اگر مدیران یک لطفی بکنند و این بحث ژنتیک و تفاوت های زن و مرد از دید علم رو به جای دیگری منتقل کنند خیلی ازشان سپاسگزار میشویم
قرار است در اینجا در باره خانواده در اسلام صحبت کنیم . لطف کنید پس از انتقال این پست را نیز پاک کنید .
با سپاس .
اگر مدیران یک لطفی بکنند و این بحث ژنتیک و تفاوت های زن و مرد از دید علم رو به جای دیگری منتقل کنند خیلی ازشان سپاسگزار میشویم
قرار است در اینجا در باره خانواده در اسلام صحبت کنیم . لطف کنید پس از انتقال این پست را نیز پاک کنید .
با سپاس .
همیشه قبل خواب دو تا شات بزن راحت بخواب!
دکتر ساسی
درود،
گفتگوهای انجام گرفته در راستای فرهشت جستار بودهاند، چرا که کاربر مسلمان «سید ابوبکر»
از اینکه زن و مرد از پایه با یکدیگر فرق دارند و از همینرو، اسلام از حقوق مدنی ایشان کم و زیاد کرده
است سخن گفتند و این مطلب که آیا زن و مرد براستی با یکدیگر یکی هستند یا خیر، در فرهشت جستار خواهد بود.
عحیب بود که من این پست رو ندیدم و گرنه زودتر جواب میدادم!!! البته فقط در این مورد چون در مورد روند کلی بحث نظری ندارم...
با عرض معذرت شما از عمل غیر اخلاقی سانسور اونم وقتی خط بعد از این مطلبی که ذکر کردید, چیزی بر خلاف خواسته نوشته استفاده کردید....
More recent publications in the psychology literature have raised doubt as to whether the anatomic size of the corpus is actually different. A meta-analysis of 49 studies since 1980 found that, contrary to de Lacoste-Utamsing and Holloway, no sex difference could be found in the size of the corpus callosum, whether or not account was taken of larger male brain size.[8] A study in 2006 using thin slice MRI showed no difference in thickness of the corpus when accounting for the size of the subject.[11]شما ابتدا از تفاوت اندازه corpus callosum میخواستید نتیجه گیری کنید که اشتباه هست و نظریه قدیمی هست...ضمنا سخن مفت رو هم شما زدید که عمدا سانسور کردید گرامی!!! من بحثم در زمینه ای هست که تا حدودی بهش تسلط دارم...
kourosh_bikhoda (12-13-2010),Russell (12-13-2010),sonixax (12-13-2010)
من فکر میکنم پیوند این بحث اختلاف جنسیتی با این تاپیک همین ادعای اسلامگرایان است جناب مهربد گفتند،ولی جدا از حقوق اساسی انسانها که در اعلامیه حقوق بشر و برابری در مقابل قانون،بحثی را اسلامگرایان مطرح میکنند که همانطوریکه مثلاً در مورد کودک قوانین متفاوت است در مورد زن هم میتواند متفاوت باشد.در مواردی مانند طلاق و شهادت و دیه و...
البته این ادعا باید از سوی مدعیان اثبات شود اما دوستان کسی آماری دیده که مقایسه ای در موارد مورد تبعیض به صورت جنسیتی صورت گرفته باشد و از آن برای نفی ادعا استفاده کرد؟
مثلاً در مورد ارزش شهادت زن و مرد،زن آنچنان که اسلامگرایان ادعا میکنند از صلاحیت کمتری برخوردار است؟
ویرایش از سوی Russell : 12-13-2010 در ساعت 06:37 PM
"Democracy is now currently defined in Europe as a 'country run by Jews,'" —Ezra Pound
درود،
دوست گرامی نخست آنکه من تنها بخش آورده شده را خواندم و در جایگاه
ریفرنس نوشتم و دیگر آنکه، چیزی که شما میگویید با چیزی که من میدانم دگرسانی دارد.
