انقلاب بنزینی‌ها

متاسفانه مردم ایران شعور سیاسی پایینی دارند و زود گول میخورن بخاطر همین هیچوقت چشمم آب نمیخوره که ایران آزاد بشه.


چه زیبا گفت فریدون‌فرخزاد:

به دیوید دوست انگلیسیم گفتم شما انگلیسی ها آدمای پستی هستید که ما ایرانیها رو استعمار کردین شرم نمیکنید از رفتارتون؟ دیوید گفت :این مردم احمق شما بودن که اجازه استعمار شدن رو به سیاستمداران ما دادن شما ایرانی ها مثل یه صد دلاری هستید که برروی زمین افتادید ما برنداریم چینی ها و روسی ها و... بر میدارن به جای اینکه یقه منو بگیری مردم سرزمینت رو آگاه کن.



واقعا خاک بر سر این مردم که برای بنزین بلند شدن، چهل سال ظلم و ستم و تجاوز و کشتار و غارت شدن آخ نگفتن.

باز یکم زنجیر اسارتشون رو شل کن ببین چجوری برات دولا و راست میشن.

بنزین رو دوباره ارزون کن دوباره نوکرم چاکرم شروع میشه.

خاک بر سر این ملت که واسه حقوق کامل بشر بر ضد این همه ظلم و ستم انقلاب نکنه، بعد واسه بنزین انقلاب بکنه‌. انقلاب بنزینی‌ها.

مردم طمع کار و خودخواه ایران باز هم گول خوردن.

یکبار وعده آب و برق و مسکن مجانی و بار دوم برای بنزین ارزون. :e412:

برده زنجیری بنزین ارزون میخواد. :e057::e412:

به نظر من که گرون کردن بنزین کار درستی بود! قرار نیست هر کاری که جمهوری اسلامی میکنه بهش گیر بدیم و بگیم وامصیبتا!
سوبسید فراوان روی بنزین و نگه داشتن قیمتش به شکل مصنوعی به 1/12 قیمت واقعی پدر اقتصادو در میاره کما اینکه توی این 40 سال درآورده! هنوز هم ارزونه به نظر من. باید بشه لیتری 12 تا 15 هزار تومان! هم قیمت بقیه دنیا به همون نسبت هم سعی بشه کار ایجاد بشه و دستمزدها افزایش پیدا کنه و سعی بشه هزینه های جاری کشور از محل مالیاتها تامین بشه اینطوری تازه اول راه دست کردن اوضاع اقتصادی هستیم.

Har che geruntar behtar, be sude zistbum.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

به نظر من که گرون کردن بنزین کار درستی بود! قرار نیست هر کاری که جمهوری اسلامی میکنه بهش گیر بدیم و بگیم وامصیبتا!
سوبسید فراوان روی بنزین و نگه داشتن قیمتش به شکل مصنوعی به 1/12 قیمت واقعی پدر اقتصادو در میاره کما اینکه توی این 40 سال درآورده! هنوز هم ارزونه به نظر من. باید بشه لیتری 12 تا 15 هزار تومان! هم قیمت بقیه دنیا به همون نسبت هم سعی بشه کار ایجاد بشه و دستمزدها افزایش پیدا کنه و سعی بشه هزینه های جاری کشور از محل مالیاتها تامین بشه اینطوری تازه اول راه دست کردن اوضاع اقتصادی هستیم.

---

قیمت بنزین نسبت به درآمد مردم رو هم حساب کن میلاد جان. تاثیر تورمی اون تو این شرایط تحریم همه جانبه ایران رو هم حساب کن. اینا از سر اصلاح اقتصادی بنزین رو گرون نکردن.ار سر ناچاری کردن!! اقتصاد ایران در حال فروپاشی هست.

این ها اوباش بودند.
امام خمینی فرموده بودند که ملت برای پول و غذا انقلاب نکردند بلکه برای صدور اسلام به خارج قیام کردند.
در انقلاب اسلامی 1357 انقلابیون نه آتشش سوزی راه انداختند نه بانک بستند نه راه بندان ایجاد کردند. اینها نوکران آمریکا و انگلیس بودند.

بین ما بچه بسیجی ها شایع شده بود که شاید عوامل خارجی کودتا کردند!! آخر سنگین ترین شورش همان شورش خرداد 88 بود که بدون قطع کردن اینترنت راحت منکوب شد!

مسئولین متاسفانه مشاور درستی ندارند و با قطع کردن اینترنت نقطه ضعف به جهانیان نشان داده اند. ترس از آپلود فیلم و عکس بی مورد است و در آموزش های اطلاعاتی و امنیتی که بسیجیان و سپاهیان آموزش دیده اند روش هایی وجود دارد که فرضا آنها میتوانند در اسرائیل اطلاعات از طریق اینترنت به ایران بفرستند حتی اگر اینترنت اسرائیل کاملا قطع باشد!
احتمالا این روش ها به اوباش آموزش داده خواهد شد و دفعه بعد که اینترنت حتی 100درصد اینرتانت شد نشت عکس و فیلم مثل سابق خواهد شد.

دولت نباید اینترنت را قطع کند این شورش ها متصل به اینترنت نیست به آمریکا اتصال دارد و نفراتش محدود است. آمریکا از روش کودتای 28 مرداد عده ای از مردم را به خیابان ریخته بود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

قیمت بنزین نسبت به درآمد مردم رو هم حساب کن میلاد جان. تاثیر تورمی اون تو این شرایط تحریم همه جانبه ایران رو هم حساب کن. اینا از سر اصلاح اقتصادی بنزین رو گرون نکردن.ار سر ناچاری کردن!! اقتصاد ایران در حال فروپاشی هست.

---

عرض کردم! باید درآمدها طوری باشد که خرید بنزین به قیمت واقعی هم مشکلی ایجاد نکند و همه توان خرید داشته باشند.
و با ج.ا به نظر میرسد که نشدنیست!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

قیمت بنزین نسبت به درآمد مردم رو هم حساب کن میلاد جان. تاثیر تورمی اون تو این شرایط تحریم همه جانبه ایران رو هم حساب کن. اینا از سر اصلاح اقتصادی بنزین رو گرون نکردن.ار سر ناچاری کردن!! اقتصاد ایران در حال فروپاشی هست.

---

روی تجربه شخصی زمانیکه همه‌ی درها بسته می‌شوند و کارد به استخوان می‌رسد است که تغییر رخ می‌دهد.

