گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

[Alice]

خب همین دیگه، با فرق درست بودن فرضت هیچ دلیل وجود نداره که وضعیت طبیعی یا موجود تعیین کننده وضعیت درست یا ممکن باشه چون پتانسیل آدم ها برای تغییر بسیار زیاده.
بنابراین اگر اثبات بکنی که کاپیتالیسم(یا کمونیسم) سیستمی بسیار طبیعی هست شواهد زیادی هست که نشون میده آدم ها در بسیاری موارد رفتارهای غیرطبیعی دارند اجباری در پیروی از یک سیستم طبیعی نیست.

بیجاست.
ما نگفتیم سیستم کاپیتالیسم بدلیل طبیعی بودن بر حق است, ما تصریح کردیم که انسان‌ها
بطور اتوماتیک میلیون‌ها سال با این سیستم خو گرفته اند و مهمترین رانه‌های زیستی آدمی
در این سبک و شیوه‌ به تکامل رسیده است. یعنی حکومت کاپیتالیستی به رفتار و سیاق فرهنگ
آدمان نزدیک تر است تا سامانه‌ی کمونیسم. پس طبیعتاً سرمایه داری که با خیم و خوی انسانی
بیشتر و بهتر جور میاید نظم طبیعی جوامع خواهد بود. همانطور که مزدک گرامی در این جا کاستی
کمونیسم را "شکنندگی" آن توصیف کردند, که البته علت این شکنندگی هم باز به سرشت بشری
بازمی‌گردد. چنین کسانی در سرزمین کاپیتالیستی هرگز شانس کامیابی ندارند و خودبخود از میدان
رقابت حذف خواهند شد.

[undead_knight]

بیجاست.
ما نگفتیم سیستم کاپیتالیسم بدلیل طبیعی بودن بر حق است, ما تصریح کردیم که انسان‌ها
بطور اتوماتیک میلیون‌ها سال با این سیستم خو گرفته اند و مهمترین رانه‌های زیستی آدمی
در این سبک و شیوه‌ به تکامل رسیده است. یعنی حکومت کاپیتالیستی به رفتار و سیاق فرهنگ
آدمان نزدیک تر است تا سامانه‌ی کمونیسم. پس طبیعتاً سرمایه داری که با خیم و خوی انسانی
بیشتر و بهتر جور میاید نظم طبیعی جوامع خواهد بود. همانطور که مزدک گرامی در این جا کاستی
کمونیسم را "شکنندگی" آن توصیف کردند, که البته علت این شکنندگی هم باز به سرشت بشری
بازمی‌گردد. چنین کسانی در سرزمین کاپیتالیستی هرگز شانس کامیابی ندارند و خودبخود از میدان
رقابت حذف خواهند شد.

هیچ دلیل وجود نداره که وضعیت طبیعی یا موجود تعیین کننده وضعیت درست یا ممکن باشه

دقت کن چی گفتم:))

[یه نفر]

سپاس جناب مزدک بامداد
اگز میلاد رو به عنوان کسی که کلا مخالفه و آندد نایت رو بخاطر جوانی اش فاکتور بگیریم، میبینیم که دیگر کسی (در سمت راست) نمی ماند.. اکثر بچه ها یکجور فکر میکنند

[undead_knight]

سپاس جناب مزدک بامداد
اگز میلاد رو به عنوان کسی که کلا مخالفه و آندد نایت رو بخاطر جوانی اش فاکتور بگیریم، میبینیم که دیگر کسی (در سمت راست) نمی ماند.. اکثر بچه ها یکجور فکر میکنند

از کی تا حالا سن دلیلی برای داشتن یک دیدگاه شده!؟البته در مورد آموزه های دینی این مسئله کمی درسته چون بمباران تبلیغاتی دینی از کودکی وجود داره:))
نکته فنی:مدل اقتصادی اسلامی به کاپیتالیسم نزدیک تره:))

[یه نفر]

کله خر = متعصب تر
البته خر یک جاندار است :-)

[Theodor Herzl]

مقاله‌ای خواندنی از لئون تروتسکی در انتقاد از رژیم شوروی ، چاپ شده در سال ۱۹۳۸.

Leon Trotsky: The USSR and Problems of the Transitional Epoch (1938)

The extermination of the generation of Old Bolsheviks and of the revolutionary representatives of the middle and young generations has acted to disrupt the political equilibrium still more in favor of the right, bourgeois wing of the bureaucracy and of its allies throughout the land. From them, i.e., from the right, we can expect ever more determined attempts in the next period to revise the socialist character of the USSR and bring it closer in pattern to “Western civilization” in its fascist form.

[kourosh_bikhoda]

البته منم با کمی تفکر و تعقل در این طیف جناب مزدک متوجه شدم که برخی نام ها اصلن برام آشنا نیستن.
گذشته از این چرا کسرا دوتا جایگاه داره و بقیه یکی؟ یعنی فقط ایشون تغییر جایگاه دادند تا الان؟
تازه اون فلش ها کنار برخی مثل من چیه؟

مشکوکه کلن. جناب مزدک پاسخگو باشید.

