• Empty
  • قاطی کردم
  • مهربون
  • موفق
  • متعجب
  • مریض
  • مشغول
  • معترض
  • ناراحت
  • هیچ
  • کنجکاو
  • کسل
  • گیج شدم
  • گریه
  • پکر
  • اخمو
  • از خود راضی
  • بی تفاوفت
  • بد جنس
  • بد حال
  • خونسرد
  • خواب آلود
  • خوشحال
  • خجالتی
  • خسته
  • دلواپس
  • رنجور
  • ریلکس
  • سپاسگزار
  • سر به زیر
  • شوکه
  • شاد و سر حال
  • عاشق
  • عصبانی
  • غمگین
  • غافلگیر
  • User Tag List

    برگ 2 از 7 نخستیننخستین 1234567 واپسینواپسین
    نمایش پیکها: از 11 به 20 از 65

    جُستار: آیا وجود خدا لازم هست؟

    1. #11
      رهگذر
      Points: 430, Level: 8
      Level completed: 60%, Points required for next Level: 20
      Overall activity: 0%
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      C4TX آواتار ها
      تاریخ هموندی
      May 2012
      نوشته ها
      7
      جُستارها
      0
      امتیازها
      430
      رنک
      8
      Post Thanks / Like
      سپاس
      0
      از ایشان 7 بار در 4 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی David Hume نمایش پست ها
      بسیاری از مسائلی‌ که به خدا نسبت میدهند (مثلا چگونگی‌ به وجود آمدن جهان) تعریف علمی‌ دارند که وجود خدا را غیر ضروری می‌کند ، اگر هم خدایی وجود داشته باشد. و این خود کم کم از اعتبار و ارزش خدا می‌کاهد تا اینکه شخص به فکر فرو میرود که امکان آن هم هست که خدایی اصلا وجود نداشته باشد ، در واقع مبحث این جستار گام قبل از بیخدایی و ندانم گرایی هست.
      من نمی دونم منظور شما از "چگونگی به وجود آمدن جهان" که براش تعریف علمی هم وجود داره دقیقا کدوم نظریه هست(؟) اگه منظور نظریه تکامل هست که باید بگم قبل از نظریه تکامل، که از لحاظ علمی هم اثبات شده نظریه ای هست به نام نظریه بیگ بنگ؛
      برای نظریه بیگ بنگ و چطور به وجود آمدن بیگ بنگ هنوز علم نتونسته چیزی رو ثابت بکنه(در شاخه فیزیک کوآنتومی این نظریه مطرح شده و دقیقترین نظریه برای علت به وجود آمدن کائنات هست). البته نه به معنای اینکه علم هنوز اونقدر پیشرفت نکرده که بتونه علت به وجود آمدن رو ثابت بکنه. بلکه نمی تونه نحوه به وجود آمدنش رو و این همه از روی اصول بودن برخورد هسته های اتم رو ثابت بکنه و تنها حرف قابل قبول و قانع کننده ای که برای تئوری بیگ بنگ زده میشه اینه که یک چیز فرابشری باعث به وجود اومدن بیگ بنگ شده که ما بهش می گیم خدا!

    2. یک کاربر برای این پست سودمند از C4TX گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Russell (04-25-2012)

    3. #12
      سرنویسنده سوم
      Points: 50,772, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      Agnostic آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2011
      نوشته ها
      2,538
      جُستارها
      67
      امتیازها
      50,772
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      2,650
      از ایشان 3,328 بار در 1,555 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      3 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)

    4. 3 کاربر برای این پست سودمند از Agnostic گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (04-25-2012),D@mneD (04-26-2012),sonixax (04-25-2012)

    5. #13
      مدیر تالار
      Points: 220,665, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 5.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      سر گیجه !!
       
      مهربون
       
      Anarchy آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      نا کجا آباد
      نوشته ها
      5,234
      جُستارها
      57
      امتیازها
      220,665
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      32,457
      از ایشان 11,792 بار در 4,917 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      86 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      به نظر من برای اینکه بحث ها پراکنده نباشه و مسیر اصلی تاپیک منحرف نشه این دوستمون خدا رو ابتدا تعریف و بعد اثبات کنه.

