کافه دومگو

[Dariush]

حالا از این مورد بگذریم به نظرت آسیب روانی احتمالی یک چیز به شمار زیادی از مردم میتونه محود کردن آزادی دیگران تلقی بشه؟

مثلا چی؟
آسیب روانی و خدشه به روحیه جامعه از جمله چرندیاتی‌ست که دولت‌ها از آن بهره‌های سیاسی زیادی میبرند.مثلا شما اگر ازدواجِ دو همجنسگرا در ایران در ماهواره اعلام کنید، آسیب روانی شدیدی به مردم وارد میشود.اما اینکه یک کارگرِ ِ بیگناه زیر شکنجه‌های شدیدِ پلیس‌های هارِ جمهوری اسلامی کشته میشود به تخمش هم نیست.چرا باید به چنین روحیاتی احترام گذاشت؟

[undead_knight]

مثلا چی؟
آسیب روانی و خدشه به روحیه جامعه از جمله چرندیاتی‌ست که دولت‌ها از آن بهره‌های سیاسی زیادی میبرند.مثلا شما اگر ازدواجِ دو همجنسگرا در ایران در ماهواره اعلام کنید، آسیب روانی شدیدی به مردم وارد میشود.اما اینکه یک کارگرِ ِ بیگناه زیر شکنجه‌های شدیدِ پلیس‌های هارِ جمهوری اسلامی کشته میشود به تخمش هم نیست.چرا باید به چنین روحیاتی احترام گذاشت؟

نبابا منظورم اینها نبود، این ها که واقعا دستاویزی برای دیکتاتوری و خفه کردن صدای دیگران هستند.
هدف من بیشتر یکجور آزمون اندیشه بود که فرض کنیم چیزی هست که به انسان ها آسیب فیزیکی نمیزنه ولی به شمار زیادی از اونها آسیب روانی میرسونه.
حالا آیا این چیز رو میشه اخلاقا محدود کرد؟

[Dariush]

حالا آیا این چیز رو میشه اخلاقا محدود کرد؟

خب مثلا چی؟ به ذهنِ من اکنون چیزی نمیرسد. یک نمونه را شما بگوید تا تصورش در ذهنم شکل گیرد.

[Mehrbod]

حالا از این مورد بگذریم به نظرت آسیب روانی احتمالی یک چیز به شمار زیادی از مردم میتونه محود کردن آزادی دیگران تلقی بشه؟

مایه‌یِ مرزمند کردن آزادی دیگران شود؟ اگر اینکه هماکنون هم میشود, هنجارهای^[1] همبودین^[2] (عرف) آزادی را بر پایه‌یِ خرد همگانی در بند میکنند دیگر.
در اینجا از دید فرنودین^[3] هرکس باید آزاد به شکستن هنجارهای همبودین (بی نگرانی از پادافره‌یِ^[4] فیزیکی) باشد.

از دید قانونگذاری ولی نه, هیچ قانونی نباید بر پایه‌یِ آسیبِ روانی باشد. یکجا به استثنا این را می‌فروپیچیم^[5] آنهم برای کودکان است (زیرا هنوز توانایی کنترل کامل روی روان/مغز خودشان را ندارند).





----
1. ^ hanj+âr+idan::Hanjâridan || هنجاریدن: نرمالسازی کردن; نرمال کردن; به هنجار درآوردن Ϣiki-En to normalize
2. ^ ham+bud+in{pasvand}::Hambudin || همبودین: اجتماعی Ϣiki-En social
3. ^ far+nudin::Farnudin || فرنودین: منطقی logical
4. ^ pâd+afrah::Pâdafrah || پادافره: سزایی که دربرابر بدی (افره) داده شود Ϣiki-En punishment
5. ^ foru+picidan::Forupicidan || فروپیچیدن: سواره کردن; لغو کردن to override

[undead_knight]

مایه‌یِ مرزمند کردن آزادی دیگران شود؟ اگر اینکه هماکنون هم میشود, هنجارهای^[1] همبودین^[2] (عرف) آزادی را بر پایه‌یِ خرد همگانی در بند میکنند دیگر.
در اینجا از دید فرنودین^[3] هرکس باید آزاد به شکستن هنجارهای همبودین (بی نگرانی از پادافره‌یِ^[4] فیزیکی) باشد.

از دید قانونگذاری ولی نه, هیچ قانونی نباید بر پایه‌یِ آسیبِ روانی باشد. یکجا به استثنا این را می‌فروپیچیم^[5] آنهم برای کودکان است (زیرا هنوز توانایی کنترل کامل روی روان/مغز خودشان را ندارند).

