گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[sonixax]

شما بگذراید خود کمونیستها اینکارو بکنند!
چیزی ابزار تولید میشود که یکی دیگر جز خود شما با ان کار کند و بخشی از درآمدش را شما
به این انگیزه که شما خداوند این ابزار میباشید، از وی بگیرید. تا زمانی که کلنگ را خودتان
میزنید، کارتان رواست ولی اگر کلنگ را دستاویز بهره کشی از یکی دیگر بنمایید، باید کلنگ
را از شما گرفت!

ولی شما میگویید ابزار تولید نباید تحت مالکیت خصوصی باشد! پس نمیتوانم از بیخ کلنگی داشته باشم که خودم بزنم!!! مگر اینکه شما بخواهید تفاسیر جدیدی از کتاب آسمانی کمونیستها ارایه دهید !

سفسته ی پرداختن به سخنگو، بجای پرداختن به سخن: ad hominem fallacy ( به انگیزه ی نداشتن پاسخ خردمندانه!)
من هم میتوانم همیگونه بگویم که مغز شما را امپریالیست ها با پروپاگاند خود خورده اند! و یاوه های تان از روی جوانی و خامی است!!

اتفاقن من اصلن به سخنگو نپرداخته ام! چون شما سخنگو نبوده اید در آنجا! یک مقداری فکر کنید بعد تندی پاسخ دهید.
شما پیشتر هر چه گفته اید پاسخ داده شده به خودتان! پس به جای اینکه به در و دیوار بکوبید و باز سفسطه دانیتان را روشن کنید (که فقط بعضی وقتها کار میکند :دی) پرسشهایی که مطرح شده را پاسخ دهید! (اگر پرسشها یادتان رفته بگویید دوباره بپرسیم!)

شما نمیتوانید از نگر خود بجای فرنود سود ببرید. ( سفسته ی چرخه ی پوچ!)

شما هم نمیتونید! اینکه مدام بگویید سرمایه دار مفت خور و فلان و بهمان است نظرات بی ارزش شماهاست! نه واقعیت. آن استدلالهای پیشین که هم مطرح فرموده بودید که همگی در همین جستار و مناظره با کوروش پوچ شده اند رفته اند رد کارشان. حرف تازه ای دارید بسم الله!

کمونیستها خود بخشی از همبودند و توانسته اند در هر کشوری در زمان کوتاهی
جهش ها و پیشرفت های بزرگ ( با همه ی انگشت زدن ها آمریکای عزیز! شما)
پدید بیاورند.

بله در آدم کشی هم جهش بسیار بزرگی داشتند! فقط این وسط اسم هیتلر بد در رفته :))

و گرنه شما بیمه و بهداشت و بازنشتگی و اینها را نداشتید!!

بیمه زورکی آن هم نه رایگان بلکه به قیمت زورکی گرفتن بخش بزرگی از درآمدت به درد عمه جان خدابیامرز مرحوم عمو استالین میخورد!
که تازه همانش هم دوزار به درد ما نمیخورد! چرا که ما شخصی خود را بیمه کرده ایم که خدماتشان هزاران بار بهتر از بیمه های در پیتی سوسیالیستی ایست که شما ازش دم میزنید!

[مزدك بامداد]

آفرین! پس شما که باز انگشت آمریکا را خوب میشناسید نه به اینها بلکه به دوستان کمونیست خود بگویید کپی کاری راه به جایی نمیبر

بیجاست، کپی کاری بسیار هم ره بجایی میبرد و به آگاهی فندی
کپی کاران یاری میرساند. برخی جا ها هم دیده شده که کپی بهتر
از اصل از اب درآمده است. چیزی که ما گفتیم این بود که با کپی
یک چیز نمیتوان به تراز فندی در همه جاها رسید. باید بتوان همه
چیز دیگر را هم کپی کرد تا بشود گفت به تراز آنها رسیده ایم !
برای بریدن انگشت امریکا ، چینی ها هم همین کار را دارند میکنند
و من به هر کشور و ملتی که میخواهد از زیر یوغ و انگشت گرگهای
آمریکایی در بیاید میگوم که به خودشان این رنجه را بدهند که ابزار
دشمن را شناخته و بر پاد خود دشمن، کپی کنند و خودش را با موشک
خودش بزنند!!
•

