پاتوق شب نشینی

[Dariush]

راستش اتفاقا من چندتا اسم غیر رسمی براش در جاهایی دیده بودم که یادم نمیومد الان یکیش رو یادم اومد:
it could be called an appeal to purity as a way to dismiss relevant criticisms or flaws of your argument

عجیب است که اینرا تا به حال ندیده بودم. لینکش را میدهی؟ اما شگفت‌آور اینکه در skepdic.com اثری از این سفسطه نیست، در حالیکه بسیار مهم است.

[undead_knight]

عجیب است که اینرا تا به حال ندیده بودم. لینکش را میدهی؟ اما شگفت‌آور اینکه در skepdic.com اثری از این سفسطه نیست، در حالیکه بسیار مهم است.

Your logical fallacy is no true scotsman
خب اون سایت اولا تنوع مطالبش خیلی زیاده و اینکه بیش از منطق به اندیشه انتقادی و کلا مبارزه با موارد خرافی، پارانورمال و شبه علمی میپردازه و عجیب نیست که در زمینه مغالطه های منطقی کم و کاستی زیاد داشته باشه.

[shirin]

یکی از آشنایان در اثر مراودت و همنشینی با من به وجود خدا شک کرده و کلا ایمانش به خدا رو تا حد زیادی از دست داده و اتفاقا همزمان شده با تدریس تو دانشگاه که کتاب اندیشه رو تدریس میکنه و حالا مونده اگه دانشجوها در مورد وجود خدا ازش سوال پرسیدن چه جوابی بده بهشون. میگه وقتی خودم اعتقاد چندانی ندارم چه جوابی باید بهشون بدم؟ من بهش گفتم بهشون بگو سوالای خارج از کتاب جواب نمیدم. میگه آخه خارج از کتاب نیست. میگم بهشون بگو من فقط مطالب رو انتقال میدم صرفا به معنی اینکه حرفای خودم باشه و خودم قبول داشته باشم نیست. میگه حراستی میشم.

[Dariush]

Your logical fallacy is no true scotsman
خب اون سایت اولا تنوع مطالبش خیلی زیاده و اینکه بیش از منطق به اندیشه انتقادی و کلا مبارزه با موارد خرافی، پارانورمال و شبه علمی میپردازه و عجیب نیست که در زمینه مغالطه های منطقی کم و کاستی زیاد داشته باشه.

سپاس، باور میکنی دیروز این سایت را دیدم اما متوجه این بند نشدم. از همین یکی نامش بیشتر مرا خوش آمد :Appeal to purity. گویاتر است و احتمالا همین را انتخاب خواهم کرد. البته برگردانِ پارسی‌اش را.
این سایت را در گذشته ناخوشایند میدیدم چرا که مغالطات را به فرمِ صورت بندی شده و مدون تشریح نمیکرد و معمولا به logicallfiles.org ارجاع میدادم، اما اکنون می بینم این سایت در حینِ تشریحِ مغالطات خیلی خوب مقولاتِ فراطبیعی را به نقد و تردید میکشد که با اهدافِ شوم، پلید،مسلمان‌خوارانه و صهیونیستی ما هم کاملا خوانایی دارد. به همین جهت از این سایت خیلی استفاده میکنم.
راستی چه شد نامرد؟ مرا فرستادی درونِ میدان، خودت راحت آن گوشه نشستی و تنها به سپاس و تشویق تکیه می‌کنی؟

[Dariush]

یکی از آشنایان در اثر مراودت و همنشینی با من به وجود خدا شک کرده و کلا ایمانش به خدا رو تا حد زیادی از دست داده و اتفاقا همزمان شده با تدریس تو دانشگاه که کتاب اندیشه رو تدریس میکنه و حالا مونده اگه دانشجوها در مورد وجود خدا ازش سوال پرسیدن چه جوابی بده بهشون. میگه وقتی خودم اعتقاد چندانی ندارم چه جوابی باید بهشون بدم؟ من بهش گفتم بهشون بگو سوالای خارج از کتاب جواب نمیدم. میگه آخه خارج از کتاب نیست. میگم بهشون بگو من فقط مطالب رو انتقال میدم صرفا به معنی اینکه حرفای خودم باشه و خودم قبول داشته باشم نیست. میگه حراستی میشم.