[Theodor Herzl]

البته من از سال ۲۰۱۱ بیشتر رو به چپ رفتم. البته هنوز عقاید سیاست خارجی‌ و ضدّ آمریکا بودن کور کورانه بعضی‌ از چپ‌ها و اسلام پناهی آنها را مزخرف می‌دانم ، اما عقاید اقتصادی کاپیتلیسم نیز غیر انسانی‌ هست.

[sonixax]

البته من از سال ۲۰۱۱ بیشتر رو به چپ رفتم. البته هنوز عقاید سیاست خارجی‌ و ضدّ آمریکا بودن کور کورانه بعضی‌ از چپ‌ها و اسلام پناهی آنها را مزخرف می‌دانم ، اما عقاید اقتصادی کاپیتلیسم نیز غیر انسانی‌ هست.

پس احتمالن تنت به تن سوسیالیستها نخورده !!!
ازت کلی مالیات میگیرند!!! بعد که اعتراض میکنی این همه مالیات سنگین برای چیه میگن به خاطر خدمات اجتماعی که میگیری (که نمیگیری و نخواهی گرفت)! بعد مثلن یکی میاد یه بلایی سرت بیاره! میری شکایت میکنی و داستان به این شکله :

حالت اول در صورتی که یکی به اموالت آسیب بزنه و اونها رو به فاک بده :

1- پلیس میاد یک سری سوال و جوابهای احمقانه ازت میکنه و تمام!!!
2- اگر سرت منت بذارند و دنبال طرف برند معمولن پیداش نمیکنند! گویا همه از بیخ خلافکارهای حرفه هستند طوری که هیچ ردی از خودشون باقی نمیذارند اون هم وسط این همه دوربین و سیستمهای کنترلی :))
3- اگر پیداش کنند و طرف بگه پول یا بیمه ندارم که خسارت ایشون رو بدم ولش میکنند میگند عیبی نداره برو!!! فقط حواست باشه تا 2 سال خلاف دیگه ای نکنی که در اون صورت تازه علیهت اعلام جرم میشه !!!!
4 - شمای مال باخته این وسط چی میشی ؟ هیچی میتونه دست به خایه برگردی خونت البته اگر خونه ای باقی مونده باشه.

حالت دوم در صورتی که یکی خودتو بزنه به فاک بده:

1- پلیس میاد یک سری سوال و جوابهای احمقانه ازت میکنه اگر زنده مونده باشی ! اگر هم نمونده باشی از فک و فامیل و دوست و آشنا !
2- اگر منت بذارند بیوفتند دنبال طرف معمولن یک هفته بعد میگن طرف از آلمان فرار کرده ما دیگه کاری از دستمون بر نمیاد!!! و به خاطر درگیریهای اداری و هزینه و ... سراغ اینترپل نمیرند.
3- اگر طرف نتونه فرار کنه و بگیرنش در صورتی که زده باشه شما رو کشته باشه فوق فوق فوقش 4 سال میره زندان (زندان که نگو کویت) بعدش میاد بیرون ، اگر زنده مونده باشی بقیه داستان شماره 3 در حالت اول.
4- شما که این وسط به فاک رفتی چی ؟ اگر مرده باشی میبرن خاکت میکنند و بازماندگان دست به خایه برمیگردند خونه هاشون و تمام! اگر زنده مونده باشی چی ؟ باز هم میتونی دست به خایه (این بار اگر خایه ای برات مونده باشه) برگردی خونه.

اینها خدمات رو فقط در اون چُس مثقال پولی که کمک هزینه مالی میکنند با بیمه خدمات درمانی میدونند. باقی داستان همش از بیخ کشکه!

[Theodor Herzl]

پس احتمالن تنت به تن سوسیالیستها نخورده !!!
ازت کلی مالیات میگیرند!!! بعد که اعتراض میکنی این همه مالیات سنگین برای چیه میگن به خاطر خدمات اجتماعی که میگیری (که نمیگیری و نخواهی گرفت)! بعد مثلن یکی میاد یه بلایی سرت بیاره! میری شکایت میکنی و داستان به این شکله :

ببینید این سیستم مالیات گرفتن و خدمات دادن سیستم اولیه مورد علاقه من نیست! من دوست دارم کارگر‌ها انقدر پولدار بشوند که خودشان همه چیز بخرند بدون یک واسطه‌ به اسم دولت ، دولت باید تا اندازه ممکن کوچک بشود. ولی‌ در حال حاضر سوسیال دموکراسی نزدیک‌ترین چیزی هست که من به آن دسترسی‌ دارم ، تا زمانی‌ که تقسیم ثروت عادلانه صورت بگیرد ، آسان‌ترین راه برای اینکه افراد بخاطر پول بیمارستان ورشکست نشوند و از گرسنگی نمیرند مالیات دادن و خدمات گرفتن بهترین چیز است!