    6. 5 کاربر برای این پست سودمند از Anarchy گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Agnostic (04-25-2012),D@mneD (04-26-2012),Russell (04-25-2012),sonixax (04-25-2012),Theodor Herzl (04-25-2012)

    7. #14
      دفترچه نویس
      Points: 156,618, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Community Award
      بدون وضعیت
       
      Empty
       
      Russell آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Nov 2010
      نوشته ها
      6,147
      جُستارها
      65
      امتیازها
      156,618
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      19,613
      از ایشان 15,276 بار در 5,851 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      67 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی C4TX نمایش پست ها
      من نمی دونم منظور شما از "چگونگی به وجود آمدن جهان" که براش تعریف علمی هم وجود داره دقیقا کدوم نظریه هست(؟) اگه منظور نظریه تکامل هست که باید بگم قبل از نظریه تکامل، که از لحاظ علمی هم اثبات شده نظریه ای هست به نام نظریه بیگ بنگ؛
      برای نظریه بیگ بنگ و چطور به وجود آمدن بیگ بنگ هنوز علم نتونسته چیزی رو ثابت بکنه(در شاخه فیزیک کوآنتومی این نظریه مطرح شده و دقیقترین نظریه برای علت به وجود آمدن کائنات هست). البته نه به معنای اینکه علم هنوز اونقدر پیشرفت نکرده که بتونه علت به وجود آمدن رو ثابت بکنه. بلکه نمی تونه نحوه به وجود آمدنش رو و این همه از روی اصول بودن برخورد هسته های اتم رو ثابت بکنه و تنها حرف قابل قبول و قانع کننده ای که برای تئوری بیگ بنگ زده میشه اینه که یک چیز فرابشری باعث به وجود اومدن بیگ بنگ شده که ما بهش می گیم خدا!
      قبل از هر چیر چند نکته رو شما باید یادآور بشم:
      1-هر چیزی که علم یا در بعد وسیعتر فلسفه اثباتش نکنه یا جوابی نداشته باشه براش دلیل نمیشه خدا توضیح دهنده اون هست،به این خدا میگند خدای حفره ها.
      2-البته همونطور که گفتید نکامل(فرگشت) یک تئوری اثبات شده و معتبر علمیست،نکته مهم درباره اینجا این هست که با برهان نظم در اسلام و یا argument from design در الاهیات مسیحیت که اساس این برهان هست در تضاد هست.یعنی فرگشت با مهندسی شدن جهان و زمین برای بوجود آمدن انسان در تضاد هست،بخاطر همین هم هست که الاهیون مسیحی یک چیزیسر هم کردن جلوی فرگشت بنام intelligent design در مقابل فرگشت که البته در دانشگاه ها و حتی در دادگاه های امریکا هم بطرز مفتضحانه ای شکست خوردند.اما در اسلام اساسن خیلی حرفی در این مورد نمیزنند ولی تناقض آشکاری بین مهندسی شدن توسط یک هوش جهانی که عادل هم تازه هست با فرگشت که موتور محرکه اون انتخاب طبیعی+جهش تصادفی هست و در اون حدود 99 درصد موجوداتی که تابحال بوجود اومدن کلن نسلشون منقرض شده وجود داره.
      3-در مورد بیگ بنگ هم باید بگم که برخلاف تصور شما تئوریهای علمی برای بیگ بنگ وجود داره و داره روشون کار میشه و حتی اگر در آینده معلوم بشه علم و فلسفه هیچگاه نخواهد توانست که پیش از بیگ بنگ برود(که ادعاییست نامعلوم و بدون دلیل) باز هم این دلیل نمیشود که خدا علت بیگ بنگ بوده(که البته ما که در کار خلق جهان نیستیم ولی برای هر کس در فکر آن است شروع آن با یک انفجار که در آن مملو از تصادف و هرج و مرج است و خلق جهانی به این بزرگی برای اینکه در یک کوشه حقیقتن ناچیز آن در یک دوره زمانی ناچیز انسانهایی بوجود بیایند که با خمس دادن یا ندادن بخواهند آزمایش شوند جای تردید بسیار دارد)