[مزدك بامداد]

[مزدك بامداد]

بیمه زورکی آن هم نه رایگان بلکه به قیمت زورکی گرفتن بخش بزرگی از درآمدت به درد عمه جان خدابیامرز مرحوم عمو استالین میخورد!
که تازه همانش هم دوزار به درد ما نمیخورد! چرا که ما شخصی خود را بیمه کرده ایم که خدماتشان هزاران بار بهتر از بیمه های در پیتی سوسیالیستی ایست که شما ازش دم میزنید!

سخن بیجایی است، در بیمه ها سرمایه داری ( اگر باشد) تنها پولدار ها بیمه اند
ولی در کمونیسم همه ی کارگران و فراورندگان و نیروهای سازنده کشور بیمه اند
و نه مفت خور ها مانند سرمایه داری !!

بله در آدم کشی هم جهش بسیار بزرگی داشتند

آدم داریم تا ادم، روشن است که باید مفت خوران و برده داران و سرمایه داران
و زالو هارا کشت، چون هرگز دیده نشد که دواخوباهانه دست از مکیدن خون
مردم بردارعند، در واژگشت( انقلاب) فرانسه هم همه ی این مفت خوران
" نجیب زاده" از شاه گرفته تا کنت های ریز و درشت را با گیوتین گردن زدند
که کار بسیار خوبی بود و باید با مفت خوران امروزی هم همین کار را کرد!


•

ولی شما میگویید ابزار تولید نباید تحت مالکیت خصوصی باشد! پس نمیتوانم از بیخ کلنگی داشته باشم که خودم بزنم!!! مگر اینکه شما بخواهید تفاسیر جدیدی از کتاب آسمانی کمونیستها ارایه دهید

پرسمان کمونیسم این است که کسی نترواند از دیگری بهره کشی نماید!
و خواست زالو ها و سرمایه دارانی که شما از شان هواداری میکنید
درست وارونه ی همین است که بگذراید ما در مکیدن خون دیگران
"آزاد"! باشیم که این نمی شود و در واژگشت آینده، همه ی این زالوها
کشته و نابود خواهند شد. رشته ی واژگشت ها در تاریخ این را نشان
میدهد که آنها هی رخ میدهند و هربار بزرگتر و کشنده تر برای
مفت خوران میباشند!!

رسشهایی که مطرح شده را پاسخ دهید

همه ی این جستار آکنده از پاسخهای من است دیگر! برای همین
است که نوکران سرمایه داری و مفتخوران، اینجا جوش آورده اند!!

•

[sonixax]

باز شما این سفسته را هوا کردید؟
همه میدانند که فردید[١] همان ویرانی از جنگ
جهانی است که در آمریکا روی نداده بود!

مادامی که شما آن دروغ را هوا کنید! ما هم همین پاسخ را برای شما علم میکنیم!
پس به جای اینکه باز این طوری سینه زنی کنید درست و درمان از اول همین را بگویید! من گفتم قرمز ولی منظورم آبی بود سفسطه شماست جناب سفسطه یاب!

بهره کشان، گرگ های جهانند و گرنه کمونیستها از بیخ پدید نمیآمدند
اگر در جهان ستم و بهره کشی و زورگویی مفت خوران ( که شما از
آنها هواداری مکنید) نبود. اگر کمونیست ها وحشی بودند، برای شما
بیمه و بهداشت و بازنشتگی و مرخصی و ساعت کار و ... نبود. وهوش
کجا میتوانستند با دست تهی، ماهواره پرتاب کنند؟ یک کشور را در
۵۰ سال از سرفاژ ( برده داری کشاورزی) به یک نیروی جهانی دگرگون
سازند، فرهنگ و ادبسار و هنر را پرورش دهند و ...
آن آدم هایی که کشتند هم کار خوبی کردند چون آنها بهره کشان و زالو ها
و هواداران و سگهای پاسبان و گول خوردگانشان بوده اند. در واژگشت
فرانسه هم ، شورشیان، همه ی این "نجیب زادگان" را به دست گیوتین
سپردند که کار بسیار خوبی بوده!!