من اگر بودم دفاعِ احمقانه از دین و خدا میکردم. اینگونه هم در خطر قرار نمی‌گیرم و هم می‌توانم به دانشجویان اجازه‌‌ی به چالش کشیدنِ این عقاید در درون و بیرون از ذهنِ خودشان بدهم.

[undead_knight]

سپاس، باور میکنی دیروز این سایت را دیدم اما متوجه این بند نشدم. از همین یکی نامش بیشتر مرا خوش آمد :Appeal to purity. گویاتر است و احتمالا همین را انتخاب خواهم کرد. البته برگردانِ پارسی‌اش را.
این سایت را در گذشته ناخوشایند میدیدم چرا که مغالطات را به فرمِ صورت بندی شده و مدون تشریح نمیکرد و معمولا به logicallfiles.org ارجاع میدادم، اما اکنون می بینم این سایت در حینِ تشریحِ مغالطات خیلی خوب مقولاتِ فراطبیعی را به نقد و تردید میکشد که با اهدافِ شوم، پلید،مسلمان‌خوارانه و صهیونیستی ما هم کاملا خوانایی دارد. به همین جهت از این سایت خیلی استفاده میکنم.
راستی چه شد نامرد؟ مرا فرستادی درونِ میدان، خودت راحت آن گوشه نشستی و تنها به سپاس و تشویق تکیه می‌کنی؟

خب همونطور که راسل عزیز گفت واقعا نام گذاری این مغالطه جدیده و سایر نام گذاری هم غیر رسمی هستند.من هم خودم این تعبیر رو دوست دارم،چون در این مغالطه گرایش به این هست که گروه مورد نظر خالی از ناخالصی و یک دست باشه.

اصولا صاحب سایت(و البته کتابی به همین نام) مدت ها تحقیق میدانی روی این موارد داشته و پنبه هرچیز دانش نمایانه و خرافاتی که عزیزان متوهم ایرانی تازه کشفش میکند رو 10 15 سال پیش زده:))
دلیل علاقه من به این سایت هم اینه که عمل گراست و بیش از موارد تئوری و کلی روی نمونه ها تمرکز داره.برای نمونه با مراجعه به بخش تئوری های توطئه میشه چکیده از بهترین پاسخ ها رو برای بسیاری از این موارد دید:
Frauds, Hoaxes, and Conspiracy Theories - topical index - The Skeptic's Dictionary
این یکی بخش هم برای پر کردن دهان کسانی که لزومی برای مقابله با موارد دانش نمایانه و خرافی رو نمیبینند خیلی خوبه:
What's the harm? - Archives - The Skeptic's Dictionary - Skepdic.com

راستش من اینقدر وقتم کم هست که حتی سر ترجمه کردن چند پاراگراف کم میارم و این رو میتونی از آنلاین شدن های با فاصله و نامنظمم متوجه بشی ولی قول میدم در اولین فرصت از هر کمکی که از دستم بر بیاد دریغ نکنم;)

[Dariush]

راستش من اینقدر وقتم کم هست که حتی سر ترجمه کردن چند پاراگراف کم میارم و این رو میتونی از آنلاین شدن های با فاصله و نامنظمم متوجه بشی ولی قول میدم در اولین فرصت از هر کمکی که از دستم بر بیاد دریغ نکنم;)

i'm just kidding bro
هر وقت توانستی بیا، نیامدی هم موردی ندارد. این کار مقدس است، میخواستم همه‌ی صوابش به نامِ من نباشد و تو هم صواب ببری
راستی، یک توضیحی در موردِ آن دخترِ دانشمند در بیگ‌بنگ تئوری بده ، همان که با لئونارد سکس میکند؛ چقدر در باورهای فمنیستی‌ات موثر بوده؟

[undead_knight]

i'm just kidding bro
هر وقت توانستی بیا، نیامدی هم موردی ندارد. این کار مقدس است، میخواستم همه‌ی صوابش به نامِ من نباشد و تو هم صواب ببری
راستی، یک توضیحی در موردِ آن دخترِ دانشمند در بیگ‌بنگ تئوری بده ، همان که با لئونارد سکس میکند؛ چقدر در باورهای فمنیستی‌ات موثر بوده؟

