یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند

[kourosh_bikhoda]

آقا من اگه درست متوجه شده باشم یکی داره میگه این سربازها نظامی نیستند و یکی میگه هستند.
خب سرباز هستند که هستند. سرباز از وقتی لباس سربازی میپوشه به استخدام نظام در میاد. کوچکترین غلطی بکنه باید بره «دادسرای نظامی». بنابر این مشمول قوانین یک نظامی میشه.

ولی در دادگاه هم فرق است بین عامر و مامور.

[sonixax]

آقا من اگه درست متوجه شده باشم یکی داره میگه این سربازها نظامی نیستند و یکی میگه هستند.
خب سرباز هستند که هستند. سرباز از وقتی لباس سربازی میپوشه به استخدام نظام در میاد. کوچکترین غلطی بکنه باید بره «دادسرای نظامی». بنابر این مشمول قوانین یک نظامی میشه.

ولی در دادگاه هم فرق است بین عامر و مامور.

درسته کوروش جان فرق هست .
ولی تروریست و نیروی دشمن و ... که دادگاه سرش نمیشه!
تازه در همون دادگاه های نظامی هم سربازی که به دستور بالاسری خودش زده 50 نفر رو تیرباران کرده در صورتی که دادگاه از طرف خودی برگزار نشه مجرم میشه! مثل تمام سربازانی که به دستور فرماندهانشان یهودی ها رو در جریان جنگ جهانی دوم در آشویتس میکشتند.

[undead_knight]

من هم گفتم در جنگ حلوا خیرات نمیکنند! همینکه جمهوری اسلامی و همین سربازها هر کدوم از اعضای جندالله رو تا ببینند میکشند ازشون اهداف مشروع نظامی میسازه.
این مساله سوای عضویت در نیروی نظامی جمهوری نظامی هستش. به همین سادگی.
!!!!

بلاخره منظورم رو متوجه میشی یا نه؟
میگم فرض کن اینها اهداف مشروع نظامی باشند و اینکه ج.ا هم اسیران اینها رو میکشه.
در هر حال کار هر دو طرف در کشتن اسیران غیراخلاقی و جنایت جنگیه،آیا در اینکه کشتن اسیر جنایت جنگی هست ابهامی وجود داره؟
خب اینکه حلوا خیرات نمیکنند که مجوزی برای شکستن قوانین جنگی نمیشه!

[undead_knight]

شما متوجه سخن من نشدید! مثلا آیا فکر می‌کنید تجاوز به یک کودک ۵ ساله در هر زمان و مکانی غیر اخلاقی‌ است؟ آیا زمانی‌ که انتخاب شما بین شکنجه و قتل ۲۰ کودک جلوی چشم پدر و مادرشان و این تجاوز باشد شما کدامیک را انتخاب می‌کنید؟ آیا سوزاندن یک پیرمرد ۹۰ ساله کاری اخلاقی‌ است؟ اگر انتخاب شما یک ساختمان در حال آتش را جلوی خود دارید و بین یک پیرمرد ۹۰ ساله و یک نوزاد که آنجا هست فقط یکی‌ را میتوانید نجات دهید ، آیا نوزاد را نجات نمی‌دهید؟ مسائل اخلاقی‌ چیزی خارج از خرد بشری ندارند و نسبت به شرایط ممکن است تغییر کنند ، ولی‌ این moral relativism نیست ، در این چیزی که من می‌گویم مساله در یک شرایط extreme تغییر می‌کند ، مثل حالت جنگی ، ولی‌ در زمان معمولی‌ اخلاقیات آن چیزی است که به صورت قراردادی بین انسان‌ها خوب یا بد عنوان شده است!

اخلاق چیست؟

[Soheil]

سایت تابناک: آیت الله هاشمی رفسنجانی در سخنرانی خود در دومین نشست دست اندرکاران حوزه علوم پزشکی دانشگاه آزاد اسلامی، با ابراز تاسف از گروگان گرفته شدن پنج سرباز ایرانی توسط اشرار گفت: ایجاد امنیت و مرزبانی وظیفه اصلی دولت است؛ دولت باید مرزداری خوبی کند تا چند اشرار نتوانند به آسانی سربازان ما را به گروگان گرفته و بگویند فلان کار را کنید تا سربازان شما را آزاد کنیم. من فیلمی در مورد چگونه گروگان گرفته شدن این سربازان دیدم که متاسف شدم و نمی‌دانم که فیلم ساختگی است یا خیر.


وی افزود: در این فیلم پنج سرباز در بلندی در اتاقکی خوابیده بودند که سه شرور به راحتی به آنها حمله کرده و توانستند دست و پایشان را ببندند. این چه مرزداری است؟ معلوم است که آن جا خطر دارد و باید مراقب بود و نمی توان با پنج سرباز از آنجا حفاظت کرد. به این شکل که مرزبانی نمی‌شود.


