گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[روزبه]

خیر







آن روز رستاخیز هم هیچگاه نمیرسد .

گرامی

شما باید تاریخ را مطالعه کنید که ببنید در نظام های کمونیستی به هیچ کسی رحم نشده است از کودک گرفته تا پیر و جوان و نقاش و کشاورز و نویسنده و هنرمند !

مدام از جنایات کمونیستها مثال میزنید که درشوروی گروه گروه نویسنده ها را اعدام کردند و... آیا میتوانید از این ادعایتان از این گروه ها ویاوزنان وبچه هائیکه به جوخه اعدام سپرده شده برای ما هم مستندا نقل کنید ...
به گمان شما آیا این اعدامها تنها درنظام کمونیستی انجام شده است ( درحالیکه شورروی جز پیش قراولان لغو اعدام بود ...و نیز قابل مقایسه با مثلا کشورسرمایه داری که با حمایت امریکا بوجود آمد (شیلی ) آنچنان آمار وحشتناکی نداشت که شما اینچنین آشفته کرده است ) ومیلیونها انسانهائی که توسط نظامهای طبقاتی وسرمایه داری انجام شده است را نمیتوانید ببیند

مشکل همین است که شما میخواهید نهاد انسان ها را دگرگون کنید مانند اسلامیست ها

که میخواهند امت بسازند یا فاشیست ها که نژاد برتر بسازند شما میخواهید انسان تراز نوین بسازید با زور !

بعد هم ادعای انسان دوستی میکنید .

مشکل شما هم دراین است که شما شناخت درستی از اشکال نظامهای سرمایه داری ندارید آنچنانکه نظامهای فاشیستی وتوتالیتاریستی را که مظاهر گوناگون وزاده همین نظام نابرابر سرمایه داریست را نمیخواهید ببیند وعموما ذهنیت شماوامثالهم تحت تاثیر ظواهرا امر ونیزبخاطر شرایط خاصی که امریکا توانست درایم برهه اقتصاد موفقی داشته وقدرت اقتصادی بلامنازعی را رقم زده است ، قرار گرفته است درحالیکه این بت امریکا میدانید که تا چند دهه پیش دربحرانهای شدید اقتصادی درگیر بود ونیز هرلحظه احتمال فروریختن آن بخاطر بحران های موسمی اقتصادی را میتوان پیش بینی نمود

آینده جهان هم چیزی نیست جز سرمایه داری و لیبرال دموکراسی .

این هم شکل بزک خورده نظام سرمایه داری است که توانسته است دربرخی کشورها براثر تراکم سرمایه وثبات نسبی وگسترش رفاه عمومی ... قدری به خود رنگ ولوا بدهد واغوا کننده به نظر برسد وبه این ساحل خوشبختی تنها چند کشوری میتوانند برسند که شرایط خاص وانحصار ثروت وقدرت را کسب نموده باشند این لیبرال دمکراسی شما درخود اروپا هم نتواسته است نسخه مناسبی برای اغلب کشورها باشد بطوریکه کشورهائی همچون یونان واسپانیا و... دربحران اقتصادی غوطه ور مانده اند ...
بنابراین به جای غرق شدن به زرق وبرق آسمانخراشهای سربه فلک کشیده ونیز چند جمله تبلیغاتی غربی خود را دردامان کمونیست ستیزی نیاندازیم وبا آگاهی بیشتری حتی به قول شما تاریخ را ورق بزنیم
به عنوان مثال آلمان فاشیستی توانست رشد اقتصاد موفقی داشته باشد ونیز عدالت نسبی دربین ساکنان خود بیافریند وهمچنین از لحاظ تکنولوژیک کشوی بسیار پیشرفته را بوجود بیاورد اما نها یتا حرص قدرت وثروت باعث شد دنیا را به آتش بکشد ...
وتازمانی خصلت سود طلبی درجامعه ای وجود دارد وانسانها براساس بهره کشی از همدیگر اداره میشود نمیتوان صحبتی از سعادت انسانها نمود

[روزبه]

خیر

هیچکدام از این اصلاحیه ها سهم دولت از اقتصاد را 20 دردصد نمیکند !