یکبار دیگر، این آزمایش که آیا زنان براستی جسم پینهای (Corpus callosum) بزرگتری دارند یا نه تاکنون بارها
انجام گرفته شده است و میتوان از نمونههای معتبر زیر در جایگاه ریفرنس در اثبات درستی آن سود برد:
Additionally, there is a biological difference. According to MRIs performed, women have a larger corpus callossum (Halpern, 2000). The corpus collossum is the area of the brain that handles communication between the two hemispheres. It is responsible for synthesizing the information from the left and right side of the brain. In women, the corpus callosum is wider than that of men’s brains, which might enable the two sides to communicate better with each other. This is a theory as to why women might multitask more efficiently.
http://clearinghouse.missouriwestern...cripts/815.php
Using high-resolution in vivo magnetic resonance morphometry we measured the midsagittal area of the corpus callosum and total forebrain volume in 120 healthy young adults (mean age (+/- s.d.) 25.7 +/- 4.7 years). The forebrain volume-adjusted size of the corpus callosum was larger in women than in men (32 mm2 mean difference; p = 0.011). Handedness had no effect in this measurement. The morphometric data confirm a gender difference in cerebral structural organization. (C) Lippincott-Raven Publishers.
http://journals.lww.com/neuroreport/...nd_men.13.aspx
و گمان میکنم روشن باشد که ریفرنسهای بالا از ویکیپدیا اعتبار بیشتری داشته
و امید است این گفتگوی بزرگتر بودن جسمپینهای زنان، برای همیشه بسته شود.
گویا شما آگاهی از اینکه اشتباه محاسباتی چگونه رخ میدهد و نقش سختافزار در آن چیست
ندارید, این را میتوانیم در جستار دیگری پیبگیریم چرا که گفمان آن فراتر از فرهشت این جستار میرود.
مرغ شما یک پا دارد. ما ریفرنس آوردیم و ثابت کردیم که جسمپینهای زنان بزرگتر از
مردان بوده و کاربر جسمپینهای در پردازش دادههای وابسته به مغز نیز روشن میباشد.
اگر هم خواستید نیز میتوانید کاربرد آن را با Bus یک کامپیوتر و نه مانیتور، کیبرد و اینها همانندی کنید.
کارهایی که ما انجام دادیم به این شیوه بودهاند:
- شمار مردان در رشتههای دانشیک به زنان را در آوردیم که عددی با تفاوت بسیار بالا در راستای بیشتر بودن مردان بود.
- شرایط و زمانههای گوناگون که همان تاریخ و فرهنگهای گوناگون باشند را منظور کردیم, که روشن شد این همه گوناگونی فرهنگی و تاریخی در این آمار تفاوت چندانی درست نکردهاند.
- هوده و نتیجه گرفتیم که زنان در رشتههای نامبرده انگیزه لازم را ندارند و این انگیزه میبایستی ریشه در ژنتیک داشته باشد و نه پیرامون و محیط.
پس چنانکه میبینید این شما هستید که همچنان سرگرم سفستهگری میباشید.
که به هر روی نمونه شما از دیدگاه آماری ارزشی ندارد. چنانکه گفتیم، باهوشترین آدم جهان هم
میتواند یک زن باشد ولی پیوندی به اینکه همه زنان باهوشتر از مردانند یا خیر نخواهد داشت.
خوب این دیگر به آگاهی نداشتن شما از چگونگی شیوه کارکرد مغز برمیگردد.
اگر خواستید بگویید تا برایتان نوشتارهای وابسته به کارکرد جسمپینهای را بیاوریم.
و این نمونه چه پیوندی به گفتگوی ما دارد؟ مغز زنان با انگیزشهای کاملا دگرسانی از مردان فرگشت
یافته است و مانند این است که دو ماشین حساب گوناگون برای حساب کردن شمارش و گراف داشتهباشیم.
هر دو ماشین حساب هستند، ولی برای حساب کردن دو چیز گوناگون ساخته شدهاند!
و وجود این واحدهای پردازش پوزیترونی شبه آدمی چه پیوندی به گفتگوی ما و نبود دگرسانی در مغز زنان و مردان دارد؟
درست است. ولی نکتهای که گمان میکنم نبایستی اشتباه شود این است که خود چشم بخشی از مغز به شمار میرود.