همزمان محمدحسن آصفری عضو هیئت رئیسه کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس با اشاره به گزارش دستگاه‌های دولتی و امنیتی جمهوری اسلامی به این کمیسیون درباره سربازان به گروگان گرفته شده ایرانی، گفته که خروجی گزارش ارائه شده حکایت از آن ندارد که قرار است این مرزبانان به زودی آزاد شوند

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...h6iIpjQQl3JXzQ

اولا تا اونجا که من میدونم اتاقکی در کار نیست، بیشتر به بازیهای کودکان که میخوان برای خودشون خونه بسازن میمونه. سربازها اونجا در واقع نقش سپر انسانی و سرباز اسباب بازی رو بازی میکنند نه سرباز واقعی! نه آموزشی، نه امکانات رفاهی!! و نه سلاح سالم. چه انتظاری از همچین سربازهایی میره. من فیلم رو ندیدم هنوز ولی اینکه گویا خواب بودن، مقصر مسئولان و اون کسانی اند که میدونند این سربازها از کمترین امکانات برخوردار نیستند ولی کاری نمیکنند.

خب در غیر اخلاقی بودن این گروگان گیری شکی نیست و معتقدم ج. ا. انگشت کوچیکه امثال این گروه هست. آرزو میکنم زودتر آزاد شن این 5 نفر. ولی به نظر من اینکه اجباری بودن سربازی و اینها رو مطرح کنیم بیشتر یه بازی احساسی هست. اگر بخوایم کلی بگیم اکثر سربازها از سنی ها متنفرند و هتا اگه جون خودشون در خطر نباشه(اینها رو دستگیر کرده باشند) بهشون رحم نخواهند کرد و با جملاتی نظیر عُمَرتون رو گاییدم ازشون پذیرایی میکنند.

حالا من نمیدونم توی این بحث حق با کیه چون بحث مبهمه. ولی میلاد و کسرا هم صددرصد بیراه نمیگن و به نظر میرسه با اینکه خارج هستند از وضعیت سربازی در ایران چندان بی اطلاع نیستند. پس به نظر من (و بر خلاف میلم) باید اول از این جهت که این سربازها به عنوان یه انسان دفاع بشه نه اینکه چون به اجبار به سربازی اومدن، حقشون نیست و بیگناهن. باید حقیقت رو قبول کنم.

یک بحث دیگه میخواستم مطرح کنم اونم اینکه خیلی از پرسنل کادر(غیروظیفه) هم ممکنه به خاطر بیکاری و فقر شدید رو به استخدام شدن در نیروی انتظامی بیارن و نیز اگر مخالف جمهوری اسلامی نیستند حداقل طرفدار نباشند. خب اگه جیش العدل اشخاصی از کادری ها رو هم گروگان بگیره میشه استدلال کرد که اینها بی گناهن چون بخاطر گرسنگی مجبور شدن بیان استخدام بشن؟ به نظر من اگه استدلال منع خشونت علیه سربازان وظیفه بخاطر اجباری بودن سربازی رو بپذیریم مجبوریم این استدلال رو حداقل با شدت کمتری به بقیه نیروهای جمهوری اسلامی(هتا نیروهای امنیتی و ضد شورش؟)، هم تعمیم بدیم.

[undead_knight]

"the murder or ill-treatment of prisoners of war," "the killing of hostages,"
War crime - WiKi


Unlawful combatant - WiKi
زندانیان گوانتانامو و تقریبا همه تروریست ها زیر مجموعه این دسته از جنگجویان غیرقانونی قرار میگیرند.گروهی که اونها رو اسیر کرده اول باید در دادگاه عادلانه ای وضعیتشون رو مشخص بکنه تا اثبات بشه آیا جنگجوی قانونی هستند یا غیر قانونی،بعد از این مرحله اگر غیر قانونی بودند دو راه حل داره،میتونه با اونها مثل "اسیر جنگی" رفتار بکنه یا مثل یک "مجرم عادی"،البته در هر دو صورت حق داشتن دادگاهی عادلانه رو دارند.

such as wearing distinctive uniform or other distinctive signs visible at a distance, carrying weapons openly, and conducting operations in accordance with the laws and customs of war. Impersonating soldiers of the other side by wearing the enemy’s uniform is allowed, though fighting in that uniform is unlawful perfidy, as is the taking of hostages.

یعنی کسانی که اولا پوششون نظامی یا دارای نماد خاص شناسایی نیست،اسلحه رو مخفیانه حمل میکنند و... گرفتن "گروگان" خلاف قوانین جنگی هست، گرفتن "اسیر جنگی" اجازه داده شده،کاری که تروریست ها انجام میدن گروگان گیریه، چون بر اساس قوانین جنگی باهاشون رفتار نمیکنند.

