گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت

[مزدك بامداد]

[kourosh_bikhoda]

در یک کندو و کولونی زنبور ها، همه ی زنبور ها ی "نر/ماده" دارای توان
جفت[١] گیری نمیباشند بساکه[٢] خویشکاری[٣] انها در کارگری یا جنگ است و
تنها یکی شان میشود شهربانو. انگیزه ی هستی دیگران در یاری به
فرازیست[٤] ژن هست. فرازیست ژن، همچنان که پیشتر گفتیم، پیوند
بایسته[٥] به فرازیست هر دارنده ی ژن و هر instance از آن ندارد.
ب.ن.[٦]، امروزه همجنس گرایان کودکان بی سرپرست دیگران را میپرورند.

اتفاقن من هم با توجه به تغییر تدریجی و دراز مدت ژن ها میگم که درست نیست. همجنس گرایی که فرزند دگرجنسگرا رو به سرپرستی میگیره چه کمکی به بقاء ژن خودش کرده؟!!

[Ouroboros]

در زیست شناسی تکاملی مفهومی هست بنام «معادله‌ی پرایس» که طبق آن تغییرات فرگشتیک به دو گروه تقسیم می‌شوند. گروه اول تغییرات منتج از انتخاب طبیعی هستند که از کوواریانس میان «ویژگی»(trait) و «سلامت»(fitness) حاصله از آن ویژگی و مرتبط با آن بدست می‌آیند. گروه دوم تغییرات برآمده از سلسله‌مراتب هستند، یا سلامت در نسل‌های پی‌درپی. طبق قانون همیلتون اگر یک ژن به نابودی حامل آن، اما تداوم خود ژن بیانجامد، در یک جمعیت موفق خواهد شد یا حداقل باقی خواهد ماند. مرد همجنسگرایی که محصول شکار خود را با فرزندان برادرش تقسیم می‌کند به پیشرفت ژن خود کمک کرده.

Kin selection - WiKi

In biology, Hamilton’s rule states that a gene will spread if the cost of the act to the altruist is less than the benefit accrued by the beneficiaries adjusted by the degree of relatedness. A gene can spread if you help kin who also have that gene, even if it comes to a cost to yourself

[murmurous]

زیست شناس فرگشتیگ آگوست ویسمن در رد تئوری pangenesis با قطع دم موشهای آزمایشی و با ادامه دادن این آزمایش برای چندین نسل هیچ تغییری در نسل های بعدی موشهای مورد آزمایش دیده نشد؛ برخی ختنه کردن مردان مسلمان و یهودی برای سال ها رو جایگزین حتی مناسب تری می دونستند.فکر میکنم فرانسیس گالتون پسر عموی داروین نیز با آزمایش بر روی خرگوش ها این تئوری رو رد کرد...تئوری و رد این تئوری رو بیشتر برای من روشنگری کنید

[undead_knight]

زیست شناس فرگشتیگ آگوست ویسمن در رد تئوری pangenesis با قطع دم موشهای آزمایشی و با ادامه دادن این آزمایش برای چندین نسل هیچ تغییری در نسل های بعدی موشهای مورد آزمایش دیده نشد؛ برخی ختنه کردن مردان مسلمان و یهودی برای سال ها رو جایگزین حتی مناسب تری می دونستند.فکر میکنم فرانسیس گالتون پسر عموی داروین نیز با آزمایش بر روی خرگوش ها این تئوری رو رد کرد...تئوری و رد این تئوری رو بیشتر برای من روشنگری کنید

به طور خلاصه:
"همه سلول های بدن در تولید مثل شرکت میکنند و هرکدوم اجزایی جزئی به نام gemmules رو در خون آزاد میکنند که در نهایت در محل تولید سلول های جنسی جمع میشند و اینطور به نسل بعدی منتقل میشند و مسئول انتقال ویژگی های والدین به فرزند هستند،بنابراین اگر سلول های والدین در طول حیات تغییری بکنند(مثلا تاثیر ورزش بر سلول های ماهیچه ای) فرزند هم ماهیچه های قوی تری پیدا میکنه"
گالتون با انتقال خون خرگوشهایی از نژادهای متفاوت به همدیگه و مشاهده نسل های بعدی به این نتیجه رسید که چنین چیزی در خون وجود نداره.

خب ما میدونیم که در دانش ژنتیک مدرن چنین تئوری ای به کل مردود شناخته شده و انتقال ویژگی های ژنتیکی در ارگانیسم های پیچیده فقط از راه سلول های جنسی هست،هرچند پژوهش های جدیدی هست که اندکی دیدگاه های لامارک رو به خاطر میاره ولی به هر حال تئوری داروین به شکل اولیش از دید جامعه علمی رد شده هست.