همان بهتر که فشارها بیشتر شود یا این دولت وامانده کنترل را از دست بدهد یا هر تغییر دیگری. ۴۰ سال از
انقلاب گذشته زمان زمان دگرگونی‌ست یا فرگشتی ژرف و سهمگین.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

روی تجربه شخصی زمانیکه همه‌ی درها بسته می‌شوند و کارد به استخوان می‌رسد است که تغییر رخ می‌دهد.

همان بهتر که فشارها بیشتر شود یا این دولت وامانده کنترل را از دست بدهد یا هر تغییر دیگری. ۴۰ سال از
انقلاب گذشته زمان زمان دگرگونی‌ست یا فرگشتی ژرف و سهمگین.

---

بنظر من این یک دام است برای کشتار و سرکوب، جمهوری اسلامی به این راحتیا وا نمی‌دهد، بعد از هولوکاست میگویند بفرمایید دموکراسی دستمال را از روی سرتان بردارید و ما هم کلاه‌های گرد خود را برمیداریم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

عرض کردم! باید درآمدها طوری باشد که خرید بنزین به قیمت واقعی هم مشکلی ایجاد نکند و همه توان خرید داشته باشند.
و با ج.ا به نظر میرسد که نشدنیست!

---

بله صحبت از اصلاحات در حکومت آخوندی بی‌معناست

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

روی تجربه شخصی زمانیکه همه‌ی درها بسته می‌شوند و کارد به استخوان می‌رسد است که تغییر رخ می‌دهد.

همان بهتر که فشارها بیشتر شود یا این دولت وامانده کنترل را از دست بدهد یا هر تغییر دیگری. ۴۰ سال از
انقلاب گذشته زمان زمان دگرگونی‌ست یا فرگشتی ژرف و سهمگین.

---

و یک مسئله دیگر این است که در این چند سال اخیر چندین انقلاب ساختگی انجام شد برای شناسایی و کشتار مخالفین نظام، خب یک عده به سیم آخر زدن و یک عده هم ممکنه جوگیر و عده‌ای هم افسرده و نداشتن امید به آینده، قربانی این انقلاب‌های مصنوعی شدن.

شواهد نشون میده که عمق ماجرا فراتر از این حرفاست و آخوندها از ابرقدرت‌ها دستور میگیرن و تا اونها نخوان این حکومت ماندنی است.

ضمن اینکه ملت ایران بدون لیدر هستن و هنوز فرد مطمئن برای خودشان انتخاب نکردن.

احمد کسروی:
ملت ایران یک حکومت به آخوندها بدهکار است، هرچه زودتر این بدهی را بپردازد زودتر از شرّ آن آسوده می شود !

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی sonixax

عرض کردم! باید درآمدها طوری باشد که خرید بنزین به قیمت واقعی هم مشکلی ایجاد نکند و همه توان خرید داشته باشند.
و با ج.ا به نظر میرسد که نشدنیست!

---

خب جمله آخر خودت یعنی این کار درست نبوده نه اینکه جمهوری اسلامی تدبیر درست اقتصادی داشته :e105:. اینا چهل ساله میخوان سوبسید رو بردارن اما نمیتونن.الانم بد جور گیر افتادن با صادرات نفتی روزی کمتر از 200 هزار بشکه. کلا جریان حضور مردم و اعتراضات هم برای بنزین نبود و جرقه اش با بنزین بود. چون ایران نیستی مدت زیادی، شاید خوب درک نکنی اما گستردگی حضور مردم این بار جنس دیگه ای داشت و عجیب هم خود جوش بود. اصلا قابل مقایسه با 88 و حتی 96 نبود. این جور نبود کسی بیانیه بده فلان ساعت فلان خیابون چون اینترنت قطع بود. هر کس تو محله خودش اومده بود اعتراض و حکومت کلا گیج شده بود. جالب این بود بچه های دهه 80 و نیمه دوم دهه 70 بیشترین حضور رو داشتن. خلاصه که به نظر میاد اتفاقاتی در راه باشه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Mehrbod

روی تجربه شخصی زمانیکه همه‌ی درها بسته می‌شوند و کارد به استخوان می‌رسد است که تغییر رخ می‌دهد.

همان بهتر که فشارها بیشتر شود یا این دولت وامانده کنترل را از دست بدهد یا هر تغییر دیگری. ۴۰ سال از
انقلاب گذشته زمان زمان دگرگونی‌ست یا فرگشتی ژرف و سهمگین.

---

حرفت تا حدی درسته. نارضایتی شرط لازم هست ولی کافی نیست. هنوز نه رهبری داره حرکت نه برنامه و سازماندهی مشخص. یه کم سخته پیش بینی اینکه چه بلایی سر ایران میاد.

این بخشی از تحلیل مفسرین خود جمهوری اسلامی هست :

در شورش ۲۵- ۲۷ آبان ۱۳۹۸ نقش فعال حاشیه‌نشینان و نوجوانان متولد دهه ۱۳۸۰ (۱۸ سال به پائین) جریان‌های سیاسی اپوزیسیون داخل و خارج را بکلی غافلگیر کرد.

تاکنون جریان اصلی اپوزیسیون داخل کشور، که خود را مقید به قانون اساسی جمهوری اسلامی اعلام می‌کرد، پایگاه خود را «طبقه متوسط» می‌دانست. به این دلیل، آنان شعارهای «عدالت‌طلبانه» به سود فرودستان را «پوپولیسم» می‌خواندند و بطور عمده از کلیات سیاست‌های اقتصادی دولت حسن روحانی، برغم فشارهای سنگین آن بر مردم فرودست، حمایت می‌کردند. بنظر می‌رسد بخشی از فعالین این جریان تحت تأثیر «شوک آبان ۹۸» بناگاه رادیکال شده‌اند. بنیان نظری این چرخش تلاش برای پیوند زدن «جنبش طبقه متوسط» با «شورش فرودستان» است.

با این رویکرد بنظر می‌رسد بحران آبان ۹۸ پایان نیافته؛ ماه‌های آتی در ایران بی‌حادثه نخواهد بود و احتمالاً جریان‌های متنفذی تلاش خواهند کرد، از جمله از ۱۶ آذر (روز دانشجو)، از طریق حرکت سیاسی دانشجویان ابتکار عمل را به دست گیرند.

از این پس شاهد حوادثی خواهیم بود که به برخی تحولات بزرگ چند دهه اخیر جهان بی‌شباهت نیست: هم حوادث شوروی در اواخر دوران گورباچف (که با ظهور یلتسین، عضو پولیت بورو یعنی نهاد اصلی رهبری حزب کمونیست شوروی، و تجمع بخش مهمی از «اِلیت» شوروی سابق در پیرامون او به انحلال مسالمت‌آمیز نظام اتحاد شوروی و انتقال قدرت به بخشی از نومانکلاتورای حزبی- اطلاعاتی پیشین انجامید که پیامد آن حاکمیت کلپتوکرات‌ها- الیگارک‌ها در عصر یلتسین بود) و هم حوادث شروع جنگ داخلی سوریه (که اینک برخی بی‌پروا از تکرار آن در ایران دفاع می‌کنند و جنگ داخلی را گزینه‌ای بهتر از تداوم «وضع موجود» می‌دانند).

