به نظر شما جمهوری اسلامی کی‌ سرنگون میشود ؟

[mamad1]

یه نظر من این که بگیم جمهوری اسلامی فردا رفتنیه یا پس فردا خیلی خوش خیالیه
همچین اتفاقی نمیفته

به مردم نباید خیلی انتقاد کرد
مردم طی 30 سال اخته شدن. قدرت فکر کردن ازشون گرفته شده

دقیقا 30 سال هم باید بگذره تا این قدرت رو بدست بیارن

وقتی که نسل ها عوض شد و نسلی که ما تربیت کردیم و فرزندان ما به سن جوانی رسیدند
اون موقعس که من قاطعانه میگم حتی اگر جمهورس اسلامی هم در کار باشه یک پوسته تو خالی بیشتر نیست

البته خیلی دردناکه که باید 30 سال صبر کنیم اما از این بابت مطمئنم که همینقدر باید صبر کنیم



تنها راهی که اعتقاد دارم میتونه این وضعیت سریع تر عوض کنه
حمله نظامی هست

[Mehrbod]

...

دقیقا 30 سال هم باید بگذره تا این قدرت رو بدست بیارن

اکنون چرا دقیقا 30 سال ممد جان؟

واگشت‌ها (انقلابها) نارژگین (nonlinear) هستند، واخواست‌ها (اعتراض‌ها!) کم کم انباشته میشوند، ناگهان دولت می‌واگردد.

مانند آب که همینجور داغتر و داغتر میشود، ولی ناگهان میجوشد.

اگر سیستم رژگین بود که ما میتوانستیم بآسانی پیشبینی کنیم و بگوییم ≈5 سال دیگر می‌واگردد، ولی همین سرشت نارژگینی است که نمیگذارد پیشبینی کنیم!



@undead_knight
چرخشگاه = نقطه عطف = turning point

[undead_knight]

یه نظر من این که بگیم جمهوری اسلامی فردا رفتنیه یا پس فردا خیلی خوش خیالیه
همچین اتفاقی نمیفته

به مردم نباید خیلی انتقاد کرد
مردم طی 30 سال اخته شدن. قدرت فکر کردن ازشون گرفته شده

دقیقا 30 سال هم باید بگذره تا این قدرت رو بدست بیارن

وقتی که نسل ها عوض شد و نسلی که ما تربیت کردیم و فرزندان ما به سن جوانی رسیدند
اون موقعس که من قاطعانه میگم حتی اگر جمهورس اسلامی هم در کار باشه یک پوسته تو خالی بیشتر نیست

البته خیلی دردناکه که باید 30 سال صبر کنیم اما از این بابت مطمئنم که همینقدر باید صبر کنیم



تنها راهی که اعتقاد دارم میتونه این وضعیت سریع تر عوض کنه
حمله نظامی هست

خب چرا 30 سال رو نقطه چرخش(Turning Point)در نظر گرفتی چرا 10 سال یا 50 سال نه؟
من فکر نمیکنم در چند قرن اخیر چه از لحاظ سیاسی،چه امنیتی و چه ایدولوژیک حکومتی خودکامه ای قوی تر از شوروی سابق پشه پیدا کرد ولی کل عمرش حدود 70 سال بود.اینکه چه جایی ضعف حکومت شروع میشه رو میشه با دیدن شرایط در نظر گرفت،مثلا من شروع ضعیف شدن شوروی رو مرگ استالین میدونم.
نقطه آغاز تضعیف جمهوری اسلامی رو هم من احمدی نژاد میدونم و واقعا از این باتلاق که درست کردند برای خودشون فعلا نقطه امیدی دیده نمیشه:)

[mamad1]

اکنون چرا دقیقا 30 سال ممد جان؟

واگشت‌ها (انقلابها) نارژگین (nonlinear) هستند، واخواست‌ها (اعتراض‌ها!) کم کم انباشته میشوند، ناگهان دولت می‌واگردد.

مانند آب که همینجور داغتر و داغتر میشود، ولی ناگهان میجوشد.

اگر سیستم رژگین بود که ما میتوانستیم بآسانی پیشبینی کنیم و بگوییم ≈5 سال دیگر می‌واگردد، ولی همین سرشت نارژگینی است که نمیگذارد پیشبینی کنیم!

بابا مهربد
واسه این میگم چون ( تو همون پست قبلی هم گفتم)

مردم اخته شدن. مردم تخطئه(معادل فارسی داره؟) شدن

قدرت فکر کردن ندارن
قدرت تمیز دادن خوب از بد رو ندارن
و البته قدرت هیچ کاری رو هم ندارن

به فرض مثال من با یه جوان معتقد که اعتقاد داره توی این مملکت شاید همه چیز بد باشه اما آغا از همه بدی ها منزه هست چه باید بکنم؟
غیر از این هست که باید با گذشت زمان این ادم از حقایق اگاه بشه؟

البته امروز مردم خیلی بهتر از 10 سال پیششون هستن
اما انقدر خوب نیستند که ما انتظار یه تحول بزرگ رو توی یه باز زمانی کوتاه مدت از این مردم داشته باشیم خیر .


