آشنایی‌ با صهیونیسم و کشور اسرائیل

[Theodor Herzl]

شما که مدام از ابتدای این بحث حرفهای بی ربط میزنید و به روش کلاسیک و رسوایی سعی میکنید برچسب هایی را به مخاطب/مخالف خود بزنید که چسبی هم ندارد!
چه ربطی دارد به محافظت از یهودی ها؟
مگر بنده با یهود مشکل دارم؟ مگر نژادپرست هستم؟
برایم فرقی نمیکرد از هر قوم و مذهب و نژادی بودند اگر دو طرف. چه کشوری برای خودشان داشتند و چه نداشتند.
من میگویم نفس این عمل از نظر عقلانی و اخلاقی مشکل دارد.

من به شما برچسبی نزدم گرامی‌ ، من گفتم که بر فرض هولوکاستی دیگر ، یهودیان روی دیگران نمیتوانند برای دفاع حساب باز کنند! اسرائیل این بیمه‌ بقا برای یهود هست ، بین احتمال هولوکاستی دیگر و یهود ، اسرائیل ایستاده است. روی این حساب با اینکه من متاسف میشوم گاهی‌ از شرایط فلسطینی‌ها ، ولی‌ مردم خودم برایم اهمیت بیشتری دارد ، مثل زمان جنگ جهانی‌ دوم در نظر بگیرید ، همه می‌گویند که آمریکا جنایت کرد که بمب اتمی‌ را بر ضّد ژاپن استفاده کرد ، اما این را نمی‌بینند که هری ترومان جان هزاران سرباز امریکایی را به ژاپنی‌ها ترجیح داد ، هر انسان عاقلی نیز افراد خودی را به بیگانه ترجیح میدهد ، ژاپن هم با آمریکا آشتی‌ کرد و شهری ۱۰۰ برابر بهتر در هیروشیما ساخت ، حالا هم ژاپن می‌توانست تا ابد به دشمنی با آمریکا ادامه دهد و الان یک کشور گدا گشنه مثل کرهٔ شمالی باشد! بله آن زمان جنگ‌های چریکی ایرگون و هاگاناه یک سری فلسطینی اخراج شدند ، مهاجرین از اروپا و جاهای دیگر آمدند ساکن شدند ، این را می‌خواهید بشنوید؟ وجود اسرائیل درجه اهمیت بیشتری ولی‌ برای من دارد ، من هم انتظار ندارم که شما این موضوع را درک کنید ، چون goyim که تجربه ما را ندارد . همین بیمه‌ بودن اسرائیل دفاع از آن را به هر قیمتی لازم می‌کند. بحث priority و cost و benefit هست اینجا برای من.

[Theodor Herzl]

ولی‌ در مورد اینکه چرا وجود اسرائیل بر حق است من ۶۰ صفحه توضیح دادم ، بروید این جستار را بخوانید جواب اکثریت سوال‌ها را پیدا می‌کنید.

[folaani]

همانطور که گفتم بنده مذهبی نیستم و سنخیتی نیز با جمهوری اسلامی ندارم.
اما یک حرف جالبی فکر کنم احمدی نژاد زده بود و آن اینکه چرا برای تشکیل کشور اسرائیل مثلا از خاک خود آلمان جدا نکردند؟
بالاخره آلمان بود که آن همه خسارت را به یهودیان و مابقی دنیا تحمیل کرده بود.
چرا یک عدهء دیگر بی گناه باید این وسط قربانی بشوند و تاوان اعمال دیگران/کشورهای دیگری را بپردازند؟

[undead_knight]

در مورد کشور اسرائیل و وجودش من صددرصد موافق ادامه وجودش هستم به این خاطر که چند میلیون جمعیت اسرائیل رو فقط با نگاه خطرناک آرمانگرایانه میشه از اسرائیل تخلیه کرد.(و من کلا و همیشه اعتقاد دارم آرمانگرایی چیز مزخرفیه)
ولی خب منطق اینکه یهودیان در خطر هستند و... برای وجود اسرائیل یا ادامه شهرک سازی ها خیلی منطقی نمیدونم.(یعنی کلا برای وجود اسرائیل به نظرم نیازی به چنین استدلال هایی نیست)
اینکه هولوکاستی وجود داشته در درجه اول دلیلی نیست که دوباره مشابهش اتفاق بیافته(چون جنگ های جهانی و وجود رژیمی مثل نازی به این راحتیا تکرار پذیر نیست)
و در درجه دوم هر اقلیت که مشکل داشته(مثلا در تاریخش کشتار گسترده و ستم و تعدی باشه) هم میتونه ادعاهای برای گرفتن یک سرزمین رو و تکرار شرایط اسرائیل رو داشته باشه.