      اما در اینجا به نکته مرتبط با تاپیک میرسیم،در اسلام خدا را واجب الوجود میدانند همینطور در برهان علیت هم در اسلام هم در مسیحیت در کنار ادعاهای دیگر ادعا میشود که وجود خدا ضروریست.در واقع این ادعای خداباوران است(مگر اینکه شما کلن چیز تازه ای در الاهیات اسلامی را مدعی باشید) که وجود خدا با تعریف شما ضروریست.
      بهمین خاطر چه خداباور باشید و چه نباشید میتوانید در این بحث ضرورت داشتن یا نداشتن فرضیه خدا در توضیح جهان شرکت کنید و مغالطه ای هم در کار نیست.

      "Democracy is now currently defined in Europe as a 'country run by Jews,'" Ezra Pound



    8. 4 کاربر برای این پست سودمند از Russell گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (04-25-2012),D@mneD (04-26-2012),sonixax (04-25-2012),Theodor Herzl (04-25-2012)

    9. #15
      دفترچه نویس
      Points: 471,639, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 2.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Most Popular
      سرور خویـشتـن
       
      Empty
       
      Mehrbod آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      لاجیکستان
      نوشته ها
      8,712
      جُستارها
      188
      امتیازها
      471,639
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      12,116
      از ایشان 21,650 بار در 7,581 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      62 Post(s)
      Tagged
      1 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی C4TX نمایش پست ها
      من نمیدونم اسم این مغلطه چیه.
      ولی، کسی که x رو تایید نمی کنه و در مورد y که به x وابسته هست سوالی مطرح می کنه مغلطه هست.
      • شما می‌گویید از بام خانه ما رنگ آسمان همیشه نارنجی است. (x)


      • ما (بدون تایید و پذیرش سخن) می‌پرسیم که آیا از بام خانه شما شب‌ها هم رنگ آسمان نارنجی است؟ (y)



      پرسشی درباره y (نارنجی بودن آسمان در شب) که به x (بام خانه شما) وابسته است.


      اکنون چه مغلطه‌ای اینجا شده است؟

      Sticky بجای وادادن در برابر واقعیت تلخ، بهتر است آدمی بكوشد كه واقعیت را بسود خود دگرگون كند و اگر بتواند حتی یك واژه ی تازی را هم از زبان شیرین مادری خود بیرون بیندازد بهتر از این است كه بگوید چه كنم ! ناراحتم! ولی همچنان در گنداب بماند و دیگران را هم به ماندن در گنداب گول بزند!!

      —مزدک بامداد


    10. 4 کاربر برای این پست سودمند از Mehrbod گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (04-25-2012),D@mneD (04-26-2012),Russell (04-25-2012),sonixax (04-25-2012)

    11. #16
      مدیر تالار
      Points: 424,596, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      گاز نگیر!
       
      متعجب
       
      sonixax آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      کره ی زمین
      نوشته ها
      9,105
      جُستارها
      110
      امتیازها
      424,596
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      47,087
      از ایشان 15,109 بار در 7,094 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      89 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی C4TX نمایش پست ها
      من نمیدونم اسم این مغلطه چیه.
      ولی، کسی که x رو تایید نمی کنه و در مورد y که به x وابسته هست سوالی مطرح می کنه مغلطه هست.


      دیدم چی نوشته.


      به نظر شما اول نباید اثبات بشه که خدا اصلا وجود داره یا نه بعد ثابت بکنیم که وجود خدا لازمه؟ حرف من اینه.
      دوست عزيز كه در پرشين تولز هم ناليديد كه چرا سخنان شما را مغلطه خوانده ايم ! (البته اتهام هم زده ايد)
      نخست اينكه شما هيچ استدلالي نكرده ايد ، مدعي منظم بودن جهان شده ايد كه اگر كمي مطالعه داشته باشيد بايد بدانيد اين جهان به هيچ عنوان منظم نيست و دست آخر هم مدعي شديد كه اين جهان خالقي دارد .
      اينهااستدلال نيست، ادعاست و شما بايد با استدلال از آنها دفاع كنيد .
      در مورد مساله x كه فرموديد هم دچار مغلطه شديد ، مغلطه نقد شخص به جاي نقد گفته ي او .
      شادزي
      همیشه قبل خواب دو تا شات بزن راحت بخواب!
      دکتر ساسی

