بیگاری و... بلکه بر اساس قانون(نه قانون های قرون وسطایی).
پس از ایجاد تغییر در قدرت حاکم،گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی ixzee
قبل از تشکیل دادگاه و بررسی مدارک موجود و.... و اعلام رای نهایی از طرف قاضی نمیتونم نگر روشنی در این باره داشته باشم.
خب اینها میشود جرم، و این گونه افراد در زمره همانهایی قرار میگیرند که گفتیم باید مجازات شوند.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Angela
در یک سیستم قضایی عادلانه حتی اگر ما بدونیم یک نفر مجرم هست باید جرمش در یک دادگاه جداگانه اثبات بشه،چه برسه به این پیشفرض که فلانی کارش کتک زدن،شکنجه کردن و... هست.
حتی به نظر من خیلی از اعضای سپاه و اطلاعات و... هم مجرم محسوب نمیشند.
خب وقتی کارش این بوده هم در دادگاه جداگانه محاکمه میشه و اگه مجرم تشخیص داده شد یعنی جرمش اثبات شد مجازات میشه, منظورتون رو نمیفهمم!گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی undead_knight
در تمام سیستم های قضایی عادلانه اول به شخص اتهام وارد میشه ، بعدش در دادگاه محاکمه میشه و در صورت اثبات اتهام میشه مجرم .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی undead_knight
یعنی بسیجی ها و سپاهی ها و دستندرکاران حکومت در حال حاضر متهم هستند . خیلی ها هم هستند که شکنجه و کشتار و قتل و دزدی از طرف اونها اثبات شده هست و با مدارک انکار نشدنی .
من و شما هم و تمام مردم ایران روی هم (به جز دادگاهی عادلانه) در جایگاهی نیستیم که بخواهیم در مورد کسی که فرزند یکی دیگه رو زده کشته فقط به خاطر بیضه نظام نظر بدیم که مجرم نیست ! طرف باید محاکمه بشه .
البته علی خامنه ای و رفسنجانی و چندتا دیگه در دادگاه میکونوس مجرم شناخته شدند و در یک فقره حداقل حتی در دادگاه بیطرف محکوم هم شدند.
منظور من شخصیت های معروف نیست چون چنین افرادی حتما با دادخواست های متعدد برای محاکمه شدن رو به رو میشدند ولی برای خیلی افراد رده پایین تر باید به اندازه کافی شواهد و مدارک باشه و به صرف عضویت در نهاد های حاکمه(حتی امنیتی) مجرم نمیشند،تمام حرف من همینه.گفت‌آورد:
یعنی بسیجی ها و سپاهی ها و دستندرکاران حکومت در حال حاضر متهم هستند . خیلی ها هم هستند که شکنجه و کشتار و قتل و دزدی از طرف اونها اثبات شده هست و با مدارک انکار نشدنی .
من و شما هم و تمام مردم ایران روی هم (به جز دادگاهی عادلانه) در جایگاهی نیستیم که بخواهیم در مورد کسی که فرزند یکی دیگه رو زده کشته فقط به خاطر بیضه نظام نظر بدیم که مجرم نیست ! طرف باید محاکمه بشه .
مگرنه چه کسی با محاکمه اشخاصی که مدارک جرمشون رو اثبات میکنه مشکل دارند!؟ :)
افراد رده پایین تر مثل کسانی که برای کوتاه تر شدن سربازی یا مغزشویی های کیلویی یا دریافت سهمیه روغن و گوشت و برنج به خاطر فقر و ... عضو بسیج شده اند که مردم عادی هستند . خوب روشن است که منظور ما هم جنایتکاران و کسانی که در کشتار و سرکوب مردم نقش داشتند هست .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی undead_knight
سخنی از اعدام و کشتار نیست و نباید باشد.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی mahtab71
محاکمه تنها دربرگیرنده همان زندان و بیگاری است، هیچکس نباید اگر در ایران انقلاب شد اعدام شود: موافق اعدامید یا مخالف آن ؟ چرا ؟
اوه چه قدر گزینه های نظر سنجی خشنن!!!