بنظر می‌رسد، طبق تجربه شروع جنگ داخلی سوریه، پروپاگاندای عظیمی آغاز شود. در این میان انتشار فیلم‌های «فیک»، از جمله بازنشر ویدئوهای حوادث عراق و سوریه بنام ایران، فراوان خواهد بود. این موج تبلیغاتی بزرگی است که، هم به دلیل قدرت تبلیغاتی رسانه‌های اصلی غرب و اپوزیسیون داخل و خارج و هم به دلیل ضعف چشمگیر دستگاه رسمی تبلیغاتی ایران، همگان را سردرگم خواهد کرد.

برای وضع کنونی راهکاری ندارم بجز تأکید مجدد بر ضرورت شناخت عمیق و غیرکلیشه‌ای تحولات جاری. از درون این شناخت راهکارها بیرون خواهد آمد.

عبدالله شهبازی

وقتی دولت می‌گوید ما می‌خواهیم به 60 میلیون نفر ما به ازای پول بنزین را بدهیم یعنی این حس وضعیت بد اقتصادی نیست، واقعیت است. ما در 40 سال اخیر کارنامه اقتصادی و عدالتی قابل قبولی نداریم و این با فلسفه انقلاب اسلامی همخوانی ندارد. ما انقلاب را بد درک کردیم و همیشه این بخش را سانسور کردیم یا نفهمیدیم که مردم خواسته اقتصادی هم دارند و بدون تحقق آن از بازی بیرون می‌روند و طور دیگری رفتار می‌کنند.

به گزارش عصر ایران، روزنامه ایران در گفت وگو با دکتر عماد افروغ جامعه شناس اصولگرا دیدگاه های او را درباره رخدادهای اخیر و نسبت آن با اتفاقات سال 96 جویا شده است.

بخش هایی از مصاحبه را در ادامه می خوانید:

* در سال 96 که اتفاقات دی‌ماه رخ داد، تحلیل و تفسیر غالب رسمی از آن اتفاقات یک تفسیر امنیتی و معطوف به نقش‌آفرینی عوامل بیگانه بود. برای اتفاقات روزهای اخیر هم باز شاهد چنین تحلیل‌هایی هستیم. اگر چه نمی‌توان از این تفسیر هم چشم‌پوشی کرد اما آیا به نظر شما همه چیز را می‌توان به همین نگاه امنیتی محدود دانست؟

- نه. نگاه و تحلیل امنیتی درباره یک حادثه و موقعیت اجتماعی ما را نه تنها به حقیقت نمی‌رساند بلکه باعث گمراه شدن می‌شود و خودش زمینه اتخاذ تصمیمات اشتباه است. من این را بگویم که خودم یک مقداری حتی نسبت به این تحلیل‌های امنیتی مشکوک هم هستم.

* به چه معنا؟

- به این معنا که هم اعتماد کامل به اطلاعات داده شده در این تحلیل‌ها ندارم و هم اینکه تأکید بیش از حد روی آن را طبیعی نمی‌دانم. مسأله این است که یک اتفاق و رویداد اجتماعی قابل پیش‌بینی را که تمام نشانه‌های وقوع آن وجود داشته و مسبوق به سابقه هم بوده، نباید عطف به سوءاستفاده‌هایی که از آن می‌شود و محدود به یک تحلیل امنیتی کرد.

حتی سوءاستفاده‌های امنیتی هم که از یک اتفاق رخ می‌دهد تا زمانی که زمینه اجتماعی نداشته باشند اساساً امکان وقوع ندارند. یعنی تا فضای اعتراض و احساس خشم عمومی در جامعه نباشد، هیچ گروه متخاصمی نمی‌تواند از آن سوءاستفاده کند بنابراین یک زمینه‌ بسیار جدی در جامعه هست که گروه‌های معاند از آن سوءاستفاده کرده‌اند و بنابراین مسأله ما باید آن زمینه مستعد برای خشونت باشد نه سوءاستفاده‌ای که از آن شده. اغتشاشگران در شرایط عادی نمی‌توانند اغتشاش کنند.

تحلیل امنیتی را باید به عنوان یک مسأله ثانویه دید که خودش معلول شرایطی است، نه یک پدیده اصلی و اولیه و علت موضوع. ما همین اتفاق را با شباهت‌های زیادی در سال 96 شاهد بودیم، در همان زمان بسیاری از ناظران با استناد به داده‌ها آمدند و گفتند که این یک پدیده اقتصادی-اجتماعی است نه امنیتی. اما اشتباه حاکمیت این بود که تمام مسأله را امنیتی دید و بعد هم روی تجمعات مردم علیه آن اتفاق مانور داد و موضوع را فیصله شده فرض کرد. در حالی که نه تنها اصل موضوع باقی ماند که آمارها و وضعیت مشهود نشان می‌دهد که از آن زمان شکاف‌های اجتماعی و بسترهای خشونت‌زا نه تنها به قوت خود باقی مانده‌اند بلکه رو به تزاید هم هستند.

ما الان هم درخصوص مسائل اجتماعی و هم اقتصادی دچار یک نارضایتی رو به گسترش در جامعه هستیم. آمارهای مربوط به پیمایش‌های خود حاکمیت هم که قدری ما از آن اطلاع داریم، حکایت از همین موضوع دارد. مسأله دیگر این است که برخی از حس نارضایتی یا حس بی‌عدالتی سخن می‌گویند اما به نظر من این حس‌ها خودشان واقعیت دارند یعنی صرفاً حس و برداشت جامعه نیستند و برای آنها می‌توان نشانه‌های بسیار زیاد عینی در جای جای کشور پیدا کرد. بنابراین نارضایتی و بی‌عدالتی الان صرفاً در جامعه ما یک حس نیست، بلکه یک واقعیت است.

وقتی دولت می‌گوید ما می‌خواهیم به 60 میلیون نفر ما به ازای پول بنزین را بدهیم یعنی این حس وضعیت بد اقتصادی نیست، واقعیت است. ما در 40 سال اخیر کارنامه اقتصادی و عدالتی قابل قبولی نداریم و این با فلسفه انقلاب اسلامی همخوانی ندارد. ما انقلاب را بد درک کردیم و همیشه این بخش را سانسور کردیم یا نفهمیدیم که مردم خواسته اقتصادی هم دارند و بدون تحقق آن از بازی بیرون می‌روند و طور دیگری رفتار می‌کنند.

