پاتوق شب نشینی

[مزدك بامداد]

[Alice]

مزدک جان درباره مدل کیهانی قران که می‌گفتید آسمان دنیوی هفتگانه است و
مرز میان آنان ستاره ها هستند و سپس "بروج" و "عرش" خداوندی‌ست به گمان
من چنین نیست!
برپایه‌ی کدام تفسیر و متودولوژی می‌گویید که بعد از آسمان‌های هفتگانه ستارگان
و بروج همان برج های دوازده گانه هستند؟ ب.ن قران می‌گوید "آسمان نزدیک" (=آسمان اول)
را با ستارگان زینت دادیم... کمی در این باره روشنگری می‌کنید؟
بمهر در جایگاه گواه و برگه آیه ها را هم بیاورید.

[sonixax]

شوروی. و این انگشت ۵۰ سال زمان و و به بهای میلیارد ها دلار وهزاران جان ( مانند
ویتنام و ..) و رفتن آبروی آمریکا در میان جهانیان و سست شدن سرمایه داری بود.

عجب انگشتی بوده پس :)))
خوبه آبروی آمریکا رفته و همه سوسیالیستهای فعلی و کمونیستهای پیشین دست به دامن آمریکای عزیز التماسش میکنند!
آبرویش نمیرفت چه میشد

جنگ با امپریالیسم همانا یاری به ستمدیگان بود.

آها کشتن کسانی که لجنزاری به نام کمونیسم را نمیخواهند برای حفظ بیضه کمونیسم شده یاری به ستمدیدگان!
چه قدر شماها شکل مسلمانها هستید! یعنی من در کف این همه شباهتم!
مثلن در این مورد مسلمانها به خصوص از نوع افراطیش ادعا میکنند برای یاری رساندن به ستمدیدگان و مسلمین و مبارزه با کفار و جهان کفر به خودشون بمب میبندند میرند ملت رو منفجر میکنند حالا این وسط مسلمان هم ترکید به درک :)))

تازه، به گونه ی یکراست[١] هم به کشور های
واپس مانده ی جهان یاری نمودیم.

همان طوری که مسلمین به طور غیر مستقیم علم را به غربی ها خورانده اند از طریق قرآن

برای نمونه ما به ویتنام و آنگولا و موزامبیک
و کنگو و اتیوپی یاری کردیم که پیشرفت کنند.

چه قدر هم که پیشرفت کردند!!! و چه کشورهای درجه یکی هم تحویل دادید !

هتّا به ایران هم کسی "ذوب آهن" نمیداد، ولی
شوروی این ساختاوری[٢] سنگین را به ایران فروخت.

یک جا طرح مارشال آمریکا که منجر به آباد شدن اروپا شده (طبق ادعای خودتان) میشود اخی و یک جای دیگر ذوب آهن فروختن به ایران میشو به به :)))))
کمدین خوبی هستید.
راستی نازیها هم به ایران در ساخت اسلحه یاری میرساندند در شرایطی که هیچ کشوری حاضر نبود به ایران چنین کمکی بدهد! بروید زیر پرچم آنها هم سینه بزنید!!! فقط بگید سوسیالیست هستید نه کمونیست چون ممکنه ....

اگر انگشت چرکین آمریکا و CIA نبود که مردم
جهان بیش از این پیشرفت کرده بودند، مانند خود
ایران که کودتای ٢۸ مرداد را انگشت آمریکا
انجام داد و ننگ ابدی را برای خود در نزد ایرانیان
خرید. ( چندی پیش تازه پوزش هم خواستند!)

باز هم که روضه خوندید! دست کم بگذارید یک پست بگذرد بعد دوباره گیر بدهید به انگشت آمریکا!