اگر سرمایه داران گرگ هستند پس کمونیستها حتمن طاعونی چیزی هستند! یا شاید هم بدتر از آن!
این مهمل بیمه و بهداشت را هم هی تکرار نکنید که پیشتر بارها و بارها پاسخ این مهمل داده شده! نکند آلزایمر هم گرفته اید ؟!
جمهوری اسلامی هم ماهواره پرتاب کرده بروید برایش خودتان را شهید کنید! یک بوق هوا کردن که این همه سر و صدا ندارد که! خوبه به راستی خدمتی به بشریت نکردید! اگر کرده بودید لابد حکم اعدام کل مردم دنیا را صادر میکردید! هیچ کاری به جز کشتار و جنایت نکرده اید اینچنین طلبکار هم هستید! همچنان که در نشان دادن یک کشور درست و حسابی کمونیستی وا مانده اید و تنها بهانه تان هم انگشت آمریکا به عنوان نماد سرمایه داریست!
بعد شما وقتی کشتن میلیونها انسان را خوب و درست میدانید و همه را به یک چوب میرانید به راستی که اگر 50 سال زودتر در آلمانی، اتریشی جایی متولد میشدید دست راست هیتلر میشدید ! اگر هم در شوروی میبودید که قطعن روی استالین را سفید میکردید در کشتار و جنایت!

بیجاست، کپی کاری بسیار هم ره بجایی میبرد و به آگاهی فندی
کپی کاران یاری میرساند. برخی جا ها هم دیده شده که کپی بهتر
از اصل از اب درآمده است. چیزی که ما گفتیم این بود که با کپی
یک چیز نمیتوان به تراز فندی در همه جاها رسید. باید بتوان همه
چیز دیگر را هم کپی کرد تا بشود گفت به تراز آنها رسیده ایم !
برای بریدن انگشت امریکا ، چینی ها هم همین کار را دارند میکنند
و من به هر کشور و ملتی که میخواهد از زیر یوغ و انگشت گرگهای
آمریکایی در بیاید میگوم که به خودشان این رنجه را بدهند که ابزار
دشمن را شناخته و بر پاد خود دشمن، کپی کنند و خودش را با موشک
خودش بزنند!!
•

زرشک :))) من فکر میکردم قدرت استدلالتان بیشتر از این حرفها باشد!
چین توانایی همان کپی کردن درست و حسابی را هم ندارد! حاضرم شرط ببندم خود شما وقتی ببینید یک محصولی ساخت چین است میگویید پیف پیف میندازیدش دور! همان طور که پیشتر نشان داده ایم این خود کشی شما برای کمونیسم تا مرزیست که گریبان خودتان را نگیرد (مرگ خوبه ولی برای همسایه) .
چسبیده اید به سرمایه داران و حاضر نیستید بروید یک کمک عملی به این لاشه های باقی مانده از کمونیسم بکنید ، در پشت مانیتور خود نشسته اید و فقط حرف میزنید! چرا ؟!
در ضمن در آن زمانی که کپی کار مشغول کپی کردن است! مولد ده تا چیز تازه تر و بهینه تر میسازد! به عبارتی کپی کار همیشه چند پله عقب تر است. همان طور که شوروی بود و پسمانده هایش هنوز هم هستند.
البته باز من از شما باید یک تشکر ویژه بکنم به خاطر اینکه دست کم میشود نوشتار شما را خواند

[sonixax]

سخن بیجایی است، در بیمه ها سرمایه داری ( اگر باشد) تنها پولدار ها بیمه اند
ولی در کمونیسم همه ی کارگران و فراورندگان و نیروهای سازنده کشور بیمه اند
و نه مفت خور ها مانند سرمایه داری !!

