اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی

[Theodor Herzl]

من یک مطلبی رو بگم ، افرادی مثل این کاربر شیلا که می‌گویند مهاجرین به اروپا یا هرجا که از آنجا به اسرائیل آمدند بروند تمامی‌ کشور فلسطین بشود و غیره زیاد هستند ، و وجود اینها نیز ناخود آگاه به سود جریان ملی‌ گرا (مثل من) هست ، چون به عقیده ما تا ۲۰۰ سال دیگر هم جریان به همین صورت پیش برود چیزی نمی‌شود ، کنترل اسرائیل در کرانه غربی نیز حفظ میشود ، هر روز هم به جمعیت یهودی آنجا اضافه میشود.

[Theodor Herzl]

یعنی‌ در واقع این عدم پذیرش موجودیت اسرائیل ، بیشتر به سود جریان دست راستی‌ اسرائیل هست تا فلسطینی ها.

[Newton]

دوست صهیونیست گرامی
اگر هر اشغالگری از هر سرزمینی که امده برگردد تمام مسایل خاورمیانه حل خواهد شد
من خودم شخصا و اکثر مردم ایران مطمعنا یهود ستیز نیستند
یک یهودی اگر ایرانی باشد و دلش برای ایران بتپد نه اورشلیم چه خطری یا مشگلی دارد
همه ما انسانها در همه جا که هستیم مشگل داریم در ایران هم مشگل هست برای همه هست
تا حالا که ندیدم تو عمرم کسی تو ایران یک یهودی رو اذیت کرده باشه اگر هم بوده یهود ستیزی مال عصر قاجار و یا شاه ملعون بوده
ولی صهیونیستها ساکن فلسطین اشغالی از نظر من اشغال گرند
و لایق احترام نیستند
مثل قوم مغول حمله کردند فلسطین که چه شود؟
این همه اواره فلسطینی را چرا اخراج کردند
----
امیدوارم یک روز این امت صهیونیست بر سر عقل بیایند وبه این اپارتایت سرزمینی خاتمه دهند



---------

[بهمنیار]

وست صهیونیست گرامی
اگر هر اشغالگری از هر سرزمینی که امده برگردد تمام مسایل خاورمیانه حل خواهد شد
من خودم شخصا و اکثر مردم ایران مطمعنا یهود ستیز نیستند
یک یهودی اگر ایرانی باشد و دلش برای ایران بتپد نه اورشلیم چه خطری یا مشگلی دارد
همه ما انسانها در همه جا که هستیم مشگل داریم در ایران هم مشگل هست برای همه هست
تا حالا که ندیدم تو عمرم کسی تو ایران یک یهودی رو اذیت کرده باشه اگر هم بوده یهود ستیزی مال عصر قاجار و یا شاه ملعون بوده
ولی صهیونیستها ساکن فلسطین اشغالی از نظر من اشغال گرند
و لایق احترام نیستند
مثل قوم مغول حمله کردند فلسطین که چه شود؟
این همه اواره فلسطینی را چرا اخراج کردند
----
امیدوارم یک روز این امت صهیونیست بر سر عقل بیایند وبه این اپارتایت سرزمینی خاتمه دهند

خیر این گونه نیست ما درگیری های قومی بسیار شدیدی در خاورمیانه داریم که اسراییل باشد یا نباشد ادامه پیدا خواهد کرد

[بهمنیار]

نه تنها این جا چند تا فیلسوف بی خبر از خدا گرد هم آمده اید بلکه اگر بیراه نگویم فیلسوف بی خبر از جریانات اجتماعی هم که هستید، این طوری که نمی شه که هر سخنی که گفته می شود به چم اندیشه از میان بردن اسراییل یا تایید یا رد هولوکاست نیست که یا نبوده و نیست.