[murmurous]

اگر انسان ها چیزی جز ژن نباشند و همینطور وقتی ما ژن های خودخواه رو داریم و اینکه فقط اون ژن های برتر انتخاب میشند (تصادفی)برای انتقال به نسل بعد آیا فرگشت روی اخلاق تاثیر گذاره؟وقتی انسان کنونی که حاوی ژن برتر از نئاندرتال ها بود و برای حفظ بقا نیای خودش رو میخوره چطور اخلاق هم فرگشت پیدا میکنه. یکی از کاربران در جایی گفته:

ما در فرگشت یک چیزی داریم به نام انتخاب طبیعی - توی این داستان هر گونه ای که ایراد داشته باشه خود به خود از بین میره .
آدمکشی یک عمل غیر اخلاقیست - حالا اخلاقیات فرگشتی در این مورد معنیش این میشه که به مرور زمان افرادی که آدم میکشند از جامعه ترد میشند و شانس تکثیر گونه ی خودشون رو از دست میدند در نتیجه طی چند سال (شاید میلیونها سال) دیگه انسانی وجود نخواهد داشت که به آدمکشی تمایل ذاتی داشته .

چقدر این نظر درسته ؟ آیا از لحاظ آماری کشت و کشتار کم شده؟
عواطف انسانی و احساسات چطور؟ تاپیک مربوط با فرگشت و احساسات رو مطالعه کردم اما زیاد در موردش صحبت نشده و برام مبهم هست.

[undead_knight]

اگر انسان ها چیزی جز ژن نباشند و همینطور وقتی ما ژن های خودخواه رو داریم و اینکه فقط اون ژن های برتر انتخاب میشند (تصادفی)برای انتقال به نسل بعد آیا فرگشت روی اخلاق تاثیر گذاره؟وقتی انسان کنونی که حاوی ژن برتر از نئاندرتال ها بود و برای حفظ بقا نیای خودش رو میخوره چطور اخلاق هم فرگشت پیدا میکنه. یکی از کاربران در جایی گفته:


چقدر این نظر درسته ؟ آیا از لحاظ آماری کشت و کشتار کم شده؟
عواطف انسانی و احساسات چطور؟ تاپیک مربوط با فرگشت و احساسات رو مطالعه کردم اما زیاد در موردش صحبت نشده و برام مبهم هست.

البته که انسان ها چیزی جز ژن هستند.
ولی فرگشت قطعا روی اخلاق تاثیر داره و اختلاف سر میزانشه،روانشناسان فرگشتیک میگن این تاثیر خیلی زیاده و مخالفینی مثل من میگن این تاثیر پایه ای هست و اونقد پیجیده و گسترده نیست.

حرف اون بنده اسپاگتی هم کاملا کس و شعر هست! :))

[sonixax]

چقدر این نظر درسته ؟ آیا از لحاظ آماری کشت و کشتار کم شده؟

اینجا رو بخونید تا بیشتر بفهمید :

فرگشت

حرف اون بنده اسپاگتی هم کاملا کس و شعر هست! :))

اون بنده اسپاگتی خیلی بیشتر از شما از فرگشت میدونه اخوی :)))

[undead_knight]

اینجا رو بخونید تا بیشتر بفهمید :
فرگشت
اون بنده اسپاگتی خیلی بیشتر از شما از فرگشت میدونه اخوی :)))

جدی؟!شواهد تجربی وجود چنین چیزی در فرگشت انسان کجا هستند؟پیش شواهد وجود اژدها و پری دریایی!؟:)) هر وقت تونستند ژن یا ژن هاش رو کشف کنند به من هم خبر بده.

اون وقت شما توی کدوم دانشکاه تز دکتراتون رو دادید و دکترا گرفتید ؟!

اوه توسل به مرجعیت؟!:))

[sonixax]

جدی؟!شواهد تجربی وجود چنین چیزی در فرگشت انسان کجا هستند؟پیش شواهد وجود اژدها و پری دریایی!؟:)) هر وقت تونستند ژن یا ژن هاش رو کشف کنند به من هم خبر بده.

شما علف ملفی چیزی زدید ؟
شواهد فرگشت وجود نداره ؟!
بسی خندیدیم :)))

اوه توسل به مرجعیت؟!:))

نه خیر توسل به ادعای طرف.
هر مخالفتی که نشان از وجود آگاهی و دانش لازم نداره اخوی!
شما مخالفی که باش! تا زمانی که نتونی مخالفتت رو به شکل یک متد علمی ثابت کنی دو زار ارزش نداره. حالا هی بیا بگو من مخالفم!!! آدم یاد کارتون بنر میوفته :)))