علت اصرارم رو عدد 30 اینه که اعتقاد دارم توی بازه 20 تا 30 سال اینده همه عوامل برای تغییر دست به دست هم دادن و همه چیز اماده شده

نسل سنتی و غیر قابل نفوذ که تاثیر زیادی داره از بین رفته
نسل جدیدی که ما تربیت کردیم و ذهن هاشون خالی از اراجیف و خرافات هست به سن تاثیر گذاری رسیدند
و اون موقع یک جامعه ای داریم که ارمان های جمهوری اسلامی برای اکثریت مردم پشیزی نمیرزه و یا اصلا اهمیتی نداره

اون موقع روز پیروزی ماست

[undead_knight]

در ضمن اینکه یک اعتراض رو این شکلی سرکوب کنند و حتی 30 سال هم جلوی اعتراض رو بگیرند به این معنا نیست که معترضین کم هستند بلکه به این معناست که نیروی نظامی و امنیتی از اونها قوی تره(حداقل موقتا)

Hungarian Revolution of 1956 - WiKi

[SAMKING]

دلیلش هم به نظر م نواضح هست جنبش سبز یک جنبش انقلابی نبود یک جنبش اصلاحی بود و حامیانش اکثرا از طبقه متوسط بودند به دلیل اینکه خوشبینانه فکر میکردند جمهوری اسلامی به مطالباتشون پاسخ مثبت میده آمادگی براندازی حکومت رو نداشتند

این فکر خوش بینانه از کجا میاید؟ از اینجا که بیشتر همان کسانی که روزهای نخست ریختن به خیابان، مخالف حکومت نبودند، بلکه مخالف احمدی نژاد بودند!
برای دگرگون کردن حکومت باید مردمی داشته باشیم که مخالف نظام باشند نه احمدی نژاد هایی که هر چهار سال میتوانند با دیگری عوض شوند.

به طور کلی هر حکومتی حتی به شدت دیکتاتور و مستبد تا زمانی که وجودش در تضاد شدید با منافع طبقات متوسط و پایین دست (و یا هردو) نباشه میتونه به حیات خودش ادامه بده،دلیل اینکه من پیشبینی میکنم کار جمهوری اسلامی تمومه به این خاطره که جمهوری اسلامی به بن بستی رسیده که خواه ناخواه منافعش داره با منافع طبقات پایین تر در تضاد شدید قرار میگیره.

دقیقن!
همین گرانی و تورم و تحریم را از بین ببرند، دیگر چه کسی در ایران خواهان تغییر خواهد بود؟همه (اکثریت) قربان صدقه نظام و آقا هم میروند!!کی؛ دلش انقلاب میخواهد؟(بدونِ آن تضاد شدید)

اکنون چه کسی میتواند بگوید "تعلقات ایدئولوژیکی" بد است؟!!!!!!!!
در آن زمان، کسی که انگیزه اش برای مخالفت با حکومت "تعلقات ایدئولوژیکی" نیست میخواهد چه کند؟ به تصمیم اکثریت نادان برای مخالفت نکردن با حکومت احترام میگذارد؟
یا همچنان مخالف حکومت باقی میماند؟

[SAMKING]

جالب است که حتی اینکه گفتی تظاهرات 9 دی میلیونی بوده و مستند است و آنوقت 25 خرداد را که ما بچشم خودمان دیدیم میشود ده هزار نفری (یکدهم جمعیت استادیوم آزادی !!) هم من را به اندازه کافی برای پاسخ تحریک نکرد !!

به نگر من کسانی که در 25 خرداد بیرون اومدند، بیشترشون مخالف حکومت نبودند، تنها میخواستند احمدی نژاد بره موسوی بشینه سر جاش، همین
زمانی که تظاهراتها از مخالفت با احمدی نژاد به مخالفت با حکومت کشیده شد،...دیدید که جز چند هزار تنی بیشتر نموندند

[undead_knight]

این فکر خوش بینانه از کجا میاید؟ از اینجا که بیشتر همان کسانی که روزهای نخست ریختن به خیابان، مخالف حکومت نبودند، بلکه مخالف احمدی نژاد بودند!
برای دگرگون کردن حکومت باید مردمی داشته باشیم که مخالف نظام باشند نه احمدی نژاد هایی که هر چهار سال میتوانند با دیگری عوض شوند.