[sonixax]

این رو هم برای باقی خوانندگان میذارم نه شما :

در ضمن تنها یک انسان کاملن ناآگاه به نظام اقتصادی میگه که سرمایه دار نشسته و حاصل دسترنج دیگران رو میخوره و کاری نمیکنه و وقتی هم میخواد نمونه بیاره از کسی که یک ثروت باد آورده بهش رسیده و از بیخ گاگوله خودش رو جر میده آخرش میگه پاریس هیلتون :)))) یعنی از یکی دو نمونه ی خاصِ انگشت شمار نتیجه گیری کلی میکنه . یعنی مغالطه تعمیم شتاب زده از این تابلو تر نمیشه به جان شما :))

[مزدك بامداد]

مزدک جان درباره مدل کیهانی قران که می‌گفتید آسمان دنیوی هفتگانه است و
مرز میان آنان ستاره ها هستند و سپس "بروج" و "عرش" خداوندی‌ست به گمان
من چنین نیست!
برپایه‌ی کدام تفسیر و متودولوژی می‌گویید که بعد از آسمان‌های هفتگانه ستارگان
و بروج همان برج های دوازده گانه هستند؟ ب.ن قران می‌گوید "آسمان نزدیک" (=آسمان اول)
را با ستارگان زینت دادیم... کمی در این باره روشنگری می‌کنید؟
بمهر در جایگاه گواه و برگه آیه ها را هم بیاورید.

در قران گاهی از آسمانها/سَمَاوَاتٍ ( چندینه) و گاهی از یک آسمان / السَّمَاء ( تکینه) سخن در میان است.
آسمانها (چندینه)همان هفت آسمانی هستند که آسمانهای این جهانی می باشند و مرز پایانی
آنها به آسمان "دنیا" یا همان آسمان ستارگان ( firmament ) (= فلک انجم) پایان میگیرد
این واژه ی دنیا به چم همین جهان است و نباید به سفسته ی اتیمولوژیک که میگوید
دنیا از دون ( =نزدیک به ما(!) ) میاید بها داد.آسمان برین (عرش) و آسمان دنیا (پایین ترین
آسمانهای مینوی ) : از آنجا که گوینده خداست، "پایین" از دید او همان بالا از دید مردم
خاکی است : برای نمونه :
«یَعْلَمُونَ ظَاهِرًا مِّنَ الحَْیَوةِ الدُّنْیَا وَ هُمْ عَنِ الاَْخِرَةِ هُمْ غَافِلُون؛
از زندگى دنیا، ظاهرى را مى‏شناسند، و حال آن كه از آخرت غافلند». (روم:۷)
یا سخنواره ی : خسر الدنیا و الاخرة = کسی که در این جهان و آن جهان زیان کرده است!
پس این آسمان دنیا، که در قران همواره تکینه یاد میشود:(آسمانی که در نگاره آبی رنگ است)
این همان آسمانی است که اجنه نمیتوانند از ان بگذرند و همان آسمانی است که فرشتگان
١۹ گانه ی پاسدار آسمان برین، با کندن ستارگان از آن، آنهارا به سوی اجنه ی فضول پرتاب
میکنند (" توضیح علمی" ! قران برای شهاب [سنگ های آسمانی که در اندروای میسوزند] )
هفتمین آسمان در باستان، آسمانی بود که گویال کیوان را با خود میگردانید ( زحل/ساتورن)
این مدل کیهان شناسی بتلمیوسی بود که به قران هم راه یافته بود و بیجا نیست که خیام میگوید
از جرم گل سیاه تا اوج زحل
کردم همه مشکلات گیتی را حل
(گل سیاه = زمین)
این هفت آسمان بلورین* به شمار میرفته اند چون برای نمونه کیوان و برجیس دیده میشده اند
ولی چون آسمان پایانی ستارگان "سیاه" بود میپنداشتند که فرای ان دیده نمیشود.
پس از این آسمان ستارگان، آسمانهای آن جهانی و ایزدی/مینوی هستند که واپسین و بالاترین
شان همان "عرش" است که به لاتین میگفتند " habitaculum dei et omnium electorum
= جایگاه خداوند و همه ی برگزیدگان = عرش خداوندی و اصحاب یمین.
الرَّحْمَـٰنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَىٰ
----
خورشید و ماه هردو در این مدل، در یکی از اسمانهایی که به گفته ی ارستو و بتلمیوس
به گرد زمین میگردند. جای گرفته بودند. این را کلیسا هم که ۶۰۰ سال از اسلام کهن تر
است هم پذیرفته بودند و محمد هم نمیتوانست در جایگاه دنباله ی عیسی و موسی
(که خود را جانشین انها جا میزد) چیزی جز این بگوید چون آنگاه با خورده گیری یهود
و ترسایان روبرو میشد ولی میبینیم که در این باره ستیزی با آنها نداشته و بیجا نیست
که قران هم آمده است که خورشید و ماه هر یک در فلک خود در میان آسمانها شناورند
( اکنون میدانیم که زمین به گرد خورشید میگردد و خورشید مانند ماه به گرد زمین نمیگردد)
---
همچنین بیجا نیست که در قران از واژه ی شناور بودن سخن در میان است چون در این
مدل بتلمیوسی، میان سپهر های بلورین، آب بوده که در قران هم از آبهای آسمان یاد
شده است** که گاهی خدا برای گوشمالی بندگان، درهای آسمان را میگشاید تا از آسمان
اب بر زمین بشارد. بلورین و شکننده بودن آسمانها هم در قران آمده است: شکافتن
آسمان ها ! یا: "اگر تکه ای از آسمان را بر سرشان بیندازیم " !
----------
در این مدل، گویا یك دیوار آتشین ( مدار ناری)
میان زمین و ماه است كه دیوار گذرناپذیر
شمرده میشد. ( برخی از آخوند ها هنوز
به آن باور دارند)