همانطور که در متن هم گفته شده سهم دولت از اقتصاد 80 دردصد است که میخواهند آن را کم کنند

تازه آن تعدادی هم که میماند سرویس دهنده به اقتصاد دولتی هستند حتی اگر 49% بشود .

اما درگفتگوهای شما درمورد اقتصاد ایران نکاتی را به نظرم لازم است که بیان نمایم
ابتدا درنظر بگیرید که اقتصاد ایران اصولا رشد ناموزونی داشته است وبرای رشد اقتصاد وسرمایه داری غیر دولتی لازم بود که سرمایه داری ملی به رشد وکفایت برسد که درپروسه رشد اقتصاد ایران عملا بنا به مدیریت سنتی ونیز سرکوب( دکترمصدق وکودتا ) وهمچنین خاصیت انحصاری سرمایه داری جهانی این امر میسر نشد وحتی اصلاحات دولتی (اصلاحات ارضی شاه )نیز نتوانست به سرمایه داری بومی امکان رشد را فراهم نماید بنابراین بخاطر اقتصاد وابسته نفتی وغیر تولیدی دولت خود مبدل به یک بنگاه بزرگ اقتصادی شد واین قدرت نیز از رشد اقتصاد ملی ممانعت انجام داد ...
که البته دراین دهه دولت اسلامی ایران با قبول نسخه صندوق بین المللی پول اراده نمود که بتواند اقتصاد غیردولتی را تقویت نماید واین رسالت را دولت احمدی نژاد به آزاد کردن قیمتها انجام داد ونیجه تورمی آن را مشخص حضورتان هست ...

[Parastesh]

با قانون هم به شما نشان دادیم .......

بله شما نشان دادید مرغ شما یک پا دارد !
سهم 87 درصدی دولت در اقتصاد ایران / مقایسه ارقام بودجه 91 با تولید ملی
لایحه بودجه ای به اندازه تولید ناخالص ملی/ 80 درصد اقتصاد در اختیار شرکتهای دولتی است؟


سهم 87 درصدی دولت در اقتصاد ایران / مقایسه ارقام بودجه 91 با تولید ملی
لایحه بودجه ای به اندازه تولید ناخالص ملی/ 80 درصد اقتصاد در اختیار شرکتهای دولتی است؟

[Parastesh]

آمار شکمی است.

همه مثل شما که آمار نمیدهند .
تازه به شما تخفیف هم دادیم که مشتری شوید .

With this understood, the Soviet Union appears the greatest megamurderer of all, apparently killing near 61,000,000 people. Stalin himself is responsible for almost 43,000,000 of these. Most of the deaths, perhaps around 39,000,000 are due to lethal forced labor in gulag and transit thereto. Communist China up to 1987, but mainly from 1949 through the cultural revolution, which alone may have seen over 1,000,000 murdered, is the second worst megamurderer. Then there are the lesser megamurderers, such as North Korea and Tito's Yugoslavia


MURDER BY COMMUNISM

[sonixax]

آری, برای نمونه bill gates اگر یک روز کار نکند, بیچاره زن و بچه اش, نان ندارند بخورند!! (:

یا کسیکه خانه اجاره میدهد, بیچاره, شباروز دارد سگدو میزند, سر ماه میرود اجاره میگیرد!! (((:

Bill Gates کارهایش را کرده امروز مینشیند و ماحصل زحماتش را میبیند .
پیشتر به شما نشان داده ایم که بیل گیتس از تمام دفتر دستک IBM یعنی همان کارگرهایی که میفرمایید کار تولید را انجام میدهند و اگر ادیسون نباشد یکی دیگه هست در سال بوق باهوش تر بوده .