از یک سو اندیشه هر انسان خردمندی باید این باشد که نسل کشی کار بدی است هولوکاست نادرست ترین شیوه برخورد با یک قوم یک آیین، طبقه، نژاد و یا یک مردم یک کشور است. هر چند که در نگاه نخست برخورد اندیشه ها به نگر می رسد ولی تنها خون آشامی درنده خویی را ارضا می کند. ولی مگر جهان به دست انسان های خردمند می چرخد؟

زمانی هولوکاست به درد یهودیان می خورد که می خواستند نیاز به وجود یک کشور یهودی را اثبات کنند وقتی بپذیریم که اسراییل باشد، دیگر چه نیازی برای به رخ کشیدن هولوکاست است؟

هر چند نیاز به یادآوری آن نیست. در این میان،هولوکاست یهودیان، بسیار به آنان آسیب رساند. ولی سوگواری آن ها با خوشی داشتن یک خاک باید از میان برود. خون دادند به جایش زمین گرفتن. میلیون ها انسان برای پدافند از زمین و ملک و سرزمین یعنی برای خاک کشته شده و کشته خواهند شد. برای نمونه در جنگ دوم امریکا 418500 نفر کشته داد. تازه یک اقیانوس همه میان این کشور و سرزمین درگیر در جنگ دوری بود. جدول آن را می توانید این جا بیابید که یهودیان را نیز سوا آورده است.
World War II casualties - WiKi
اگر هولوکاست نبود شاید یهودیان گرد هم گردنمی شدند تا اسراییل را تشکیل دهند شاید.
اگرنه آن ها دو هزار سالی فرصت برای این کار داشتند که کاری نکردند. پس سودمندی آن را کم هزینه بگذارید. نباید کاسه داغ تر از آش شد که خودشان هم به همین راضی هستند. دست کم کشتار یهودیان آن ها را گرد هم آورده و به اندیشه فرو برد.

خوب این گذشت. اکنون یک کشور اسراییل داریم. پایدار هم بماند. بر بخیل لعنت.

ولی هیتلر 60 و خورده ای سال پیش مرده و هولوکاست 1945 پایان یافته است.

اکنون انکار هولوکاست رخ بدهد یا ندهد از سوی همه ی مردم زمین و با مدارک غیر قابل انکار، اسراییل سرجایش خواهد ماند، نابخردانه است که گمان کنیم اگر بگوییم هیتلر یهودی ها را نکشته، یهودیان اسراییل را جمع کنند و ببرند یک جزیره میان اقیانوس آرام بدون هیچ سکنه ای، یا قطب جنوب آن جا اسراییل را پهن کنند؟!

پس بی خیال هولوکاست، ما اکنون یک کشور آن جا می بینیم روی نقشه به نام اسراییل که به هر دلیلی از تغییر گرما زمین تا مرگ دایناسورها گرفته تا شکاف اوزنیا هولوکاستیا هر کوفتی دیگر بوجود آمده است.این کشور بماند و از یهودیان پاسداری کند این هم هدفش، به این یکی هم کاری نداریم.

جای دیگر هم گفتم که کشورهای بسیاری در سده نوزدهم و بیستم بوجود آمده و با جنگ از میان رفتند، اسراییل هم در این ردیف کشورها قرار می گیرد. یک گروهی به سرزمینی یورش برده و آن جا را گرفته و دولتی بر پا کردند. می خواستند مردم آن جا جلویش را بگیرند. اسراییل هم نخست با جنگ آغاز نکرد، نخست زمین ها را با پول خرید. مردم آن جا نمی فروختند یا هنگامی که جنگ شد تا آخرین نفس می جنگیدند

اکنون اگر بگوییم که دین یهود (نه مردم یا نژاد یهود) دین خطرناکی است، به چه کسی بر می خورد؟ چرا باید به کسی بربخورد؟

دشواری از این جا آغاز می گردد.
نخست این که این پسرعموهایناتنی عرب و یهود همدیگر را در اورشلیم گاهی قتل عام می کنند.
Baruch Goldstein - WiKi
تازه پس از دیدن تصویر این آقا من دیدم که بن لادن به گرد پایش هم نمی رسیده. تازه پزشک هم بوده و سوگند هم خورده بوده که جان انسان ها را نجات دهد.
دو سرانجام که چی؟ باید اسراییل همه ی عرب ها، یا دست کم همه ی پلستینی ها (فلسطین سابق) را بکشد تا همه راحت شویم؟