    12. 4 کاربر برای این پست سودمند از sonixax گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (04-25-2012),D@mneD (04-26-2012),Mehrbod (04-26-2012),Theodor Herzl (04-25-2012)

    13. #17
      شناس
      Points: 2,578, Level: 30
      Level completed: 86%, Points required for next Level: 22
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      D@mneD آواتار ها
      تاریخ هموندی
      May 2012
      نوشته ها
      59
      جُستارها
      3
      امتیازها
      2,578
      رنک
      30
      Post Thanks / Like
      سپاس
      144
      از ایشان 163 بار در 54 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی C4TX نمایش پست ها
      وجود خدا لازمه چون جهان رو خلق کرده(حداقل اینجا با مطرح کردن نظریه بیگ بنگ اونهایی هم که به خدا اعتقاد ندارن به شک می افتن) و بهش نظم داده و خدا هم ناظر و ناظم این جهان منظم هست و فقط کافیه که دست از نظارت برداره تا نظم جهان به هم بریزه.

      حالا شما استدلالت بیار و استدلال من رو رد بکن.
      یعنی چی وجود خدا لازمه؟!مگه تو خودت پیش خدا بودی که با چشم خودت دیدی یه نفری به نام خدا تمام جهان رو ساخته؟!از کجا این قدر مطمعننی که خدا جهان رو خلق کرده؟!
      اون نظم و نظامی رو که میفرمایید اگر قبل از بوجود امدن بینگ بنگ وجود داشت امکانش نبود که این بینگ بنگ بوجود بیاد!این بینگ بنگ با بی نظمی رخ داد!برید روی گوگل و یه سرچ کوچیک بکنین این همه سایت هست دربارش بخونین به دقت!یک سری بی نظمی بوده که باعث بوجود اومدن بینگ بنگ و در نهایت این جهان شده!اگر واقعا نظم و نظامی وجود داره پس چرا من که طرز فکرم با این مردم فرق میکنه افتادم ایران؟!پس کجاست این نظم و نظامی که میفرمایید؟!
      من نمیدونم شماها چجوری میتونین قبول کنین که یک موجود خود به خود میتونه از اول وجود داشته باشه ولی نمیتونین قبول کنین که جهان خود به خود بوجود اومده باشه؟!
      خدای شما رو کی ساخته؟!خدا چجوری می تونه بدون اینکه کسی درستش کنه وجود داشته باشه؟!
      اصلا بگیم جهان رو خدا ساخته!پس وال پیش میاد که خدا رو کی ساخته؟!خدا رو بگیم یک سوپر خدا ساخته!پس این سوپر خدا رو کی ساخته؟!در نهایت به همون صفر میرسیم!پس بوجود اومدن جهان هم از صفر و خود به خود چندان هم غیر طبیعی نیست!

    14. 3 کاربر برای این پست سودمند از D@mneD گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (04-26-2012),Mehrbod (04-26-2012),sonixax (04-26-2012)

    15. #18
      شناس
      Points: 2,578, Level: 30
      Level completed: 86%, Points required for next Level: 22
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      D@mneD آواتار ها
      تاریخ هموندی
      May 2012
      نوشته ها
      59
      جُستارها
      3
      امتیازها
      2,578
      رنک
      30
      Post Thanks / Like
      سپاس
      144
      از ایشان 163 بار در 54 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      حالا در مورد موضوع تاپیک.
      به نظر من تا وقتی که انسان مغز داره هیچ احتیاجی به خدا نیست!انسان های قدیمی برای رهایی از مشغولیت فکری اومدن یک موجود تخیلی به نام خدا درست کردن و همه چیز رو به اون ربط دادن.

