گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[مزدك بامداد]

[مزدك بامداد]

[Theodor Herzl]

این گفته میرساند که نه سازوکار[1] سرمایه داری را میشناسید و نه میدانید که رده[2] (طبقه)
در جهان بینی مارکسیستی به چه میگویند. در مارکسیسم رده ها از روی تراز[3] بهره کشی/بهره دهی
بخش بندی و رده بندی میشوند و این پیوندی یکراست[4] با "درآمد" ندارد.در سرمایه داری, چون
درآمد و بهره کشی و سود با هم همراستا[5] هستند، هامه[6] گمان میکنند که درآمد بالاتر، نشانگر
وابستگی به رده ی بالاتر بهره کشی است. در کمونیسم، از آنجاییکه بهره کشی دیگر نخواهد بود،
رده ها از میان خواهند رفت و اینجاست که میگویند بی رده خواهیم شد. درآمد ها هم تهی از
بهره کشی و سود ناروای بدست آمده از آن خواهد بود و نه اینکه یکدست و یکسان باشد.

در یک جامعه کمونیستی همه چیز دولتی شده است و دزدی پول کارگران از طریق دولت ادامه پیدا می‌کند! شما درامد همزمان ۲ کارگر مثلا صنعت نفت را همزمان در آمریکا و شوروی مقایسه بکنید ، کدام بیشتر درامد داشته؟ مشخصا کارگر آمریکایی ، حالا کی‌ بیشتر بهره کشی‌ می‌کرده؟ دولت شوروی! از بین بردن بهره کشی‌ تنها با فراهم کردن opportunity داشتن ابزار تولید برای کارگران امکان دارد ، یعنی‌ به کارگران یاد بدهیم که کارخانه‌های اشتراکی ایجاد بکنند ، حالا یکی‌ این وسط نمی‌خواهد به زور که نمی‌شود به او گفت چه کار کن میرود نیروی کار خود را می‌فروشد . مسلما سرمایه داری دولتی مثل شوروی ۱۰۰ برابر بهره کش تر از سرمایه داری خصوصی است! در همین شوروی یک چیزی بود به نام کار کمونیستی! یعنی‌ کارگر‌ها مجبور بودند یک روز مجانی‌ کار کنند ، خوب این اگر برده داری نیست پس چه هست؟

[sonixax]

مارکس زمانی‌ کتابش رو نوشت که یک عده خون خوار با شرایط تقریباً نزدیک به برده داری از کارگر‌ها کار می‌کشیدند ، شرایط از میانه‌های سال‌های ۱۸۰۰ تغییر کرده است که البته این تغییر شرایط نیز به علّت مبارزات کارگری بوده است وگرنه کاپیتالیسم به همان شکل سابق باقی‌ می‌بود.

مبارزات کارگری به نظر من کوچکترین نقش رو داشته . مهم بوجود آمدن بازار آزاد و ظهور اقتصاد های نوظهور و ایجاد رقابت شدید بوده . طبیعتن کسی که میخواسته برنده باشه و محو نشه به کارگر حال میداده ، قیمتهاش رو پایین نگه میداشته و ...
هنوز هم شما توی بازار محصولات مطلقن انحصاری که رقابتی وجود نداره بی کیفیتی محصولات و ظلم به کارگر و ... رو میبینید ولی در دنیای محصولاتی که انحصاری نیستند از این خبرها نیست یا کمتر هست .

من اصلا می‌خواهم مالیات نزدیک به صفر باشد و پول مستقیماً از فروش محصول به جیب کارگر برود و دولت به عنوان یک middle man بیرون بیاید ، در همین آلمان مردم آلمان کونشان پاره میشود اینهمه مالیات میدهند که زندگی‌ راحت داشته باشند آن وقت دولت پول آنها را به کشور‌های ورشکسته مثل یونان میدهد! وقتی‌ هم که کارگران اکثریت سود کارخانه را بگیرند دیگر نیازی به بیمه‌ دولتی و اینها نیست چون انقدر همه پول دارند که بروند بیمه‌ خصوصی بخرند ، ولی‌ در حال حاضر که شرایط اینها مهیا نیست سیستم خوب همان سوسیال دموکراسی است تا کم کم دولت دست خود را کوتاه کند!

مالیات باید باشد ! حقوق کسانی که برای دولت کار میکنند یا خدمات شهری مانند ساخت ساز و آبادانی کشور و ... پس باید از کجا بیاید ؟
ولی مالیات سنگین و بیش از حد که هدفش همسطح نگه داشتن و جلوگیری از ثروتمند شدن افراد هستش نباید باشد . در آلمان نظام مالیاتی طوری تنظیم شده که جلوی ثروتمند شدن شما رو بگیره . برای همین وقتی بیشتر پول درمیارید تساعدی نرخ مالیاتتون هم بالا میره .

اگر شما کار کنید و مثلن 20% مالیات بر درآمد بدید وقتی که همسرتون هم مشغول به کار بشه دیگه نباید 20% مالیات بر درآمد بدید بلکه باید 40% بدید ! چرا ؟ چون یکی دیگه هم داره کار میکنه و منطق بر این اصله که دوتایی بیشتر پول در میارید . یعنی از کلاس C یهو میپرید روی کلاس D !

اگر مجرد باشید و کار کنید باز یک کلاس مالیاتی دیگه هست و بیشتر از یک فرد خانواده دار باید مالیات بدید ! چرا چون درسته که درآمدتون با اون شخص یکی هست ولی مخارجتون کمتره برای همین باید بیشتر مالیت بدید که پولدار نشید .

اسم این کار که در تمام نظامهای سوسیالی دیده میشود دزدی هستش و بهره کشی واقعی داره اینجا صورت میگیره نه در جایی که در قبال کاری مشخص مزدی عادلانه و مشخص داده میشه .

[sonixax]

خوب این اگر برده داری نیست پس چه هست؟

فراموش نکنید که همین آلمان چون تنش به کمونیستها خورده بود آدم حسابی شده ولی اینجاها که کثافت کاری میشه یهو میشه کون سرمایه دار و ...
جناب مزدک یک وقتهایی خودشون یادشون میره قبلن چی گفتند :))

[Theodor Herzl]

منظور من مالیات بر درامد هست ، من نمی‌خواهم پولی‌ که برای آن کار کردم را به دولت بدهم! حالا صفر یک کمی‌ غیر واقعی‌ هست ولی‌ مالیات بر درامد باید تا بیشترین اندازه ممکن پایین بیاید!

[مزدك بامداد]

[مزدك بامداد]

[kourosh_bikhoda]

دولتی که سوسیالیسم است ، خصوصی هم سوسیالیسم است ، پس یک دفعه کارگر‌ها بروند بمیرند که بشود کاپیتالیسم؟

نه منظور من اون سخنتون بود که گفتید سود مستقیم از فروش به جیب کارگر بره.

[kourosh_bikhoda]

از بین بردن بهره کشی‌ تنها با فراهم کردن opportunity داشتن ابزار تولید برای کارگران امکان دارد ، یعنی‌ به کارگران یاد بدهیم که کارخانه‌های اشتراکی ایجاد بکنند

اون بخش بولد شدش رو میفهمم و همین الان در کاپیتالیسم هزاران مثال ازش وجود داره. ولی ربطش به بخش دوم رو نمیفهمم. یعنی دقیقن چه برنامه ای دارید؟ کارخانه های اشتراکی چی هستند؟ روش ایجادشون چیه؟