سه، شوربختانه اسراییل مانند یک پادگان نظامی است آماری جمعیت آن از سایت خودشان تا 2010 است، سه سال پیش (البته سرشماری ها ما هم هر پنج سال است و دارای اشتباهات بسیاری نیز هست که گاهی دولت هم از خجالت آن را چاپ نمی کند)

The Jerusalem Institute for Israel Studies :: Data & Statistics
از این نهاد The Jerusalem Institute for Israel Studies
چهار، حقوق بشر در اورشلیم چگونه اجرا می شود؟ هیچ کسی هیچی نمی داند، نه این که مدارک آن نیست، همه مشکلات بزرگتری دارند که زمان ندارند تا بخواهند به آن بیندیشند. اعرابی آن جا هستند که پیوسته تهدید می شوند، مانند خود ما در ایران


این دین، یعنی دین یهودی دین ترسناک است و نباید از آن غافل شد ولی متاسفانه به دلیل برخی مسائل جنگ ها به ویژه هیچ بازرسی از آن نمی شود. بسیاری گمان می کنند که کمربندهای انتحاری هدیه و پیشکش مسلمانان به جهان است، نخیر این ها بدست بوداییان و ببرهایتامیل ساخته شده عملیات انتحاری با نام بودا باید در جهان شناخته شود. اگر یک فلسفه زندگی مانند بودا بتواند تروریست انتحاری بسازد چرا دینی مانند دین یهود نتواند؟ هیچ تضمینی نیست. اگر گمان کنیم کلاس یهودی ها از این سخنان بالاتر است. شاید درست بگوییم ولی آن ها بمب هسته ای دارند که شاید یکی از همین آقایان گلدشتاین ناگهان یک روز توهمی، خوابی چیزی ببیند و بخواهد طبق دستور خدا کافران را نابود کند. آن گاه چی؟ گفته می شود دست کم پنجاه بمب هسته ای دارد، برای همه پایتخت های مسلمان نشین و شهر های درجه دو و سه همه ی خاورمیانه بس است از پاکستان تا لیبی را می تواند نابود کند.


از سوی دیگر ما با دین کار داریم من از هیچنز یاد گرفتم که از بودا تا یهود هیچ تفاوتی نباید میان آن ها گذاشته شود.

این که چرا اسراییل این جا برپاشده تنها و تنها و تنها دلیل مذهبی دارد و هیچ دلیل دیگر در آن وارد نیست.

یکی دیگر از دشواری ها، زمین کنونی است که اسراییل در آن بر پا شده، اگر هر گوشه دیگر جهان بود شاید، یهودی های متعصب هم به این نتیجه می رسیدند که بی خیال خدا شوند چون خدا تا حالا به آن ها کمکی نکرده ولی حالا که گوشه ای از سرزمین موعود را گرفته اند، تنها سبب تقویت روحیه دینی آنان خواهد شد. با این چکار می شود کرد؟


اگر 99 درصد افرادی که در اسراییل زندگی می کنند بی دین و بیزار از یهوه و هر خدایی دیگر باشند، مانند این جا یعنی ایران چه تضمینی هست که آن یک درصد نتوانند زمام امور را در دست بگیرند و مانند این جا همه از ترس هم به جمهوری اسلامی آری بگویند؟ جمهوری یهودی البته!

[بهمنیار]

البته نخستین گزاره پست بالا را شوخی بدانید


شاید بتوان وضعیت با جنگ عراق همسنجی و مقایسه نمود. پیش از جنگ عراق گفته شد که صدام دارای جنگ افزارهای کشتار همگانی است برای همین به آن جا یورش بردند و صدام سرنگون شد و جنگ افزاری هم یافت نشد، خوب یک کار انجام شده نه صدام برمی گشت و نه اوضاع به روز نخست می رسید.