--->
سایت اسلامی تبیان:
http://library.tebyan.net/books/5818/7.htm#link44
سید حسن ابطحی:
...
سؤ ال
چهل و چهارم :
مـعـناى "وَ اِنْ مِنْكُمْ اِلاّ و ارِدُه ا"((104))

كه در سوره شریفه مریم است ، چیست ؟ آیا همه وارد جهنّم مى شوند و بر عدّه اى آتش سرد مى شود یا معنى دیگرى دارد؟
پـاسـخ مـا:
تـحـقـیـقـاتـى كـرده ایـم دربـاره جـهـنـّم كـه مـى شـود آن را احـسـاس عـلمـى كـرد. جـهـنـّم مـثـل یـك مـدارى به دور زمین است . نه همین نزدیكیهاى زمین . در فاصله مثلا چند مدار بالاتر. (مدار یعنى راهى كه كـرات در آن در حـركـت هـسـتند.) این مدار، مدار نارى است . یعنى سوزنده است . از بین مى برد. این مدار نارى دور كره زمین است . شما از هر طرف كره زمین بخواهید از این مدار خارج شوید باید به این مدار وارد شوید.

..
و بهشت در كره زمین نیست . چون خود بهشتى كه به مؤ من مى دهند، به اندازه منظومه شمسى است . منظومه شمسى هـیـچ وقـت در كره زمین جا نمى گیرد. "وَ جَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّم و اتُ وَالاَْرْضُ اُعِدَّتْ لِلْمُتَّقی نَ"((105))

پس باید از كره زمین پرواز كنیم . برویم به طرف بهشت . اوّل برخورد مى كنیم به مدار نارى كه اسمش جهنّم است . لذا مى فـرمـایـد:
"وَ اِنْ مـِنـْكُمْ اِلاّ و ارِدُه ا ك انَ عَلى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِیًّا" واردش مى شوید. یعنى آنهائى كه مى خواهند عـبـور كـنـنـد و مى توانند عبور كنند. مثل یك تونلى برایشان باز مى شود و از آنجا رد مى شوند. پس وارد جهنّم شـده و از جهنّم خارج مى شوند و آنهائى كه باید بمانند جلویشان بسته مى شود و همان جا مى مانند. قیامت روى كـره زمـیـن است . بعد از اینكه به حسابشان رسیدگى شد و درباره شان قضاوت شد و بهشتى ها و جهنّمى ها از هم مشخّص شدند. همه حركت مى كنند. كره زمین دیگر قابل سكونت و زندگى نیست . یك عدّه به این مدار نارى كه مـى رسـنـد مى مانند. و یك عدّه هم از آن عبور مى كنند و به بهشت مى روند. و لذا معناى "وَ اِنْ مِنْكُمْ اِلاّ و ارِدُه ا" این است .