الان که قانون و عرف که افراد رو رسما به زنجیر میکشند!:))
خب پس میگی محدودیت عرفی میتونه اخلاقی باشه ولی محدودیت قانونی غیر اخلاقی؟
من دو بخشش کردم یکی بخشی که این آسیب نتیجه فرهنگ هست و در حالت دیگه نتیجه بیولوژی،از دید میتونه متفاوت باشه یا نه؟

نکته:پس فرض ما این هست که بزرگ سالان کنترل روی ذهنشون دارند و بنابراین آسیب روانی فرضی غیر اخلاقی نیست؟

[Mehrbod]

الان که قانون و عرف که افراد رو رسما به زنجیر میکشند!:))
خب پس میگی محدودیت عرفی میتونه اخلاقی باشه ولی محدودیت قانونی غیر اخلاقی؟
من دو بخشش کردم یکی بخشی که این آسیب نتیجه فرهنگ هست و در حالت دیگه نتیجه بیولوژی،از دید میتونه متفاوت باشه یا نه؟

آری, هنجار^[1] محدودیت یا مرزبندیِ آنچنانی نیست, یکجور پیشنهاد^[2] به گونه‌ای ویژه از رفتار کردنه: در ایران تف کردن روی زمین ناهنجاریه, در چین نیست.

اینکه شما آزاد باشید روی زمین تف کنید هم گونه‌ای آزادیه (آسیب فیزیکی بسیار اندک به دیگران), ولی خواستنی نیست.

نکته:پس فرض ما این هست که بزرگ سالان کنترل روی ذهنشون دارند و بنابراین آسیب روانی فرضی غیر اخلاقی نیست؟

آری, کسانِ بالای ١٨ سال (یا ١٦ سال) را خویشکار^[3] به کنترل مغز و روان اشان میدانیم.






----
1. ^ hanj+âr+idan::Hanjâridan || هنجاریدن: نرمالسازی کردن; نرمال کردن; به هنجار درآوردن Ϣiki-En to normalize
2. ^ piš{pišvand}+nehâdan::Pišnehâdan || پیشنهادن: پیشنهاد کردن Dehxodâ, Ϣiki-En to suggest
3. ^ Xwiškâr || خویشکار: موظف; وظیفه‌شناس MacKenzie dutiful

[Soheil]

من اگه تو اتوبوس یه پیرمرد بهم بگه پاشو من بشینم بهش میگم میخواستی انقلاب نکنی.

[Soheil]

نظر دوستان درباره این مطلب چیه؟
فروش دختران زیبا در بازار عروسی بلغارستان

منبع اصلی خبر اینجاست ظاهرا:
Fun and flirtation at the 'bridal market' where young Roma women meet their future husbands... if the price is right | Mail Online

[SAMKING]

البته دوستان اون موردی که من در نگرم بود... همچین آسیب روانی نبودها...
مشکلاتی که با کم شدن جمعیت پیش میاد رو در نگر داشتم.

[undead_knight]

خب مثلا چی؟ به ذهنِ من اکنون چیزی نمیرسد. یک نمونه را شما بگوید تا تصورش در ذهنم شکل گیرد.

فرض کن برنامه ای تلویزونی هست که شمار زیادی از مردم با دیدنش دچار فوبیای شدید از مکان های بسته میشند.اینجا فرهنگ هیچ تاثیری نداشته و فرضا یک ویژگی بیولوژیک باعث میشه اون برنامه چنین اثری داشته باشه.

حالت دیگه فرض کن شمار زیادی از انسان ها با فهمیدن اینکه دینشون دروغینه،دچار افسردگی حاد درمان ناپذیر! میشند.اینجا انسان ها به خاطر فرهنگ آسیب پذیر شدند.

البته من از زاویه "توسل به نتایج" نمیگم،چون در مورد "درستی" و "نادرستی" منطقی نیست بلکه در مورد آزادی بیان هست.
البته من خودم ایراداتی دارم ولی به هر حال تلاش میکنم نقش وکیل مدافع شیطان رو حفظ کنم:))

البته دوستان اون موردی که من در نگرم بود... همچین آسیب روانی نبودها...
مشکلاتی که با کم شدن جمعیت پیش میاد رو در نگر داشتم.

مشکلی از این جهت پیش نمیاد،در واقع اگر اینقدر تاثیر گذار باشه باید گفت برای مشکل نرخ سرسام آور فعلی همجنس گرایی راه خوبیه:))
به طور کلی برای زادولد زمان کمتری نیاز هست تا کاهش جمعیت،به همین خاطر خطر انقراض به دلیل کاهش زادولد هیچ وقت جدی نیست(البته در آینده احتمالا ما به کلونینگ روی بیاریم نه روش فعلی)