اینکه گروهی از ساکنان و سیاست مداران اسرائیل اینقد سرسختانه با وجود کشور فلسطینی مخالفت میکنند دیگه به نظر من زیاده خواهی و ندادن حداقل ها به یک گروه قابل توجه هست که در این سرزمین مشترک هستند.در واقع اگر اسرائیل باور داره کارهای غیر انسانی و یا مخالف قوانین سازمان ملل بر علیه فلسطینی ها انجام نمیده وجود کشور فلسطینی مشکل عمده ای به حساب نمیاد و حتی میتونه به روند صلح کمک کنه ولی خب به نظر میرسه با تشکیل کشور فلسطینی تا حدی آزادی عمل اسرائیل گرفته میشه و از همچین چیزی خوشحال نمیشند:)

[Theodor Herzl]

اینکه هولوکاستی وجود داشته در درجه اول دلیلی نیست که دوباره مشابهش اتفاق بیافته(چون جنگ های جهانی و وجود رژیمی مثل نازی به این راحتیا تکرار پذیر نیست)

Its better to be safe than sorry

و در درجه دوم هر اقلیت که مشکل داشته(مثلا در تاریخش کشتار گسترده و ستم و تعدی باشه) هم میتونه ادعاهای برای گرفتن یک سرزمین رو و تکرار شرایط اسرائیل رو داشته باشه.

مشکل آن چیست؟ هر گروهی و شخصی‌ باید توان دفاع از خود را داشته باشد

اینکه گروهی از ساکنان و سیاست مداران اسرائیل اینقد سرسختانه با وجود کشور فلسطینی مخالفت میکنند دیگه به نظر من زیاده خواهی و ندادن حداقل ها به یک گروه قابل توجه هست که در این سرزمین مشترک هستند.در واقع اگر اسرائیل باور داره کارهای غیر انسانی و یا مخالف قوانین سازمان ملل بر علیه فلسطینی ها انجام نمیده وجود کشور فلسطینی مشکل عمده ای به حساب نمیاد و حتی میتونه به روند صلح کمک کنه ولی خب به نظر میرسه با تشکیل کشور فلسطینی تا حدی آزادی عمل اسرائیل گرفته میشه و از همچین چیزی خوشحال نمیشند:)

مشکل این هست که شما فکر می‌کنید مشکل زمین است و شهرک سازی ، خیر اینگونه نیست! فلسطینی‌ها صلح نمی‌خواهند آنها پیروزی می‌‌خواهند ، همین چند سال پیش در زمان نخست وزیری المرت اسرائیل با ۹۹% درخواست‌های فلسطینی‌ها موافقت کرد ، ولی‌ آنها باز قبول نکردند.

[undead_knight]

Its better to be safe than sorry



مشکل آن چیست؟ هر گروهی و شخصی‌ باید توان دفاع از خود را داشته باشد





مشکل این هست که شما فکر می‌کنید مشکل زمین است و شهرک سازی ، خیر اینگونه نیست! فلسطینی‌ها صلح نمی‌خواهند آنها پیروزی می‌‌خواهند ، همین چند سال پیش در زمان نخست وزیری المرت اسرائیل با ۹۹% درخواست‌های فلسطینی‌ها موافقت کرد ، ولی‌ آنها باز قبول نکردند.

نکته انحرافی:فدراسیون کشورهای خداناباور :))
حالا یک مسئله که من پیشنهاد میکنم اینه که در راستای اینکه خداناباور ها تقریبا از سوی هر دین و مذهبی طرد میشند و در طول تاریخ بیشتر از هر گروه دیگه ای(حداقل از لحاظ درصد!) مورد آزار و اذیت و کشتار قرار گرفتند و باز هم در راستای اینکه جهان جای ناامنی برای ماست در هر کشور بخشی رو تصرف کنیم(چون نه شهر مقدس داریم و نه اینکه از یک قوم و نژاد هستیم) و کشورهای خداناباور رو تاسیس کنیم:))
بعد بر این اساس که مذهبیون همیشه برای ما یک خطر محسوب میشدند و میشند به سلاح هسته ای دست پیدا کنیم و بعد در کشورهای اونها شروع به شهرک سازی کنیم تا کم کم بتونیم کشورهای مذهبی رو برای خودمون امن کنیم و بعد با شفقت و مهربانی به مذهبیون اجازه بدیم در کشورهای خداناباور ما بمونند:))
THE PROMISED LAND

توان دفاع:)

99 درصد!؟:)
ببین این مشخصه که گروه هایی از فلسطینی ها صلح نمیخواند ولی به همه اونها قابل اطلاق نیست در ضمن بازم دارم میگم داشتن یک کشور باعث میشه فلسطینی ها هم مجبور باشند در چارچوب قوانین بین المللی فعالیت کنند و رفتارهای خارج عرفشون باعث تحریم ها و واکنش های بین المللی میشه،مشکل چیه؟:)

[Theodor Herzl]

توان دفاع:)

چیز بامزه‌ای من گفتم؟

99 درصد!؟:)