    16. 2 کاربر برای این پست سودمند از D@mneD گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (04-26-2012),sonixax (04-26-2012)

    17. #19
      دفترچه نویس
      Points: 471,639, Level: 100
      Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
      Overall activity: 2.0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience PointsGot three Friends
      نِشان‌ها:
      Most Popular
      سرور خویـشتـن
       
      Empty
       
      Mehrbod آواتار ها
      تاریخ هموندی
      Oct 2010
      ماندگاه
      لاجیکستان
      نوشته ها
      8,712
      جُستارها
      188
      امتیازها
      471,639
      رنک
      100
      Post Thanks / Like
      سپاس
      12,116
      از ایشان 21,650 بار در 7,581 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      62 Post(s)
      Tagged
      1 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی D@mneD نمایش پست ها
      من نمیدونم شماها چجوری میتونین قبول کنین که یک موجود خود به خود میتونه از اول وجود داشته باشه ولی نمیتونین قبول کنین که جهان خود به خود بوجود اومده باشه؟!
      خدای شما رو کی ساخته؟!خدا چجوری می تونه بدون اینکه کسی درستش کنه وجود داشته باشه؟!

      Sticky بجای وادادن در برابر واقعیت تلخ، بهتر است آدمی بكوشد كه واقعیت را بسود خود دگرگون كند و اگر بتواند حتی یك واژه ی تازی را هم از زبان شیرین مادری خود بیرون بیندازد بهتر از این است كه بگوید چه كنم ! ناراحتم! ولی همچنان در گنداب بماند و دیگران را هم به ماندن در گنداب گول بزند!!

      —مزدک بامداد


    18. 3 کاربر برای این پست سودمند از Mehrbod گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Anarchy (04-26-2012),D@mneD (04-26-2012),sonixax (04-26-2012)

    19. #20
      شناس
      Points: 2,578, Level: 30
      Level completed: 86%, Points required for next Level: 22
      Overall activity: 0%
      دستاوردها:
      First 1000 Experience Points
      بدون وضعیت
       
      خالی
       
      D@mneD آواتار ها
      تاریخ هموندی
      May 2012
      نوشته ها
      59
      جُستارها
      3
      امتیازها
      2,578
      رنک
      30
      Post Thanks / Like
      سپاس
      144
      از ایشان 163 بار در 54 پست سپاسگزاری شده است .
      یافتن همه‌یِ سپاسهای گرفته شده
      یافتن همه‌یِ سپاسهای داده شده
      Mentioned
      0 Post(s)
      Tagged
      0 Thread(s)
      گفت‌آورد نوشته اصلی از سوی مهربد نمایش پست ها
      واقعا دوست من استدلال جالبی دارن این خدا باورها!قبول میکنن که خدا نیازی به خالقی نداره و خود به خود میتونه وجود داشته باشه ولی نمیتونن قبول کنن که این جهان خود به خود به وجود اومده!
      تناقض رو دارین جان من!

    20. 4 کاربر برای این پست سودمند از D@mneD گرامی سپاسگزاری کرده اند:

      Agnostic (05-14-2012),Anarchy (04-26-2012),Mehrbod (04-26-2012),sonixax (04-26-2012)

    داده‌های جُستار

    کاربری که سرگرم دیدن این جُستار هستند

    هم‌اکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)

    جُستارهای همانند

    1. ریشه مشکلات فرهنگی ایرانیان در کجاست؟
      از سوی Anarchy در تالار تاریخ، فرهنگ، همبود
      پاسخ: 31
      واپسین پیک: 12-19-2013, 07:32 PM
    2. آیا منشا تمامی مفاهیم از ماده است؟
      از سوی Anarchy در تالار فلسفه و منطق
      پاسخ: 49
      واپسین پیک: 08-02-2013, 11:35 AM
    3. آیا قانون چند همسری در اسلام، ظلم بر زنان است؟
      از سوی سید ابوبکر در تالار زنامرد
      پاسخ: 39
      واپسین پیک: 04-11-2013, 09:31 PM
    4. طراحی هوشمند و برهان نظم یکی است؟
      از سوی بهمنیار در تالار فلسفه و منطق
      پاسخ: 12
      واپسین پیک: 01-13-2013, 10:21 PM
    5. ايا خدا شرور است؟
      از سوی Nigel در تالار فلسفه و منطق
      پاسخ: 3
      واپسین پیک: 11-21-2010, 08:31 PM

    مجوز های پیک و ویرایش

    • شما نمیتوانید جُستار نوی بفرستید
    • شما نمیتوانید پیکی بفرستید
    • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
    • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
    •