* یعنی چه که از بازی بیرون می‌روند؟ در واقع به لحاظ جامعه‌شناختی چه حالتی به خود می‌گیرند؟

- همین چیزی که الان می‌بینیم. یعنی اول در همراهی با نظام منفعل می‌شوند و بعد رویکردهای تقابلی در جامعه رو به افزایش می‌گذارد. درست است که نظام و انقلاب خود را به لحاظ ارزش‌های دینی آن مقدس می‌دانیم اما به این معنا نیست که در این ساختار با جامعه هر کاری بکنیم، اتفاقی نمی‌افتد. جامعه نظام و قواعد خود را دارد و تا جایی می‌تواند مقابل فشار، بی عدالتی و وضعیت نامطلوب تاب بیاورد و از جایی تحمل خود را از دست می‌دهد.

مقدس بودن نظام به این معنا نیست که قواعد واکنش جامعه در برابر ناکارآمدی‌ها فرق کند. ما از اول انقلاب رویکرد مشخص و تدوین شده‌ای درباره اقتصاد و عدالت اجتماعی نداشتیم. قدم به قدم شکاف درآمدی ما در جامعه بیشتر شده و قدرت خرید عمومی کاهش یافته. اینها همه در مسیر این 40 سال بار روی دوش جامعه گذاشته و مشخص است وقتی بدون توجه به بطن جامعه و وضعیت و نظر آن چنین تصمیمی گرفته می‌شود و فرصتی برای ابراز وجود به جامعه داده نمی‌شود، واکنش جامعه منفی و معترضانه خواهد بود. یعنی اینجا دو اتفاق افتاده؛ مردم هم از تصمیم‌گیری کنار گذاشته شده‌اند و هم امکان بیان نظر و انتقاد نداشته‌اند.

* خب این تقریباً مربوط به تمام موقعیت‌های قبلی هم می‌شود و مختص تصمیم بنزینی اخیر نیست. منظور شما این است که ما با یک انباشت مشکل در این حوزه مواجه بودیم؟

- مسأله همین است. ما مدام داریم گروه‌های مختلف اجتماعی را از فرآیند تصمیم‌گیری و مشارکت حذف می‌کنیم. در تصمیماتی که گرفته می‌شود اصلاً فرآیند اقناعی جامعه و مشارکت عمومی جایی ندارد. بعد از آن هم امکانی برای بیان عقیده، اعتراض، انتقاد و دیدگاه بخش‌های مختلف جامعه وجود ندارد. خب با این وضع چطور باید انتظار داشت که جامعه خشمگین نشود و واکنش تند نشان ندهد. اینها از قبل روی دوش جامعه تلنبار شده بود و تصمیم اخیر هم بار روانی بسیار زیادی داشت و در همان نگاه اولیه برای هر فردی در جامعه به معنای افزایش فشار اقتصادی بود، بدون آنکه قدرت خرید افزایش پیدا کرده باشد.

به نظر من خود تصمیم اخیر درباره بنزین به اندازه کافی اشتباهات بزرگ و فاحشی داشت که بتواند به تنهایی اعتراضاتی را به دنبال داشته باشد. اگر بخواهیم مبنایی نگاه کنیم، این اعتراض حق مردم بوده؛ چرا؟ چون قدرت سیاسی باید نماینده قدرت اجتماعی باشد در حالی که جامعه نگاه می‌کند و می‌بیند نه تنها قدرت سیاسی نماینده و معرف او نیست، بلکه دارد نهاد مدنی و ساحت اجتماعی را در یک چارچوب سیاسی و حتی امنیتی تفسیر می‌کند. یعنی جامعه این گونه فکر می‌کند که از نظر قدرت سیاسی تنها نقش خمیری را دارد که در دست قدرت است و این قدرت توقع دارد هر کار بخواهد، با او بکند. در حالی که جامعه تعریفش از خودش کاملاً فرق دارد.

به طور خلاصه در این چارچوب و خصوصاً درباره تصمیم اخیر نه فرصت مشارکت به مردم داده شد و نه فرصت اعتراض. بعد شما از جامعه‌ای که فرصت ندارد، چه توقعی دارید؟ الان هم تحلیل‌های پساواقعه که داریم کاملاً غیرقابل قبول است. مثلاً سخنگوی دولت می‌گوید اگر ما از قبل اعلام می‌کردیم مردم به پمپ بنزین‌ها هجوم می‌آوردند. خب الان که این اتفاقات افتاد یعنی ضرر و خسارتش به لحاظ اقتصادی، اجتماعی، سیاسی و حیثیتی کمتر بود؟ این یعنی اینکه ما در قبال تحولات اجتماعی و واکنش‌های عمومی در جامعه قدرت محاسبه صحیح نداریم.

الان هم می‌گویند که تخریب‌ها هدایت شده و کار ضد انقلاب بوده. حتی اگر صد درصد این را درست بدانیم، باز هم قدرت سیاسی اینجا مورد سؤال است. چرا شما پیش‌بینی نکردید؟ اگر پیش‌بینی داشتید و این طور شد چرا دچار خطا شدید؟ این توجیه که کار ضد انقلاب بوده خودش بدتر است؛ خب پس اقتدار امنیتی ما چه می‌شود؟ چطور اجازه دادیم نقاطی از کشور ما این طور مورد خسارت‌های وحشتناک قرار بگیرد. این اتفاق را از هر زاویه ببینیم و تفسیر کنیم، نهایتش می‌رسیم به سوءمدیریت قدرت سیاسی در کشور. همه جناح‌ها هم در این نقش دارند. یعنی چه تفسیر امنیتی برای آن داشته باشیم و چه اجتماعی. این اتفاقات نقطه‌ای است که قدرت سیاسی و حاکمیت و البته مهم‌تر از همه دولت باید دست به خود انتقادی بزنند و بپذیرند که این اتفاقات چه به واسطه دخالت ضد انقلاب باشد، چه سوءمدیریت اجتماعی و چه مسائل اقتصادی، مسئولیتش با قدرت حاکمه است. این اتفاقات سابقه داشته و سؤالی که پیش می‌آید، این است که نظام تصمیم‌گیری ما چه خردی دارد که از این اتفاقات درس نمی‌گیرد؟

* به عنوان یک جامعه‌شناس معتقدید که محوریت اعتراضات را باید به طبقه متوسط بدهیم یا حاشیه‌نشین؟ یا اینکه از منظر اجتماعی با در نظر گرفتن بحث حق مشارکت و حق اعتراض، طبقه متوسط خودش یک حاشیه‌نشین محسوب می‌شود؟

- می‌گویند رژیم پهلوی در اواخر عمرش تصمیماتی می‌گرفت که طبقه متوسط به عنوان طبقه حامی آن هم دیگر نمی‌توانست با آن تصمیمات اقناع شود و معترض به آن بود. حالا من یک تحلیل اقتصادی می‌کنم و آن اینکه طبقه متوسط ما طبقه متوسط دیروز نیست و در حال سقوط به سمت حاشیه است چون قدرت اقتصادی‌اش در حال اضمحلال است.