[sonixax]

خیر.مدل اقتصاد ایران تا چند سال پیش سرمایه داری نیمه دولتی بود اکنون هم با قوانینی که در قانون اساسی گنجانده شده سرمایه داری محض است.نمونه اش را برای شما مثال زدیم،بیش از 80 درسد صنایع دولتی و شرکت ها به بخش خصوصی(سرمایه دار ها) واگذار شده.پس به این نتیجه می رسیم ادعای شما که هی تکرار می کنید و گمان می کنید با تکرار منطق به سود شما حکم می دهد، ادعای مفت است.

سرمایه داری دولتی و نیمه دولتی مهملیست که سوسیالیستها و کمونیستها برای سرپوش گذاشتن بر روی ناکارآمدی کمونیسم گذاشته اند و گفته اند کمونیسم به ذات خود ندارد عَیبی !
خود جناب مزدک هم که پیشتر فرموده اند سرمایه داری دولتی نه تنها ضدیتی با کمونیسم ندارد خیلی هم خوب است + اگر و مگر .

حقیقت به سخن شما نیست.ضرر و زیان آمریکا در دو جنگ افغانستان و عراق روشن است.در همین قضیه سوریه هم دیدیم که بواسطه ی تجربه ی گندی که در عراق زده شد چه اندازه محتاطانه برخورد کردند.

نکند حقیقت به سخن آنانیست که از روز استقلال آمریکا مدام شعار نابودی و ضرر و زیان آمریکا سر میدهند ؟ :))

نخست اینکه روزنامه ی ایران منبع نیست.اما در همین ایران اگر شما چنین کاری کنید به جرم کلاه برداری احتمالا چند سالی سر و کارتان با زندان خواهد بود.بر فرض هم که من در این یک مورد اشتباه کنم چیزی از خنده داری استدلال شما که می گویید این راضی،اون راضی گور پدر ناراضی کم نمی کند.بعد هم شما برای چه جوش می زنید؟مگر نمی گویید آنها راضی هستند،کسی که راضی باشد استدلال های ما را هم بشنود موضع اش تغییر نمی کند.احتمالا باز هم تن به یوغ سرمایه داری خواهد داد.جای نگرانی برای شما ندارد.

این اتفاق در اروپا و آلمان افتاده و اگر بگردید از چند جای دیگر هم میتوانید در باره اش بخوانید :

Woman sold carpet worth millions for �20,000 - The Local

در ضمن اینکه چون فلان روزنامه ایرانی نوشته پس معتبر نیست میشود مغلطه ! (نبین چی گفته ببین کی گفته :دی بحثش را کورش گرامی دنبال میکنند)
همچنین شما فرمودید نمیتوانید چنین ادعایی بکنید ما به شما نشان دادیم در کشوری که قانون دارد میتوانید .

گویا شما تعریف دشنام و فحش را هم نمی دانید که می گویید "کثیف" فحش است.

کثیف به تنهایی فحش نیست ولی وقتی به کسی ، چیزی ، سیستمی از روی خشم گفته شود میشود فحش .
و این نوع خطاب کردنها از طرف کمونیستها چیز جدیدی نیست ! اگر زورشان برسد میزنند میکشند میدزدند اگر نرس فحاشی میکنند . مثل مسلمانها :)))

بازهم مانند همیشه، سنجش نابجا فرمودید و فرمودند، چون شوروی چیزی بیش از آفتابه توانست بسازد!

آفتابه روسی ! ما هم گفتیم ایران هم ماهواره هوا کرد ، میمون هم هوا کرد ، موشک و پوشک هم میسازد (تازه کار هم میکند) فتوشاپ هم بلدند سیستم عامل بومی هم نوشته اند کامپیوتر ملی هم ساخته ولی کماکان درپیتیست .