بهتون قول میدم اگه حکومت عوض شه حتی یه دونه بسیجیم نمیتونید پیدا کنید.
همشون پشم و ریش و میزنن و چادرارو میکنن و اول صف میرن به قر دادن......
ایشان را نمیشناسم، ولی همینکه کسی دیگری را وادار به پوشیدن لباس سیاه در همه زندگی بخواهد بکند نمایانگر خوبی از تمامیت‌خواهی پنهان اوست :21:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی undead_knight
در مجازات ما هم نباید چیزی ابدی باشد، مانند اروپا بالاترین پادافره همان 15 سال زندان.
بیشتر از ۱۵ سال هم داریم مهربد جان .گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
من فقط دلم میخواد مفسدان اقتصادی و رانت خواران و اختلاس گران و حامیاشون محاکمه و به اشد مجازات محکوم بشن. خیلی پست و کثیف هستن.
بقیه مثل بسیجی ها و آخوندا و .. هم اگه جنایتی نکردن دلیل برای محاکمشون وجود نداره.
نظر احساسی من: باید گرفت تک تکشونو خفه کرد این مزاحمای مردمو.
نظر عقلانی من: باید یک دستگاه قضایی مستقل و مدرن، با قضاتی که توسط مردم (یا حقوقدانان منتخب مردم) انتخاب می شوند تاسیس کرد، وضعیت هر متهمی (اعم از بسیجی و آخوند و فاطی کماندو و دزد و قاچاقچی و اختلاس کننده و مزاحم مردم) رو بررسی کرد و در صورت اثبات جرم، به میزانی که قانون جدیدِ آن زمان تعیین کرده در سرویس کردن دهانش کوشا بود.
به هر حال بین گیوتین و لباس سیاه تمامیت خواهی دوم پذیرفتنی تر هست :)گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
با ابدی نبودن مجازات تا اندازه زیادی موافقم ولی در مورد میزانش موافق نیستم،مثلا چرا 15 سال و چرا 10 سال یا 20 سال نه؟
آیا پژوهش هایی در این زمینه موجوده؟
چوب در ....شان خواهیم کرد!:27:
ننه یا حسین...!! :e410:گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی David Hume
بعد از سرنگونی حکومت، وجدان حکم میکند که بی عدالتی ای در مورد آخوندها، پاسدارها، بسیجی ها و سید ها(!) و ... نشود. اما بی عدالتی در چه صورتی اتفاق میافتد: 1- آنهایی که مجرمند، از مجازات قِصِر در بروند. 2- برای مجرمان (یا افراد بیگناه) مجازاتی شدید یا غیر انسانی در نظر گرفته شود(مثلا تیرباران شوند یا زندان بیش از حد برایشان در نظر گرفته شود و ...).
حالا سئوال پیش می آید که گرایند وقوعِِ کدامیک از ایندو بیشتر است؟ ما ممکن است از اینها متنفر باشیم چون زندگی ما را به گند کشیده اند. بنابراین نگرانیم که مبادا این جنایتکاران از مجازات فرار کنند یا سزای کارهایشان را نبینند. ولی این نگرانی ما احتمالا بخاطر این است که عمریست آنها را در اوج قدرت و در حال جولان دادن دیده ایم و برایمان سخت است تصور محاکمه ی آنها در دادگاه. پس دائم روی مجازات آنان پافشاری میکنیم... اما تصور کنید زمانی را که حکومت سرنگون میشود. آیا در آنزمان هم مرتضوی ها قدرتی خواهند داشت و راه فراری برای اینها خواهد بود؟ واضح است که کسی نمیتواند از دست مردم بجان آمده(که در آنزمان احتمالا خیلی بیشتر از الان ناراضیند و خشمگین)، فرار کند. بنابراین نگرانی از مجازات نشدن مجرمان منتفی است.