به بیان دیگر, کسی که دو چشم دارد پتانسیل پردازش بالاتری از کسی که چشم ندارد خواهد داشت.
بالا توضیح دادم که شرایط و آنچه که گذشته نیز منظور شده است.
اگر برای من روشن کنید که در این گفتگو کلیات چه هستند و جزییات چه، از شما سپاسگزار میشوم.
برای اثبات سخن خود چه دارید؟ آیا چنین آزمایشهایی انجام گرفته شده است یا اینکه این را تنها بر روی آنچه که احساس میکنید درست است میگویید؟
شما میتوانید شمار زنان ریاضیدان را به 100% نیز برسانید, ولی این دگرشی در اینکه این زنان چه اندازه در ریاضی خوب هستند نخواهد داد.
همین امر درباره مردان در امور دیگر، مانند خواندن احساسات (body language) و مهارتهای زبان (برای نمونه یادگیری یک زبان دیگر) پابرجا است.
به پیک پیشین که در راستای اثبات بزرگتر بودن جسم پینهای زنان به مردان است رجوع کنید.
آری گفتید که خالی است:
روشن است که BIOS (Basic Input Output System) و یک سیستمنوشته اصلی از سوی sonixax
عامل ساده به چَم خالی بودن سیستم از هرگونه نرمافزار افزونه و اضافه میباشد.
اگرنه, اگر این دو را نیز برداریم با چیزی بیجان روبرو خواهیم
بود که دیگر خالی بودن نبودن آن چم و معنایی ندارد!
از همه اینها گذشته, دادن پاسخی شفاف به اینکه که آیا زنان در سکس
به اندازه مردان انگیزه برای همخوابی دارند یا خیر نیر گویا برایتان صرف نکرد.
ما در دنیای کامپیوتر چیزی به نام اشتباه محاسباتی در روند یک نرم افزار درست نداریم ، بلکه پدیده ای به نام گم شدن دیتا داریم که در این صورت عملکرد نرم افزار به کل مختل میشود .
و ما هم ریفرنس آوردیم و اثبات کردیم که هیچ تفاوت جنسی بین مغز زنان و مردان نیست .
آری این کار را کردید ولی بدون بررسی شرایط .
فراموش نکنیم که زنان تنها چیزی در حدود 100 سال است که کمابیش از حقوق برابر با مردها بهره مند شده اند و این خود نشان از اشتباه بودن آمار شما دارد .
این هم باز بر میگردید به آموزش و شرایط زندگی و نه جنسیت وگرنه همان زنانی که در این رشته ها موفق و سرشناس بوده اند مثال نقض سخن شمایند .
مگر ما گفتیم زنان باهوش ترند یا نیستند ؟ ما گفتیم تفاوتی در این رابطه بین زنان و مردان وجود ندارد ، تا همین 200 سال پیش ما پزشک زن هم نداشتیم ولی امروز موفق ترین پزشکان زنان هستند . پس طبق رجوع به آمار چون تعداد زنان در طول تاریخ کمتر بوده پس زنان پزشکان خوبی نیستند !
اگر منظور شما نورون ها و شبکه عصبی موجود است ، نیازی به این کار نیست - چون به شما نشان دادیم تفاوتی وجود ندارد .
باز هم بدون در نظر گرفتن شیوه عملکرد یک نرم افزار ، گیر دادید به سخت افزار !
شما ادعا کردید که کامپیوتر های امروزی هیچ ربطی به مغز انسان ندارد و مقایسه شان قیاس معالفارق است و ما نشان دادیم که نیست .
بهتر است این چنین بگوییم ، چشم به عنوان یک واحد ورودی عمل میکند و خودش بخشی از مغز نیست . طبیعی است که اگر واحد ورودی برای تصاویر وجود نداشته باشد - پردازشی هم در آن باره یا وجود ندارد و یا خیلی کم است .