[sonixax]

ضعف تئوریک شما از نحوه پاسختان آشکار است وانتظاری هم بیش از این نیست زیرا یقینا برای درگیر شدن ذهنیت با مسائل علمی تر جامعه نیازمند عمق نگری است که به نظر از شما نمیتوان هم چنین انتظاری داشت

با برچسب زنی و اتهام زنی و نمیدانی و آی تو نمیفهمی و اینها کار به جایی نمیبرید !
پاسخهای شکمی هم مانند این ندهید لطفن :

تا کنون با همه ادعایش نتوانسته است مقوله بحران وبیکاری را حل نماید

اما برای اینکه شما هم به مانند برخی دکترین نظام سرمایه داری از این نظام ذهنیت نسبی هم کسب کنید به نظرم بنا به اعتراف اکثر اندیشمندان کتاب کاپیتال ( سرمایه )درنوع خود بی نظیرترین وتکمیل ترین مرجع برای نقد وشناخت سرمایه داری تاکنون به رشته تحریر درآمده است

ودیگر اینکه تاکنون اندیشمندان که درخدمت سرمایه تلاش میکنند نتوانستند دراین باره نقد ی برآن نوشته به نگارش درآورند وتنها با مراجعه به آن وشناخت بیشتر شیوه های اداره نظام وپیشگیری از بحرانهای همزاد آن را استفاده کنند ...

شما بیشتر از هر کمونیستی که تا کنون دیده ام در هپروت سیر میکنید :))
واقعن فکر میکنید کتابهایی که در سال 1885 و 1848 چاپ شده اند و بعدش به گند و گوزی به نام شوروی تبدیل شده اند بهترین و کاملترین تعریف را در مورد نظام اقتصادی ارایه داده اند ؟ :))) خیلی باحالید :)))) شما اگر آخوند میشدید قطعن آخوند موفقی میشدید :))

شماهم برای بازشناسی خود به نوشته های داروین ونیز فروید نیاز دارید ونیز با مطالعه کتب لازم مبانی کمونیزم با دست پر به این مبحث ملحق شوید درآن صورت به جای جمله پراکنی با استدلال بهتری وارد گفتگو شده وما هم از عرایص شما کسب فیض کنیم

مشکل راستین تمام شما در هپروتی ها این است که فکر میکنید فقط خودتان میدانید و بس :)) این راهی را که شما دارید میروید ما ازش برگشته ایم :))
خوش باشید جانم .

[مزدك بامداد]

[مزدك بامداد]

[مزدك بامداد]

همه مثل شما که آمار نمیدهند .
تازه به شما تخفیف هم دادیم که مشتری شوید .

With this understood, the Soviet Union appears the greatest megamurderer of all, apparently killing near 61,000,000 people. Stalin himself is responsible for almost 43,000,000 of these. Most of the deaths, perhaps around 39,000,000 are due to lethal forced labor in gulag and transit thereto. Communist China up to 1987, but mainly from 1949 through the cultural revolution, which alone may have seen over 1,000,000 murdered, is the second worst megamurderer. Then there are the lesser megamurderers, such as North Korea and Tito's Yugoslavia


MURDER BY COMMUNISM

شکم
R.J. Rummel
چه بنمایه آکادمیک و باور پذیری !! یکباره بگویند که زادمان روس برافتاده دیگر!!
----
بیشتر تاریخ نگاران از ٢۰ میلیون سخن میگویند که بیشترشان هم از خشکسالی
و در سالهای نخست آشوب و کارشکنی های بجای ماندگان تزاری مرده اند.
اینها را هم می اندازند گردن استالین ! تنها بخش کوچکی از این، ناسازگاران
سیاسی و واژگشت ستیز ( ضد انقلاب) بودند و گروهی هم به ناروا کشته
شده اند ولی این کمونیست ستیز ها، اینهمه را به ۶۰ میلیون باد کرده اند!
لابد پدر این چندین سد میلیون روس و اوکرایین و بیلوروس کنونی و اینها هم
خود استالین بوده ! یا فرا زمینی ها این هارا کاشته اند!


•