بلاخره بیمه برای من است یا برای بدبخت بیچاره ها ؟!
کارگران هم که همگی کرور کرور از کمونیسم فرار میکردند و کمونیستها دورشان دیوار کشیدند و تیربارانشان کردند که!
دزدان کمونیست نه تنها اموال افراد را بلکه موجودیت خودشان را هم میخواهند صاحب شوند! نتیجه میشود پاره شدنشان از وسط!

آدم داریم تا ادم، روشن است که باید مفت خوران و برده داران و سرمایه داران
و زالو هارا کشت، چون هرگز دیده نشد که دواخوباهانه دست از مکیدن خون
مردم بردارعند، در واژگشت( انقلاب) فرانسه هم همه ی این مفت خوران
" نجیب زاده" از شاه گرفته تا کنت های ریز و درشت را با گیوتین گردن زدند
که کار بسیار خوبی بود و باید با مفت خوران امروزی هم همین کار را کرد!

دست راستی هیتلر فراموش نشود :)))
البته نوشتن اینها از طرف شما خیلی خوب است و به درستی تفکر شما را از زبان خودتان بازگو میکند! => هرکه به کمونیسم گفت نه = مفت خور و برده دار و سرمایه دار و ... و باید کشته شود! کما اینکه میلیون میلیون مردم بدبخت در شوروی سابق کشتار، ترور، زندانی و شکنجه میشدند.

پرسمان کمونیسم این است که کسی نترواند از دیگری بهره کشی نماید!
و خواست زالو ها و سرمایه دارانی که شما از شان هواداری میکنید
درست وارونه ی همین است که بگذراید ما در مکیدن خون دیگران
"آزاد"! باشیم که این نمی شود و در واژگشت آینده، همه ی این زالوها
کشته و نابود خواهند شد. رشته ی واژگشت ها در تاریخ این را نشان
میدهد که آنها هی رخ میدهند و هربار بزرگتر و کشنده تر برای
مفت خوران میباشند!!

بلاخره چه شد ؟! ابزار تولید میتواند مالکیت شخصی داشته باشد یا نه ؟!
بله تاریخ نشان داده که دزدان سر گردنه (کمونیستها) از وسط جر میخورند! فسیلهای باقیمانده ازشان هم مدتی با خیال پوچ نابودی تمدن و بشریت و دنیای مدرن برای خودشان حال میکنند و دود میکنند و نشست میگذارند و دور همی برای خودشان تفسیر میکنند و به تاریخ میپیوندند :)))

دوستان خواننده مهر ورزیده این پاسخ جناب مزدک بگذارند در توضیحی که من برای مالکیت در کمونیسم بیان کردم! نتیجه گیری هم پای خودتان.

همه ی این جستار آکنده از پاسخهای من است دیگر! برای همین
است که نوکران سرمایه داری و مفتخوران، اینجا جوش آورده اند!!

تنها کسانی که جوش آوردند کمونیستهای انجمن بودند که چند ماهی از انجمن فاصله گرفتند تا قدری خنک شوند سپس باز گشتند :))
هنوز هم جرات پاسخ دادن به پرسشها را ندارید! و پاس میدهید به برو همونجا گفتم خودت بگرد پیدا کن! خوب همین برای ما و خوانندگان کافیست همان طور که پیشتر هم گفته ایم.
از شما دو پرسش ساده شد :

1 - نشان دهید دست کم یک کشور کمونیستی که در عین درست و حسابی بودن کارش به جنایت، دیکتاتوری و کثافت کاری کشیده نشده باشد را!
2 - توضیح دهید چگونگی سیستم جزا و پاداش (رقابت) در اقتصاد کمونیستی را!

و تا کنون به هیچ یک از این دو پرسش پاسخ نداده اید و مدام فراری بوده اید از پاسخ گویی !
البته امیدوارم باز به خاطر فرار از پاسخگویی برای چند ماهی متواری نشوید

[Theodor Herzl]

ما هم گفتیم وقتی اکثریت خواستار موضوعی باشند! ولی غیر اخلاقی و غیر انسانی اقلیت حق کشتار و سرکوب اونها رو نداره! چون این کار هزاران بار غیر اخلاقی تر و غیر انسانی تره!