اکنون اگر روشن شود که هولوکاستی نبوده تنها کاری که اسراییل می کند، کمی تقسیم بیشتر قدرت است. یعنی شاید نماینده عرب هم در مجلس آن جا راه پیدا کند. شاید هم تنها پوزش بخواهد، برای نمونه بگوید ما تا کنون گمان می کردیم که هولوکاست بوده و اکنون با عرض پوزش خدمت حضار در مجمع عمومی سازمان ملل مثل این که این خبر اشتباهی بوده و برای مغفرت روح هیتلر یک حمد و سه تا قل هو الله بخوانید. یکی هم از ته مجلس می گوید الفاتحه مع الصلوات

روشن است که نمی توان باور کرد که اسراییل خویش را یک کشور سکولار بخواند ولی در عمل تنها احزاب دینی فعالیت داشته و قوانین اجتماعی آن بر پایه ده فرمان اجرا شود.

متاسفانه گویا هیچ حزب غیر یهود هم در آن جا فعالیت ندارد. قوانین مدنی آن جا را هم که نمی دانم. اگر بخواهد قوانین مدنی آن جا بر اساس ده فرمان باشد که دست مریزاد هیچ ناهمسانی با طالبان افغانستان ندارد و باید ناتانیاهو را همان ملاعمر بدون ریش دانست.

[بهمنیار]

البته دو دین فرعی یا دو شاخه فرعی دین یهود یعنی اسلام و مسیحیت هر دو به شدت یهودی ستیزی دارند. در دین مسیحیت یهود متهم به کشتن خداست و در دین اسلام متهم به کشتن پیامبر است.

یکی از منابع پیامبر کشی در این جا (��� ������ ����� (�) ����� �� ���� ��� �

[Theodor Herzl]

اگر هولوکاست نبود شاید یهودیان گرد هم گردنمی شدند تا اسراییل را تشکیل دهند شاید.

این حرف نا بجا هست جنبش صهیونیسم نوین دهه‌ها قبل از هلوکاست شروع شد و یهودیان قبل از نازی‌ها به اسرائیل مهاجرت میکردند، اگر آن تعداد یهودیان اروپا که کشته شدند اکنون زنده مینندند و تولید مثل میکردند ، الان جمعیت یهودیان جهان بسیار بیشتر از این ۱۴-۱۵ میلیونی که الان هست بود و نسبت جمعیت یهودی به عرب در اسرائیل نیز به مراتب بیشتر بود ، پس می‌توان نتیجه گرفت که هلوکاست به سود تشکیل اسرائیل نبوده است.

اکنون اگر بگوییم که دین یهود (نه مردم یا نژاد یهود) دین خطرناکی است، به چه کسی بر می خورد؟ چرا باید به کسی بربخورد؟

به کسی‌ بر نمی‌خورد ، گور پدر موسی‌ ، تورات، تلمود و کلّ دین یهود و هر دین و مذهب دیگری! کسی‌ اینجا با کشیده زدن به یهودیت مشکلی‌ ندارد ، بحث اسرائیل جدا از بحث نقادانه در مورد دین هست.

نخست این که این پسرعموهایناتنی عرب و یهود همدیگر را در اورشلیم گاهی قتل عام می کنند.
Baruch Goldstein - WiKi
تازه پس از دیدن تصویر این آقا من دیدم که بن لادن به گرد پایش هم نمی رسیده. تازه پزشک هم بوده و سوگند هم خورده بوده که جان انسان ها را نجات دهد.
دو سرانجام که چی؟ باید اسراییل همه ی عرب ها، یا دست کم همه ی پلستینی ها (فلسطین سابق) را بکشد تا همه راحت شویم؟

هوچی گری کار درستی‌ نیست، این گروهی که باروخ گلدستین عضوش بود در اسرائیل یک گروه تروریستی محسوب می‌شه (گروه کاخ) ، ترور فلسطینی یک ترور ملی‌ هست ، مختص به یک گروه ۱۰۰ نفره مثل کاخ نیست.