Jpost | Print Article

ببین این مشخصه که گروه هایی از فلسطینی ها صلح نمیخواند ولی به همه اونها قابل اطلاق نیست در ضمن بازم دارم میگم داشتن یک کشور باعث میشه فلسطینی ها هم مجبور باشند در چارچوب قوانین بین المللی فعالیت کنند و رفتارهای خارج عرفشون باعث تحریم ها و واکنش های بین المللی میشه،مشکل چیه؟:)

مثلا الان لبنان یک کشور هست ، حزب‌ا‌لله در چارچوب قوانین بین‌المللی رفتار می‌کنه؟ قطعنامه خلع سلاح حزب‌ا‌لله اجرا شده؟ اسرائیل از جنوب لبنان کشید بیرون ، ایران اونجا رو گرفت ، از غزه کشید بیرون ایران اونجا رو گرفت ، دیگه در مورد کرانه غربی این کار رو نمیکنه! مگه آدم چند بار باید از یک سوراخ گزیده بشه!

[undead_knight]

چیز بامزه‌ای من گفتم؟

قسمت بامزش مربوط به همون فدراسیون کشورهای خداناباور بود که گذاشتم:)

Jpost | Print Article

نشستم خوندمش،در مورد کشور فلسطینی خبری نبود:)
مسئله هم ظاهرا با حق بازگشت بود که نفهمیدم مربوط به خاک فلسطین بوده یا اسرائیل(حدس میزنم خود فلسطین بوده باشه)

مثلا الان لبنان یک کشور هست ، حزب‌ا‌لله در چارچوب قوانین بین‌المللی رفتار می‌کنه؟ قطعنامه خلع سلاح حزب‌ا‌لله اجرا شده؟ اسرائیل از جنوب لبنان کشید بیرون ، ایران اونجا رو گرفت ، از غزه کشید بیرون ایران اونجا رو گرفت ، دیگه در مورد کرانه غربی این کار رو نمیکنه! مگه آدم چند بار باید از یک سوراخ گزیده بشه!

زمانی استدلالت درست میبود که اولا در مورد لبنان هم مسائلی مثل شهرک سازی و غیره وجود داشت در صورتی که اینطور نیست.دوما باز هم این استدلال ناقصه چون اگر حزب الله در چارچوب های یک کشور قرار نداشت باید میدیم چه اتفاقی میافته و تضمینی نیست وضعیت صلح بدتر از این هم نمیشد.

[azadah]

درود

به نظر من قوم یهود هم مانند سایر اقوام حق حیات داره . حق داره خانه و ماوائی داشته باشه . حال چه جائی بهتر از فلسطین كه سرزمین آبا و اجدادی او بوده . اگر آنجا را از دست بدهد كجا برود . این قوم را در هیچ سرزمینی آسوده نگذاشتند .

در همان مدینه و اطراف آن چند قبیله یهود بودند كه یا بدست مسلمانان كشته شدند و یا ناچار املاك و دارائی خود را گذاشتند و از ترس جان فرار كردند . فلسطین هم كه در زمان عمر بدست مسلمانان افتاد و قوم یهود ناچار شد یا قرار كند یا به خواری جذیه بپردازد .

در اروپا هم كه با فاجعه هلوكاست مواجه شد . ما باید در قضاوت خود قدری انصاف داشته باشیم . دهها كشور مسلمان یا مسیحی وجود دارد یك كشور یهودی هم باشد چه می شود . ای كاش یك كشور زردشتی هم می توانست بوجود آید . نظر خدا كم نشود .

[Newton]

به نام علم
در راه یهوه یک کم این فلسطینیها رو کمتر اذیت کنن این برادران یهود بهتره تا کی خشونت جواب میده
بابا یک کشور بدن به این عربها تا ببینن چه گلی به سر امتشان میزنن
یکی از مخالفتهای من با اسراییل نه با یهودیها بهانه دادن دست کشورهای دیگر است
بالاخره تا کی باید مسعله عرب ویهود ادامه یابد
خوب نمیشه هم داخل شهرک عربها خانه ساخت هم طرف رو به مذاگره فرا خواند این تناقضه
این روند تبعیض و تشنج در اخر به ضرر اسراییل تمام خواهد شد
اگر فردا نتانیاهو پیروز بشه من شک ندارم در خاورمیانه جنگ میشه
یا بین اعراب فلسطین واسراییل یا بین ایران واسراییل
من خودم یک ثانیه تی وی ایران رو نگاه نکردم
ولی وقتی از یورنیوز خراب کردن منازل فلسطینیها و شهرک سازی دوستان یهودی رو میبینم نمیتونم وجدانم رو گول بزنم
فعلا به نظر من توپ در سرزمین اسراییل واین دوستان یهودی هستند که باید با تعقل و دور اندیشی به این معزل خاورمیانه پایان دهند
به امید صلح بین اعراب واسراییل