و امـّا هـمان معبر كه تونل مانند است براى مؤ منین سرد مى شود. و یا آنكه آن قدر سریع عبور مى كنند كه گرما را احساس نمى كنند.((



------------
*
إِنَّا زَیَّنَّا السَّمَاء الدُّنْیَا بِزِینَةٍ الْکَوَاکِبِ.

{الَّذِی خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِی خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ }الملك3
{أَلَمْ تَرَوْا كَیْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً }نوح15
أَوَلَمْ یَنْظُرُوا فِی مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِنْ شَیْءٍ وَأَنْ عَسَىٰ أَنْ یَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ ۖ فَبِأَیِّ حَدِیثٍ بَعْدَهُ یُؤْمِنُونَ
پس هفت اسمان و انچه درون ان است باید دیده شدنی باشد که قران میگه ایا نگاه نمیکنید هفت اسمان و ملکوتش را!

**
وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء ...
(هود/7)و... عرش او بر آب بود

[مزدك بامداد]

[sonixax]

بیجاست.
کمونیست ها و امپریالیسم با هم ناسازگارند.
اگر فردیدتان چین است، این نیکسون بود که رفت سراغ آنها!

به خاطر اینکه عَن و گه شان با هم یکی شده بود صدقه سری کمونیسم و درست به همین خاطر میشد نیروی کار ارزان در آنجا پیدا کرد.

سفسته ی دیگر اینکه اگر ما یاری نمیکردیم، واپس مانده تر از
این هم بودند. برای نمونه ایران ذوب آهن نداَشت!

این شمایید که باید ثابت کنید اگر شوروی به ایران ذوب آهن نمیفروخت ایران هرگز ذوب آهن دار نمیشد! نه ما.

برنامه ی مارشال برای جلوگیری از کمونیسم بوده و نه برای
هومن[١] دوستی

آها! هومن دوست پس اونهایی هستند که ملت خودشون رو میکنند موش آزمایشگاهی و لب مرز تک تیر انداز میذارند که مردم خودشونو بکشه ؟!

اینرا به روشنی همه جا میتوانید بخوانید!

و شما هم همه جا میتوانید بخوانید که شوروی یک نظام دیکتاتوری فاسد و انسان ستیز بود و کشتار بی سابقه ای هم از مردم تحت فرمان خودش به راه انداخته بود! آها اونها پروپاگاندا هستند :))))))

بزبان دیگر اگر کمونیستها نبودند، متفقین مانند جنگ جهانی
نخست، خاک آلمان را به توبره میکشیدند!
پس اینهم باز سفسته بود!

همین متفقین که بنا به گفته خودتون بعدش آلمان غربی رو آباد کردند که و به وارون شوروی آلمان شرقی را به گند کشید! مردمش را هم زندانی کرد و هر که کمونیستها را نمیخواست و هدفش هم بر اندازی و ... نبود! و فقط میخواست آن لجنزار را ترک کند محکوم به مرگ بود.
پس این هم باز یک پرت و پلای دیگر بود.

در باره ی انگشت چرکین امپریالیسم که بارها گفته شد.
ما بدان میبالیم که انگشت لیس امپریایلسم نیستیم !!

نمیدانم در اینجا شخص شما را مخاطب قرار دهم یا کمونیسم را!
اینکه انگشت لیسی بهتره یا انگشت شدن قضاوتش با خود شما و خوانندگان من حرفی نمیزنم.

همچنین سخنان ما گواه تاریخی و برگه[٢] دارد ولی سخنان شما
از شکم است و بیشتر به روضه میخورد. روضه ی رضوان پارسی هیلتون!

کدام برگه ؟ کدام گواه تاریخی ؟
ما پیشتر نشان داده ایم که کمونیستها چه جنایاتی که نکرده اند و چه کثافتهایی که بالا نیاورده اند! منتها چون شما در هپروت سیر میکنید فقط برگه خودتان را برگه میبینید و بقیه همه از بیخ پروپاگاندا و جعلی و ... هستند! البته اصلن مهم نیست شما در مواردی مانند این چه میگویید، همینکه تا کنون نتوانسته اید در تمام طول و عرض و ارتفاع تاریخ یک کشور کمونیستی درست و حسابی نشان دهید و تمام بهانه تان هم انگشت آمریکاست به اندازه کافی قابل استناد هست تا بگوییم آب قطعه.