سه، شوربختانه اسراییل مانند یک پادگان نظامی است

شما تا به حال پایتان به اسرائیل رسیده است که می‌گوئید یک پادگان نظامی است؟ منظور شما چی‌ هست از این جمله؟

این که چرا اسراییل این جا برپاشده تنها و تنها و تنها دلیل مذهبی دارد و هیچ دلیل دیگر در آن وارد نیست.

این سخن شما نشان میدهد که اندازه ارزنی از تاریخ صهیونیسم ، شخصیت تئودور هرزل و نوشته‌های او آشنایی‌ ندارید ، پیشنهاد می‌کنم به این جستار بروید و کمی‌ از تاریخچه صهیونیسم بیاموزید. بنیان گذاران اسرائیل نوین اکثریت بیخدا بودند از هرزل گرفته تا بن گورین. دیوید بن گورین کسی‌ که بیانیه استقلال اسرائیل را خواند و اولین نخست وزیر کشور بود.
آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[Theodor Herzl]

کمی تقسیم بیشتر قدرت است. یعنی شاید نماینده عرب هم در مجلس آن جا راه پیدا کند.

شما شوخی‌ میکنی‌ یا واقعا آگاهی‌ ندارید؟ همین الان ۴ حزب عربی‌ با ۱۳ نماینده در پارلمان فعالیت میکنند.

Hadash - Wikipedia, the free encyclopedia

United Arab List - WiKi

Balad (political party - WiKi)

رهبر سابق حزب بلد در طول دوران جنگ ۳۳ روزه برای حزب‌ا‌لله جاسوسی میکرد که از کشور فرار کرد ، هنوز حزب او در پارلمان ۳ نماینده دارد.

روشن است که نمی توان باور کرد که اسراییل خویش را یک کشور سکولار بخواند ولی در عمل تنها احزاب دینی فعالیت داشته و قوانین اجتماعی آن بر پایه ده فرمان اجرا شود.

تنها ۲ حزب دینی شاس که برای یهودیان شرقی‌ تبار و حزب UTJ برای یهودیان اشکنازی در پارلمان اسرائیل هستند که روی هم ۱۷ نماینده دارند ، بقیه همه از احزاب غیر مذهبی‌ هستند ، نصف پارلمان اسرائیل احزاب چپ گرا هستند ، ۲ حزب رسما کمونیست در پارلمان هست ، خانوم هانین زابی که از حزب عربی‌ بلد هست ، رسما همجنسگرا هست، چندین نماینده دیگر نیز آشکارا همجنس گرا هستند.

متاسفانه گویا هیچ حزب غیر یهود هم در آن جا فعالیت ندارد. قوانین مدنی آن جا را هم که نمی دانم. اگر بخواهد قوانین مدنی آن جا بر اساس ده فرمان باشد که دست مریزاد هیچ ناهمسانی با طالبان افغانستان ندارد و باید ناتانیاهو را همان ملاعمر بدون ریش دانست.

با قضاوت نسبت به پست‌های قبلی‌ شما ، باورم نمی‌شود که کوچکترین مسائل را آگاهی‌ ندارید. در بالا توضیح دادم که همه نوع حزب در اسرائیل فعال است و قوانین پایه اسرائیل نیز بر اساس تورات یا ۱۰ فرمان نیست

[Anarchy]

پس می‌توان نتیجه گرفت که هلوکاست به سود تشکیل اسرائیل نبوده است.

البته این قسمت رو من قبول ندارم !! قبول که هلوکاست جمعیت یهودیان رو کاهش داد اما مثل یک کاتالیزور عمل کرد برای تشکیل کشور یهودی و اگر نبود به این سرعت و با عجله و بدون بررسی کافی، طرح تقسیم در سازمان ملل به رای گذاشته نمیشد...یعنی هلوکاست یه جورایی باعث شد حق داشتن کشور یهودی برای یهودی ها لازم تلقی شه...