ولی برعکس بیم رفتارهای خشونت آمیز و خودسرانه میرود. پس بهتر است انرژی خود را روی این مورد هم بگذاریم. همچنین باید نگذاشت قوانین کیفری غیر انسانی مثل اعدام تصویب شوند. تا در مورد وابستگان به حکومت قبلی استفاده نشود. همانطور که گفته شد اعدام مطلقا نباید در حکومت بعدی وجود داشته باشد از جمله برای افرادی مثل مرتضوی.
اینهایی که گفتم برای کسانی است که دلشان برای امثال مرتضوی هم میسوزد بعنوان یک انسان.
اما عده ای از مخالفان حکومت هستند که طرفدار برخورد شدید و بی رحمانه با وابستگان حکومت هستند که به نظرم علاوه بر اینکه اینکار لزوما غیر انسانی است، مشکلات دیگری نیز ایجاد میکند، مثلا:
هر کدام از این مخالفان حکومت ناخودآگاه فکر میکنند، همه مردم در مورد اینکه چه کسانی مجرمند با او همنظرند یا باید بزور با او موافق شوند. ولی این اشتباه است. مثلا ممکن است یکی از این افراد مریم رجوی را مجرم نداند، ولی دیگری این شخص و هر کسی که طرفدار او است را مجرم بداند و ... . اگر دادگاهی برگزار نشود، اثبات مجرم بودن یک فرد دشوار است پس ممکن است افراد بیگناهی هم اشتباها یا به عمد کشته شوند. قطعا افرادی با سوءاستفاده از این وضعیت ایجاد شده، با انگیزه های سیاسی و شخصی آدم خواهند کشت. کسی هم زورش نخواهد رسید که از این کارها جلوگیری کند.
همچنین ابراز این عقیده، در شرایط کنونی افرادی مثل بسیجیها، آخوندها و حتا سیدها را از سرنگونی حکومت میترساند و بنابراین آنها برای حفظ جانشان از حکومت حمایت میکنند.
در کل بنظر من مجازات شدید(با یا بدون محاکمه در دادگاه) برای امثال مرتضوی، آنهم بعد از سرنگونی حکومت هیچ فایده ای ندارد فقط شاید قدری دلمان خنک شود. هم از نظر اخلاقی مشکل دارد و هم مهمتر از آن بضرر خود ما تمام خواهد شد. هیچ دلیل منطقی ای براش نمیبینم.
در ضمن میدونم که این پست یکم شعاری هستش و ممکنه خودمم بهش عمل نکنم... :))
---------------------------------------
(بیشتر حرفهای دیگه رو هم دوستان زدند، پیشتر!)
گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی undead_knight
به هر روی یک شمار سالی باید باشد دیگر ...
من مخالف برخورد با این افراد هستم
چون معتقدم این بدبخت ها خودشون هم فریب خوردن
در حقیقت باید مثل یه معتاد بهشون نگاه کرد
اینها مجرم نیستند بیمار هستند باید درمان بشن
همین که مثل خودشون باشون برخورد نشه درس بزرگی هست
از نظر من در بیشتر جرم ها(حتی قتل)نیازی به حبس ابد یا بدتر از اون اعدام نیست.گفت‌آورد:
نوشته اصلی از سوی Mehrbod
ولی مبنای قانون گذاری در این زمینه ها باید علمی باشه تا نا به حقوق انسانی شخص ستم بشه و نه اینکه مدت مجازات کافی نباشه.
در واقع من باور دارم که هدف مجازات انتقام گیری(چه شخصی و چه اجتماعی) نیست بلکه با ایزوله کردن مجرم فقط خطرش رو از اجتماع دور میکنیم،بنابراین باید با پژوهش های علمی میزان لازم برای نگه داری و ایزوله کردن مجرمین رو پیدا کرد.