که با شعور(?) خودش و با آفرینندگی! و شناخت و آناکاوی[٣] بازار!! به اینجا رسیده !!
( یک نمونه ی پادستیز[٤] برای شکستن یک داو[٥] هماگیر بسنده است!)

و بار دیگر برای خوانندگان و نه برای شما :

در ضمن تنها یک انسان کاملن ناآگاه به نظام اقتصادی میگه که سرمایه دار نشسته و حاصل دسترنج دیگران رو میخوره و کاری نمیکنه و وقتی هم میخواد نمونه بیاره از کسی که یک ثروت باد آورده بهش رسیده و از بیخ گاگوله خودش رو جر میده آخرش میگه پاریس هیلتون :)))) یعنی از یکی دو نمونه ی خاصِ انگشت شمار نتیجه گیری کلی میکنه . یعنی مغالطه تعمیم شتاب زده از این تابلو تر نمیشه به جان شما :))

[Alice]

در قران گاهی از آسمانها/سَمَاوَاتٍ ( چندینه) و گاهی از یک آسمان / السَّمَاء ( تکینه) سخن در میان است.
آسمانها (چندینه)همان هفت آسمانی هستند که آسمانهای این جهانی می باشند و مرز پایانی
آنها به آسمان "دنیا" یا همان آسمان ستارگان ( firmament ) (= فلک انجم) پایان میگیرد
این واژه ی دنیا به چم همین جهان است و نباید به سفسته ی اتیمولوژیک که میگوید
دنیا از دون ( =نزدیک به ما(!) ) میاید بها داد.آسمان برین (عرش) و آسمان دنیا (پایین ترین
آسمانهای مینوی ) : از آنجا که گوینده خداست، "پایین" از دید او همان بالا از دید مردم
خاکی است : برای نمونه :
«یَعْلَمُونَ ظَاهِرًا مِّنَ الحَْیَوةِ الدُّنْیَا وَ هُمْ عَنِ الاَْخِرَةِ هُمْ غَافِلُون؛
از زندگى دنیا، ظاهرى را مى‏شناسند، و حال آن كه از آخرت غافلند». (روم:۷)
یا سخنواره ی : خسر الدنیا و الاخرة = کسی که در این جهان و آن جهان زیان کرده است!
پس این آسمان دنیا، که در قران همواره تکینه یاد میشود:(آسمانی که در نگاره آبی رنگ است)
این همان آسمانی است که اجنه نمیتوانند از ان بگذرند و همان آسمانی است که فرشتگان
١۹ گانه ی پاسدار آسمان برین، با کندن ستارگان از آن، آنهارا به سوی اجنه ی فضول پرتاب
میکنند

نه من با این همسو نیستم! در ترزبان هم خودتان آستین بالا زده اید مزدک جان و برای نمونه
آسمان دنیا را به "پایین ترین" آسمان مینوی ترزبانیده اید. ببینید «آسمان دنیا» به چم آسمان اول
و یا یکی از آسما‌نهای هفتگانه (=المیزان) است و اینکه شما می‌گویید مرز میان آسمان‌های
هفتگانه و آسمانهای مینوی است (همان آسمان ثوابت که با رنگ آبی روشن کرده اید) اینچنین نیست!

ترجمه مشکینی: همانا ما آسمان نزدیك (به زمین شما) را به زینت و زیور اختران آراستیم.
تفسیر آیات قرآن کریم – سوره صافات – آیه 6 – کتاب تفسیر راهنما – تألیف آیت الله هاشمی رفسنجانی:
إنّا زیّنّا السماء الدنیا بزینة الکواکب : آسمان پرستاره، نزدیک ترین آسمان به زمین؛ از میان مجموعه آسمان ها، تنها نزدیک ترین آسمان به اهل زمین، با ستارگان آراسته شده است. «الدنیا» (مؤنث «أدنی») از افعال تفضیل بوده و به معنای «نزدیک ترین» است و در مقابل «أقصی» (دورترین) قرار دارد. گفتنی است که نزدیک ترین بودن آسمان پرستاره، در مقایسه با کره زمین سنجیده شده که انسان ها در آن زندگی می کنند.
(= تازه اگر هم نزدیک بودن را نسبت به خدا بسنجیم باز هم جور نمیاید.)