طبقات پایین اگر از وضع فعلی خود گلایه دارند، اعتراض طبقه متوسط از منظر اقتصادی معطوف به چشم‌اندازی است که ندارد. اما از منظر اجتماعی و سیاسی هم ما دیگر طبقه متوسط نداریم. ما یک طبقه حاکم داریم که تصمیم می‌گیرد و یک طبقه وسیع فرودست داریم که باید تبعیت کند.

یعنی من می‌خواهم بگویم حتی اگر به لحاظ اقتصادی هم ما طبقه متوسط داشته باشیم، اما این طبقه متوسط که مشارکت داده نمی‌شود، نخبه‌ای که به حساب نمی‌آید و کارشناسی که اثری در تصمیمات ندارد، ما از کدام طبقه متوسط حرف می‌زنیم؟ حتی اگر به لحاظ اقتصادی هم طبقه متوسط ما سقوط نکرده باشد که کرده، به لحاظ سیاسی و اجتماعی دیگر ما طبقه متوسط نداریم. حتی من فکر می‌کنم وضعیت بغرنج‌تر از این است. مردم عادی که هیچ، الان نماینده مجلس هم در همین تصمیم اخیر به لحاظ قدرت اثرگذاری جزو طبقه فرودست است. وقتی حرفش و نظرش اثری ندارد و مجبور به تبعیت است، باید آن را فرودست بدانیم.

وقتی شما به ظرفیت نخبگی کشور توجه ندارید، همین می‌شود. حرف من نقد تصمیم درباره بنزین نیست که چقدر عدد درستی بوده یا نبوده. حرف من ندیدن حوزه‌های اجتماعی در تصمیم‌گیری است. بحث من الان در این موضوع چند چیز است؛ یکی اینکه این اتفاقات قابل پیش‌بینی بود، دوم اینکه خود این تصمیم به لحاظ مضمونی محل اشکال است و سوم اینکه چرا مسیر اقناعی را طی نکردیم؟ ما در دو سال اخیر می‌بینیم که این شکل حوادث تکرار شده. شما وضعیت جامعه را به لحاظ استعداد بروز این دست حوادث چگونه می‌بینید؟

ما داریم به لحاظ بروز این دست حوادث خشونت‌بار وضعیت مستعدتری پیدا می‌کنیم چون برای ریشه ماجرا فکری نکرده‌ایم. همان قدر که این حوادث اخیر نسبت به دی 96 خشونت‌بارتر بودند، اگر فکری نکنیم حوادث بعدی هم خشونت بیشتری نسبت به امروز خواهند داشت. دلیل هم این است که به مردم وقعی نمی‌نهیم و مردم را مخدوم خود نمی‌دانیم. حتی لیبرال‌ها هم حق شورش مردم را به رسمیت می‌شناسند چون معتقدند که حکومت‌ها نماینده مردم هستند.

ما عرصه عمومی را به بازی نمی‌گیریم و مطالباتش را مدام انکار می‌کنیم. ما چاره‌ای نداریم جز اینکه به مردم حق مشارکت بدهیم و البته به مشارکت آنها توجه کنیم. این بخش دوم خیلی مهم است. این نیست که مثلاً بگوییم مردم حق اعتراض و انتقاد و اظهار نظر داشته باشند اما در نهایت ما کار خودمان را بکنیم. ما باید هم حق مشارکت مردم را لحاظ کنیم و هم به مشارکت آنها در تصمیم‌گیری‌های خودمان توجه کنیم. یعنی مشارکت فعال و مؤثر باشد. ما در شرایط تحریمی هستیم که فشار افزایش پیدا کرده و نمی‌توانیم به مردم بگوییم که هم فشار تحریم را تحمل کنید، هم فشار تصمیمات ما را، هم فشار نادیده گرفتن مشارکت خودتان را.

واقع قضیه این است که من گمان می‌کنم ما نه الفبای مردمسالاری را رعایت کردیم و نه الفبای حکمرانی دینی را. مگر دین مخالف مشارکت عمومی و حق معاش و عدالت اجتماعی و زندگی آبرومندانه است؟ من همانطور که سال 96 هشدار دادم اتفاقات آن زمان ریشه‌ای دارد که باید به آن پرداخته شود، امروز هم هشدار می‌دهم که این ریشه عمیق‌تر شده و چشم پوشیدن بر آن و تکیه کردن بر تحلیل‌های امنیتی باعث جلوگیری از وقوع اتفاقات تلخ‌تر نمی‌شود.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

خب جمله آخر خودت یعنی این کار درست نبوده نه اینکه جمهوری اسلامی تدبیر درست اقتصادی داشته

---

اینکه وضع اوضاع اقتصادی ایران خرابه یک بحثه! اینکه از اساس چنین کاری درسته یا نه یک بحث دیگه!
قطعن چنین کاری درسته. سوبسید فراوان بر روی کالای اساسی از همان روز اول هم اشتباه بود! به قول معروف ماهی رو هر وقت از آب بگیری تازست.
اشتباه اینجا بوده که زمینه چینی برای این کار از قبل انجام نشده از جمله ایجاد کار، بالا بردن میانگین درآمد مردم و اجباری کردن و نظارت بسیار شدید بر پرداخت درست و دقیق مالیات! قسمت آخر نه دولت بلکه ملت مقصر هستند که از همان زمان شاه که اوضاع اقتصادی بسیار بسیار بهتر بود همواره در پی زیر آبی رفتن از پرداخت مالیات بوده و هستند!

نتیجه گیری: اصل داستان کار درستی بوده، زمانبندی و نحوه اجرا ترکون بوده.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Scary

و یک مسئله دیگر این است که در این چند سال اخیر چندین انقلاب ساختگی انجام شد برای شناسایی و کشتار مخالفین نظام، خب یک عده به سیم آخر زدن و یک عده هم ممکنه جوگیر و عده‌ای هم افسرده و نداشتن امید به آینده، قربانی این انقلاب‌های مصنوعی شدن.