من سابقه چند سال جهاد در راه اسپاگتی رو دارم اون هم با دشمنان قسم خوردش،مگه بیشتر از چند هزارتا حوری هم لازم دارم؟!:))))

راستش من باورها و دیدگاه هام به سختی تغییر میکنه،یعنی اگر نظرم رو در مورد چیزی بعد از 10 سال بخوای احتمالا با پاسخ الانم یکسانه!:))خب من با این سریال کمتر از یک ساله آشنام و طبیعتا روی باورهام هم تاثیر آنچنانی نزاشته.اینکه بعضی وجه های شخصیت پنی استریوتایپ(کلیشه ای؟)هست و اتفاقا من موجودیت رو تائید میکنم چیزی چندان خلاف دیدگاه من نیست.
حالا فعلا که وقت دارم بیشتر توضیج بده تا پاسخ شفاف تری بهت بدم:)

[Dariush]

من سابقه چند سال جهاد در راه اسپاگتی رو دارم اون هم با دشمنان قسم خوردش،مگه بیشتر از چند هزارتا حوری هم لازم دارم؟!:))))

راستش من باورها و دیدگاه هام به سختی تغییر میکنه،یعنی اگر نظرم رو در مورد چیزی بعد از 10 سال بخوای احتمالا با پاسخ الانم یکسانه!:))خب من با این سریال کمتر از یک ساله آشنام و طبیعتا روی باورهام هم تاثیر آنچنانی نزاشته.اینکه بعضی وجه های شخصیت پنی استریوتایپ(کلیشه ای؟)هست و اتفاقا من موجودیت رو تائید میکنم چیزی چندان خلاف دیدگاه من نیست.
حالا فعلا که وقت دارم بیشتر توضیج بده تا پاسخ شفاف تری بهت بدم:)

نه بابا، پنی را نمی‌گویم، منظورم لسلی بود. یک زنِ دانشمندِ تقریبا نابغه که خیلی باورهای مدرن و شفافی دارد و اصلا درگیرِ خرفتی‌های معمولِ زنان نیست. به نظرِ من که شخصیت‌اش اگرچه با واقعیت انطباقی ندارد (چنانکه مثلا با لئونارد تنها به دلیلِ نیازِ جنسی خودش، خیلی راحت و ساده سکس میکند و پس از آن میرود دنبالِ کارِ خودش) اما جالب است و میتواند در شکل‌گیری باورهای فمنیستی تاثیرگذار باشد.

[undead_knight]

نه بابا، پنی را نمی‌گویم، منظورم لسلی بود. یک زنِ دانشمندِ تقریبا نابغه که خیلی باورهای مدرن و شفافی دارد و اصلا درگیرِ خرفتی‌های معمولِ زنان نیست. به نظرِ من که شخصیت‌اش اگرچه با واقعیت انطباقی ندارد (چنانکه مثلا با لئونارد تنها به دلیلِ نیازِ جنسی خودش، خیلی راحت و ساده سکس میکند و پس از آن میرود دنبالِ کارِ خودش) اما جالب است و میتواند در شکل‌گیری باورهای فمنیستی تاثیرگذار باشد.

منو ترکوندی که، خب میگفتم اسمشو،این لئونارد لامصب توی این چند سیزن حرکت غیر اخلاقی زیاد میزنه:)))
گفتن این نکته شاید بد نباشه که فیلنامه نویسان یک مشاور فیزیک دان دارند که از دید من نه فقط در مورد مسائل علمی بلکه در مورد بخشی از جنبه های شخصیتی دانشمندان بهشون مشاوره میده.
چیزی که من به عنوان یک فمنیست در این موارد میگم همون استریوتایپینگ هست که هم در مورد زن ها و هم در مورد مردها وجود داره.یکی از نکات مثبت سریال این هست که اول یک سری کاراکتر با الگوهای شخصیتی بسیار کلیشه ای داره ولی در طی سریال از این حالت درشون میاره.

حالا اینها رو ولش کن تا قسمت چندمش رو نگاه کردی بین کاراکترا از کدومش بیشتر خوشت میاد؟:))