کلیات میشوند تفاوتهای جنسی بین زن و مرد و توانایی های فیزیکی وابسته به آن ، ولی جزئیات میشود بحث هایی مانند همین تفاوت های رفتاری .
این مورد را مدتی پیش در یکی از مقالات Spiegel خوانده بودم ، اگر منبعش را پیدا کردم برای شما ریفرنس را می آورم - البته در این زمینه آزمایش های گوناگونی صورت گرفته که با کمی جستجو میتوان نتایج مربوط به آنها را پیدا کرد ، همچنین کودکانی که برای منظور های خاص در محیطی به دور از جامعه آموزش میبینند و به خاطر همین آموزش ها خلق و خویی متفاوت دارند و زیر مجموعه ای از بخش های Paranormal Defence ارتش های کشور های مختلف هستند .
خیلی خوب میشد اگر در جمع کاربران اینجا یک روانشانس یا روانکاو هم داشتیم تا در این مورد کمکمان میکرد .
این را که برایتان با منبع رد کردیم .
من نمیدانم شما چگونه این را خالی برداشت کردید !
باکتری ها و یا گیاهان مغز ندارند و درنتیجه سیستم پردازشی مانند پستانداران هم ندارند ولی زنده هستند و بیجان هم نیستند . مطلب را درست نگرفتید .
همان طور که گفتم رفتار های جنسی به خود جنسیت ربطی ندارد ، یک سری به اینجا بزنید متوجه میشوید : Easygals.com - البته شما خودتان در این داستان استاد هستید
همیشه قبل خواب دو تا شات بزن راحت بخواب!
دکتر ساسی
اول از همه حرف شما که میگی من فقط این بخش رو خوندم قابل قبول نیست!!! میشه کار غیر دقیق و غیر علمی!!! بعد شما فکر کردی ویکی پیدیا از خودش حرف میزنه یا لینک رفرنس میده برای حرف هاش!! این امید شما هم در کل واهی هست چون شیوه بررسی علمی این شکلی نیست..شما خواستی تو بخث های فلسفی رفرنس علمی بدی که اشتباه کردی حالا دوست داری قبول نکن...الان برات رفرنس میذارم خوب دقت کن...
It has been claimed that the human corpus callosum shows sex differences, and in particular that the splenium (the posterior portion) is larger in women than in men. Data collected before 1910 from cadavers indicate that, on average, males have larger brains than females and that the average size of their corpus callosum is larger. A meta-analysis of 49 studies published since 1980 reveals no significant sex difference in the size or shape of the splenium of the corpus callosum, whether or not an appropriate adjustment is made for brain size using analysis of covariance or linear regression. It is argued that a simple ratio of corpus callosum size to whole brain size is not an appropriate way to analyse the data and can create a false impression of a sex difference in the corpus callosum. The recent studies, most of which used magnetic resonance imaging (MRI), confirm the earlier findings of larger average brain size and overall corpus callosum size for males. The widespread belief that women have a larger splenium than men and consequently think differently is untenable. Causes of and means to avoid such a false impression in future research are discussed. © 1997 Elsevier Science Ltd.Sex Differences in the Human Corpus Callosum: Myth or Reality?
ولی باز من میبینم ناقص نقل قول میکنی که مبادا به ضرر نتیجه گیریت بشه!!!
این لینک که فکر میکنی خیلی معتبر هم هست و دیگه امید داشتی بحث رو برای همیشه ببنده موضوعش اصلا در مورد multitasking هست نه تفاوت اندازه جسم پینه ای در زن و مرد!!! این نکته اول ...
بعد ببین کامل چی نوشته شده...بحث اصلی نوروساینس نیست اصلا و بحث روان شناسی هست..
Additionally, there is a biological difference. According to MRIs performed, women have a larger corpus callossum (Halpern, 2000). The corpus collossum is the area of the brain that handles communication between the two hemispheres. It is responsible for synthesizing the information from the left and right side of the brain. In women, the corpus callosum is wider than that of men’s brains, which might enable the two sides to communicate better with each other. This is a theory as to why women might multitask more efficiently.