شواهد نشون میده که عمق ماجرا فراتر از این حرفاست و آخوندها از ابرقدرت‌ها دستور میگیرن و تا اونها نخوان این حکومت ماندنی است.

ضمن اینکه ملت ایران بدون لیدر هستن و هنوز فرد مطمئن برای خودشان انتخاب نکردن.

---

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

حرفت تا حدی درسته. نارضایتی شرط لازم هست ولی کافی نیست. هنوز نه رهبری داره حرکت نه برنامه و سازماندهی مشخص. یه کم سخته پیش بینی اینکه چه بلایی سر ایران میاد.

---

انقلاب یک پدیده خودجوش است نه سازمان‌دهی شده. هر چه هم خودجوش تر باشد فرجام "درست"تری دارد به این معنی که برآیند آن می‌شود
همانی که بیشتر مردم دنبالش اند. این بویژه با در دست بودن تلگرام و.. بیش از هر زمانی تحقق پذیر است.


انقلاب یا واژگشت یک فشارر سنگین به پیکره‌ی اجتماع و یک ساختارشکنی بنیادین است، آنچه در پی آن می‌آید را گمان
نمیکنم بشود پیش بینی کرد، ولی دست‌کم می‌توان اثرگذار بود و امید داشت. ما باید بدانیم که ایران با وضع کنونی آینده ای ندارد
و کسی که به بهکرد اوضاع امیدوار است را می‌توان خودفریب دانست. در جائیکه میلیارد میلیارد دزدی و اختلاس می‌شود
و آلودگی زیست‌بوم روزافزون است و گرانی و تورم پیوسته رو به افزایش، ما با یک مرگ آهسته روبروییم که تنها دیر یا زود دارد ولی نه سوخت و سوز.

پس انقلاب یک رویکرد منطقی‌ست و در این راستا همان بهتر که فشارها از این هم بیشتر شود.


گفتاوردی که من همیشه از اسکار وایلد در یاد دارم: بدترینِ برده‌داران مهربان‌ترین برده‌داران بودند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Scary

و یک مسئله دیگر این است که در این چند سال اخیر چندین انقلاب ساختگی انجام شد برای شناسایی و کشتار مخالفین نظام، خب یک عده به سیم آخر زدن و یک عده هم ممکنه جوگیر و عده‌ای هم افسرده و نداشتن امید به آینده، قربانی این انقلاب‌های مصنوعی شدن.

شواهد نشون میده که عمق ماجرا فراتر از این حرفاست و آخوندها از ابرقدرت‌ها دستور میگیرن و تا اونها نخوان این حکومت ماندنی است.

ضمن اینکه ملت ایران بدون لیدر هستن و هنوز فرد مطمئن برای خودشان انتخاب نکردن.

---

رهبر هم باید خودجوش و کاوه آهنگر وار خودش بیاید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Scary

بنظر من این یک دام است برای کشتار و سرکوب، جمهوری اسلامی به این راحتیا وا نمی‌دهد، بعد از هولوکاست میگویند بفرمایید دموکراسی دستمال را از روی سرتان بردارید و ما هم کلاه‌های گرد خود را برمیداریم.

---

ج.ا. را باهوش‌تر و کارامد‌تر از آنچه است نبینید. بسیاری از ترفندهایی که ج.ا. تا امروز میزد
را مردم یاد گرفته اند، نمونه‌ش همین دوبرابر گران کردن سپس ۳۰% ارزان کردن چیزها. یا نمی‌دانم سر گرانی
بنزین اینترنت را قطع میکنند سپس دوباره وصل می‌کنند و هورا هورا اینترنت.

این ترفندها را همه بخوبی یاد گرفته اند و بیشمار جوک و شوخی
که روی آنها می‌سازند نشان از خودآگاهی مردمی می‌دهد.

ج.ا. اگر براستی هوشمند بود این وضع اقتصادی و اجتماعی و فرهنگی و زیست‌بومی اش نمی‌بود.

یک مشت انگل انجا نشسته اند با یک مشت ترفندهای نخنما شده و دیر یا زود گند آنچنان بالا می‌گیرد که
هیچکدام از پس جمع کردن اش برنخواهند آمد.


مرگ تدریجی ایران خوداشکار است، انقلاب یک بختی دوباره ولی می‌تواند بدهد.

سخن کازینسکی نیز اینجا سودمند است که می‌گوید: انقلاب در بدترین چهره‌ی خود یک تیپا به سیستم است که راهش را راست و درست کند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Scary

بله صحبت از اصلاحات در حکومت آخوندی بی‌معناست

---

جعبه پاندورا می‌گویند زمانیکه باز شد - و نباید میشد - امید از آن بیرون آمد که سرچشمه‌ی درد و اندوه آدمی گشت.

امید یک ابزار بسیار تیز و خطرناک است و در جای بیجا بی‌اندازه آسیب‌رسان.

تا زمانیکه امید به اصلاح ج.ا. در کار باشد تغییری رخ نخواهد داد، درست آن دم که این امید بمیرد، و امید بسختی می‌میرد
درست مانند معشوقه‌ای که کس نمی‌تواند پایان اش را بپذیرد و همچنان امید به برگشت و بهکرد دارد — درست در آن دم
است که تغییر رخ می‌دهد و درهای دیگر باز و نمایان می‌شوند.

ازینرو باید گاه در برابر امیدورزیهای بیخود ایستاد و آنها را پس زد، و بجایش امید را روی چیزی که آینده دارد گذاشت.

اینجور که از حرفات متوجه شدم موافق پوست‌اندازی و اصلاح رژیم هستی، اما حکومتی که مردم را تحقیر میکند و میکُشد و اختلاس میکند و ضد طبیعت و حیوانات است، بعد از اصلاح برای بهبودی تلاش میکند؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Scary

اینجور که از حرفات متوجه شدم موافق پوست‌اندازی و اصلاح رژیم هستی، اما حکومتی که مردم را تحقیر میکند و میکُشد و اختلاس میکند و ضد طبیعت و حیوانات است، بعد از اصلاح برای بهبودی تلاش میکند؟

---

این انگل‌ها هم ایرانی اند و روشنه فرگشتپذیر اند، ولی همچون معتادانی بهشان بنگرید که به مفتخور
و دزدی و زندگی انگلوارگی خو گرفته اند و به این آسانی ها دست نخواهند کشید.

پس در برابر این دسته زور و آشوب بهتر پاسخ می‌دهد، اگر که تنها پاسخ نباشد.

برای ریشه کن کردن انگل‌ها پُرگاه باید به رویکردهای سخت روی آورد و راههای
نرم و مخملین کارآمد نیستند.