Combatants also must be commanded by a responsible officer. That is, a commander can be held liable in a court of law for the improper actions of his or her subordinates. There is an exception to this if the war came on so suddenly that there was no time to organize a resistance, e.g. as a result of a foreign occupation

این قسمت خیلی جالبه:
باید فرماندهی هم درکار باشه تا بشه در دادگاه جداگانه به خاطر فرماندهی مجازاتش کرد،مگر در مواردی مثل حمله خارجی که فرصت تشکیل فرماندهی نباشه.

If the combatant is engaged in "armed conflict not of an international character" then under the Article 3 of the general provisions of the Geneva Conventions they should be "treated humanely", and if tried "sentences must ... be pronounced by a regularly constituted court

پس طبق قوانین بین المللی و فارق از اصول اخلاقی،کشتن اسیر و در این موارد سربازان خلاف قوانین جنگیه.جیش العدل جز جنگجویان غیرقانونی هستند و وضعیت مشابهی نسبت به سربازان ج.ا ندارند،هرچند اگر دادگاهی در ج.ا محکوم به مرگشون بکنه غیراخلاقی می تونه باشه ولی طبق قوانین جنگی کار ج.ا غیر قانونی نیست،ولی کار جیش العدل غیرقانونیه.

بازم سوالی هست؟!

[Anarchy]

اصول ثابت نداره؟

من گفتم آیا اخلاق پیرو یه اصل ثابت هست ؟ به عبارت دیگه ، مگر ما فقط یک مکتب اخلاقی تو دنیا داریم ؟

حالا چند تا اصل ثابت اخلاقی رو برای ما بگو لطفا...

[sonixax]

بلاخره منظورم رو متوجه میشی یا نه؟
میگم فرض کن اینها اهداف مشروع نظامی باشند و اینکه ج.ا هم اسیران اینها رو میکشه.
در هر حال کار هر دو طرف در کشتن اسیران غیراخلاقی و جنایت جنگیه،آیا در اینکه کشتن اسیر جنایت جنگی هست ابهامی وجود داره؟
خب اینکه حلوا خیرات نمیکنند که مجوزی برای شکستن قوانین جنگی نمیشه!

من یادم نمیاد چیزی در مورد اخلاقی بودن یا نبودنش گفته باشم!
من فقط گفتم عمل جمهوری اسلامی چنین عکس العملی رو هم در پی داره و کاملن طبیعی هستش.
وقتی جمهوری اسلامی عضوی از جندالله رو دستگیر میکنه (به اسارت میگیره) در ملا عام اعدامش میکنه! پس طبیعی هست وقتی جندالله عضوی از جمهوری اسلامی رو بگیره برای انتقام ، تحقیر ، قدرت نمایی و ... اونها رو به شیوه خودش اعدام کنه.
ما که در مورد آدم حسابی ها صحبت نمیکنیم که! داریم در مورد یک گروه تروریستی و یک حکومت تروریستی صحبت میکنیم وگرنه برید بحث های من با کسرا رو بخونید میبینید که من کلن کشتن انسانها رو غیر اخلاقی میدونم. ولی ما اینجا در مورد اخلاقیات و درسهای اخلاقی و ... که دلمان میخواهد باشد که صحبت نمیکنیم در مورد واقعیت و اتفاقهایی که افتاده صحبت میکنیم و بررسی میکنیم که چرا اتفاق اتفاده.

[Theodor Herzl]

پس طبق قوانین بین المللی و فارق از اصول اخلاقی،کشتن اسیر و در این موارد سربازان خلاف قوانین جنگیه.جیش العدل جز جنگجویان غیرقانونی هستند و وضعیت مشابهی نسبت به سربازان ج.ا ندارند،هرچند اگر دادگاهی در ج.ا محکوم به مرگشون بکنه غیراخلاقی می تونه باشه ولی طبق قوانین جنگی کار ج.ا غیر قانونی نیست،ولی کار جیش العدل غیرقانونیه.

به نظر شما کار پارتیزان‌های فرانسوی بر ضدّ اشغال گران نازی غیر قانونی‌ و غیر اخلاقی‌ بود؟ غیر قانونی که البته بود ولی‌ غیر اخلاقی‌ نبود ، من اینجا از کشتن اسیر دفاع نمیکنم ، دارم میگم که اصولا هر چیزی که اسم قانونی‌ روش باشه لزوما اخلاقی‌ نیست!

[undead_knight]

به نظر شما کار پارتیزان‌های فرانسوی بر ضدّ اشغال گران نازی غیر قانونی‌ و غیر اخلاقی‌ بود؟ غیر قانونی که البته بود ولی‌ غیر اخلاقی‌ نبود ، من اینجا از کشتن اسیر دفاع نمیکنم ، دارم میگم که اصولا هر چیزی که اسم قانونی‌ روش باشه لزوما اخلاقی‌ نیست!

کدوم کار پارتیزان ها؟