There are people (e.g., Meyers, 2003) opposed to the idea of women being better multitaskers. However, they do not make a case for men being superior with multitasking abilities. Instead, they claim that there is no significant difference between the genders with multitasking. According to Dr. David Meyer (2003) the genders are fairly even in their multitasking abilities. He says that, “The two sexes typically come out about the same, on average” (Shellenbarger).
Dr. Marcel Just, Director of the Center for Cognitive Brain Imaging at Carnegie Mellon University agrees with Meyer. His studies on brain mapping, with participants between the ages of 18 and 32, show that women only score higher when asked to listen to two things at the same time (Just, 2001). In every other cognitive tasks pairing, there are no statistical differences. His conclusion is that men and women are equally productive with multitasking (Mahany, 2005).
My hypothesis is that women will score higher on the assessment of multitasking skills. This is based on the new evidence that is emerging about the corpus callosum
ویرایش از سوی Anarchy : 12-16-2010 در ساعت 01:26 PM
kourosh_bikhoda (12-16-2010),Russell (12-16-2010),sonixax (12-16-2010)
خوب همچنان که در این گفتمان پیش میرویم با ادعاهای جالبتری از سوی شما روبرو میشویم.
پس ادعا میکنید در جهان کامپیوتر چیزی به نام اشتباه محاسباتی
در روند یک نرمافزار درست (ولی سختافزار نادرست) نداریم؟
آیا شما اصولا هیچ ایدهای از اینکه واژه bug چگونه و از کجا آمده است دارید که چنین ادعایی هم میکنید؟
اصولا نخستین و همچنین سرآوازهترین خطای محاسباتی سراسر تاریخ بشریت نه از روی نرمافزار نادرست، که
از روی یک اشتباه سختافزاری (کرم مرده) بوده است، میتوانید در اینباره در ویکیپدیای دوستداشتنیاتان بیشتر بخوانید.
شش نمونه خطای سختافزاری سرآوازه دیگر را نیز در اینجا بخوانید:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Hardware_bugs
شما تنها یک ریفرنس در برابر سه ریفرنس (دو ریفرنس معتبر و نو) من آوردید که تنها
چیزی که گفت این بود که مغز زنان و مردان در corpus callosum دگرشی با یکدیگر ندارد.
پس نگران نباشید، به این نیز خواهیم پرداخت.
شرایط بررسی شد و در پیک پیش نیز آمد.
اینکاری که شما میکنید نیز سفسته فرسایشی
است که شوربختانه (برای شما) با تکرار آن، چیزی تغییر نمیکند.
که خود این نشان از تفاوت در مغز زن و مرد میدهند، اگرنه در این تاریخ به این درازی،
میبایستی بازه بزرگتری از آنرا زن و مرد در برابری حقوق با یکدیگر سپری میکردند.
خوب این تنها ادعای بدون اثبات شما است. ما مشکلی با اینکه این تفاوتها از کجا آمدهاند و
چگونه برطرف میشوند نداریم، بفرمایید برای ما نشان دهید که همه تفاوتها
تنها از آموزش و پرورش هستند! (عادت ماهانه هم اگر دختر و پسر بیشتر با هم باشند درست میشود؟ )
مهارتهای پزشکی با چیزی برای نمونه ریاضیات، همانندپذیر نیستند و چنانکه خواندید، با طیف گستردهای از مهارتها کار دارد و نه یکی.
کجا نشان دادید؟
سفسته حرف گذاشتن در دهان.
ما کی گفتیم هیچ ربطی ندارند؟ گفتیم corpus callosum آدم مانیتور نیست
و اگر خواستید آن را همانندی کنید، میتواند با چیزی مانند bus همانندی شود.
این تنها ادعای پوچ شما است و نیاز حتی به ریفرنس برای اثبات درستی آن هم نمیرود،
چرا که همچنان که خودتان مدعی هستید، چشم در پردازش دادهها سهم دارد و
روشن است که وندی که در پردازش دادهها کار کند، خود بخشی از مغز پردازشگر به شمار خواهد رفت.