به فرهنگ کنونی ما ایرانیان بنگرید هم دزدی و مفتخوری زرنگی و هوش به شمار می‌روند
و ازینرو یک پادفرهنگ نوین نیز نیاز است تا جای این گرایشها را بگیرد.

به نگر شخصی خود من مفتخوری بسیار نیکو و پسندیده است ولی به این شرط
که نمونه وار از بهره‌ی تکنولوژی و زیرساختهای صنعتی درست باشد، نه اینکه ما
دریک منجلاب زندگی کنیم که ۷۰% آن بهره دهِ زیر خط فقر باشند و چند درصد بهره کش
مفتخور که از دسترنج آنها بخورند.

فرهنگ کنونی ما ریشه در آسوده‌گرایی نیاکان ما هم دارد و اندکی درهم آمیخته شده است.

هوش و خرد باید در راستای آسودگی آدم پیش بروند و به باور من، ایرانیان هوش بالاو توند
بسا بالاتری برای رسیدن به این آرمان دارند.

بجای این دیدگاه ولی می‌بینید پرگاه آنهایی که در راستای بهبود و پیشرفت ایران اند دم از
سختکوشی و نمی‌دانم الگوبرداری از ژاپن و آلمان و... می‌زنند و من می‌خواهم بدانم کدام آدم عاقلی
از خوشی و آسودگی خودش می‌زند که ایران پیشرفت کند؟ پیشرفت کند که چه شود؟ پیشرفت ایران زمانی
خواستنی است که دربرگیرنده‌ی آینده ای بهتر و خوشی‌آورتر باشد نه یک آینده‌ای پر از کار و سختکوشی و ازخودگذشتگی.

با وجودی که الان مهمترین و بهترین اتفاقی که میتونه بیفته، از نظر خیلی ها، اینه که ج.ا بره و با وجودی که می دونم در وضعیت الان ایران هیچ نقطه روشنی و هیچ امیدی به بهبود نیست، باز هم نگران این هستم که اگه واقعا انقلابی رخ بده چه اتفاقی میفته؟
آیا واقعا در اون شرایط میشه راهی پیدا کرد و روی اتفاقاتی که میفته کنترل داشت، یا تاثیرگذار بود؟ یا این که تاثیر ما مردم عادی فقط در این حده که – فرضا- انقلاب کنیم و بعد اسیر حوادثی بشیم که قابل پیش بینی نیست؟

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Angela

با وجودی که الان مهمترین و بهترین اتفاقی که میتونه بیفته، از نظر خیلی ها، اینه که ج.ا بره و با وجودی که می دونم در وضعیت الان ایران هیچ نقطه روشنی و هیچ امیدی به بهبود نیست، باز هم نگران این هستم که اگه واقعا انقلابی رخ بده چه اتفاقی میفته؟

---

احتمال زیاد تجزیه‌ی ایران. که به باور من بد هم نخواهد بود. من ترکها و کردهای زیادی در زندگی روزمره دیده‌ام که از پارسیان ایران کینه دارند و به تعصبات شدید قومیتی مبتلا شده‌اند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Ouroboros

احتمال زیاد تجزیه‌ی ایران. که به باور من بد هم نخواهد بود. من ترکها و کردهای زیادی در زندگی روزمره دیده‌ام که از پارسیان ایران کینه دارند و به تعصبات شدید قومیتی مبتلا شده‌اند.

---

من بعید میدونم تجزیه اتفاق بیوفته مخصوصا برای کردها. چون اول کشورهایی که جمعیت کرد نشین دارن به شدت مخالفت و مقابله میکنن تا از بروز چنین خواست هایی در کشور خودشون جلوگیری بشه و دوم اینکه کشور کرد نشین بر فرض تشکیل، با توجه به محاصره بودن در بین چندین قدرت منطقه ای و نداشتن راه به آب های آزاد، به شدت ضعیف و وابسته خواهد بود. دیدید که نتیجه رفراندوم استقلال کردستان عراق به چه سرعت و طرز خنده داری سرکوب و فراموش شد.

ترک های ایران هم قال و قبل زیاد دارن اما واقعا به اون شدتی که میگن تحت تبعیض نیستن در بین اقوام ایرانی و موقعیت مناسبی دارن. با مشکلات زیست محیطی از جمله خشکی دریاچه ارومیه که در صورت برطرف نشدن میتونه کل آذربایجان رو تبدیل به نمکزار کنه، عملا شرایط مناسبی برای تجزیه و تشکیل کشور ندارن.

تنها بخش ایران که واقعا تجزیه شدنش از نظر ژئوپولیتیک ممکن و معقوله خوزستان هست با داشتن منابع نفت و گاز و داشتن ارتباط با آب های آزاد اما همونم چون قدرت هایی نظیر چین و روسیه به نفت و گاز مفتش خیلی علاقمند هستن بعیده بذارن دورانی از آشوب و تخریب در این منطقه این نعمت رو ازشون بگیره.

درسته که نمیشه شرایط کشوری رو با کشور دیگه مقایسه کرد اما سوریه با اون همه جنایت و کشتار در نهایت تجزیه نشد.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

من بعید میدونم تجزیه اتفاق بیوفته مخصوصا برای کردها. چون اول کشورهایی که جمعیت کرد نشین دارن به شدت مخالفت و مقابله میکنن تا از بروز چنین خواست هایی در کشور خودشون جلوگیری بشه و دوم اینکه کشور کرد نشین بر فرض تشکیل، با توجه به محاصره بودن در بین چندین قدرت منطقه ای و نداشتن راه به آب های آزاد، به شدت ضعیف و وابسته خواهد بود. دیدید که نتیجه رفراندوم استقلال کردستان عراق به چه سرعت و طرز خنده داری سرکوب و فراموش شد.

ترک های ایران هم قال و قبل زیاد دارن اما واقعا به اون شدتی که میگن تحت تبعیض نیستن در بین اقوام ایرانی و موقعیت مناسبی دارن. با مشکلات زیست محیطی از جمله خشکی دریاچه ارومیه که در صورت برطرف نشدن میتونه کل آذربایجان رو تبدیل به نمکزار کنه، عملا شرایط مناسبی برای تجزیه و تشکیل کشور ندارن.

تنها بخش ایران که واقعا تجزیه شدنش از نظر ژئوپولیتیک ممکن و معقوله خوزستان هست با داشتن منابع نفت و گاز و داشتن ارتباط با آب های آزاد اما همونم چون قدرت هایی نظیر چین و روسیه به نفت و گاز مفتش خیلی علاقمند هستن بعیده بذارن دورانی از آشوب و تخریب در این منطقه این نعمت رو ازشون بگیره.