پس مرحوم ابرهام لینکن کار اشتباهی‌ کرد به برده داران اعلان جنگ کرد؟ اکثریت گه می‌خورد برده داری می‌کند!

به عبارت ساده تر گفتید همه را باید کشت و استالین هم کار خوبی کرده و از کمونیسم دفاع کردید!

من همچین حرفی‌ نزدم ، من گفتم همیشه شورش و انقلاب خیابانی به حق نیست ، باید case by case بررسی‌ بشه! اگر کمونیسم چیز بدی هست ، پس انقلاب به ضدّ اون هم چیز خوبی‌ هست و بر عکس!

باز که زدید به صحرای کربلا!
شوروی نه تنها بهشت نبود قطعن یکی از جهنم های روی زمین هم بود! در عین حال نه تنها ما حق داریم به شما گیر بدهیم! بلکه این حق را هم داریم کهایدئولوژی کثیف شما را حذف کنیم چرا که برای بشریت مضر و خطرناک است و به جز قتل و دیکتاتوری و کشتار و جنایت به جا نمیگذارد.
سوای اینکه پیشتر نشان داده شده این گفته شما سفسطه است! و البته جناب مزدک که همیشه شاخک های سفسطه یابیشون فعاله در اینجا یک دفعه ای کور و کر و لال و بیسواد و آلزایمری میشوند :))))
بعد شما هم منتظر ترکیدن اقتصاد باشید! سالهاست که از این شعارها میدهید و منتظرش هستید! ولی کل ایدئولوژیتان دود شد رفت هوا و به جز یک سری دایناسور و فسیل تاریخ مصرف گذشته دیگه کسی بهش توجهی نمیکنه ولی سرمایه داری عزیز کماکان پابرجاست.
در ضمن بنا به گفته و استدلال خودتون بدم نمی آید یک سیخکی هم به شما بزنم : اسرائیل که روزانه دارد افراد غیر نظامی بیشماری را میکشد "با انگ تروریست بودن" حق ندارد حرف از حقوق بشر بزند! گُه میخورد که حرف بزند :)))))))

موضوع دلیل پشت کشتن است و نه خود نفس کشتن ، رژیم‌های کمونیستی آیا جنایت کردند؟ بله کردند! آیا آمریکا جنایت کرده؟ بله کرده است ، من خودم اینجا ۱۰ بار به استالین تختم ، ولی‌ یک پست از یک نفر از برده‌های سرمایه ندیدم که رابطه فاشیسم با آمریکا رو محکوم کنند ، شما هی‌ استالین استالین میکنی‌ ولی‌ وقتی‌ من میگم ۱۰۰ میلیون نفر رو در آمریکای شمالی و جنوبی اروپایی‌ها کشتند میگی‌ میزانی‌ به صحرای کربلا! من استالین رو بخاطر جنایت هاش محکوم می‌کنم ، ولی‌ کارهای مثبتش رو هم میگم مثل شکست دادن هیتلر ، و به کمک اسرائیل شتافتند در جنگ ۱۹۴۸! من از دید کشور و مردم خودم به این قضیه نگاه می‌کنم ، همه رژیم شوروی رو نمی‌شه با یک چوب زد ، شوروی قهرمانانی مثل تروتسکی هم داشت که به دست استالین کشته شدند ، شوروی خرشچوف هم داشت و خیلی‌‌های دیگه! لنین ۱۰۰ سال پیش همجنسگرایی رو در شوروی قانونی‌ کرد، تا سال ۲۰۰۳ در ۱۳ ایالت آمریکا هنوز مثل عربستان همجنسگرایی غیر قانونی‌ بود!

سومن که ما از سایت خود مارکسیستها برایتان منبع آوردیم که بیشتر تولیدات نفتی شوروی از باکو (آذربایجان فعلی) بوده - پس لطف کنید کاسه داغ تر از آش نشوید.