[undead_knight]

بیجاست، دیدید که از روسیه ی تزاری یک اَبَر کشور ساخته و ماهواره هم هوا کردند
ولی در سرمایه داری بنمایه هایی را که میتواند کودکان آفریکا را از گرسنگی برهاند
برای ساختن رولزرویس زرّین و یا پارتی های میلیونی برای پاریس هیلتون که گویا
بسیار با شعور! است ، به هرز میگسارند و برای نگه داشتن چنین سامانه ی دوزخی
از انداختن بمب ناپالم و کودتا و کشتن فرهیختگان و سرکار آوردن اسلامیست ها
و ستمها و تبهکاری های بیشمار دیگر فروگذار نمیکنند.
•
فایل پیوست 3191فایل پیوست 3192
پارسیگر

نکته اول:همه کشورهای کاپیتالیستی در ابتدا صنعتی نبودند!وقتی کاپیتالیسم بیشمار نمونه کشور صنعتی سازی شده داره و شماری از این کشورها هم دارای درجات بالایی از تکنولوژی و صنعت هستند اون وقت تبدیل چند کشور به کشورهای صنعتی شده آپلو هوا کردن نیست! :)) (در واقع در مقایسه ها باید با وضعیت پیشا صنعتی شدن کشورهای کمونیستی و کاپیتالیستی در نظر گرفته بشه)

2-مالکیت خصوصی نباید چیز مطلقی باشه(که مثلا اگر یک نفر توی ملکش برده داری و شکنجه و کشتار راه انداخت بگیم چون ملک خصوصی هست کاریش نداشته باشیم) ولی سرمایه اکثر فوتبالیست ها و هنرپیشه ها ناشی از توجه مخاطبان(مصرف کننده ها) هست و نه کارگران،این یچز خیلی رادیکالی نیست که این افراد حق کنترل سرمایشون رو داشته باشند.

3-کمونیست نشون دادند که از دید اونها "هدف وسیله رو توجیه میکنه" و برای حفظ رژیم میشه از ابزارهایی استفاده کرد که یک دولت کاپیتالیست داره،نمون هاش بمب هسته ای، تروریسم، کودتا یا حمله نظامی به یک کشور(فنلاند) هستند.

[Philo]

3-کمونیست نشون دادند که از دید اونها "هدف وسیله رو توجیه میکنه" و برای حفظ رژیم میشه از ابزارهایی استفاده کرد که یک دولت کاپیتالیست داره،نمون هاش بمب هسته ای، تروریسم، کودتا یا حمله نظامی به یک کشور(فنلاند) هستند.

کمونیست ها یعنی استالین و مائو کیم جونگ اون؟ سیاستمداران کمونیست=همه کمونیست ها؟
تازه اینکه هدف وسیله رو توجیه میکنه همیشه غلط نیست، بستگی داره کی در مقابلت باشه، وقتی طرف مقابلت اخلاقمدار نباشه و انگل تو باشه، تو دیگه نمیتونی کاملا اخلاقی باشی چون قبلا طرف مقابل پیمان های اخلاقی رو زیر پا گذاشته و از رسمیت انداختشون، و تو نمیتونی به انگل بگی آقای انگل لطفا خون من را نمکید و بعدشم بشینی ببینی آقای انگل چه تصمیمی میگیره!
توجه کنید که حداقل برای کمونیستهای نتیجه گرا یه هدف خوبی در کاره و وسیله ها قراره به کمک اونها برای رسیدن به اون هدف خوب بیان، سرمایه دارا که فقط هدفشون سوده که، و برای این هدف هر کاری می کنن، از کودتا و حمایت از عربستان و درست کردن طالبان و دبل استانداردی و مکارتیسم گرفته تا شنود همه شهروندان جهان (= زیر پا گذاشتن حتی ایدئولوژی خودشون یعنی لیبرالیسم).