درسته که نمیشه شرایط کشوری رو با کشور دیگه مقایسه کرد اما سوریه با اون همه جنایت و کشتار در نهایت تجزیه نشد.

---

خب یه پیشفرضی تو این تحلیل هست،اونم اینه که افرا تجزیه طلب،افراد خیلی معقول و دور اندیشی هستند که تنها برای منافع جمعی قومیت خودشون دست به شورش علیه حکومت مرکزی میزنن! منتهی معلوم نیست چرا باید فکر کنیم این افراد دارای چنین ویژگی هستند!

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Canary

خب یه پیشفرضی تو این تحلیل هست،اونم اینه که افرا تجزیه طلب،افراد خیلی معقول و دور اندیشی هستند که تنها برای منافع جمعی قومیت خودشون دست به شورش علیه حکومت مرکزی میزنن! منتهی معلوم نیست چرا باید فکر کنیم این افراد دارای چنین ویژگی هستند!

---

تحلیل بدون پیش فرض که نداریم. همین حرف شما هم پیش فرض اینو داره که هر شورش یا جنگ داخلی منطقه ای یا قومی میتونه منجر به تجزیه و بعد تشکیل کشور مستقل بشه در صورتی که عملی شدن چنین پیش فرضی وابسته به چندین و چند فاکتور داره که بعضی هاش رو گفتم.
یه مثال واضحش داعش هست که خلافت اسلامی راه انداخت با خشونت تمام در اون مساحت بزرگ ، پول چاپ کرد. پرچم اختصاصی خودش هم داشت.سلاح داشت، نفت میفروخت و پول هم داشت. بخش رسانه ای داشت . سربازانش هم اکثرا سوری و عراقی بودن و مردم همون مناطق سقوط کرده. پشتوانه ایدئولوژیک هم داشت. نهایتش چی شد؟؟ دود شدن رفتن هوا چون جمیع شرایط جور نبود.
شاید بگی مثال بی ربطی هست اما نیست چون هر تغییر ژئوپولیتیکی برای محقق شدن و ثبات و دوام، مولفه های متعددی رو میطلبه.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

تحلیل بدون پیش فرض که نداریم. همین حرف شما هم پیش فرض اینو داره که هر شورش یا جنگ داخلی منطقه ای یا قومی میتونه منجر به تجزیه و بعد تشکیل کشور مستقل بشه در صورتی که عملی شدن چنین پیش فرضی وابسته به چندین و چند فاکتور داره که بعضی هاش رو گفتم.
یه مثال واضحش داعش هست که خلافت اسلامی راه انداخت با خشونت تمام در اون مساحت بزرگ ، پول چاپ کرد. پرچم اختصاصی خودش هم داشت.سلاح داشت، نفت میفروخت و پول هم داشت. بخش رسانه ای داشت . سربازانش هم اکثرا سوری و عراقی بودن و مردم همون مناطق سقوط کرده. پشتوانه ایدئولوژیک هم داشت. نهایتش چی شد؟؟ دود شدن رفتن هوا چون جمیع شرایط جور نبود.
شاید بگی مثال بی ربطی هست اما نیست چون هر تغییر ژئوپولیتیکی برای محقق شدن و ثبات و دوام، مولفه های متعددی رو میطلبه.

---

خب مگه من گفتم تحلیل بدون پیش فرض داریم؟
منتهی نمو این پیش فرض شما رو دستکم من به طور جدی تو تجزیه طلبا حس نمیکنم.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Canary

خب مگه من گفتم تحلیل بدون پیش فرض داریم؟
منتهی نمو این پیش فرض شما رو دستکم من به طور جدی تو تجزیه طلبا حس نمیکنم.

---

اتفاقا این که تجزیه طلبا معقول یا دوراندیش یا منطقی هستن و به فکر منفعت قومیتشون، اصلا پیش فرض من نبود...

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

من بعید میدونم تجزیه اتفاق بیوفته مخصوصا برای کردها. چون اول کشورهایی که جمعیت کرد نشین دارن به شدت مخالفت و مقابله میکنن تا از بروز چنین خواست هایی در کشور خودشون جلوگیری بشه و دوم اینکه کشور کرد نشین بر فرض تشکیل، با توجه به محاصره بودن در بین چندین قدرت منطقه ای و نداشتن راه به آب های آزاد، به شدت ضعیف و وابسته خواهد بود. دیدید که نتیجه رفراندوم استقلال کردستان عراق به چه سرعت و طرز خنده داری سرکوب و فراموش شد.

---

مهم نیست تعصب قومی بی‌منطق و کور است(اینهم به معنی اشتباه بودنش نیست!)، من نگفتم «باید» تجزیه بشود گفتم چنین خواهد شد(احتمالا). این کشورهایی که کرد دارند همگی دولت‌های زمین‌خورده هستند، عراق و سوریه همه به زور بیگانه و به طور تصنعی یکی نگاه داشته شده‌اند بجز ترکیه. ترکیه هم آینده‌ی دموگرافیک خوبی ندارد و کردها سه برابر ترک‌ها بچه‌دار می‌شوند.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

ترک های ایران هم قال و قبل زیاد دارن اما واقعا به اون شدتی که میگن تحت تبعیض نیستن در بین اقوام ایرانی و موقعیت مناسبی دارن. با مشکلات زیست محیطی از جمله خشکی دریاچه ارومیه که در صورت برطرف نشدن میتونه کل آذربایجان رو تبدیل به نمکزار کنه، عملا شرایط مناسبی برای تجزیه و تشکیل کشور ندارن.

---

درست می‌گویید اما خود-قربانی-دیدن ارتباطی با تحت تبعیض بودن راستین ندارد، ترکان ایران عادت به سواری و سروری دارند چنانکه خود پارسیان ایران هزار و دویست سال کمابیش تحت سلطه‌ی ترکان بودند اما باز ترکها خود را قربانی ِ «شوونیسم فارس» تلقی می‌کنند و خواستار جدایی هستند یا سروری و شما این را در هرجا که می‌توان نگاه کرد می‌بینید.

گفت‌آورد:

---

نوشته اصلی از سوی Anarchy

تنها بخش ایران که واقعا تجزیه شدنش از نظر ژئوپولیتیک ممکن و معقوله خوزستان هست با داشتن منابع نفت و گاز و داشتن ارتباط با آب های آزاد اما همونم چون قدرت هایی نظیر چین و روسیه به نفت و گاز مفتش خیلی علاقمند هستن بعیده بذارن دورانی از آشوب و تخریب در این منطقه این نعمت رو ازشون بگیره.

---

و آن احتمالا تجزیه نخواهد شد زیرا ج.ا در این سالها ترکیب جمعیتی آن را به زیان اعراب برهم زده.