دقیقن!
همین گرانی و تورم و تحریم را از بین ببرند، دیگر چه کسی در ایران خواهان تغییر خواهد بود؟همه (اکثریت) قربان صدقه نظام و آقا هم میروند!!کی؛ دلش انقلاب میخواهد؟(بدونِ آن تضاد شدید)

اکنون چه کسی میتواند بگوید "تعلقات ایدئولوژیکی" بد است؟!!!!!!!!
در آن زمان، کسی که انگیزه اش برای مخالفت با حکومت "تعلقات ایدئولوژیکی" نیست میخواهد چه کند؟ به تصمیم اکثریت نادان برای مخالفت نکردن با حکومت احترام میگذارد؟
یا همچنان مخالف حکومت باقی میماند؟

خب حالا یک نکته ای وجود داره،اگر گرانی، تورم و تحریم رو از بین ببرند(که به دلیل دیدگاه ایدولوژیک و بی توجه بودن به نظر متخصصین امکانش کمه) مطالبات آزادی خواهانه مردم تشدید میشه اگر اراده به سرکوب این مطالبات باشه نیاز به حاکمیت متمرکز و سرکوب صدای مخالف هست که در نهایت باز باعث بی توجهی به نظرات متخصصین و فرو رفتن در مشکلات اقتصادی میشه.
یعنی در بلند مدت بین محدود کردن آزادی و ضعف اقتصادی در یک حکومت رابطه وجود داره،جمهوری اسلامی هم بین این دو راهی گیر کرده،اگر وضعیت اقتصادی مردم رو بهتر بکنه مجبور به دادن آزادی هست و برای محدود نگه داشتن آزادی مجبور هست این وضع اقتصادی رو تحمل کنه.

سردمداران جمهوری اسلامی البته فکر میکنند با کمک نیروی ایدولوژیک سیاسی،مذهبی و پلیس و... میتونند این عدم توازن رو طولانی کنند ولی نمونه های مشابه نشون داده که احتمال عدم موفقیت و سرنگونیشون خیلی بیشتره.

بنابراین بیش از اینکه تغییرات ایدولوژیک باعث سرنگون شدن حکومت ها بشد این ناکارآمدی خود اونهاست که باعث براندازی میشه.

[sonixax]

اینها برای آن 10% (7 میلیون) هم صادق است.

پس نمیشود گفت که همه آن افرادی که در روز 9 دی در همه شهر ها ریختند بیرون...مزدور بودند...
خیر مردم همین کوچه و بازار بودند که چه ما خوشمان بیاید و چه نه بسیاری از آنها ولایتمدار هستند و دوستدار حکومت آخوندی و اسلامی.

خیر ، اینها برای کسی که در قبال دریافت مزد کاری انجام میدهد صادق نیست . شغل و پیشه اینها این است که در تظاهرات حکومتی شرکت کنند - یک نمای بسته را شلوغ کنند . دوربین یک کلوزآپ بگیرد و بعد تلویزیون ضرغامی از آن حماسه بسازد .

من نمیدانم شما چند تا تظاهرات ۲۲ بهمن را از نزدیک دیده اید . من چند تایی را رفته ام و از نزیک دیده ام . شاید شمار کسانی که مثل من برای فضولی رفته بودند سرجمع ۱۰۰ نفر هم نمیشد . ولی مابقی همه یا کارمند بوده اند یا سرباز صفر یا کسانی که در قبال دریافت مبلغی از مناطق فقیر نشین به تهران آورده شده بودند .

در عین حال در آن مراسم دستفروشان به طور مثال گرودیی که در مغازه کیلویی ۵ هزار تومان به فروش میرسید را میفروختند کیلویی هزار تومان . خوراک رایگان پخش میکردند و یک بار هم دیدم قرعه کشی برای سکه ی طلا میکردند .

همه ی اینها باعث جمع شدن افراد میشود و تمام آن افرادی که به خاطر اینها میروند مزدور هستند ، چه مستقیم از حکومت پول بگیرند چه غیر مستقیم .

شاید شما تصاویری مانند این از یادتان رفته باشد :

ولی واقعیت همینیه که میبینید . تمام این حماسه های به ادعای حکومت خودجوش اینطوری میجوشند .

[SAMKING]

خب حالا یک نکته ای وجود داره،اگر گرانی، تورم و تحریم رو از بین ببرند(که به دلیل دیدگاه ایدولوژیک و بی توجه بودن به نظر متخصصین امکانش کمه)

چرا امکانش کمه
کافیه ج.ا بگه غلط کردم هسته ای رو جمع کنن آمریکا هم تحریم ها رو برداره همه چیز بر میگرده به حالت گذشته و از این "تضاد شدید" دور میشیم
این چطور مطالبات آزادیخواهانه مردم رو افزایش میده؟
12 ماه پیش مطالبات آزادی خواهانه خیلی زیاد بود؟

بنابراین بیش از اینکه تغییرات ایدولوژیک باعث سرنگون شدن حکومت ها بشد این ناکارآمدی خود اونهاست که باعث براندازی میشه.

درسته ولی باز هم یک اندیشه ای درون ذهن مردم باید باشه که حکومت کنونی رو با اون بسنجن و به ناکار آمدیش پی ببرن.