یک کارت شبکه میتواند بخشی از مغز کامپیوتر باشد اگر محاسبات شبکه را خودش انجام دهد،
میتواند وندی از کامپیوتر باشد اگر تنها دادهها را جابهجا کند که هر دو نمونه آن در بازار موجود است.
تفاوتهای رفتاری جزییات هستند، اما تفاوتهای جنسیتی که خود زیر رفتاری قرار میگیرند کلیات؟
مگر هر چه مغز داشت زنده است؟ روشن است که گیاهان انبار داده ندارند و چیزی بیشتر از
داده hard-code شده ژنتیکی در آنها یافت نمیشود، پس شما همچنان مطلب را درست نگرفتهاید.
این براستی خندهدار ترین استدلالی بود که تاکنون در این گفتمان داشتیم.
آیا شما به سود من بحث میکنید یا خودتان؟
یک سایت پورنوی پولی که در آن دختران دست به تنفروشی زدهاند
را برای اثبات یکسان بودن انگیزش جنسی زن و مرد برای ما آوردهاید؟
آیا متوجه این نکته نیستید که اگر زن و مرد دو یک اندازه انگیزه داشتند،
اصولا هیچگاه 99% سایتهای پورنوگرافی را زنان تنفروش تشکیل نمیدادند؟
شما همه چیز را با هم قاطی کردید ، اشتباه محاسباتی و مختل شدن عملکرد سخت افزار خیلی فرق دارد . اشتباه محساباتی یعنی اینکه در تتیجه ایراد سخت افزاری کامپیوتر نتیجه 2x2 تا را بکند 5 تا .
آن داستان هایی که شما از واژه باگ و ... آورده اید اشتباه محاسباتی نبوده بلکه مختل شدن عملکرد سیستم بوده و ما هم در این باره بحثی با شما نداریم - گویا تاریخچه کامپیوتر را درست نمیدانید .
ریفرنس ما خودش شامل چندین ریفرنس بود ، بعد این دیگر چه پاسخی است ؟ چون ریفرنس من بیشتره پس حرف من درست تره !!!!
خیر شرایط بررسی نشد ، و درست سفسطه فرسایشی را شما دارید انجام میدهید .
باز هم زدید جاده خاکی .
عادات ماهانه چه ربطی به بحث ما دارد ؟ چند روزی نبودید رشته کلام به کل از دستتان در رفته .
و این طیف در تک تک افراد با هم فرق دارد و بر میگردد به آموزش و محیط آموزشی (البته برای ضریب هوشی هایی در یک رنج)
مطالعه نفرمودید ؟
شما فرمودید تنها تفاوت در اندازه شان نشانگر فرق بنیادین است ! نوشتارتان موجود است و دقیقا ربطش میشود همان مانیتور چون ما باس بزرگتر کوچکتر نداریم .
پردازش داده ها با آماده سازی داده ها برای پردازش خیلی فرق دارد ، هر چند که روند آماده سازی خودش نیازمند پردازش است ولی لزومن بخشی از پردازش نیست .
همان طور که به شما نشان دادیم و مطالعه نفرمودید تفاوت های رفتاری اثبات نشده اند و هر کسی برای خودش یک چیزی میگوید ، لذا شما به قطعیت نمیتوانید بگویید سخنتان درست مثال نقضش هم که فت و فراوان ریخته !
مگر ما گفته ایم هر چه مغز داشت زنده است ؟ گفتم شما مدتی نبودید رشته کلام از دستتان در رفته .
شما یک سری به سایت بزنید متوجه میشود که به هیچ عنوان محتوایش با آن چیزی که شما ادعا میکنید نیست ، حد اقل یک زحمتی به خودتان بدهید لینک ها را یک کلیکی بفرمایید .
همیشه قبل خواب دو تا شات بزن راحت بخواب!
دکتر ساسی
هماکنون 1 کاربر سرگرم دیدن این جُستار است. (0 کاربر و 1 مهمان)