لینکی‌ که شما دادی برای سال ۱۹۲۸ بوده! شوروی تا سال ۱۹۹۱ ادامه داشت یه تقریبا ۶۰ سال دیگه که صد‌ها منابع نفتی‌ دیگه کشف شد !

[Theodor Herzl]

1 - نشان دهید دست کم یک کشور کمونیستی که در عین درست و حسابی بودن کارش به جنایت، دیکتاتوری و کثافت کاری کشیده نشده باشد را!

کشور کمونیستی جواب نمیده و کشور کمونیستی درست و حسابی‌ هم وجود نداشته ، این از نظر من. ببینید حکومت کمونیستی از دیدگاه مارکس و لنین یک مرحله گذار بوده ، ولی‌ خوب دست کسی‌ به قدرت برسه که دیگه ول کن نیست ، پس حکومت کمونیستی و تک حزبی جواب نمیده! من معتقد هستم که کاپیتالیسم رو از روی ایدولوژی میشود شکست داد و تنها راهی‌ که اکنون میبینم سوسیال دموکراسی هست که ذره ذره سوسیالیسم رو تزریق کنه به جامعه! یا راه دوم ایجاد دهکده‌های اشتراکی‌ مثل اسرائیل کنونی هست که هرکه آن سبک زندگی‌ کیبوتز رو دوست داشت میرود آنجا زندگی‌ می‌کند هرکه هم به انتخاب خودش رفت نوکری سرمایه دار را کرد ، به درک برود!

2 - توضیح دهید چگونگی سیستم جزا و پاداش (رقابت) در اقتصاد کمونیستی را!

اون کمونیسمی که توی ذهن شما هست لنینیسم هست که دولت صاحب همه چیز می‌شه که این می‌شه همون سرمایه داری ولی‌ دست دولت و ۱۰ برابر بدتر! ، از دیدگاه زندگی‌ اشتراکی‌ رقابت اینجوری می‌شه که دهکده و شهر‌های کوچیک محصولات مختلفی‌ تولید میکنند و بهرحال باید بقیه این محصولات رو بخرند و هر دهکده نمی‌تونه همه چیز رو تولید کنه ، اینجوری خرید و فروش صورت میگیره و وقتی‌ ۲ تا دهکده مثلا یک محصول رو تولید میکنند اونها با یکدیگه رقابت میکنند که جنس ارزون‌تر و بهتر تولید کنند!

[مزدك بامداد]

بلاخره چه شد ؟! ابزار تولید میتواند مالکیت شخصی داشته باشد یا نه ؟!
بله تاریخ نشان داده که دزدان سر گردنه (کمونیستها) از وسط جر میخورند! فسیلهای باقیمانده ازشان هم مدتی با خیال پوچ نابودی تمدن

گفتیم که ابزار تولید به چه میگویند و نمیتوان دارنده ی آنها بود. تا زمانی که کلنگ تان در زیر زمین است، ابزار تولید نیست!
دیگر سخنان هم بازگویی لجن پرا کنی ها ی سرمایه دارن و زالوهاست وا رزش فرنودین ندارد! تا بهره کشی هست، شورش
و واژگشت و کمونیسم و کشتار سرمایه داران = تمدن??) هم بوده و خواهد بود. این را تاریخ نشان داده و شما هم نمیتوانید کاریش بکنید!
•

[Agnostic]

در مورد شوروی باید خاطر نشان کنم اولین ماهواره را آنها ساختند و همچنین چند سفینه اکتشافی به سیارات منظومه خورشیدی فرستادند که عملیات موفقی داشتند.

درباره کپی سازی همان که دوستمان کوروش گفتند. ظاهرش را ساخته اند. این هواپیما دارای آلیاژها و مواد مصنوعی خاص هستند و تکنولوژی موتور وتکنولوژی قطعات مکانیکی اش را نداریم و تکنولوژی قطعات الکترونیک و مخابرات را نداریم فقط ظاهرش را کپی کرده اند.